Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.15 10:03
Позвольте Вам представить версию Аскера:
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=111 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=111)
Отправлено: mrv - 22.04.15 10:38
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.15 10:52
Единственный вопрос возникаетЯ думаю автор ответит на вопросы...
Отправлено: Maria - 22.04.15 10:53
Гордиевского.
О. Пеньковский не успел написать книгу, его казнили.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.15 10:54
Отправлено: Maria - 22.04.15 11:28
ЦРУ решило окончательно установить наличие или отсутствие завода по производству ЯО на Северном Урале. Для этого они решили внедрить своего агента в какую-либо туристическую группу, который должен был собрать в интересующем месте образцы воды и ила. Возможно, грунта и снега.
КГБ было в курсе этой операции. Было принято решение любой ценой дать возможность ЦРУ добыть интересующие их образцы, добавив туда радиоактивное вещество. Что бы уверенность в наличии неизвестного им производства ЯО укрепилась.
В каком именно месте американцы подозревали строительство завода по производству ЯО? На Холат Чахле? На Втором Северном? В Ивделе? В Серове? В Вижае? :)
Думаю, забор образцов состоялся. Думаю, это было в районе ГЭС в пос. Талица, когда 4 человека сошли с автобуса и поперлись смотреть на электростанцию
На редкость неудачно выбранный вариант для версии. Чтобы приехать а пос. Талица для забора проб, необязательно было внедряться в группу туристов, намного моложе самого шпиона и тащиться с ними до Отортена, причем уже с забранными пробами, чтобы там еще и погибнуть. Забрал пробы и в ближайшем населенном пункте вернулся домой.
Причем, по свидетельству Е.И. Постоногова Семен Золотарев уже был в пос.Талица в турпоходе с группой инструкторов в декабре 1958 года. Там мог набрать проб, сколько захотел.
Это, напомню, чуть севернее и выше по течению Лозьвы от загадочной железной дороги в Полуночном.
Вот Полуночное - более реальный вариант для шпионажа и диверсий. Маргнец. Пристальный объект внимания немецкой разведки с 1942 г. Туда и диверсанты забрасывались. Как известно, немецкие шпионы после поражения в войне перешли под юрисдикцию американцев. Тот самый Удилов об этом пишет.
1. Юдин и есть тот завербованный американский агент; образцы получил и под надуманным предлогом ломанулся их передавать;
2. Юдина привлек на свою сторону вражеский агент, и тот ему сознательно помогал;
3. Юдина попросил этот вражеский агент, использовав его втемную; либо что-то почувствовал, заподозрил в чем-то Золотарева; либо боялся передавать образцы сам, опасался, что возьмут при передаче;
4. Юдина попросил передать образцы Золотарев, раз все равно уходит. Тут уже в любом случае втемную. Тогда точно образцы попали по назначению.
Принципиально, это для нас ничего не меняет. Зато эти варианты объясняют некоторые странности с уходом Юдина, а так же странности его последующих воспоминаний. Но в каждом случае объясняют по-разному.
Бедный Юрий Ефимович...
Получил повышение - в шпионы записали.
Вопрос к автору версии: зачем Золотареву надо было городить огород, передавать образцы мальчишке Юдину, раскрывать себя? А если Юдин, правоверный комсомолец. прямиком в КГБ ? Проще Золотареву все было делать самому. Взял образцы, ссимулировал болезнь- он старый, ему более поверили бы, и - назад, в Свердловск.
Ну а насчет "открытия" причастности КГБ и его пристального интереса к этому делу ( как обычно, из-за угла, чтобы уши не торчали) опять открылась Америка отдельно взятым автором версии.
Остаюсь при своем мнении: лучше и аргументированнее Ракитина еще никто не сформулировал шпионскую версию.
Ну если только фильм "Следы на снегу" начала 50-х. :)
Отправлено: Gulia70 - 22.04.15 11:48
после Лукашевича-наверняка была чистка рядов агентов и подбирали более тщательно..
а как у Золотарева было с английским? насколько хорошо владел?
2.если в турклубе или институте был свой человек-маршрут наверняка знали бы досконально?
3. а если бы З.пошел с другой группой?
4. и как коррелируются в данной версии татуировки?
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.15 11:54
на двойного агента Золотарев не тянет. в лучшем случае-внештатный.*THUMBS UP*
Отправлено: SKAD - 22.04.15 12:10
На редкость неудачно выбранный вариант для версии. Чтобы приехать а пос. Талица для забора проб, необязательно было внедряться в группу туристов, намного моложе самого шпиона и тащиться с ними до Отортена, причем уже с забранными пробами, чтобы там еще и погибнуть. Забрал пробы и в ближайшем населенном пункте вернулся домой.Вот уж действительно, как в той рекламе: "Хлебнули Фанты и тормознули самолёт!" :)
Милость ее выразилась в том, что какая-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования.Образцы девушке передали, а то что в ручье нашли -
"осталось немножко"(с)
Отправлено: Vietnamka - 22.04.15 13:06
Цитирование
.Вот Полуночное - более реальный вариант для шпионажа и диверсий. Маргнец. Пристальный объект внимания немецкой разведки с 1942 г. Туда и диверсанты забрасывались. Как известно, немецкие шпионы после поражения в войне перешли под юрисдикцию американцев. Тот самый Удилов об этом пишет.Насколько я понимаю марганец использовался в броне танков. Поэтому производство марганца и волновало немцев в 1942-1945. Американцам вроде как это уже не интересно.
Отправлено: Maria - 22.04.15 13:23
Насколько я понимаю марганец использовался в броне танков. Поэтому производство марганца и волновало немцев в 1942-1945. Американцам вроде как это уже не интересно.А после войны перестали варить сталь, я так поняла твою мысль?
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.15 14:12
А после войны перестали варить стальПосле войны, США с лихвой покрывали свою необходимость в марганцевых рудах за счет месторождений в странах-союзниках Австралии (Грут-Айленд) и Содружества наций, возглавляемого Великобританией (Постмасбург, Миддельплаатс, Вессельс, Хотазел, Маматван, Адамс, Блэк-Рок в ЮАР), так что месторождения в странах-противниках им были ни к чему. *NO* Но если уж на то пошло, то Никопольское месторождение было гораздо важнее для СССР, чем Полуночное.
Отправлено: megeor - 22.04.15 16:13
Цитирование
я был вынужден изучить некоторую литературу по истории Комитета госбезопасности. И наткнулся на книгуЧто о КГБ знает по публицистической литературе. А надо бы знать из личного опыта или научной литературы. (Это равнозначно, что я возьму справочник практического врача и начну строить медицинские версии). Но такая серьезная литература находится под грифом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vietnamka - 22.04.15 16:45
А после войны перестали варить сталь, я так поняла твою мысль?Я так понимаю, что военные действия между США и СССР на земле были маловероятны и не были бы определяющими при наличии ядерного оружия. Поэтому количество танков оно может и интересовало США, но постольку поскольку.
Отправлено: Maria - 22.04.15 17:17
Я так понимаю, что военные действия между США и СССР на земле были маловероятны и не были бы определяющими при наличии ядерного оружия. Поэтому количество танков оно может и интересовало США, но постольку поскольку.Мне не нравится, что замкнулись на танках и броне. Космические корабли и ракеты не из пластика делали.( это у вопросу о стали)
Главное - там резидентура.
В Полуночном или окрестностях мог сидеть немецкий шпион еще с войны, который перешел в подчинение американцам. Как это происходило, Удилов рассказывает на примере Румынии.
Но это к версии Аскера не относится. У него - атомный шпионаж и взятие проб под видом турпохода на Отортен.
Отсюда и моя ремарка: если брать пробы, следуя маршруту дятловцев, то маршрут не пролегал по местам атомного строительства. И если Золотарев был послан взять пробы, то не в этом походе.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.15 19:50
1) Действительно, на такие операции за рубежом, ни одна страна своих граждан никогда не направляла. *NO* Так что американцы, китайцы или еще какие-либо иностранцы исключены априори;
2) Обоснованно упоминается тот факт, что заброска агентов через границу в рамках операции "Ред сокс" была прекращена в 1955-м году, в виду своей тотальной неэффективности, и в 59-м не могла иметь место в принципе;
3) Разумный расклад того, зачем и почему могла иметь место фальсификация/урезание/дублирование УД, с целью маскировки собственных косяков перед руководством.
Отправлено: Vietnamka - 22.04.15 20:41
Что меня пока смущает.
1) изначальный посыл, что американцы пытаются узнать о наличии производства. Американцы уже знают. Давно. С этим у них нет проблем.
2) привязка к образцам.
Что может интересовало американцев в ходе гонки вооружения и холодной войны
- наличие предприятий (это в первую очередь аэроразведка. Какой бы образец был или не был - крупное предприятие не спрячешь в лесу. А мелкие на гонку не влияют)
- технологии.
- возможности конкретного предприятия. Его выпускающая способность. Тут образцы не нужны.
Остается технология.
Если просто брать образец с какой-то прилегающей территории, то действительно это удобнее делать летом и для этого не нужна такая сложная схема. Более того, никто из группы не имеет отношения к технологии, те никто из них не может добыть что-то такое особенное.
Отправлено: фугас - 22.04.15 20:59
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.15 21:03
Хотя на первый взгляд в ней действительно можно увидеть элементы версии Ракитина. Но это на первый взглядА по-моему, и на второй и даже на третий. Чего уж там греха таить - "все мы вышли из гоголевской шинели" ©. Не вижу в этом ничего зазорного, ибо Алексей Иванович, как корифей и основоположник теории, того заслуживает *YES*
Особенно для меня ценно, что Аскер "перерос" из противника любой криминальной версии в создателя одной из криминальных версий. Те его размышления и анализ строятся на более глубоких фактах, пере осмыслении.Вообще то Аскер начинал как раз с криминальной теории, и он на нее дает ссылку в своем повествовании. Это потом он к обновленцам подался. :( Я уж было думал тогда, что мы его потеряли - с таким юношеским пылом он бросился опровергать, то что еще недавно доказывал... Но я рад, что он все-таки одумался и вернулся в родные пенаты. :) Надеюсь, что все мы, всё прогрессивное крыло дятловедения внесли в это возрождение Аскера свою скромную лепту.
Отправлено: mapos - 22.04.15 22:50
2 Спасибо Ефиму за ссылку, "убила" на чтение ресурса весь вечер:)
3. Благодаря участию в обсуждении там одной особы в голову полезли фантастические мысли: а если в группе один идет за пробами, а другой с радиацией... И никаких посторонних.
4. Перечитала заново материалы Вьетнамки. Все время крутится мысль: не могло же это быть первое послевоенное задание Золотарева. Хотя, как пишет Аскер, известно становится только о провалах...
Отправлено: Ефим Суббота - 22.04.15 22:57
Все время крутится мысль: не могло же это быть первое послевоенное задание ЗолотареваЕсли так, то возможно, нам предстоит узнать еще много интересного. *YES*
Отправлено: SKAD - 22.04.15 23:48
Я думаю автор ответит на вопросы...
Если так, то возможно, нам предстоит узнать еще много интересного. *YES*Для начала не плохо бы определиться кому же верить
Аскеру:
вертолет был не позже 20 февраля. Еще не было заседания в обкоме по поводу поисков, еще нет штаба поисков, еще Ортюков в Свердловске, он пока не принят командующим округа, с которым пока не достигнуто соглашение о выделении авиации, и карта маршрута, полученная им от Риммы Колеватовой – так же все еще в Свердловске.
или Зиновьеву:
Первым 19 февраля был отправлен в город Ивдель для организации поисково-спасательных работ начальник учебной части военной кафедры УПИ полковник ГС. Ортюков. 20 февраля 1959 года в экстренном порядке было проведено собрание турсекции УПИ. Пришли 70 человек, в том числе те студенты, которые уже вернулись из лыжных походов и те, кто только что заканчивал зимнюю сессию и собирался путешествовать в зимние каникулы. Председатель турсекции УПИ Борис Мартюшев огласил лаконичную повестку собрания: ЧП с группой И. Дятлова! Тут же началась запись добровольцев в поисково-спасательные группы .
Отправлено: Vietnamka - 23.04.15 04:54
Неточности по деталям есть в любой версии. Главное общий посыл, идея.
Что касается Ортюкова, то у меня например нет четкой уверенности "чей он был человек" . Такое ощущение, что "ушей", по случайному совпадению имеющий отношение к УПИ.
Отправлено: SKAD - 23.04.15 10:17
Неточности по деталям есть в любой версии. Главное общий посыл, идея.Да-а.. Сюжет закручивается всё чудесатее!..
Что касается Ортюкова, то у меня например нет четкой уверенности "чей он был человек" . Такое ощущение, что "ушей", по случайному совпадению имеющий отношение к УПИ.
Командующий ещё Ортюкова не принял, решения по авиации ещё нет, а Гордо с Блиновым уже в воздухе!
19.02 На самолете Як-12А на поиск группы вылетели в Ивдель КВС командир 123 а\о Иван Емельянович Спицын, и старший штурман авиаотряда Карпушин, с ними Блинов и ГордоСтрашно представить, чьи же они люди! =-O
Отправлено: Ефим Суббота - 23.04.15 10:46
Неточности по деталям есть в любой версии.Не в любой *NO* :-[
Отправлено: Аскер - 23.04.15 11:52
""""""""""""и в книге Пеньковского «КГБ (История внешнеполитических операций от Ленина до Горбачева».""""""""""""=-O Конечно, Гордиевского. Доктор, а я как сказал? *WALL*
Гордиевского.
Я всегда путаю Бобчинского с Добчинским, и Пеньковского с Гордиевским :sm55:
Спасибо модератору, уже поправили.
Для начала не плохо бы определиться кому же веритьПервым 19 февраля был отправлен в город Ивдель для организации поисково-спасательных работ начальник учебной части военной кафедры УПИ полковник ГС. Ортюков.
Вот этим воспоминаниям в этой части я бы не верил.
У Ортюкова алиби. 19 февраля он в Свердловске забирал у Колеватовой карту.
И вот что думает об этом сам Ортюков:
Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
В 11 часов 24 февраля мы вместе с заместителем директора УПИ тов. Плетневым Н.Ф. и секретарем партийной организации тов. Заостровским Ф.П. и с группой студентов спортсменов под руководством мастера спорта инженера Масленникова Е.Н. в количестве 12 человек вылетели в гор. Ивдель.
Кто лучше знает, когда вылетел Ортюков - сам Ортюков, или Зиновьев?
О присутствии 19-20 в Ивделе целого полковника из области не упоминают ни Дряхлых, ни Гордо, ни Темпалов.
Но если Ортюков действительно вылетал 19-го - то это только подтверждает мою версию.
17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина. 19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель.
Гордо
Т.е., поиски Ортюкова идут параллельно и независимо поискам Гордо. Об чем я, собственно, и говорю.
Добавлено позже:
Неточности по деталям есть в любой версии.
Не в любой *NO* :-[Действительно, есть версии, в которых полностью отсутствуют какие-либо детали. Соответственно, и противоречий по деталям нет никаких :P
Отправлено: Vietnamka - 23.04.15 12:13
Не в любой *NO* :-[ок, в единичных их крайне мало))
Отправлено: Аскер - 23.04.15 12:13
Что может интересовало американцев в ходе гонки вооружения и холодной войныВроде все и правильно сказано. Но немножко все-таки не так.
- наличие предприятий (это в первую очередь аэроразведка. Какой бы образец был или не был - крупное предприятие не спрячешь в лесу. А мелкие на гонку не влияют)
- технологии.
- возможности конкретного предприятия. Его выпускающая способность. Тут образцы не нужны.
Вот как развивается знание, как поступает информация.
Сперва устанавливается сам факт существования подобного предприятия в данной местности. Потом надо бы установить его размеры, количество работающих, точно определить координаты. Потом попытаться узнать особенности технологии, исходя из технологии и размеров оценить мощность. Исходя из мощности и времени работы оценить запасы произведенной продукции. Потом на предприятии заводятся контакты, по возможности вербуются люди. Изучаются возможности проникновения на предприятие.
И с прочими предприятиями все происходило примерно так. Сначала, благодаря пробам из окрестностей, устанавливался факт наличия в данной местности предприятия. Затем методом тыка определялись его границы. Затем летел У2 и фотографировал территорию - но что бы ему лететь, ему надо знать координаты. А потом уже начиналась агентурная работа.
Так вот, у американцев застопорилось на самом первом этапе. Информация о наличии этого предприятия доходит, а вот подтверждения - никакого, примерно определить место - тоже не удается. Поэтому, до аэрофотосъемки и агентуры, надо просто установить факт наличия. И пробы - самый простой и самый эффективный способ.
1) изначальный посыл, что американцы пытаются узнать о наличии производства. Американцы уже знают. Давно. С этим у них нет проблем.Посыл не в том, что американцы пытаются узнать о наличии производства в СССР в принципе. Посыл в том, что они пытаются узнать о наличии производства в данном конкретном месте. О про Маяк они знают, да. И о проблемах на Маяке знают. А вот решили ли Маяк восстанавливать после аварии, или решили законсервировать и перенести производство - точно не знают. Но исключать такой вариант нельзя.
Отправлено: SKAD - 23.04.15 12:16
У Ортюкова алиби. 19 февраля он в Свердловске забирал у Колеватовой карту.Какое алиби? Забрал - и в полёт!
Кто лучше знает, когда вылетел Ортюков - сам Ортюков, или Зиновьев?
И вот что думает об этом сам Ортюков:Так и про карту он ничего не пишет. Что, с 19-го по 24-е ничем не занимался? Лениво ему, Жукова полковнику бумагу марать! вот и все детали.
Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
Но если Ортюков действительно вылетал 19-го - то это только подтверждает мою версию.
Т.е., поиски Ортюкова идут параллельно и независимо поискам Гордо. Об чем я, собственно, и говорю.Ой, да не смешите! Ходят они по Ивделю, сталкиваются лбами и делают вид, что не знакомы!.. *ROFL*
Отправлено: mapos - 23.04.15 12:37
Отправлено: Аскер - 23.04.15 12:41
1. на двойного агента Золотарев не тянет. в лучшем случае-внештатный.=-O Вот это совсем не понял.
Вот как раз на "внештатного" он не тянет.
Прошел спецподготовку, скорее всего получил звание "младший лейтенант запаса госбезопасности", при этом - сугубо гражданскую специальность и работу учителем вблизи месторождения урана. Если его специально подставляют под вербовку - то он именно и только двойной агент. Американцы уверены, что это простой бедный учитель, увлекающийся туризмом, и способный за небольшую плату выполнить какое-нибудь несложное задание, например - съездить на Алтай или в Карпаты, взять образцы воды. А наши полностью контролируют его работу. А вот никакому "внештатнику" в подобной операции места нет.
после Лукашевича-наверняка была чистка рядов агентов и подбирали более тщательно..Ну я же указал, что Гордиевский (Гордиевский, Гордиевский... только б не сказать Пеньковский :sm55:)
Так вот, Гордиевский пишет, что Лукашевич пошел на повышение, переехал в Москву и стал генералом. Так что чистки его обошли. Дальше он служил какое-то время в Лондонской резидентуре, потом снова в Москве.
2.если в турклубе или институте был свой человек-маршрут наверняка знали бы досконально?Забор проб, по моей версии, еще на этапе выхода на маршрут. Поэтому, про сам маршрут узнавать тому человеку смысла не было, все шло обычным путем.
3. а если бы З.пошел с другой группой?Пошел бы он с группой Блинова - думаю, группу Дятлова вряд ли нашли бы до сих пор.
4. и как коррелируются в данной версии татуировки?Никак. Татуировки сделаны задолго до похода, и ни к походу, ни к гибели отношения не имеют.
Я склоняюсь к тому, что это русская транскрипция какой-то либо немецкой фразы, либо на каком-то северо-кавказском языке, частично забита, поэтому не расшифрована.
Добавлено позже:
Хорошая версия. Единственный вопрос возникает - почему они пошли забирать пробы зимой??? когда летом было бы гораздо проще, я думаю - и грунт легче копать, и вода не замерзла...Строить тоже лучше летом. И все нормальные застройщики пытаются строить летом. Тем не менее, за эту зиму у меня буквально под окном выросли две 19-этажные башни. В сентябре копали фундамент, всю зиму лили бетон, сейчас отделка.
Образцы лучше брать, конечно летом. И я уверен, что операция "Легальные путешественники" летом интенсифицировалась, образцов добывалось больше. Но цэйрушники не медведи, в спячку зимой не впадают, и работу продолжают. Так что не вижу ничего удивительного, что наиболее важная работа продолжалась и зимой.
Что совершенно не исключает, что летом там тоже пытались брать пробы. Что не исключает, что пробы эти так же брались под контролем.
Кстати, не факт, что летом там так уж намного удобнее. Летом там болота, в нужном месте к реке не всегда можно подойти. А пробы из реки и пробы из болота - некоторая разница есть.
Ну и потом. Туристы любят зимой ходить на лыжах, а летом лазить по горам и сплавляться по рекам. Любителей ходить летом по болотам не встречал. А для операции "Легальные путешественники" важно - получить легальный повод попасть в нужный район. Район Талицы - не такой уж легко доступный. Лагеря, рудники. Дятловцы вон, по дороге дважды с ментами пересеклись. Не было бы документов, просто объясняющих цель визита, включая командировки - могли и не доехать.
Летом можно было не найти желающих для такого похода. Все рвались на Кавказ и Саяны.
Добавлено позже:
Вопрос к автору версии: зачем Золотареву надо было городить огород, передавать образцы мальчишке Юдину, раскрывать себя?Я нигде не утверждал, что Золотарев Юдину раскрывал себя. Даже предположения такого не делал.
Впрочем, версию вы не читали:
В каком именно месте американцы подозревали строительство завода по производству ЯО? На Холат Чахле? На Втором Северном? В Ивделе? В Серове? В Вижае?Прочтите, интересно же:
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=111 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=111)
Добавлено позже:
А по-моему, логично предположить, что негласные поиски идут, может даже и палатку находят, а потом кто- то решает, что раз уж по времени начинают волноваться родственники, пора подключать УПИ да и саму палатку пусть лучше обнаружат студенты. На этот вариант даже некоторые нестыковки можно списать.Это предположить, конечно можно, но это не будет логично. Кому и чем лучше, если палатку обнаружат студенты? Нет, при обнаружении своими силами они бы все засекретили, и родственники в лучшем случае получили бы цинковые гробы с запретом вскрывать и соответствующей легендой. А могли и тихо похоронить на перевале, числились бы полгода пропавшими без вести. И стоило морочить себе и людям головы аж целых 3 месяца? Если уж решили, что б нашли студенты - так за пару дней бы всех и нашли.
Нет, интерес у КГБ найти сначала группу, а потом оставшуюся ее часть был очевидно искренним и сильным.
Отправлено: Gulia70 - 23.04.15 13:44
Вот это совсем не понял.Вот как раз на "внештатного" он не тянет.к двойному агенту предъявляются не шутошные требования.
и вот эти художества ему ни к чему:
Никак. Татуировки сделаны задолго до похода, и ни к походу, ни к гибели отношения не имеют.Я склоняюсь к тому, что это русская транскрипция какой-то либо немецкой фразы, либо на каком-то северо-кавказском языке, частично забита, поэтому не расшифрована.
Отправлено: Аскер - 23.04.15 13:54
А надо бы знать из личного опыта или научной литературы. (Это равнозначно, что я возьму справочник практического врача и начну строить медицинские версии).По этой логике, и читать соответствующие версии без соответствующего образования нельзя. Ведь все равно ничего не поймем. И версию Ракитина можно читать только с дипломом Высшей школы КГБ? А версию Вьетнамки - только дав клятву гиппократа?
Я например не врач. Но моих обрывочных знаний по медицине мне вполне хватает, что бы сделать вывод о катастрофическом отставании медицины российской от медицины немецкой и американской. И моих медицинский знаний мне хватает, что бы понять, что доктор Вьетнамка умеет внятно излагать свои мысли, а доктор Бэйбарс не умеет.
И не являясь шпионом, я прекрасно могу разобраться, читая воспоминания Суворова или Гордевского, что так быть могло. А читая версию Ракитина - что так быть не могло.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
к двойному агенту предъявляются не шутошные требования.К двойному агенту никаких требований не предъявляется. Нет такой профессии, и нет требуемого набора знаний и умений. От одной стороны ему предъявляется единственное требование - давать требуемую информацию. Живя при этом совершенно обычной жизнью, как жил, со всеми имеющимися татуировками.
А от другой стороны требования - давать информацию о полученных заданиях, и гнать в другую сторону требуемую дезу. И если можно это делать с наколками - значит, пускай наколки будут.
и вот эти художества ему ни к чему:Как бы и ни к чему. И что делать Комитету, когда З. сообщает, что получил задание пробраться на Северный Урал и добыть образцы воды из Лозьвы в районе Талицы? Самораспуститься из-за того, что у З. с детских или фронтовых времен есть наколки?
Добавлено позже:
Браво. Не исключено, что девушка нарисовалась и тормознула автобус не случайно. Оперативники контролировали ситуации, и допустить отставание этих участников в их планы не входило.ЦитированиеМилость ее выразилась в том, что какая-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования.Образцы девушке передали, а то что в ручье нашли -
При этом, их товарищи, почему-то, никак не озаботились их отсутствием. Т.е. - не предупредили их о выходе на остановке?
Причем, по свидетельству Е.И. Постоногова Семен Золотарев уже был в пос.Талица в турпоходе с группой инструкторов в декабре 1958 года.Т.е., интерес к данной местности проявил, выехал на место для ориентировки. Браво. Спасибо за подсказку.
Хотя на первый взгляд в ней действительно можно увидеть элементы версии Ракитина.
А по-моему, и на второй и даже на третий.То, что в деле участвует КГБ, и не просто участвует, а проводит некую операцию, связанную с радиоактивными материалами - это у нас с Ракитиным общее место, это да. Но далее сходство заканчивается.
Отправлено: SKAD - 23.04.15 14:53
Не исключено, что девушка нарисовалась и тормознула автобус не случайно. Оперативники контролировали ситуации, и допустить отставание этих участников в их планы не входило.
И что делать Комитету, когда З. сообщает, что получил задание пробраться на Северный Урал и добыть образцы воды из Лозьвы в районе Талицы?Неужели сначала записать Золотарёва в группу Согрина, а потом перекинуть к дятловцам? Что за чехарда?
Уж лучше тогда самостоятельно под видом девушки автобусы тормозить.
К двойному агенту никаких требований не предъявляется.Извозчик Валюкявичус снова вырос в моих глазах.. Я уже давно высказывал мнение, что его одиночество с рюкзаками дятловцев могло закончиться радиоактивной пылью на их одежде.
Отправлено: Ефим Суббота - 23.04.15 14:54
То, что в деле участвует КГБ, и не просто участвует, а проводит некую операцию, связанную с радиоактивными материалами - это у нас с Ракитиным общее место, это да. Но далее сходство заканчивается.*NO* я насчитал четыре параллели:
1) То, что в деле участвует КГБ
2) То, что дело касается атомного шпионажа;
3) То, что один из группы Дятлова идет в поход с радиоактивным материалом на себе;
4) То, что ГД убивают третьи лица.
Добавлено позже:
Неужели сначала записать Золотарёва в группу Согрина, а потом перекинуть к дятловцам?Это могло быть отвлекающим маневром, ведь если бы Согрин привел Дятлову человека вообще со стороны, было бы сложновато объяснить то Семен такой и почему Согрин за него хлопочет. А так - член моей группы, я его знаю, идет со мной, но ему надо пораньше - неплохая отмазка для Госи. *YES*
Отправлено: SKAD - 23.04.15 15:24
Это могло быть отвлекающим маневром, ведь если бы Согрин привел Дятлову человека вообще со стороны, было бы сложновато объяснить то Семен такой и почему Согрин за него хлопочет. А так - член моей группы, я его знаю, идет со мной, но ему надо пораньше - неплохая отмазка для Госи.Увы, в таком виде манёвр только привлекающий. Достаточно было иметь просто предварительную договорённость с Согриным.
Тов.Золотарев С.А. был ранее утвержден городской маршрутной комиссией, как член Группы тов. Согрина С.Н, по маршруту III категории трудности. Тов. Золотарева С. А. не устраивали сроки возвращения группы Согрина он договорился с группой Дятлова о своем участии в их походе.
До утверждения в комиссии дело было доводить не обязательно.
Отправлено: Gulia70 - 23.04.15 15:26
Оффтоп (текст не по теме)Строить тоже лучше летом. И все нормальные застройщики пытаются строить летом. Тем не менее, за эту зиму у меня буквально под окном выросли две 19-этажные башни.но это же как перекладывать асфальт зимой.
расценки дороже!
Отправлено: mapos - 23.04.15 17:08
Добавлено позже:Это предположить, конечно можно, но это не будет логично. Кому и чем лучше, если палатку обнаружат студенты? Нет, при обнаружении своими силами они бы все засекретили, и родственники в лучшем случае получили бы цинковые гробы с запретом вскрывать и соответствующей легендой. А могли и тихо похоронить на перевале, числились бы полгода пропавшими без вести. И стоило морочить себе и людям головы аж целых 3 месяца? Если уж решили, что б нашли студенты - так за пару дней бы всех и нашли.Возможно, я Вас неправильно поняла. Но мне показалось, у Вас нет в версии ответов на вопрос, что произошло с группой. И масштабные поиски после обнаружения пустой палатки своими силами как раз и подтверждают этот интерес КГБ.
Нет, интерес у КГБ найти сначала группу, а потом оставшуюся ее часть был очевидно искренним и сильным.
Другое дело, что рассматривая только часть всей цепочки, Вам не приходится отвечать на многие неудобные вопросы, на которых ответа нет. (Пример с тату показателен. Более того, мне даже вспомнился ИИ с его расшифровками - неужто двойной агент ничего не оставил начальству?) Ведь очень многих интересует в этой теме не только, кто такой Золотарев и зачем он туда пошел, а в первую очередь что случилось с ребятами.
Отправлено: Maria - 24.04.15 05:12
Цитата: Maria - 22.04.15 11:28пРО фИЛБИ ДАЖЕ НЕ СТАЛА ВНИКАТЬ, пропустила по диагонали. Ну и некоторые части простыни версии, не имеющие отношения к делу, тоже. Похоже эпидемия какая-то - применять к дятловцам кучи разных не имеющих к ним отношения историй посторонних людей под видом доказательства, что с ними происходило подобное.
Впрочем, версию вы не читали:
Цитата: Maria - 22.04.15 11:28Ну как же? А вот это:
Вопрос к автору версии: зачем Золотареву надо было городить огород, передавать образцы мальчишке Юдину, раскрывать себя?
Я нигде не утверждал, что Золотарев Юдину раскрывал себя. Даже предположения такого не делал.
4. Юдина попросил передать образцы Золотарев, раз все равно уходит. Тут уже в любом случае втемную. Тогда точно образцы попали по назначению.
Принципиально, это для нас ничего не меняет. Зато эти варианты объясняют некоторые странности с уходом Юдина, а так же странности его последующих воспоминаний. Но в каждом случае объясняют по-разному.
Каким образом Золотарев передает образцы Юдину и дает адрес куда их отнести, не раскрывая себя ( в чем заключались эти образцы?)
Но все это фигня. Вопрос в том - зачем Золотареву передавать образцы Юдину, если он сам мог отнести их куда надо, сойдя с маршрута под видом уважительной причины. Взял образцы и свалил с маршрута. А получается, что Золотарев передает образцы Юдину, объясняет, куда их надо отнести, а сам дальше продолжает поход на Отортен. Зачем? Он что, ненормальный?
Цитата: Maria - 22.04.15 11:28Всегда пожалуйста.
Причем, по свидетельству Е.И. Постоногова Семен Золотарев уже был в пос.Талица в турпоходе с группой инструкторов в декабре 1958 года.
Т.е., интерес к данной местности проявил, выехал на место для ориентировки. Браво. Спасибо за подсказку.
Но подсказку не поняли.
Золотарев там был и не один день. И без всякой ориентировки мог набрать себе проб, сколько захотел бы, без последующей сложной комбинации с внедрением в студенческую среду под видом участника сложнейших походов и таскания 40-кг рюкзака. И если следуя Вашей версии ориентировки ( не сообразил в первом походе непосредственно в Талице набрать образцов, такой вот шпион несуразный), то он мог выехать в пос. Талицу без всяких студентов. Купил билет и поехал один, поселок был незакрытый, приезжай кто хочешь. ( Хорошее место выбрали для строительство атомного объекта, ничего не скажешь).
Цитата: SKAD - 22.04.15 12:10Зачем оперативникам какие-то студенты? Отстали и остали. Догонят.
Цитирование
Милость ее выразилась в том, что какая-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования.
Образцы девушке передали, а то что в ручье нашли -
Браво. Не исключено, что девушка нарисовалась и тормознула автобус не случайно. Оперативники контролировали ситуации, и допустить отставание этих участников в их планы не входило.
Наоборот, оставание Золотарева (по Вашей версии он находился в компании отставших) сыграло бы ему на руку не тащиться дальше на Отортен, а вернуться в Свердловск с набранными образцами.
И напоследок, шутка юмора:
читая версию Ракитина - что так быть не могло.
это у нас с Ракитиным общее место*JOKINGLY*
Особенно мне нравится вот это: "у нас с Ракитиным", разбросанное по всей версии и комментариям. Типо "и с Пушкиным на дружеской ноге". *JOKINGLY*
Отправлено: Ефим Суббота - 24.04.15 08:58
А версию Вьетнамки - только дав клятву гиппократа?Да... Версия Вьетнамки это одна из загадок дятловедения. Этакая терра инкогнита - "Земля Санникова" дятловедения. Что ж, нам остается только смиренно ждать публикации полной версии, пока автор, как некогда Борис Николаевич "работает с документами". :(
Добавлено позже:
Особенно мне нравится вот это: "у нас с Ракитиным", разбросанное по всей версии и комментариям. Типо "и с Пушкиным на дружеской ноге".Да, Алексей Иваныч такой фамильярностью, пожалуй остался бы недоволен...
Отправлено: Аскер - 24.04.15 11:50
Возможно, я Вас неправильно поняла. Но мне показалось, у Вас нет в версии ответов на вопрос, что произошло с группой.К чему такой политес и оговорки? У меня действительно нет ответа на этот вопрос. Это версия не гибели группы, а версия операции, которую там проводило КГБ, которая объясняет пристальный интерес и участие в деле властей. А гибель, считаю, произошла по независящим от этого причинам, случайною
Отправлено: Vietnamka - 24.04.15 11:59
А гибель, считаю, произошла по независящим от этого причинам, случайноюсогласна. Ни КГБ, ни шпионы не должны были планировать гибель группы в рамках операции. Поэтому надо выходить за эти рамки :-[
Отправлено: Аскер - 24.04.15 11:59
Особенно мне нравится вот это: "у нас с Ракитиным"Что вас не устраивает. У нас с Ракитиным принципиально разные версии и разные взгляды на жизнь. Фраза построена как-то не так? Вам с Ефимом чудится излишняя фамильярность? Я ее не вижу в упор.
Ну подскажите, как сформулировать точнее.
Появилась эта фраза только в ответ на обвинение в плагиате.
Особенно мне нравится вот это: "у нас с Ракитиным", разбросанное по всей версииЕсли бы вы прочитали версию, вы бы увидели, что это вранье. Ни разу в версии рядом с его фамилией не было написано "у нас", "мы" и т.п.
Впрочем, если вы не прочитали до сих пор - уже нет никакой надежды.
Каким образом Золотарев передает образцы Юдину и дает адрес куда их отнести, не раскрывая себяТолько что вы мне пеняли, что очень большая простыня, многа букафф. Теперь претензия, что я не объяснил вам на двух страницах значение слова втемную в данном контексте. Вам действительно непонятно значение этого слова?
Отправлено: Ефим Суббота - 24.04.15 12:30
Похоже эпидемия какая-то - применять к дятловцам кучи разных не имеющих к ним отношения историй посторонних людей под видом доказательства, что с ними происходило подобное.А по моему, это не "эпидемия", а вполне логичный и оправданный тренд, который просматривается в последних, наиболее интересных исследованиях дятловедов, считающих, что на перевале Дятлова произошло преступление. Ведь, как широко известно:
«Неслыханных преступлений не бывает. Что-нибудь подобное где-нибудь когда-нибудь с кем-нибудь уже было. На том наш брат сыщик и стоит: на сходности обстоятельств, на одинаковых мотивах и на уловках одного покроя». ©
P.S. Особенно удивительно читать такие высказывания от Maria, которая, как известно, сама считает, что ГД была убита в результате преступления... =-O
Отправлено: SKAD - 24.04.15 12:44
Зачем оперативникам какие-то студенты? Отстали и остали. Догонят.Подтвердить или опровергнуть эту версию по составу отставших могли бы блиновцы или Юдин. Подробные воспоминания об этом где-то есть?
Наоборот, оставание Золотарева (по Вашей версии он находился в компании отставших) сыграло бы ему на руку не тащиться дальше на Отортен, а вернуться в Свердловск с набранными образцами.
Раз было что посмотреть, то сфотографировать могли бы. Но и фотографий вроде нет?
Отправлено: megeor - 24.04.15 17:09
Надеюсь, что все мы, всё прогрессивное крыло дятловедения внесли в это возрождениепозвольте узнать в "прогрессивное крыло" можно попасть с какого этапа признания:
1. криминальная смерть,
2. участия КГБ,
3. шпионажа
4. шпионажа именно атомного?
А то я со своей версией дальше второго пункта не продвинулась
Отправлено: Maria - 24.04.15 17:10
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Maria - сегодня в 05:12Да, фраза построена не так. Было бы адекватней сказать " У нас с ..." и подставьте имена тех, с кем часто общаетесь на форуме. Понятно, что у вас с ними что-то было и есть.
Особенно мне нравится вот это: "у нас с Ракитиным"
Что вас не устраивает. У нас с Ракитиным принципиально разные версии и разные взгляды на жизнь. Фраза построена как-то не так?
Но с Ракитиным у Вас никаких общих отношений нет. Поэтому не " у нас с Ракитиным".
Лучше сказать " у меня..., у Ракитина..."
Если бы вы прочитали версию, вы бы увидели, что это вранье. Ни разу в версии рядом с его фамилией не было написано "у нас", "мы" и т.п.А я могу сказать в ответ, что вранье - это вся Ваша версия. Потому что ни один постулат из версии не имеет ни малейшего доказательства. :) Ну и к чему это приведет? Вы будете твердить всем несогласным, что они не прочитали Вашу версию и поэтому не могут обсуждать ее. А в ответ Вам будут идти реплики немногочисленных скептиков, что нелогичны именно Ваши построения, с которыми они столкнулись при чтении версии.
Впрочем, если вы не прочитали до сих пор - уже нет никакой надежды.
Я понимаю, что ваши форумские друзья будут хвалить и поддерживать все, что Вы не напишете, хоть про нло и летающие тарелочки. Закон стаи.
Но какое отношение имеют к дятловцам и Золотареву многостраничные цитаты из книг контрразведчиков? У вас есть документы, подтверждающие хоть каплю из всего сказанного? Вы же, судя по рекламе от некоторых форумчан, работали в архиве и накопали что-то про Золотарева? Вот и покажите это. Или спрятали по углам информацию, как бы народу не досталась? Или ничего общего с разведкой и контрразведкой так и не нашли?
Впрочем, занятие бесконечное и интересное - искать в инете биографии фронтовиков- разведчиков и применять их к Золотареву. Можно многое узнать о войне и армии и структуре НКВД.
Вот, например, поступают из разных каналов сообщения, что Золотарев был в СМЕРШе. Может быть. Но документов нет и не показывают их те, кто об этом говорит.
А то, что Золотарев работал на КГБ, это и ежику понятно.
Это уже Ракитин написал в своей книге много лет назад. И до него высказывались такие предположения, которые осмеивались и еще продолжают осмеиваться на всех дятловедческих прощадках. Хотя мне лично непонятно, что же такого в этом странного и неприемлемого? Работал и работал. Многие из бывших поисковиков работали.
Агенты КГБ погибают и в лавинах, и в инфразвуковых волнах, и от пролетающей ракеты с гептилом, и от манси и зеков, и от замерзания, и от лосей с медведями.
Вот от летающих тарелочек- нет сведений, увы. :)
Отправлено: Ефим Суббота - 24.04.15 17:25
позвольте узнать в "прогрессивное крыло" можно попасть с какого этапа признания:С первого *YES*
1. криминальная смерть,
Добавлено позже:
Вы же, судя по рекламе от некоторых форумчан, работали в архиве и накопали что-то про Золотарева? Вот и покажите это.*YES* Да, Аскер, покажите! И расскажите! *THUMBS UP* А то проанонсировали, и ни гу-гу :(
Добавлено позже:
Или спрятали по углам информацию, как бы народу не досталась? Или ничего общего с разведкой и контрразведкой так и не нашли?Мммм, Аскер?
Добавлено позже:
А то, что Золотарев работал на КГБ, это и ежику понятно. Хотя мне лично непонятно, что же такого в этом странного и неприемлемого? Работал и работал.*THUMBS UP*
Добавлено позже:
Вот от летающих тарелочек- нет сведений, увы.У г-на Шапкина и приближенных к его преподобию есть :-X
Отправлено: Vietnamka - 24.04.15 17:40
Если ты сильно недооцениваешь человека, то ты не правильно оцениваешь и возможные события, в которых он может участвовать и его поведение.
Отправлено: Ефим Суббота - 24.04.15 18:01
Семен никогда не был стукачом и лично мне это принципиально.А как по твоему - сбор и анализ оперативной информации "в полях", по поручению руководства и на благо Родины, можно считать стукачеством? *SORRY*
Отправлено: Vietnamka - 24.04.15 18:09
А как по твоему - сбор и анализ оперативной информации "в полях", по поручению руководства и на благо Родины, можно считать стукачеством? *SORRY*ты прекрасно понимаешь, что именно и в какой период имел в виду Ракитин. Более того, я думаю, что никакой стукач не собирал бы никаких образцов
Отправлено: Аскер - 24.04.15 18:59
А я могу сказать в ответ, что вранье - это вся Ваша версия.Версия не может быть враньем. Версия - априори предположение. Разве что я знаю, что на самом деле произошло, но для отвода строю заведомо неправильные версии. Вы меня в этом подозреваете?
Потому что ни один постулат из версии не имеет ни малейшего доказательства.А вот постулаты мои доказательство имеют, и они представлены в версии, и когда вы ее прочитаете - вы в этом убедитесь. Постулат, строго говоря, у меня один - подобные операции уже проводились ранее. И доказательству этого посвящено довольно много места.
Но какое отношение имеют к дятловцам и Золотареву многостраничные цитаты из книг контрразведчиков?А вы почитайте, там все подробно описано, какое это имеет отношение:
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=111 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=111)
Вы же, судя по рекламе от некоторых форумчан, работали в архиве и накопали что-то про Золотарева? Вот и покажите это.А вам зачем? Вам все равно не угодишь. У нас с вами слишком разные взгляды на жизнь.
Добавлено позже:
А то, что Золотарев работал на КГБ, это и ежику понятно.Пока непонятно. Пока это только предположения, основанные на очень косвенных данных. Правда, эти предположения не противоречат фактам. Но заслуги Ракитина в этом немного. Он как будто специально постарался подать это предположение в таком виде, что бы никто не поверил.
Отправлено: Ефим Суббота - 24.04.15 19:48
Более того, я думаю, что никакой стукач не собирал бы никаких образцовЭто бесспорно! И на встречу с иностранными агентами/диверсантами стукача бы никогда не отправили *NO*
Отправлено: Maria - 25.04.15 19:13
По последнему сообщению Кука, к сторонникам версии инопланетного разума добавился руководитель фонда Ю. Кунцевич.
Он выступил с докладом на тему следующей экспедиции-2015 на Перевал. Будут искать следы йети и астронавтов инопланетных кораблей.
Жить стало веселее.
Добавлено позже:
А вам зачем? Вам все равно не угодишь. У нас с вами слишком разные взгляды на жизнь.
Действительно, а мне-то зачем?
Вы что, работаете не за идею, а чтобы угодить кому-то?
Ну-ну.
По поводу цитат об операциях контрразведок. Я о них читала тогда, когда Вы еще
Это для Вас они стали открытием года, впечатлили так, что решили заполнить ими непродуманную и сырую версию.
Отправлено: mapos - 25.04.15 20:17
Отправлено: Vietnamka - 26.04.15 06:12
Вы смеетесь? А что вы примите за доказательства? Фотографию семена в погонах капитана кГБ или папку с личным делом офицера КГБ?
Косвенных доказательств очень много, в частности и то, что на него как раз нет документов.
Опять-таки - какой период? По периоду ВОВ у меня лично нет сомнений, но это не значит, что он не попал под чистки 51 и 54го.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.15 06:45
... в частности и то, что на него как раз нет документов.А каких конкретно документов на него нет?
Добавлено позже:
Аскер.
А как вы считаете, наличие в группе А.Колеватова не является поводом для "присутствия КГБ в деле группы Дятлова"?
Отправлено: Аскер - 26.04.15 07:56
Раз уж тут собрался самый цвет исследователей, можно вас попросить, если у кого есть, предъявить доказательства того, что Золотарев работал на КГБ и что он не был стукачом?Нет таких доказательств. Увы. Но есть совокупность косвенных намеков на это.
Добавлено позже:
Аскер.Нет, конечно. Кто такой Колеватов? Таких миллионы. Вы что, всерьез думаете, что за любым лаборантом режимного предприятия следуют тенью несколько сотрудников КГБ даже спустя годы после его увольнения?
А как вы считаете, наличие в группе А.Колеватова не является поводом для "присутствия КГБ в деле группы Дятлова"?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.15 08:13
Вы что, всерьез думаете, что за любым лаборантом режимного предприятия следуют тенью несколько сотрудников КГБ даже спустя годы после его увольнения?Считаю, что тенью, конечно, не следуют. Но если пропадают, то всяко не могут не заинтересоваться.
Какие там годы, да еще после увольнения ... Я так понимаю, что он учился как раз по направлению от этого режимного предприятия.
Отправлено: Vietnamka - 26.04.15 09:19
Цитирование
. А каких конкретно документов на него нет?Ну, например, сейчас есть воспоминания очевидцев, под крепленные фотографиями, что Семен работал в такой-то момент там-то. А в документах этого предприятия его нет.
Отправлено: mapos - 26.04.15 09:32
mapos,Я не смеюсь, я пытаюсь понять, почему мы одно принимаем бездоказательно, а в другом сомневаемся. Ну чисто как пример без цитат, поэтому могу что то исказить: тот же Иванов в статье говорит, что четверка погибла раньше остальных и их в овраг ребята транспортировали от костра. В акте СМЭ есть фраза "края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани", а мы дружно говорим о срезание одежды для утепления и так далее.
Вы смеетесь? А что вы примите за доказательства? Фотографию семена в погонах капитана кГБ или папку с личным делом офицера КГБ?
Косвенных доказательств очень много, в частности и то, что на него как раз нет документов.
Опять-таки - какой период? По периоду ВОВ у меня лично нет сомнений, но это не значит, что он не попал под чистки 51 и 54го.
Может, и был Золотарев тем, кем Вы его считаете, но раньше. За 50-е годы многое могло измениться, а нас ведь интересует, что за человек пошел в поход в 1959? Что, например, мне мешает предположить (в качестве бреда), что в Кауровку приехал другой человек с документами Семена?
Отправлено: Ефим Суббота - 26.04.15 09:35
Может, и был Золотарев тем, кем Вы его считаете, но раньше.Может *YES* С коллегами по службе, с однополчанами мог продолжать поддерживать отношения, но штатным сотрудником не являться *YES* Для того, чтобы однозначно утверждать, что в 59-м СЗ был штатным сотрудником КГБ , нужен конечно какой-нибудь документ...
Отправлено: Vietnamka - 26.04.15 10:49
Потому что есть еще такая вещь, как закономерность. Сейчас попробую объяснить.
Иванов "сливает" дело в 1959 году под предлогом "непреодолимой силы". Дальше Иванов начинает делать заявления в 90х. Но при этом он не затрагивает таких острых моментов, как те же травмы и не пытается их объяснить. Те продолжается процесс умолчания. Дальше, он предлагает такой вариант развития событий, когда он вроде как оправдывается за свой слив в 1959 году. Но и сейчас понятно (когда появились показания Окишева и ДР), что он как минимум очень много не договаривает. Те и в 90х он не искренен. Почему я должна ему верить?
Золоатрев. Если он является кем-то до 1946 года, скажем так - одним из ведущих диверсантов-разведчиков, то вероятность того, что его выкидывают из системы потом - достаточно мала. Причем если его выкидывают из системы в 1946, то вероятность того, что его берут обратно в 1954 - крайне высока. Это особенность той системы, связанная с измененим политического строя, волнами репрессий и группировками людей у власти. Это отслуживается по куче биографий и воспоминаний. И в любом случае такой человек всегда остается под очень пристальным наблюдением всех кого только можно. Хотя бы потому, что он потенциально может быть опасен.
Нам известны биографии некоторых людей-разведчиков, которые отошли от дел полностью после ВОВ. Но если вы посмотрите - у 99% будет общая черта. Они становились разведчиками, после сдачи в плен, вхождения в немецкие структуры. Те они были по сути двойными агентами. И предавали дважды. Поэтому их и убирают, когда риск работы с таким человеком начинает превышать целесообразность дальнейшей работы.
Семен в такую категорию не попадает. Системе и после окончания войны нужны люди. Проще иметь уже обученного и надежного. Это раз.
И два. Если Семен тот, кто пока вырисовывается - очень сильно будет влиять на его поведение в любой критической ситуации на перевале. Ну очень сильно. Даже если он просто в походе. Но он обучен выживать так как мало кто.
Отправлено: Сергей В. - 26.04.15 11:33
Я так понимаю, что он учился как раз по направлению от этого режимного предприятия.Оно было бы в институтском личном деле. Если не полное его наименование, то п/я.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.04.15 11:35
Нам известны биографии некоторых людей-разведчиков, которые отошли от дел полностью после ВОВ. Но если вы посмотрите - у 99% будет общая черта. Они становились разведчиками, после сдачи в плен, вхождения в немецкие структуры. Те они были по сути двойными агентами. И предавали дважды. Поэтому их и убирают, когда риск работы с таким человеком начинает превышать целесообразность дальнейшей работы. Семен в такую категорию не попадает.Известны. И таких не мало. Большинство из зафронтовых агентов СМЕРШ проделали именно такой путь - увольнение с подпиской о неразглашении. А из чего следует, в какую категорию попадает Золотарев, а в какую не попадает? *DONT_KNOW*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.04.15 11:37
Оно было бы в институтском личном деле. Если не полное его наименование, то п/я.Ну так я как бы в курсе. %-)
п/я 3394 Министерства среднего машиностроения.
Отправлено: Vietnamka - 26.04.15 11:41
Известны. И таких не мало. Большинство из зафронтовых агентов СМЕРШ проделали именно такой путь - увольнение с подпиской о неразглашении. А из чего следует, в какую категорию попадает Золотарев, а в какую не попадает? *DONT_KNOW*Начало пути. В двух словах не объяснишь. У него "косяки" с самого начала, те даже до теоретической возможности попасть в плен. Так что если он в системе, то сразу. И вот о таких людях мы знаем ну крайне мало. Только если они погибали еще во время ВОВ или доживали лет до 80 и перестройки.
Твоя потрясающая книга. Посмотри примеры. Воспоминания Судоплатова и Старинова тоже. Там очень интересно отследить, про кого прямо рассказывают, а кто до сих пор просто "он" или агентурная кличка. Имена не раскрываются.
Добавлено позже:
То что я пытаюсь дописать по Золотареву, это как раз проработанные биографии людей. Причем по этим людям известна их принадлежность к определенным структурам разведки-контр разведки и то, как они "выглядят" по официальным документам и воспоминаниям. Те метод аналогии. Я буду приводить примеры единиц, но просматривала практически всех, кто где-то хоть как-то хоть мельком упоминается.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.04.15 11:48
Твоя потрясающая книга. Посмотри примеры.Не могу - подарил тебе. *SORRY* А интернете ее нет, не было и не будет. Как и в свободной продаже :( На следующей ячейке подарю Аскеру "Назад к истине" ;)
То что я пытаюсь дописать по Золотареву, это как раз проработанные биографии людей. Причем по этим людям известна их принадлежность к определенным структурам разведки-контр разведки и то, как они "выглядят" по официальным документам и воспоминаниям. Те метод аналогии.Да это важно, ИМХО. Хотя Maria почему то категорически против такой методики *DONT_KNOW*
Отправлено: Vietnamka - 26.04.15 12:10
Да это важно, ИМХО. Хотя Maria почему то категорически против такой методикиценность форума и сообщества в том, что у каждого своя методика. И поэтому много мнений и обсуждений. Если бы все думали одинаково, то смысла бы вообще не было. Так что...
Отправлено: mapos - 26.04.15 13:18
mapos,Спасибо за развернутый ответ.
Потому что есть еще такая вещь, как закономерность. Сейчас попробую объяснить.
По Иванову: Вы правы, но есть одно но. Он не договаривает, но у него при этом нет причин придумывать. Деталь о последовательности никаких дивидендов ему не приносит. Он может многое не помнить, но у него остались в памяти ощущения, о которых он и говорит.
По Золотареву: всегда есть исключения, которые не вписываются в общий порядок. Я предполагаю, что Вы изучили сотни военных биографий. Вам не встретились среди них похожие по военному пути на Семена? Их можно отнести к тем же, к кому Вы его относите?
Про палку о двух концах. Он уволился с базы вроде как ради похода. Но с другой стороны, может быть же, что причина не в походе, а в базе?
Хорошо не иметь в данном случае никакой версии, потому что мне позволено фантазировать. И если Золотарев просто сбежал с базы (да хоть по личным причинам, или жениться не хотел, или гешефты какие мелкие там практиковались), я могу предположить, что криминал связан с любым участником группы. Могу предположить, что на Урал приехал лжеЗолотарев, или что в группе "по Аскеру" пробы должен взять, например, Колеватов, а заразить их радиацией Золотарев, ну и так далее. И все это никак не будет связано с прошлым Семена.
Отправлено: arhelon - 26.04.15 13:42
Варианты: ФТЭ сфальсифицированная.
Вопрос - зачем, если ее можно было вообще не делать или сделать в другом месте, если нужно было определить - состоялась или нет передача контейнера.
ФТЭ подлинная, характеристики излучения подлинные.
Вопрос - зачем насовали в пробирку источник беты. Производство какого ЯО "сыпет" в воду и на землю вещества такого вида и в таком количестве.
Ответ - чтобы иностранные спецы чесали репу в недоумении?
И еще маленький момент - устройство самого контейнера - для проб земли и воды. Ну, земля - ладно, а вода -то на морозе замерзает. И какую - то биозащиту он должен был иметь. Вот что это такое должно было быть - термос, фляжка в чехле из просвинцованной резины ... *DONT_KNOW* Это все небьющееся - как тогда пролилось - просыпалось да сразу на всех?
Отправлено: KUK - 26.04.15 13:46
Те продолжается процесс умолчания.Да он просто ничего больше не знал кроме того, во что свято верил, то бишь - в шары.
Отправлено: Vietnamka - 26.04.15 19:03
Да он просто ничего больше не знал кроме того, во что свято верил, то бишь - в шары.Как вариант. А под старость - попытка придать себе немного значимости. Это нормальный и распространенный психологический поступок.
Дорогая mapos, а именно по этому речь и идет о версиях. Те о возможном варианте развития событий)) если бы был точно доказанный вариант - никаких бы рассуждений уже в принципе бы не шло))
Поэтому лично я к каждому предположения отношусь с огромным уважением и очень многие потом проверяю для себя. Собственно для этого и не уходе с форума. Именно из-за других мнений, других подходов, других выводов.
Что касается Семен или не Семен... Слишком много людей, которые знали Семена до похода в различные период, не имеют ни капли сомнения, что в походе именно тот человек, которого они знали как Семен Золотарев. Лично из "моих" свидетелей - это период с 1953 года. Но думаю, что сейчас можно будет отодвинуть срок до 1946. Те если произошла замена одного человека на другого, то в период ВОВ или сразу после этого. И вот тут я понимаю, что если это было, то только с ведома и согласия все того же НкВД-КГБ. Ну правда он проходил слишком много проверок :(
Отправлено: Ефим Суббота - 26.04.15 19:16
Как вариант. А под старость - попытка придать себе немного значимости. Это нормальный и распространенный психологический поступок.Как вариант. К том же, интервью могло быть не безвозмездным. Как вариант. Ибо мы говори о прокуроре. *YES*
Отправлено: Исида - 27.04.15 15:17
Проще говоря "версия Ракитина", как идея, самая реальная версия из всех существующих. Смысл идеи - "игры" спецслужб. А если говорить о реализации идеи, в видении Ракитина, то она довольно смехотворна. Ну кто ж в наше время сможет поверить официальному расследованию? - ну разве что только школьник. Следопыт из него никакой, прямо сказать.
Отправлено: Vietnamka - 27.04.15 15:21
Ракитин сделал кпрайне много. Он задал тренд)
Но он очень многое и не сделал. Он остановился в какой-то момент и не пошел дальше. По крайней мере он не сделал это публично
.
Отправлено: Исида - 27.04.15 15:43
Исида,Ну да, не спорю - "вынес культуру в массы", по Ильфу и Петрову. Ещё развеял миф о воздушных границах запертых на семьдесят семь оборотов, по докладам военных.
Ракитин сделал кпрайне много. Он задал тренд)
Но он очень многое и не сделал. Он остановился в какой-то момент и не пошел дальше. По крайней мере он не сделал это публично
.
Он остановился в какой-то момент и не пошел дальше.А куда ж ему дальше то идти, если он повторил то, что прочитал у других?
Отправлено: Ефим Суббота - 27.04.15 16:12
их обвиняли в шпионаже.Кто обвинял? Цитату можно?
Отправлено: Vietnamka - 27.04.15 16:51
Цитирование
А куда ж ему дальше то идти, если он повторил то, что прочитал у других?.Да по фиг. Тренд его? Его. Значит оказался не умнее, а хитрее или пробивнее.
Сейчас интересно не это, а то что уже было после него. И вот такие версии только на первый взгляд повторение ракитинской, а на самом деле есть какая-нибудь принципиально новая вещь, какой-то новый факт.
- Ракитин воспринимал УД как аксиому. Сейчас это не так.
- Ракитин не связывал радиацию с Вурсом. Сейчас многие считают, что именно с ним она и связана
- Ракитин не до оценивал роль Золотарева
- совершенно иная трактовке СМЭ сейчас, которая сильно изменяет какие-то ключевые моменты
Ракитин Гд вписать в исторические реалии, а сейчас скорее история привязывается к группе.
Отправлено: Исида - 27.04.15 17:15
Оффтоп (текст не по теме)Кто обвинял? Цитату можно?Давайте договоримся так: если Вы не в теме, то не задаёте глупых вопросов, а ищите на них ответы самостоятельно; а если я выполняю для Вас роль личного секретаря, тогда предоставляю ссылку и цитирую цитату, а Вы после этого, навсегда покидаете эту тему, как человек от неё далёкий. Договорились?
Добавлено позже:
Да по фиг. Тренд его? Его. Значит оказался не умнее, а хитрее или пробивнее.Объяснить "его тренд" не сложно - он писатель и книжки писать это его работа. У остальных на такое занятие нет ни времени, ни желания и они зарабатывают на жизнь иным способом.
Сейчас интересно не это, а то что уже было после него. И вот такие версии только на первый взгляд повторение ракитинской, а на самом деле есть какая-нибудь принципиально новая вещь, какой-то новый факт.
- Ракитин воспринимал УД как аксиому. Сейчас это не так.
- Ракитин не связывал радиацию с Вурсом. Сейчас многие считают, что именно с ним она и связана
- Ракитин не до оценивал роль Золотарева
- совершенно иная трактовке СМЭ сейчас, которая сильно изменяет какие-то ключевые моменты
Ракитин Гд вписать в исторические реалии, а сейчас скорее история привязывается к группе.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.04.15 18:09
Давайте договоримся так: если Вы не в теме, то не задаёте глупых вопросов, а ищите на них ответы самостоятельно; а если я выполняю для Вас роль личного секретаря, тогда предоставляю ссылку и цитирую цитату, а Вы после этого, навсегда покидаете эту тему, как человек от неё далёкийА Вас не смущает, что я модератор этой темы и её создатель, а Вы только сегодня зарегистрировались на форуме? *ROFL* Вы сделали необоснованное утверждение, я попросил Вас ссылку, чтобы понять на чем оно основано. В чем же глупость этого вопроса? Итак повторяю: кто и кого именно из ГД обвинял в шпионаже?
Отправлено: Исида - 27.04.15 21:41
А Вас не смущает, что я модератор этой темы и её создатель, а Вы только сегодня зарегистрировались на форуме? *ROFL* Вы сделали необоснованное утверждение, я попросил Вас ссылку, чтобы понять на чем оно основано. В чем же глупость этого вопроса? Итак повторяю: кто и кого именно из ГД обвинял в шпионаже?Хи-хи, не смешите не только меня. но и всех форумчан *ROFL* Что Вы сказать-то сможете? Я задала Вам конкретный вопрос, Вам отвечать: "ДА" или "Нет"!!! А простыни тут стелить не надо!!! Либо Вы пропадаете из этой темы раз и навсегда, как флудер и юзер в одном лице (и как не мужчина в том числе), либо Вы отвечаете конкретно и для всех, а не только для меня лично!
Ждём???
Предупреждение модератора
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: Alina - 27.04.15 21:53
если Вы не в теме, то не задаёте глупых вопросов, а ищите на них ответы самостоятельно; а если я выполняю для Вас роль личного секретаря, тогда предоставляю ссылку и цитирую цитату, а Вы после этого, навсегда покидаете эту тему, как человек от неё далёкий. Договорились?Нашла. Перечитала книгу Ракитина. В шпионаже никого из группы Дятлова он не обвиняет. Также знакома и с воспоминаниями поисковиков и других причастных к расследованию лиц. Про уход группы Дятлова заграницу слухи были, но в шпионаже их опять же никто не обвинял. Извините.
Отправлено: Maria - 27.04.15 22:46
Дочь Льва Никитича категорически отвергает утверждение, что Иванов верил в шары.
И верит, что о шарах и инопланетном разуме он упомянул, чтобы привлечь внимание к теме, поскольку была модной. ( ну и к себе тоже).
Еще недавно был опубликован рассказ неизвестного лица ( рассказ в рассказе) о том, что Иванов в кругу прокурорских работников признался, что ничего не поняли, почему погибла
группа. Ни о ракете, ни о лавине, ни о шарах неизвестное лицо не упомянуло.
Отправлено: Ефим Суббота - 27.04.15 23:10
Хи-хи, не смешите не только меня. но и всех форумчанНа каком же основании Вы отвечаете за участников форума, на котором зарегистрировались сегодня, ммм? *JOKINGLY*
Либо Вы пропадаете из этой темы раз и навсегдаЕще раз, для особо
либо Вы отвечаете конкретно и для всех,На каком же основании Вы ратуете за "всех", на форуме , где зарегистрировались сегодня, ммм? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
В шпионаже никого из группы Дятлова он не обвиняет.Не только он. В шпионаже членов ГД никогда не обвинял никто, кроме новоиспеченной эксерптши Исиды, с 4-мя сообщениями на форуме, зарегистрированной сегодня.
Отправлено: Сергей В. - 27.04.15 23:19
Протестую.Да на здоровье.
Дочь Льва Никитича категорически отвергает утверждение, что Иванов верил в шары.
А что же он тогда этими шарами УД под завязку забил?
Отправлено: Исида - 28.04.15 00:49
Оффтоп (текст не по теме)На каком же основании Вы отвечаете за участников форума, на котором зарегистрировались сегодня, ммм? *JOKINGLY*Еще раз, для особоХи-хи-хи *ROFL* Такой огород глупостей я не слышала очень давно.тупыходаренных - я создатель темы и ее модератор. :) Как же я могу из нее пропасть? Вы решили переписать правила форума, на котором зарегистрировались сегодня?На каком же основании Вы ратуете за "всех", на форуме , где зарегистрировались сегодня, ммм? *JOKINGLY*
Добавлено позже:Не только он. В шпионаже членов ГД никогда не обвинял никто, кроме новоиспеченной эксерптши Исиды, с 4-мя сообщениями на форуме, зарегистрированной сегодня.
Пост от Кuk(a) « Ответ #4 : 05.10.13 17:44 »
Цитата:
01.02.2008
Юдин - "Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал."
"Устный разговор 01.02.12.txt" "СК - Правда ли то, что начала официальных поисков против дятловцев была поднята шпиономанская компания?
ЮЕЮ - Она не поднялась, она велась тайно, да там всякие бредовые идеи были
СК - От кого исходили они? Как появлялись?
! -
ЮЕЮ - Откуда я знаю? Вот, допустим ,как по отношению ко мне проявлялись - Некто интересовались мной, я не знаю кто, потому ,что они... интересовались неизвестные всяким компроматом , обращались в комитет комсомола, партбюро, а они меня защищали. потом, через какое-то время, мне сказали: Мы там за тебя сражались. Ну вот так это было. "
Оффтоп (текст не по теме)Мне дальше продолжать или покинете эту тему которую Вы(Алина-Ефим) сам же и троллишь? Ведь мне не долго процитировать Юдина :)
Хотя, если посмотреть внимательно, наверняка я найду те же ответы Юдина в постах Алины-Ефима и в ссылках, которые Вы, Алина-Ефим, даёте, ещё я их и процитирую :)
Хотя, если посмотреть внимательно, наверняка я найду те же ответы Юдина в постах Алины-Ефима и в ссылках, которые Вы, Алина-Ефим, даёте, ещё я их и процитирую :)
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.15 00:56
Правда ли то, что начала официальных поисков против дятловцев была поднята шпиономанская компанияИтак, в третий и последний раз: кто(ФИО) и кого(ФИО) из ГД обвинял в шпионаже? Кем(ФИО) и на основании чего (документ) сформулировано это обвинение? Где с ним можно ознакомиться?
Отправлено: Аскер - 28.04.15 09:50
В шпионаже членов ГД никогда не обвинял никто, кроме новоиспеченной эксерптши Исиды, с 4-мя сообщениями на форуме, зарегистрированной сегодня.То, что в теме появляются только что зарегистрированные персонажи с явной целью засрать тему флудом, поскандалить и сорвать нормальное обсуждение - говорит о том, что мы на верном пути. Ведь просто от сырости или весеннего обострения такие не заводятся. Нет. Им дают конкретное задание по конкретной теме.
В принципе, слухи о том, что какие-то мутные люди, похожие на комитетчиков, наводили о группе справки в институте задолго до начала поисков, и проговаривались, что проверяют насчет ухода за границу - они были. Не только у Юдина, еще у кого-то из институтских. Но ничего конкретного. Ну а насчет шпионажа - совсем перебор.
А с другой стороны посмотреть - если мои предположения верны, то что думать оперативникам, сопровождавшим группу и ожидавшим ее в Вижае, когда группа не вышла вовремя? Понятно, что первая версия - что-то случилось. Но вторая - что группа, по договоренности заранее, резко изменила маршрут и пошла куда-то в другое место. Маловероятно конечно, но маловероятные версии так же оперативно прорабатываются, что бы можно было их гарантированно исключить.
Конечно, для ухода за границу этот район - пожалуй, наихудший изо всей территории СССР.
Отправлено: Исида - 28.04.15 10:01
получай трепло позорное
Юдин
"... и еще, что касается меня. Мне сказал знакомый, который... Собирался компромат. Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом. Они работали, как им надо было, будто мы все шпионы, что мы чёрт знает что, и собирали компромат. Компромат собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А всё другое они отвергали. И мне сказали, что они там меня так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал".
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.15 10:06
Они работали, как им надо было, будто мы все шпионы, что мы чёрт знает что, и собирали компромат.И кого же обвинили в шпионаже? Для безграмотных:
Обвинение — в уголовном процессе деятельность уполномоченных законом органов и лиц, а также потерпевшего (его представителя), заключающаяся в доказывании виновности лица, привлекаемого к уголовной ответственности.
Причем здесь компромат? =-O
Отправлено: Ефим Суббота - 28.04.15 10:27
P.S. Т.е. ты говоришь:1 Юдин всё врёт и ему веры ни какой нет!То есть, я говорю, что никого из группы Дятлова никто в шпионаже не обвинял. Потому что:
1. Ты не в состоянии привести ни ФИО обвинителей, ни ФИО обвиняемых, ни документ, на основании которого сформировано обвинение.
Потому что
1. Обвинение — в уголовном процессе деятельность уполномоченных законом органов и лиц, а также потерпевшего (его представителя), заключающаяся в доказывании виновности лица, привлекаемого к уголовной ответственности. :)
Кто тебе такие документы предоставит?Ну, видимо ты, раз кроме тебя никто не в курсе, что кого-то из ГД обвиняли в шпионаже. Больше никто никогда нигде таких глупостей не говорил.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Где ж мы так согрешили, что сюда эта какашка упала, явно с Пердятла.А помоему пациентка забавная *JOKINGLY*
Отправлено: Laura - 28.04.15 10:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=321556)
Отправлено: Laura - 28.04.15 11:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=321663)
Отправлено: Maria - 29.04.15 20:14
Цитирую слова Юдина пока с этого сайта, сейчас найду их диалогВ принципе это укладывается в тот самый протокол от 6 февраля. Милиция шерстила все почтовые отделения от Ивделя до Вижая, попутно распрашивая о манси, но начиная с марта.
Юдин
"... и еще, что касается меня. Мне сказал знакомый, который... Собирался компромат. Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом. Они работали, как им надо было, будто мы все шпионы, что мы чёрт знает что, и собирали компромат. Компромат собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А всё другое они отвергали". ([url]http://omsk.com/viewtopic.php?p=3692599#3692567[/url])
В протоколе же за 6 февраля, в рамках открытого неизвестного нам дела ( может, о шпионаже!) допрашиваемого Попова вообще не спрашивают о манси. А это означает, что до версии манси еще остается целый месяц.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.15 02:05
Уважаемые коллеги!А помнится все начиналось с ожесточенной полемики между Аскером и Ефимом сразу в нескольких темах :) . . . Думаю, доживем еще и до их совместной версии *THUMBS UP*. Так держать!
Позвольте Вам представить версию Аскера:
Добавлено позже:
Я думаю автор ответит на вопросы...Аскер, такие возражения(скорее, замечания) появились:
- Вы пишите,что туристы использовались комитетчиками "втемную" . Но ведь это относится и к Золотареву. Разве нет? Операция важности чрезвычайной. Масштаб ее таков,что Семен просто по определению не должен был знать всех подробностей и деталей. По всей видимости его задание заключалось в том,чтобы взять из чехла некое вещество и добавить его куда следует. То есть, Золотарев не имел информации о том,что это за вещество и какова цель предписанных ему манипуляций. И вот эта малая информированность не стала ли причиной неправильной оценки им обстановки в час Х , когда он не сумел мобилизовать своих спутников на организацию физического отпора агрессорам?
- Заступлюсь за Ракитина. Согласно его версии, никто из американских агентов,забрасываемых на нашу территорию, не был гражданином США. Во всех описываемых им случаях речь идет о бывших советских людях,которые американское гражданство получали в качестве приза за успешно выполненное задание. А в случае провала они никогда не могли рассчитывать на признание и поддержку своих кураторов. Кроме того, Ракитин приводит сведения о мощной мотивированности этих людей: все они являлись фанатичными антикоммунистами.
- " Двойной агент" . Каково реальное содержание этого термина применительно к Золотареву? На кого он работал по настоящему, а кого дезинформировал? Или с ним приключилась известная беда всех "двойников" : он запутался сам на чьей он стороне?
- Мне очень импонирует то,что Вы развели в разные стороны непосредственную причину гибели ГД и разного рода таинственные обстоятельства, сопровождающие ее поход. Сам я тоже когда-то попытался это сделать( " Поставка, вышедшая из под контроля" ) . Все загадочное в тайне Перевала Дятлова невозможно объяснить одной причиной. А вот двумя- очень даже возможно. . . Как Вы думаете, не могла ли быть виновницей гибели ГД какая-то сознательно действующая Третья Сила, вмешавшаяся в кгбэшно-црушную игру?
. . . . Версия Ваша очень хорошая, давно уже ничего столь интересного не появлялось.
Добавлено позже:
Это, напомню, чуть севернее и выше по течению Лозьвы от загадочной железной дороги в Полуночном.В годы войны- единственное на неоккуппированной территории месторождение марганца.
Вот Полуночное - более реальный вариант для шпионажа и диверсий. Маргнец. Пристальный объект внимания немецкой разведки с 1942 г. Туда и диверсанты забрасывались. Как известно, немецкие шпионы после поражения в войне перешли под юрисдикцию американцев. Тот самый Удилов об этом пишет.
Добавлено позже:
Насколько я понимаю марганец использовался в броне танков. Поэтому производство марганца и волновало немцев в 1942-1945. Американцам вроде как это уже не интересно.Зато могла быть интересна немецкая агентура на марганцевом месторождении.
Добавлено позже:
почему они пошли забирать пробы зимой??? когда летом было бы гораздо проще, я думаю - и грунт легче копать, и вода не замерзла...Значит дело не терпело отлагательства до лета.
Добавлено позже:
а как у Золотарева было с английским? насколько хорошо владел?А зачем Золотареву английский? Те, с кем он имел дело, прекрасно владели русским.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Нет, конечно. Кто такой Колеватов? Таких миллионы. Вы что, всерьез думаете, что за любым лаборантом режимного предприятия следуют тенью несколько сотрудников КГБ даже спустя годы после его увольнения?Вы недооцениваете эту фигуру. Ведь до сих пор нет даже внятного объяснения его странному переезду из Москвы на Урал.
Добавлено позже:
Не могу - подарил тебе. *SORRY* А интернете ее нет, не было и не будет. Как и в свободной продаже :( На следующей ячейке подарю Аскеру "Назад к истине" ;)Если можно, в двух словах: что за книга?
Добавлено позже:
Исида,И отчасти виновата в этом публика.
Ракитин сделал кпрайне много. Он задал тренд)
Но он очень многое и не сделал. Он остановился в какой-то момент и не пошел дальше. По крайней мере он не сделал это публично
.
Добавлено позже:
К чему такой политес и оговорки? У меня действительно нет ответа на этот вопрос. Это версия не гибели группы, а версия операции, которую там проводило КГБ, которая объясняет пристальный интерес и участие в деле властей. А гибель, считаю, произошла по независящим от этого причинам, случайноюА ведь " Уши КГБ" идеально стыкуются с " Местью посторонних людей" !
Отправлено: Ефим Суббота - 02.05.15 19:20
А ведь " Уши КГБ" идеально стыкуются с " Местью посторонних людей" !Не то, чтобы стыкуются... *NO* Я бы сказал не противоречат! *YES*
Добавлено позже:
Если можно, в двух словах: что за книга?Я имел в виду "Смерш. Исторические очерки и архивные документы" под редакцией Начальника архивного управления ФСБ генерал-лейтенанта Христофорова.
Добавлено позже:
Вы недооцениваете эту фигуру. Ведь до сих пор нет даже внятного объяснения его странному переезду из Москвы на Урал.Объяснения этому факту есть у Вьетнамки :-X
Добавлено позже:
Зато могла быть интересна немецкая агентура на марганцевом месторождении.*THUMBS UP* непаханое поле...
Добавлено позже:
. . . . Версия Ваша очень хорошая, давно уже ничего столь интересного не появлялось.Согласен *YES*
Добавлено позже:
А помнится все начиналось с ожесточенной полемики между Аскером и Ефимом сразу в нескольких темахМне всегда было интересно дискутировать с Аскером. Особенно, когда он не вдавался в пространные размышления, а излагал в формате ремарок и комментариев. *THUMBS UP* Аскер - внимательный, вдумчивый и упорный оппонент *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.05.15 20:32
Отправлено: Аскер - 03.05.15 16:35
На следующей ячейке подарю Аскеру "Назад к истине"Ловлю за слово *DRINK*
Добавлено позже:
- Вы пишите,что туристы использовались комитетчиками "втемную" . Но ведь это относится и к Золотареву. Разве нет? Операция важности чрезвычайной. Масштаб ее таков,что Семен просто по определению не должен был знать всех подробностей и деталей.Ну всей операции и ее целей, скорее всего и не знал. Но имел конкретное задание, поэтому его назвать использованным втемную никак невозможно.
- " Двойной агент" . Каково реальное содержание этого термина применительно к Золотареву? На кого он работал по настоящему, а кого дезинформировал?Тут надо выделить жирным слово ЕСЛИ он двойной агент. Потому что я обрисовал два вероятных варианта, и это варианты принципиально исключают друг друга.
Вот ЕСЛИ он двойной агент - то он по определению сотрудник КГБ, которого целенаправленно подставили под вербовку.
А ЕСЛИ есть какой-то другой агент в группе - то Золотарев не двойной, а самый что ни на есть одинарный и ординарный сотрудник контрразведки под прикрытием.
Я считаю первый вариант более вероятным.
Но и второй исключать нельзя. Но определить, кто в этом случае должен был пробы взять невозможно, информации не хватает.
Как Вы думаете, не могла ли быть виновницей гибели ГД какая-то сознательно действующая Третья Сила, вмешавшаяся в кгбэшно-црушную игру?Тут опять надо уточнить - вы считаете, что третья сила вмешалась сознательно? По факту, я уверен, третья сила и вмешалась. Либо стихийная непреодолимая, либо криминальная. Но вмешалась случайно.
А если вы намекаете, что некая третья сила, сопоставимая с КГБ и ЦРУ, имела свои интересы, и сопоставимые с ними возможности - то я такой силы себе не представляю.
Разве что засланные из будущего агенты, что бы спасти мир от ядерной войны, которая в одном из вариантов будущего и случилась %-) *AVIATOR*
Добавлено позже:
В рамках версии "Уши КГБ" я бы Колеватову отвел роль, не меньшую чем у Золотарева.Этого исключать нельзя, но никаких подтверждающих это фактов у меня пока нет.
А вот странный уход Юдина есть.
Ведь до сих пор нет даже внятного объяснения его странному переезду из Москвы на Урал.Знаете, я учился в Москве, а потом жил там 20 лет, имел бизнес. А потом взял да и вернулся в Минск. И у наблюдателя со стороны наверняка этому тоже нет внятного объяснения. Если он не знает всех нюансов. А для меня все логично и неотвратимо.
На Урал он переехал не просто так, а в ВУЗ, что по тем временам было непросто. В Москве в Физтех попасть было на несколько порядков сложнее.
Добавлено позже:
А ведь " Уши КГБ" идеально стыкуются с " Местью посторонних людей" !
Не то, чтобы стыкуются... Я бы сказал не противоречат!А по-моему - противоречат и не стыкуются. Та самая третья сила, которая способна вытащить информацию из недр КГБ, и гоняется за дико дорогой вещью, ради которой можно повоевать с государством?
Хотя, в кинематографе такие истории бывают. Например, Шырли-Мырли. В реальной жизни представить себе ни такую третью силу, ни такую вещь не могу.
Кстати, Ефим тоже не может представить ни того, ни другого, поэтому напрямую не называет, а ограничивается намеками.
Отправлено: Maria - 03.05.15 17:09
Отправлено: Агата - 03.05.15 17:13
В Москве в Физтех попасть было на несколько порядков сложнее.И удержаться тоже.Может почувствовал,что не потянет и перевелся.Может в Москве кто-то знакомый был и протащил.Почему сразу агент,а не раздолбай?Нужно все рассматривать.Как положительное,так и отрицательное.Они же были простыми людьми с достоинством и недостатками.
Добавлено позже:
прислали его личное дело.А где его почитать?
Отправлено: Maria - 03.05.15 18:20
Можно только одну страницу из дела посмотреть, как иллюстрацию к сообщению от самого института о том, что они отправили копию личного дела в КП. В соц.сети контакт было их сообщение.
И как я поняла, без разрешения его публикации.
Если Варсеговы захотят, то могут кратко на вопрос о мифи ответить "да"или "нет". И понимаю, что им тоже были поставлены какие-то условия.
Отправлено: Ефим Суббота - 03.05.15 19:16
А где его почитать?
Если Варсеговы захотят, то могут кратко на вопросЯ думаю, что этот вопрос нужно задать г-же Варсеговой в теме о деятельности КП.
Отправлено: Vietnamka - 03.05.15 20:36
Отправлено: Maria - 03.05.15 20:51
Потому что можем узнать, насколько реальное положение дел отличается от известных записей в личном деле.
Если не совпадет, то Саша под прикрытием был.)))
Вон сколько копий сломано по поводу свободы передвижения Кривонищенко с его "ящика". А Колеватова так просто взяли и отпустили с не менее секретного предприятия?
Отправлено: Vietnamka - 03.05.15 21:05
Отправлено: superskeptik - 03.05.15 23:05
НИИ БочараАндре́й Анато́льевич Бо́чвар (26 июля [8 августа] 1902, Москва — 18 сентября 1984, Москва) — советский металловед, академик АН СССР (1946); дважды Герой Социалистического Труда (1949, 1954), лауреат четырёх Сталинских премий.
Заслуженный деятель науки и техники РСФСР, депутат Верховного Совета РСФСР, директор Всесоюзного научно-исследовательского института неорганических материалов (ВНИИНМ), академик Академии наук СССР однако.
Отправлено: Агата - 03.05.15 23:07
Уралец, полписывающий характеристику мог совершенно легко ошибиться в вузеhttps://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/216527/view/449661?page=0
Он название ВУЗа не писал.Написал,что уволен на учебу и все.Колеватов окончил 8 классов,техникум,распределился (1953) и через год поступил в заочный институт(1954).Работал и учился некоторое время,а потом взял академический.В УПИ он пришел с академического,иначе он пошел бы на 3 курс института.До УПИ проживал на Октрябрьском поле 48 кор1кв2,а после поступления в УПИ в Свердловске у.Ленина 66,но не с мамой,хотя она тоже жила в Свердловске. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/216527/view/449654?page=0
У него сестра работала врачем-рентгенологом в поликлинике УПИ.Возможно помогла перевестись.Что-то везде название института московского перевирают.Сам-то он пишет политехнического.
Отправлено: ангелина - 03.05.15 23:18
Мне также не кажется какой-то тайной его переезд обратно в Свердловск. Молодой парень один, без семьи и знакомых в чужом городе. Да и на зарплату лаборанта не очень-то легко прожить. Сам институт находится и сейчас на окраине Москвы, а тогда там вообще глушь была. В общем, просто бытовые условия могли заставить его вернуться. Никто там никого не держал. Люди туда устраивались на работу и увольнялись, как и везде.
Отправлено: Агата - 03.05.15 23:20
Цитирование
Прежние названия: Институт специальных металлов НКВД (Инспецмет НКВД), НИИ-9, База №1 Первого Главного управления при Совете министров СССР, НИИ Главгорстроя, Предприятие п/я 3394, п/я Р-6575, Всесоюзный научно-исследовательский институт неорганических материалов, Всероссийский научно-исследовательский институт неорганических материалов
Добавлено позже:
http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%9D%D0%9C (http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%92%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%9D%D0%9C)
Добавлено позже:
Да, это был почтовый ящик, но не супер секретный.Даже некоторые лагеря ГУЛАГа тоже были почтовыми ящиками.
Добавлено позже:
До 1946 года уже
Цитирование
в НИИ-9 работали уже 1200 человек; в его состав входили 13 лабораторий и филиал в Ленинграде.13 лабораторий.Не факт,что Колеватов работал просто с металлом и не был секретоносителем?С радиацией дело имела его сестра.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.05.15 05:53
А где его почитать?
Можно только одну страницу из дела посмотреть, как иллюстрацию к сообщению от самого института о том, что они отправили копию личного дела в КП. В соц.сети контакт было их сообщение.http://vk.com/vniinm?w=wall-69394812_260%2Fall (http://vk.com/vniinm?w=wall-69394812_260%2Fall)
Отправлено: Агата - 04.05.15 10:23
Цитирование
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССРhttp://cyberleninka.ru/article/n/upravlenie-zdoroviem-selskogo-naseleniya-na-regionalnom-urovne (http://cyberleninka.ru/article/n/upravlenie-zdoroviem-selskogo-naseleniya-na-regionalnom-urovne)
ПРИКАЗ от 6 октября 1960 г. N 426
О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ СНИЖЕНИЮ ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ б) обеспечивать рентгенофлюорографическое обследование всего населения на туберкулез не реже одного раза в 2 года, кроме тех групп, для которых уже установлено обязательное ежегодное обследование;
в) во изменение подпункта "б" пункта 2 Постановления Совета Министров СССР от 25 октября 1948 г. N 3989 организовать в 1961 - 1963 годах в республиканских, краевых, областных и городских (в городах республиканского подчинения) противотуберкулезных диспансерах подвижные рентгенофлюрографические группы из расчета одна группа на 300 тысяч человек.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
В флюорографических кабинетах давали номера,как черную метку.
Добавлено позже:
Представьте,что вокруг гибели витает тайна.К любому родственнику из погибших приходи под видом"гэбни",покажи липовые корочки и он с чувством долга будет на него работать.
Добавлено позже:
Нет,сама сестра не передавала,а вот устроится на работу рентген лаборанту и регистратору нужному могла поспособствовать.Или "патроны" названных коллег могли наказать смертью за принципиальность и несговорчивость.СССР развалила коррупция.А коррупция,это пренебрежение законам и законным требованиям.А чем можно побудить нарушать законы и законные требования?Подкупом и запугиванием.Смерть туристов и было запугиванием населения.Тайна и одна группа КГБ боялась,другая преступного мира,а третья,продвинутая-иностранную разведку.
Отправлено: Исида - 05.05.15 12:27
И кого же обвинили в шпионаже? Для безграмотных:Вот это сказал Юдин, и это НЕ ОСПОРИМЫЙ ФАКТ :) :
Обвинение — в уголовном процессе деятельность уполномоченных законом органов и лиц, а также потерпевшего (его представителя), заключающаяся в доказывании виновности лица, привлекаемого к уголовной ответственности.
Причем здесь компромат? =-O
"... и еще, что касается меня. Мне сказал знакомый, который... Собирался компромат. Компромат собирался еще до того, как официально стало известно, что там пропала группа. Поскольку дело было открыто сразу же по факту трагедии, разом, мгновенно было открыто. Ну, уже все знают об этом. Они работали, как им надо было, будто мы все шпионы, что мы чёрт знает что, и собирали компромат. Компромат собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А всё другое они отвергали. И мне сказали, что они там меня так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал".
И вот это сказал Юдин:
"Компромат этот собирался через профком нашего института. Это куча людей, они были ошарашены, удивлены, почему собирают компромат на всех. А все другое они отвергали. И мне сказали, что мы там тебя так защищали, что не дай Бог. А я-то этого не знал."
"Устный разговор 01.02.12.txt" "СК - Правда ли то, что до начала официальных поисков против дятловцев была поднята шпиономанская компания?
ЮЕЮ - Она не поднялась, она велась тайно, да там всякие бредовые идеи были
СК - От кого исходили они? Как появлялись?
ЮЕЮ - Откуда я знаю? Вот, допустим ,как по отношению ко мне проявлялись - Некто интересовались мной, я не знаю кто, потому ,что они... интересовались неизвестные всяким компроматом , обращались в комитет комсомола, партбюро, а они меня защищали. потом, через какое-то время, мне сказали: Мы там за тебя сражались. Ну вот так это было. "
А то, что бормочешь у себя под столом ты, Алинушка-Суббота, всё это не имеет ни какого значения - собака лает, караван идёт.
Отправлено: Стив - 05.05.15 12:38
сестру-рентгенолога вербанули, несомненно, британцы. Добыли через нее ЯДЫ-химикаты из кабинета...
*JOKINGLY*
Отправлено: Исида - 05.05.15 12:49
В принципе это укладывается в тот самый протокол от 6 февраля. Милиция шерстила все почтовые отделения от Ивделя до Вижая, попутно распрашивая о манси, но начиная с марта.А не надо здесь выдумывать "принципы". По существу вопроса мы все знаем, что на дятловцев собирался компромат и то, что их подозревали в шпионаже, а Юдина, очевидно, с его слов, и с большим трудом(!), защищали, возможно его товарищи, а по факту неизвестная группа лиц. ВСЁ!!!
В протоколе же за 6 февраля, в рамках открытого неизвестного нам дела ( может, о шпионаже!) допрашиваемого Попова вообще не спрашивают о манси. А это означает, что до версии манси еще остается целый месяц.
А больше мы ничего знать не можем!!!
Отправлено: arhelon - 05.05.15 12:50
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Maria - 05.05.15 13:40
По существу вопроса мы все знаем, что на дятловцев собирался компромат и то, что их подозревали в шпионаже. ВСЁ!!!И каким образом он собирался?
А больше мы ничего знать не можем!!!
В рамках какого-то дела? Или просто так пришли в профком УПИ и сказали: дятловцы ушли за границу, (НАМ ТОЧНО ИЗВЕСТНО... ПОСТУПИЛ СИГНАЛ ... И Т.П.) мы вот пришли собирать компромат на них...
Отправлено: Исида - 05.05.15 14:03
И каким образом он собирался?Не вижу смысла гадать.
В рамках какого-то дела? Или просто так пришли в профком УПИ и сказали: дятловцы ушли за границу, (НАМ ТОЧНО ИЗВЕСТНО... ПОСТУПИЛ СИГНАЛ ... И Т.П.) мы вот пришли собирать компромат на них...
По факту мы знаем:
1) На дятловцев собирался компромат.
2) Их подозревали в шпионаже.
3) За Юдина "сражались".
Всё!
Отправлено: Ефим Суббота - 05.05.15 14:10
Не вижу смысла гадать. По факту мы знаем: 1) На дятловцев собирался компромат. 2) Их подозревали в шпионаже.3) За Юдина "сражались".Всё!Это всё из области ОБС. *YES*
будто мы все шпионы"Будто" это не факт, а как будто. Вроде как. Наверное. Может быть. И еще куча синонимов.
Отправлено: megeor - 05.05.15 14:13
По факту мы знаем:Вы повторяете за Юдиным его неверный вывод из того факта, что на дятловцев собирали компромат. Даже если этим собиранием занимался КГБ, не факт что речь шла именно о шпионаже. КГБ занималось (а ФСБ и сейчас занимается)) и внутренними врагами, теми, которые были не по зубам милиции. Например, организованные преступные группы.
1) На дятловцев собирался компромат.
2) Их подозревали в шпионаже.
3) За Юдина "сражались".
Добавлено позже:
А откуда у нас вообще появилась инфа, что кого-то из ГД подозревали в уходе за границу? Не из прошлогодних ли фальшивок, которые пришли КУКу и в КП?
Отправлено: Исида - 05.05.15 14:29
Вы повторяете за Юдиным его неверный вывод из того факта, что на дятловцев собирали компромат. Даже если этим собиранием занимался КГБ, не факт что речь шла именно о шпионаже. КГБ занималось (а ФСБ и сейчас занимается)) и внутренними врагами, теми, которые были не по зубам милиции. Например, организованные преступные группы.Вот это сказал Юдин - "Они работали, как им надо было, будто мы все шпионы". Ещё он говорил, что его с трудом "отвоевали".
Добавлено позже:
А откуда у нас вообще появилась инфа, что кого-то из ГД подозревали в уходе за границу? Не из прошлогодних ли фальшивок, которые пришли КУКу и в КП?
А то что говорите Вы, ни кому не интересно.
Отправлено: Maria - 05.05.15 15:17
Не вижу смысла гадать.Это не гадание, а аналитическая работа. Как раз несерьезно с категоричностью воспринимать непроверенную нформацию, типо "он сказал и все!"
По факту мы знаем:
1) На дятловцев собирался компромат.
2) Их подозревали в шпионаже.
3) За Юдина "сражались".
Всё!
Каким образом и как это в деле прослеживается, что на группу собирался компромат.
Я лично вижу -где и как. Протокол допроса Попова в принципе укладывается в объем работ по сбору компромата. Также косвенно - протоколы допросов работниц ивдельского узла связи. Кто-то (оперативный состав) ходил по точкам маршрута, именно по узлам связи, как одних из предполагаемых центров "общения" шпионов, отсылки и получения информации и распрашивал о группе.
Майорову и Лопатину потом опросили уже второй раз, в связи с новым открытым делом по факту гибели туристов. Но до этого они, и не только они, уже допрашивались или опрашивались по иному делу, и на них следствию указали оперативные работники.
О том, что профком информировал о версии ухода за границу дятловцев, говорили многие поисковики, поскольку их инструктировали перед поисками. Блинов, например, серьезно воспринял это. Как-то не удивился...
Отправлено: mapos - 05.05.15 15:30
Отправлено: фугас - 05.05.15 15:33
Мне кажется, что в случае с Колеватовым никакой тайны и никакого прикрытия нет. Дело в том, что моя мама всю жизнь проработала в этом институте. Правда, она туда пришла позже, в середине 60-х. Да, это был почтовый ящик, но не супер секретный. В те годы почти все НИИ были почтовыми ящиками. В 70-х и 80-х годах к ним часто приезжали иностранные делегации из стран, где развивалась атомная энергетика. Французы часто приезжали. Они сами ездили в командировки во Францию, Японию, США. Уже в 60-е годы туда стало очень сложно устроиться на работу, был большой конкурс из выпускников ВУЗов, а в 50-х набирали молодых специалистов из разных смежных предприятий. Мама, например, часто ездила в командировку в Свердловск, наверное на "Маяк" (не помню). К ним в институт тоже приезжали оттуда. Москвичей там всегда домой в гости приглашали, когда они в Москву приезжали в командировку, приходили в гости к нам. Связи были не только по работе, но и личные. Вполне могли обсуждать у кого-то в гостях в Свердловске, что набирают людей в новую лабораторию, нужны сотрудники.Прежде чем говорить о Колеватове, вспомним сначала, кто такой Уралец (Кетов):
Мне также не кажется какой-то тайной его переезд обратно в Свердловск. Молодой парень один, без семьи и знакомых в чужом городе. Да и на зарплату лаборанта не очень-то легко прожить. Сам институт находится и сейчас на окраине Москвы, а тогда там вообще глушь была. В общем, просто бытовые условия могли заставить его вернуться. Никто там никого не держал. Люди туда устраивались на работу и увольнялись, как и везде.
"УРАЛЕЦ (партийная кличка, подлинная фамилия Кетов) Александр Константинович, кадровый работник НКВД, полковник
(12(25).09.1902, Пермь - 6.06.1985, Москва)
Трудовой путь начал в 14-летнем возрасте клеймовщиком на пушечном заводе в Перми (Мотовилихе), через два года стал первым председателем заводского комитета комсомола. В том же году добровольцем-красноармейцем ушел на гражданскую войну, принимал участие в боях на колчаковском, польском фронтах, в 1921-1923 - в разгроме банд Махно и Петлюры. В 1919 вступил в коммунистическую партию. С 1920 по 1939 служил в органах ВЧК, ГПУ, НКВД, в том числе начальником либо заместителем городских отделов Луганска, Николаева, Кривого Рога, Харькова, Сталино (Донецка) и областных Управлений НКВД Мурманска и Сталинграда. В 1939-1946 - заместитель начальника Волгостроя (Рыбинск), Тагилстроя, Управления Челябинского металлургического завода по лагерю. В 1946 был назначен начальником объекта п/я 0215 (Лаборатории "Б") - одного из секретных институтов атомного проекта СССР, создаваемого в Челябинской области на базе санатория "Сунгуль". Обеспечивая необходимые условия для плодотворной работы русских и немецких специалистов, проявил выдающиеся организаторские способности. С конца 1952 по 1984 А.К. Уралец работал в Москве заместителем директора НИИ-9 (позднее - Всесоюзного научно-исследовательского института неорганических материалов) по административно-хозяйственным вопросам. Награжден двумя орденами Красной Звезды (1942,1943), орденом Трудового Красного Знамени (1944), орденом Красного Знамени (1945), двумя орденами Ленина (1946, 1951), орденом Знак Почета (1962), медалями. Похоронен в г. Обнинске Калужской области."
Обратим внимание на то, начальником какого объекта он стал в 1946 году. Справка по этому объекту:
"В 1955 году был создан второй оружейный ядерный центр Советского Союза (ныне РФЯЦ - ВНИИТФ). Это обеспечивало ускорение темпов работ по созданию ядерного оружия, создавало предпосылку сохранения одного из двух ядерных центров в случае войны, давало возможность более объективно судить об уровне создаваемого ядерного оружия, так как порождало здоровую конкуренцию разработок. Место для будущего института было выбрано в глубине страны на восточных предгорьях Среднего Урала, примерно посредине между Екатеринбургом (Свердловском) и Челябинском. На южном берегу живописного озера Синара был заложен новый город, в дальнейшем ставший известным как Челябинск-70 (ныне Снежинск). В качестве исходной базы был выбран поселок Сокол, расположенный в 20 км к северу от г. Челябинска-40 (ныне г. Озерск), где находился химкомбинат "Маяк", производивший компоненты ядерных зарядов и имевший к моменту организации нового института хорошо развитую строительную базу, которая была использована для нужд города и института.
В поселке Сокол с 1946 года по 1955 год размещалась Лаборатория "Б" МВД СССР, выполнявшая радиационно-биологические исследования. Часть сотрудников этой лаборатории также вошла в состав нового института.
Параллельно с формированием института на различных функциональных площадках строились производственные помещения, коммуникации и дороги, возводились жилые дома. Первые производственные здания и жилые дома города были сданы в эксплуатацию в 1957 году. В мае 1960 года в городе уже проживало около 20 тысяч человек. В настоящее время население города около 50 тысяч человек. При этом в подразделениях института работает около 10 тысяч человек.
Удачным был выбор расположения РФЯЦ - ВНИИТФ и в другом отношении. В Уральском регионе были сосредоточены важнейшие предприятия ядерной отрасли страны. Это способствовало успешному сотрудничеству института с ними при решении задач основной программы и во многом помогает сегодня при осуществлении конверсионных программ. Непосредственная близость важнейших промышленных и культурных центров края - Екатеринбурга и Челябинска - способствовала успешному развитию института и города, позволяла использовать их потенциал в решении ряда сложных проблем. Успешно также развивалось сотрудничество института и города с другими научными и культурными центрами страны.
Директором нового института был назначен Дмитрий Ефимович Васильев, прошедший прекрасную инженерную и организаторскую школу на Уралмаше и других крупных оборонных предприятиях страны.
Первым научным руководителем и главным конструктором института был трижды Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской и трижды лауреат Государственных премий Кирилл Иванович Щелкин. Он приложил много усилий для формирования сильного коллектива ученых и специалистов. Авторитет и личный опыт Кирилла Ивановича во многом способствовали тому, что первые же шаги института оказались успешными.
Профессиональную основу нового оружейного ядерного центра составили специалисты первого ядерного центра (ныне РФЯЦ - ВНИИЭФ), ряда предприятий ядерной отрасли и других министерств. В их число входили выдающиеся ученые и инженеры: К.И. Щелкин, Е.И. Забабахин, А.Д. Захаренков, В.Ф. Гречишников, Ю.А. Романов, Л.П. Феоктистов, Е.Н. Аврорин, Б.В. Литвинов, М.П. Шумаев, Н.Н. Яненко. Кроме того, был проведен набор лучших выпускников высших учебных заведений страны.
Молодой коллектив института быстро набирал силу. Первый принятый на вооружение в Советском Союзе термоядерный заряд был разработан и испытан сотрудниками нового института в 1957 году. Успешно проведен в этом же году на Новой Земле первый физический опыт, открывший еще одну важную страницу в деятельности института - выполнение уникальных фундаментальных исследований в области экстремальных состояний вещества и высокоинтенсивных динамических процессов."
Теперь о Колеватове.
"Александр Колеватов, на первый взгляд, обычный студент 4-го курса физико-технического факультета УПИ. Однако оценка этого человека сразу становится неоднозначной, если мы вспомним обнаруженные Алексеем Владимировичем Коськиным документы — характеристику на Александра Колеватова и заявление последнего о приёме на 2-й курс свердловского «Политеха».
Это небольшое, казалось бы, открытие позволяет оценить жизненный путь Александра Колеватова совершенно по-новому. Что же мы видим? В 1953 г. 19-летний молодой человек заканчивает горно-металлургический техникум в Свердловске и по распределению оказывается в Москве. И не просто в Москве, а в одном из самых секретных научно-исследовательских учреждений СССР, созданных в рамках реализации «уранового проекта». Речь идёт о созданной в мае 1946 г. в составе 9 Управления МВД СССР Лаборатории «Б», ориентированной на создание защиты от ионизирующих излучений. Лаборатория эта выросла буквально в течение года до размеров института В январе 1953 г. этот безымянный «номерной» институт (п/я №3394), перевели в Москву, где с течением времени передали в состав Министерства среднего машиностроения и присвоили ничего не говорящее название Всесоюзный научно-исследовательского институт неорганических материалов (переименование имело место в январе 1967 г.). Возглавлял это достойное учреждение с самого момента его создания Александр Константинович Уралец-Кетов, именно его подпись красуется под характеристикой Александра Колеватова, о которой было упомянуто чуть выше.
Получить работу в Москве в начале 50-х гг. было весьма и весьма непросто. Столица предоставляла своим жителям максимум возможных удобств — налаженное снабжение продуктовыми и промышленными товарами, стабильно работающий городской транспорт, общественный порядок, образцово исполняющие свои обязанности коммунальные службы. Здесь были лучшие театры и самые интересные художественные выставки, тут появлялись литературные новинки, тут трудился интеллектуальный цвет советского общества. Плюс счастливый лотерейный билет под названием «московская прописка». Александр Колеватов такой билет вытащил. Выпускник вполне заурядного горно-металлургического техникума из далёкого Свердловска сумел попасть по распределению в Москву, в секретный НИИ. В принципе, очень неплохой жизненный старт — стабильная работа с 15%-ной надбавкой за секретность, прописка в столице, место в общежитии, чувство сопричастности великому государственному делу (что очень немаловажно для молодого человека). Александр попал в окружение интересных людей, оказался причастен к самому передовому в мире научному поиску (пусть и в качестве старшего лаборанта), он находил время для досуга и увлечений — занимался пулевой стрельбой, ходил в туристические походы. Во время своего «московского периода» жизни Колеватов побывал на горе Сабля в Приполярном Урале, примерно 300 км. севернее Отортена. В армию его не призывали, поскольку работа в оборонном НИИ обеспечивала Александру «бронь». В общем, неплохой такой жизненный старт, очень даже неплохой. В должности старшего лаборанта Александр Колеватов отработал положенные молодому специалисту 3 года — с августа 1953 г. по сентябрь 1956 г.
В 1955 г. он поступил во Всесоюзный заочный политехнический институт. Цель поступления очевидна — получение высшего образования малой кровью. В советские времена заочное обучение не без оснований считалось «халявным», поскольку нагрузка на студентов дневной формы обучения была много выше. «Заочники» являлись как правило людьми иногородними, имели трудовой стаж, зачастую были обременены семьями и преподаватели относились к ним с некоторой долей снисходительности. Между тем, дипломы заочного и очного обучения ничем не различались и диплом, полученный после окончания дневного отделения, никаких привилегий своему обладателю не давал. Для Александра Колеватова обучение в ВЗПИ являлось настоящим подарком — он продолжал спокойно работать в московском «почтовом ящике», пользовался оплачиваемыми отпусками на сессионный период и, не особенно обременяя себя учёбой, мог дожидаться той поры, когда ему доведётся стать обладателем заветного диплома.
Однако после окончания первого курса Всесоюзного заочного «политеха» в жизни Колеватого произошло нечто странное и нелогичное — Александр вдруг решил поменять институт. И не просто институт, но и форму обучения — вместо заочной перейти на дневное. А стало быть, бросить работу. И поскольку он решил обучаться в Свердловском УПИ, то и место жительства ему тоже пришлось поменять: отказавшись от Москвы, вернуться в Свердловск. Решение это следует признать совершенно необъяснимым и со всех точек зрения проигрышным. Наивно думать, что молодые люди в середине 50-х годов прошлого века были лишены прагматизма и понимания здравого смысла. Но тем страннее его переезд из Москвы в Свердловск. Ибо этот переезд, не решая проблем, только создавал новые. Колеватов терял работу и, соответственно, перед ним вставала задача замещения выпавших из его личного бюджета денег. Вместо размеренной учёбы в заочном ВУЗе, требовавшей напряжения лишь на период сессий (причём, на это время он по месту работы получал оплачиваемый отпуск!), Колеватову пришлось приспосабливаться к совершенно иному графику, гораздо более напряжённому. Конечно, сделавшись студентов дневного отделения, он получал все те бонусы, что так украшают студенческую жизнь во все времена, но преувеличивать ценность весёлого времяпровождения всё же стоит. И самое главное — Колеватов менял московскую прописку на свердловскую, а по тем временам это была совершенно неравнозначная замена.
Переезд в Свердловск можно было бы объяснить увольнением с работы, дескать, лишившись источника дохода, Александр решил вернуться на родину. Но мы знаем, что порядок событий был обратным — Колеватов сначала перевёлся из заочного «Политеха» в свердловский, и лишь затем был уволен. Более того, причиной увольнения как раз явился «уход на учёбу в ВУЗ», т.е. в УПИ, ибо учёба во Всесоюзном заочном «Политехе» работе не мешала.
Очевидно, что учёба в свердловском «политехе» давала Колеватову некие серьёзные преимущества, которые невозможно было получить в ВЗПИ. Что бы это могло быть?
Прежде всего, в свердловском «политехе» имелась военная кафедра, обучение на которой позволяло окончившим институт получить звание офицера запаса. Заочная форма обучения в ВЗПИ не предусматривала такой возможности. Наличие офицерского звания служило гарантией от призыва на действительную военную службу солдатом. Однако для того, чтобы работать в московском институте, Колеватов в этом звании не очень-то нуждался — минсредмашевский НИИ мог обеспечить ему отсрочку от призыва (эта норма не была общепринятой в то время и, кроме того, отсрочку требовалось каждый год продлевать вплоть до наступления 27-летнего возраста). Но необычность жизненной ситуации Колеватова заключалась в том, что призыв на действительную военную службу из Москвы был ему определённо выгоден — за ним сохранялось место в штатном расписании предприятия и по возвращении из армии он восстанавливался уже не как молодой специалист с временной пропиской в Москве, а постоянный работник. С предоставлением жилплощади. Т.е. Александр Колеватов мог превратиться в 100%-ного москвича и при этом благополучно получить инженерный диплом, окончив всесоюзный заочный «политех». Однако этот вариант его определённо не устроил. Можно не сомневаться, что у Александра был жизненный план получше. И этот план определённо предполагал получение звания офицера запаса.
После ареста Берии в органах госбезопасности была проведена большая чистка, большое число работников со стажем было либо отправлено на пенсию, либо переведено на работу в органы милиции, либо вообще лишилось партбилетов и воинских званий. Общее число уволенных достигло, по разным оценкам, 16 тыс. чел., среди них более 40 генералов. На смену им, начиная с 1954 г., стали приходить молодые сотрудники новой формации — не просто молодые, здоровые и преданные делу партии, а уже получившие высшее образование.
Для чекистов предшествующей поры было нормой, когда малокультурный сотрудник безо всякого специального образования долгое время занимался оперативной работой. Со второй половины 50-х общим стало требование наличия высшего образования, которое, кстати, сохранялось вплоть до распада СССР в 1991 г. Предпочтение отдавалось выпускникам технических ВУЗов (гражданских или военных), из гуманитариев к работе в КГБ в основном привлекались юристы. Большим плюсом для кандидатов являлось знание иностранных языков, а также спортивные достижения, прежде всего в силовых видах спорта (борьба, бокс, тяжёлая атлетика) и стрельбе. Логика хрущёвских реформ была понятна: для чего брать в органы неуча и на протяжении нескольких лет пытаться сделать из него грамотного человека, если можно изначально отбирать только грамотных людей?
После окончания военного или гражданского ВУЗа зачисленный в Комитет молодой сотрудник, уже получивший офицерское звание, для получения специальной подготовки направлялся на годичные Высшие курсы подготовки оперативного состава, которые существовали в Ленинграде, Минске, Новосибирске, Свердловске, Ташкенте и Тбилиси (пограничники и разведчики имели имели свои учебные заведения). Высшая Краснознамённая школа КГБ им. Дзержинского в Москве была ориентирована на подготовку кадров Комитета из лиц, отслуживших действительную военную службу и не имевших офицерского звания (в т.ч. прапорщиков).
Московский НИИ, в котором Александр Колеватов работал старшим лаборантом, весь был пронизан сотрудниками КГБ, либо агентурой Комитета. Практика откомандирования штатных сотрудников госбезопасности в государственные учреждения и промышленные предприятия появилась ещё в конце 20-х гг. прошлого века, с окончанием НЭПа. В штатном расписании любой более-менее серьёзной организации имелись должности, предназначенные для замещения либо штатными сотрудниками госбезопасности, либо сотрудниками действующего резерва (для нас сейчас разница между ними не имеет никакого значения). В данном случае весь институт возглавлял полковник госбезопасности с более чем 30-летним стажем, можно сказать, ветеран ЧК. А кроме явных «гэбистов», на важных оборонных предприятиях, в НИИ и учреждениях стратегических отраслей существовали агентурные сети (т.н. «линии»), подобные тем, о которых рассказывалось выше. Только создавались и курировались они не секретно-оперативной частью местного управления ГБ, а контрразведывательным подразделением того же управления (хотя, напомним, что с 18 марта 1954 г. секретно-оперативное и контрразведывательное обеспечение были организационно объединены в общих подразделениях). Можно не сомневаться, что Колеватов был отлично известен кураторам из службы режима предприятия, и притом известен с наилучшей стороны (согласно характеристике).
Колеватов явно хотел делать карьеру в той области, в которой трудился — именно поэтому он поступил во Всесоюзный заочный «политех». Но затем ему поступило более заманчивое предложение — молодые, здоровые, спортивные комсомольцы были так нужны Комитету госбезопасности! Александр Колеватов — отличный спортсмен, турист, член комсомольского бюро подразделения, ведёт стрелковую секцию, имеет третий взрослый разряд по пулевой стрельбе. Ну, разряд, положим, не самый высокий, но в Комитете научат…! Что, так и будем до старости измерять твёрдость ванадиевых сплавов по Роквэллу и Бринелю или, может, есть желание заняться другим, более ответственным делом?- примерно так могли спросить Александра на зондажной беседе в кабинете заместителя директора по режиму. И Колеватов от сделанного предложения не отказался, потому что на его месте не отказался бы никто. Такое предложение было престижным, оно свидетельствовало о полном доверии руководства и сулило феерическую для уральского парня жизненную перспективу.
Но для такой карьеры не годился заочный «политех». Нужна была очная форма обучения — с военной кафедрой и погонами офицера запаса по окончании. Поэтому последовал весьма интересный перевод в Свердловск, в УПИ. Почему интересный? Да потому что в СССР не было принято переводить с заочного обучения на очное (наоборот — запросто, а вот с заочного — устанешь просить, проще было бросить и поступить заново). Почему? — спросит заинтригованный читатель, привыкший к товарно-денежным отношениям последних десятилетий и неспособный понять всех тонкостей администрирования высшей школы давно сгинувшего государства. Тому было две причины: во-первых, уже упомянутая разница в программах заочного и дневного обучения, та самая «халявность» заочников, о которой прекрасно знали преподаватели. А во-вторых, дневное обучение, в отличие от заочного, давало «бронь» от армии, отсрочку от призыва и на человека, желающего осуществить такой переход, все смотрели как на уклониста от призыва. Если в учебную часть института поступало заявление о подобном переводе, то реакция на него была примерно такой: «Ещё один умник хочет убежать от армии! Поступил на заочный, а когда пришло время нести «девятую» форму в военкомат, решил перевестись на дневное отделение! Нет уж, пойдёт служить на общих основаниях!»
Никогда бы Колеватов не перевёлся из Всесоюзного заочного на дневное отделение свердловского «Политеха», если бы кто-то влиятельный и очень скрытый не попросил за него. Но Колеватов перевёлся, значит, убедительная просьба была. В этом переводе есть очень интересный нюанс — он заключается в том, что программы разных институтов несколько различны. И хотя первый курс в любом техническом ВУЗе всегда базовый, призванный компенсировать огрехи школьного обучения, даже его программы в разных технических ВУЗах различаются. Не говоря уж о том, что даже в рамках одинакового курса требования преподавателей могут быть далеко неодинаковы. В общем, перевод из Всесоюзного заочного «политеха» на дневное отделение Свердловского УПИ был делом не то, чтобы запрещённым, но труднореализуемым на практике. Колеватову, однако, перевод удался.
Понятно, почему Александр переводился именно в УПИ. Во-первых, он возвращался в родные края, что облегчало бытовое обустройство, а во-вторых, свердловский «политех» готовил специалистов для работы на атомных объектах Урала и Сибири. Обучаясь в УПИ, Колеватов получал возможность познакомиться со многими своими будущими коллегами в неформальной обстановке, что повышало его ценность как будущего сотрудника контрразведки."
Отправлено: Ефим Суббота - 05.05.15 15:50
Если какой-либо материал собирался, тогда что - два варианта? В рамках другого дела или какого-то сигнала и об этом у нас ничего нет или их все-таки нашли раньше?Если бы такой материал собирался КГБ, то никаких слухов об этом не было бы, и Юдин точно об этом бы не знал. Такая работа возможна в рамках Дела оперативного учета. Или просто сигнала агентуры.
Отправлено: Vietnamka - 05.05.15 17:39
В общем - все правильно. Но военная кафедра есть много где. Жилье в Москве есть, а в Свердловск он приехал не как местный, а как иногородний.
Есть одна фишка, которую никто пока не просекал))
"... при реакторе Ф-1 и входившем в состав НИИ-9. Сочетание экспериментального радиохимического цеха с реактором позволило не только отработать технологию выделения плутония из облученных урановых блоков, но и опробовать оборудование и системы контроля будущего радиохимического завода. .."
Несколько способов выделения Урана и Плутония. И на тот момент одним из самых перспективных считался радио химический. Это совершенно новое направление (причем его разработали именно в СССР) и УПИ - единственный ВУЗ который на факультете физики выделил о дельное направление - химическая физика. Потому и УПИ. Потому и нет вопросов, почему он точно выходил из системы. Его обучали уже целенаправленно под тему. И при направлении из НИИ-9 его бы взяли в УПИ вообще без всяких условий
А если еще вспомнить о том, кто действительно стоял у истоков этого направления, чье оборудование и какой язык Саша знал очень хорошо - все становиться еще интереснее.
Отправлено: Исида - 05.05.15 17:43
Это не гадание, а аналитическая работа. Как раз несерьезно с категоричностью воспринимать непроверенную нформацию, типо "он сказал и все!"Вы занимаетесь пустыми гаданьями и больше ни чем, толчете воду в ступе. Какая разница какое Вы сделаете предположение? Мы знаем что компромат был, что дятловцев подозревали в шпионаже, что Юдина с трудом защищали неизвестные нам лица. И какие бы "рамки" Вы не выдумали для "компромата", факт того, что дятловцев подозревали в шпионаже, а Юдина с трудом защищали, ни куда не исчезнет!
Каким образом и как это в деле прослеживается, что на группу собирался компромат.
Я лично вижу -где и как. Протокол допроса Попова в принципе укладывается в объем работ по сбору компромата. Также косвенно - протоколы допросов работниц ивдельского узла связи. Кто-то (оперативный состав) ходил по точкам маршрута, именно по узлам связи, как одних из предполагаемых центров "общения" шпионов, отсылки и получения информации и распрашивал о группе.
Майорову и Лопатину потом опросили уже второй раз, в связи с новым открытым делом по факту гибели туристов. Но до этого они, и не только они, уже допрашивались или опрашивались по иному делу, и на них следствию указали оперативные работники.
О том, что профком информировал о версии ухода за границу дятловцев, говорили многие поисковики, поскольку их инструктировали перед поисками. Блинов, например, серьезно воспринял это. Как-то не удивился...
Изначальное предположение о том, что дятловцы сбежали за границу - это есть прямое следствие "тайного" (со слов Юдина) собранного(возможно собираемого) компромата, суть которого - подозрения в шпионаже. И не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять самые простые истины, очевидные даже ребёнку, это всякому ежу понятно.
Отправлено: Maria - 05.05.15 18:30
Вы занимаетесь пустыми гаданьями и больше ни чем, толчете воду в ступе. Какая разница какое Вы сделаете предположение? И не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять самые простые истины, очевидные даже ребёнку, это всякому ежу понятно.Г-гы.
Повторю еще раз для ежика:
Это не гадание, а аналитическая работа. Как раз несерьезно с категоричностью воспринимать непроверенную нформацию, типо "он сказал и все!"
Каким образом и как это в деле прослеживается, что на группу собирался компромат?
Отправлено: Alina - 05.05.15 19:02
Комментарий модератора
Исида, измените манеру общения, если предполагаете и далее участвовать в работе форума.
Исида, измените манеру общения, если предполагаете и далее участвовать в работе форума.
Отправлено: Исида - 05.05.15 21:03
Г-гы.Для тех кто в "кумаре" это прослеживается через рассказы и очерки поисковиков. Будут ещё вопросы или мне опять прибегать к цитированию?
Повторю еще раз для ежика:
Это не гадание, а аналитическая работа. Как раз несерьезно с категоричностью воспринимать непроверенную нформацию, типо "он сказал и все!"
Каким образом и как это в деле прослеживается, что на группу собирался компромат?
Добавлено позже:
Если бы такой материал собирался КГБ, то никаких слухов об этом не было бы, и Юдин точно об этом бы не знал. Такая работа возможна в рамках Дела оперативного учета. Или просто сигнала агентуры.А твоё пустословие ни кому не интересно. Мы все знаем, что на начальном этапе поисков, поисковиков инструктировали на тему побега дятловцев за границу, и мы знаем, что на дятловцев, а так же и на Юдина собирался компромат по подозрению в шпионаже, но его защитили, возможно товарищи, а по факту те лица, имена которых он не пожелал озвучивать. Проще говоря: Юдина некто защищал(и).
А кто ты такой, никто и знать не желает, кроме того, что мы и так о тебе знаем - нарегал ты тут с десяток ников и думаешь, что создаёшь иллюзию единогласия *ROFL*
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности. Премодерация, попытка № 2. Две недели.
Комментарий: Переход на личности. Премодерация, попытка № 2. Две недели.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.05.15 01:08
Вот это сказал Юдин, и это НЕ ОСПОРИМЫЙ ФАКТ :) :Неоспоримый факт,что это сказал Юдин. Соответствие его слов действительности- не факт.
Добавлено позже:
А если еще вспомнить о том, кто действительно стоял у истоков этого направления, чье оборудование и какой язык Саша знал очень хорошо - все становиться еще интереснее.А какой язык Колеватов знал очень хорошо?
Отправлено: Vietnamka - 06.05.15 02:44
Немецкий *JOKINGLY*
Отправлено: Агата - 06.05.15 15:20
Прежде чем говорить о Колеватове, вспомним сначала, кто такой Уралец (Кетов):Уралец начальник,которому запросто могли скинуть не проверенную кандидатуру с глубинки.
"УРАЛЕЦ (партийная кличка, подлинная фамилия Кетов) Александр Константинович, кадровый работник НКВД, полковник
(12(25).09.1902, Пермь - 6.06.1985, Москва)
Ну,дает.Сравнил 1902 год рождения и 1934.За 30 с лишним лет уже свои кадры для разведки стали готовить в специальных заведениях.Уже советские наработки в разведке были.
Распределение.А может весь выпуск туда и уехал работать?Или лучшие ученики разобрали места,а кто похуже был,тем Москва досталась?С радиацией не каждый бы захотел работать.Это ученые издалека,а все выполняли лаборанты.Поэтому,может и уехал из Москвы.Интересно,а как сейчас называется улица на которой он жил в Москве?
Добавлено позже:
Компромат на них собирали.А может тот,кто их уничтожил и звякнул "куда надо",что собрались бежать дятловцы.И посланная кем-то группа с руководителем Игорем и Зиной точно проследовала в сторону Пермской области.Последний раз Игоря и Зину видели на стойбище мансийцев 6 февраля.
Добавлено позже:
АгатаВот как раз химикаты для фотолабораторий и вызывали рак мочевого пузыря.Ортюков,кажется от этого и умер.
сестру-рентгенолога вербанули, несомненно, британцы. Добыли через нее ЯДЫ-химикаты из кабинета...
Отправлено: BlackCat - 06.05.15 18:29
Потому и вопрос дилетантский.
А за какую границу можно уйти с Сев. Урала на лыжах, когда "первому приходится пробивать лыжню и хватает сил лишь на 10-15мин., а второму еще тяжелей"?
Посмотрел по гуглю.мапс, там только финская "рядом", но я бы, извините не дошел.
Может кто покрепче...
Отправлено: megeor - 06.05.15 18:33
А за какую границу можно уйти с Сев. Урала?Поначалу у всех возникает этот вопрос. но год назад был вброс якобы секретных документов неизвестно из какого архива и по ним стало понятно: подозревали, что ушел якобы в поход, а сам сел в поезд и уехал куда-то поближе к границе, и там ее перешел
Отправлено: Агата - 06.05.15 19:28
а сам сел в поезд и уехал куда-то поближе к границе, и там ее перешелВот интересно
Цитирование
Борис Бажанов, или как личный секретарь Сталина бежал из СССРhttp://www.liveinternet.ru/users/3370050/post289274349/ (http://www.liveinternet.ru/users/3370050/post289274349/)
Может из секретоносительных туристов все тайны "выпытали" и уничтожили их.Или бандиты заморозили,а на иностранную разведку решили свалить.Колеватов последним умер,с него все и началось.А потом куда-то звякнули и сказали,что сбежали.Что мог рассказать К.?Он мог психопортрет своих коллег по институту дать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.15 00:49
Дмитрий Карягин,Ну да. Тогда еще точные науки делились на немецкую науку и все остальные.
Немецкий *JOKINGLY*
Отправлено: Vietnamka - 07.05.15 10:38
Отправлено: Gulia70 - 07.05.15 11:11
Только не говорите - в школев техникуме могли удачно преподавать.
и в ВЗПИ у него "отл"
Отправлено: фугас - 07.05.15 11:23
А мне вот очень интересно, где он его выучил. Только не говорите - в школе. С школой у него была печалька.В школе, во время войны. Но не в средней общеобразовательной...
Отправлено: Сергей В. - 07.05.15 11:29
В школе, во время войны. Но не в средней общеобразовательной...Да ему в мае 45-го 10 лет было.
Отправлено: Стив - 07.05.15 11:45
Интересно,а как сейчас называется улица на которой он жил в Москве?1134 проектируемый проезд называется.
Добавлено позже:Вот как раз химикаты для фотолабораторий и вызывали рак мочевого пузыря.Ортюков,кажется от этого и умер.
Удивитиельное у вас, матушка. представление о медицине.. :-[ *ROFL*
Отправлено: фугас - 07.05.15 11:59
Да ему в мае 45-го 10 лет было.Пардон, я про Золотарева.
Отправлено: Агата - 07.05.15 22:04
Удивитиельное у вас, матушка. представление о медицине..
Цитирование
Нередко причиной злокачественных новообразований становятся внешние факторы: ионизирующее и ультрафиолетовое облучение, канцерогенные вещества (асбест, анилиновые красители).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.05.15 22:54
А мне вот очень интересно, где он его выучил. Только не говорите - в школе. С школой у него была печалька.А известно с какого момента Колеватов очень хорошо заговорил по-немецки? Может выучил в своей московской лаборатории? Был там какой нибудь пленный немец-физик, которого за его таланты не отпускали домой.
Отправлено: Агата - 08.05.15 01:35
Цитирование
Станислав Камордин сразу после окончания школы в 1948 года поступил на металлургический факультет Московского института цветных металлов и золота им. М. И. Калинина. В 1949 году Камордин перевёлся на специализированную кафедру, на которой готовили специалистов по работе с радиоактивными материалами. Спецкафедра была закрытым учреждением, студентам преподавали лучшие кадры института и приглашённые учёные. Выпускники спецкафедры учились на семестр больше и защита дипломов студентов состоялась в декабре 1953 года, все студенты кафедры подлежали распределению на предприятия министерства среднего машиностроения.В НИИ работали молодые специалисты с секретных факультетов,а такие как Саша работали на подхвате и в лабораториях.Что-то он не стал поступать в институт цветных металлов в Москве.Если бы подавал надежды,ему туда бы целевое назначение сделали и стипендию организовали.Была ли в УПИ спецкафедра?А то,что две его сестры работали в УПИ и могли поспособствовать переводу,это однозначно.
С. И. Камордин был распределён в лабораторию № 5 института Главгорстороя (НИИ-9, современный ОАО «ВНИИНМ»), в котором февраля 1954 года начал свою трудовую деятельность. Вся его трудовая карьера прошла в этом подразделении, он последовательно прошёл должности инженера, младшего научного сотрудника, старшего инженера, старшего научного сотрудника, ведущего научного сотрудника. В первые годы работы С. И. Камордин принимал активное участие в работах с термоядерным топливом: литием, гидридом и дейтеридом лития, синтезированием карбида лития и гидрида бериллия.
После окончания Саша должен был идти в армию.А чтобы в армию не идти он и выбрал,наверное закрытый институт с бронью.За это время поступил в заочный политехнический потому,что собирался перевестись к сестрам.По работе в армию не брали.За время отработки поступил в институт,не сразу.Возможно была попытка и в 1953 году.По окончании отработки он переводится в институт с очным обучением и опять избегает призыва.Все очень просто.Неужели за всеми уволившимися лаборантами КГБ неусыпно следило?Он может и не знал что делал в лаборатории.Металл такой-то,реактив № такой-то.
Отправлено: LANDAU - 08.05.15 02:05
Что-то он не стал поступать в институт цветных металлов в Москве.Если бы подавал надежды,ему туда бы целевое назначение сделали и стипендию организовали.Ваша логика, возможно, имела бы место быть, но... Вы не учитываете крайне важный аспект, на который совсем недавно указывала Вьетнамка.
После окончания Саша должен был идти в армию.А чтобы в армию не идтиОпять мимо. После окончания ВУЗа ты офицер СА, а свежеиспеченные "офицеры" из ВУЗов нафик не нужны в армии (кадровых всегда хватало и хватает) если только сам рапорт не подашь и не приделаешь ему "ноги".
Отправлено: Агата - 08.05.15 02:08
Опять мимо.Он техникум закончил,а не ВУЗ.После техникума брали в армию.Вот он и пошел работать на закрытое предприятие с бронью.Если был бы способным,сразу бы в институт поступил и по профилю.После УПИ его бы и не взяли.
Отправлено: LANDAU - 08.05.15 02:09
Оффтоп (текст не по теме)Все очень просто.Да! Все действительно просто, только все совсем не так, как вы думаете)))
Добавлено позже:
.Если был бы способным,сразу бы в институт поступил и по профилю.Минуточку! А как "неспособный" в Москву попал ваще? По вашему мнению?
Отправлено: Агата - 08.05.15 02:13
В 1949 году Камордин перевёлся на специализированную кафедру, на которой готовили специалистов по работе с радиоактивными материалами. Спецкафедра была закрытым учреждением, студентам преподавали лучшие кадры института и приглашённые учёные. Выпускники спецкафедры учились на семестр больше и защита дипломов студентов состоялась в декабре 1953 года, все студенты кафедры подлежали распределению на предприятия министерства среднего машиностроения.Секретоносители учились на засекреченных факультетах и конечно же распределялись по всему СССР.
Добавлено позже:
А как "неспособный" в Москву попал ваще?Странный вы.Сколько умных и одаренных были лишены возможности учиться только потому,что были детьми врагов народа?Год-то был 1953.В Москву как раз лимита набиралась на стройки,на предприятия режимные.Думаете ,что ему это распределение как пощрение было?При распределении человек может выбрать,а может и нет.Первыми отличники выбирали,краснодипломники.А остальным,что досталось.
Отправлено: LANDAU - 08.05.15 02:19
Секретоносители учились на засекреченных факультетах и конечно же распределялись по всему СССР.Да-да! Распределялись по всему СССР! Только как говаривал руководитель распредкомиссии у нас в МАИ, в начале 80х, - " Страна у нас большая : от Камчатки и до... Урала!"
И это слова руководителя Московского ВУЗа, а не Кислодрищенского ПТУ.
Отправлено: Агата - 08.05.15 02:26
И это слова руководителя Московского ВУЗа, а не Кислодрищенского ПТУ.А из Кислодрищенского ПТУ специалисты не нужны по стране были?Или вы сами точили,сверлили и сборкой занимались.Без выпускников ПТУ вы ничто,только идея в чертежах и планы на бумаге.
Добавлено позже:
Очень занимательная у вас биография, только связь с изучаемым вопросом - нулевая.Конечно нулевая.Раз Москву,значит лучших... Что-то манией величия попахивает.Мало дураков и в Москве училось.
Отправлено: Vietnamka - 08.05.15 03:24
А известно с какого момента Колеватов очень хорошо заговорил по-немецки? Может выучил в своей московской лаборатории? Был там какой нибудь пленный немец-физик, которого за его таланты не отпускали домой.Ну, у меня. Оде есть подозрение, что он учил язык с носителем. Правда много раньше, еще в детстве. Мне лень сейчас смотреть его дело из техникума, но похоже уже там стоит отлично. Но возможно это было одним из моментов, почему он попал в Москву.
Черт, писала долго сообщение и оно пропало. Значит не судьба.
Саша прошел "9 кругов ада" еще в детстве. У него совершенно точно есть момент в техникуме, когда он резко меняется. Это выглядит как человек, находящийся практически на дне - принимает решение, отталкивается и после этого он идет только вперед. Мне кажется, что это связано с взрослеющем и окончанием переходного возраста. Он уже не может идти назад и каждый раз ступень будет выше и выше. Он бы вернулся в Москву. Или не в Москву. Но в Свердловске он уже иногородний, не смотря на всех сестер и тд.
Да, тут будут говорить про квартиру в Москве и все такое. Но дело не в этом. Может быть просто не сталкивались с такими людьми.
Отправлено: Агата - 08.05.15 03:33
Но возможно это было одним из моментов, почему он попал в Москву.Зачем немецкий нужен был лаборанту НИИ?Немцы к тому времени,наверное,на русском хорошо разговаривали.А в техникуме он английский учил.
Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/411829/
Отправлено: Стив - 08.05.15 06:31
В Москве одни москвичи живут?В 1950 туда лимита начала стекаться.Постоянную прописку получали,поступали учится и ничего,а он парень спасовал.Эти заблуждения у вас от узости кругозора. Народ начал в Маскву стекать еще в 20-х... Местечковые товарищи повалили, и прочие. Тесно стало. Тогда масквичей и испортил квартирный вопрос.
Добавлено позже:
Вот чушь,так чушь.Пронырливый так бы и остался в Москве и приблатненный тоже.Может на его место приблатненного и взяли.Иногородний уехал,а свой в это время корочки получил.Вам 100% значение слова "приблатненный" неизвестно. :P
Отправлено: Аскер - 08.05.15 10:09
Эти заблуждения у вас от узости кругозора.Да и у вас кругозор узковат. Народ начал в Москву стекаться еще в 40-х...
Двенадцатого векаО чем спор пошел? Ничего не понял. Жаль, не я модератор темы.
Отправлено: Агата - 08.05.15 11:08
О чем спор пошел? Ничего не понял. Жаль, не я модератор темы.А разговор о том,как Колеватов распределился в Москву и был ли под контролем у КГБ до смерти.Наверное,только и можите "не пущать".
Цитирование
Лими́т пропи́ски — форма привлечения неквалифицированной рабочей силы (в том числе оргнабор) на промышленные предприятия в крупных городах в СССР в 1950-80-х годах. «Лимита́» (или «лими́тчики») — общее название (зачастую пренебрежительное) людей, которые заключили контракт с предприятием по такому «лимиту прописки».То,что в Москву стекались со всей Росии,известно всем.Как одаренные и способные ехали,так и гопота.А так,что бы за лимитную прописку могли работать только на одном предприятии,это при советской власти было.Не думаю,что у Саши была постоянная прописка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%EC%E8%F2_%EF%F0%EE%EF%E8%F1%EA%E8
Добавлено позже:
Распределение из института 1977 год.Вывешивался список организаций,запросивших молодых специалистов.Мест было больше,чем выпускников.Всем выпускникам вывели средний бал по учебе,еще бал за общественную работу и по спорту.У кого больше всех балов,тот и выбирал первым.Остальным что осталось.Приезжали "сваты" и обещали всем жилье.Хотя,это была только уловка.Жилье получали местные выпускники,а про иногородних говорили,что отработаю и все равно уедут.А на их место других пришлют.Были при распределении и 3 места в почтовый ящик Подмосковья,кажется в Щукино.Специальность земная-горный инженер,буровик.Человек сам выбирал место работы,а его,наверное,проверяли по линии КГБ.
Добавлено позже:
Цитирование
В настоящее время слово «лимита» утратило свой первоначальный смысл, и теперь так называют всех, кто переехал из периферии в крупные города на заработки и/или для улучшения уровня своей жизни. В этом смысле, имеются в виду люди, которые не просто приехали подзаработать и уехать обратно, а которые задались целью «закрепиться» в определенном городе, то есть, например, вступить в брак, приобрести связи, знакомства, или, иначе говоря, «пустить корни».(это блатота от слова блат)
Привлечение рабочих «по лимиту» было результатом искусственного ограничения подвижности населения в СССР (см. прописка) и разрыва в уровне жизни между крупными городами и периферией. В крупных городах по мере роста благосостояния жителей низкооплачиваемая работа на предприятиях промышленности, строительства и транспорта не пользовалась популярностью. Закрывать вакансии за счёт местных кадров становилось проблематично. В связи с этим проводилось ограниченное целевое привлечение трудовых ресурсов из соседних регионов (для Москвы — Нечерноземье, особенно, сельская местность).
Основным стимулом выступала не заработная плата, а возможность жить в городах с лучшими условиями снабжения потребительскими товарами, что было крайне привлекательно в условиях ограниченной доступности потребительских товаров. После переезда лимитчики жили в заводских общежитиях, а по прошествии некоторого времени (нескольких лет) имели право на получение постоянного жилья (ведомственного или муниципального). После этого, как правило, многие из них увольнялись с предприятий и искали более престижную работу.
В случае «досрочного» увольнения лимитчик был обязан в течение короткого срока освободить место в общежитии и покинуть город. Но предприятия, стесненные дефицитом кадров, редко шли на это даже в случае грубых нарушений лимитчиками дисциплины на рабочем месте и в общежитиях. Это приводило к постепенной маргинализации и криминализации заводских общежитий, превращавшихся в подобие гетто. Необходимость строительства жилья для лимитчиков требовала нового привлечения кадров в строительную сферу, поэтому процесс роста населения крупных городов в советское время стал самоподдерживающимся. Также за счёт притока более молодого населения несколько улучшалась демографическая ситуация, и вплоть до конца 1980-х во всех крупных городах сохранялся положительный естественный прирост населения. В то же время возможность использования дешёвого труда людей, готовых работать за комнату в коммунальной квартире, не стимулировала руководство предприятий выносить производство из крупных городов или повышать производительность труда, а качество продукции, которую выпускали люди, откровенно «отбывающие время» у станка, год от года становилось всё хуже.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.05.15 22:44
Тут надо выделить жирным слово ЕСЛИ он двойной агент. Потому что я обрисовал два вероятных варианта, и это варианты принципиально исключают друг друга." Тип человека, становящегося сотрудником спецслужб, является совершенно особым. . . ключевые организации и подразделения разведки и контрразведки, " секретных служб" комплектуются людьми особыми, обладающими специфическими характеристиками и наклонностями. . .
Вот ЕСЛИ он двойной агент - то он по определению сотрудник КГБ, которого целенаправленно подставили под вербовку.
А ЕСЛИ есть какой-то другой агент в группе - то Золотарев не двойной, а самый что ни на есть одинарный и ординарный сотрудник контрразведки под прикрытием.
Я считаю первый вариант более вероятным.
Но и второй исключать нельзя. Но определить, кто в этом случае должен был пробы взять невозможно, информации не хватает.
Сама область кратополитики находится за пределом конвенциональных юридических нормативов. Люди, действующие в этой сфере, должны руководствоваться особым, двойственным представлением о " легальности" , " законности" , " преступлении" и пр. Если считать законопослушность характеристикой нормального члена общества, то деятель спецслужб сразу попадает в обособленную область, где " законопослушность" обнаруживает свою относительность. Сотрудник спецслужб с первых шагов своей профессиональной подготовки осваивает навык постояного разделения двух планов социальной реальности- номократического и кратополитического. В одной из них доминирует общий социальный закон. В другой цели, задачи и методы их осуществления выходят далеко за рамки этого закона. . . Законное и легитимное считается одновременно " моральным" . Верно и обратное: преступление нормативов номократии отождествляется не только с юридическим, но и с моральным, психологическим проступком. Поэтому сотрудник спецслужб вынужден постоянно подвергаться психологическому раздвоению, удерживать одновременно две логики и два плана. С одной стороны, он остается в рамках конкретного общества с присущими ему нормативами, с другой- принадлежит к реальности, в которой доминируют совершенно иные представления о " допустимом" и " недопустимом" и в дальнейшей перспективе о " добром" и " злом" .
. . . Классический сотрудник спецслужб. . . должен иметь психологическую предрасположенность к раздвоенному существованию, которая в процессе исполнения функций развивается, укрепляется, становится стабильной и освоенной. Можно определить эту особенность как " двухуровневое существование" .Причем очень важно, что практика такого существования не должна приводить к дисбалансу личности, к доминации одного из этих уровней над другим, так как это полностью дисквалифицирует личность. Оба уровня. . . должны быть в одинаковой мере освоены, и человек должен ощущать себя в них и по отдельности и одновременно уравновешенно и стабильно. Вести " двухуровневое существование" способны лишь типы, изначально отмеченные инстинктивной неудовлетворенностью только одного- номократического, морально-социального плана.
. . . Способность к " двухуровневому существованию" требуется не только для " нелегалов" , агентов, осуществляющих свою деятельность на территории иностранных государств. . . Такие же качества требуются и от сотрудников, остающихся в своем собственном обществе. При этом от них требуется жесткая дифференциация, поскольку сама их их профессиональная принадлежность помещает их в область, которая должна оставаться тайной для окружающих. . . Парадигма этого типа заключается в оперировании двумя уровнями интерпретации социальной действительности. Каждое событие, каждый социальный факт, каждый бытовой, ситуативный элемент, каждое происшествие сотрудник спецслужб трактует в двух плоскостях. С одной стороны, он вынужден осваивать реакции и оценки обычных законопослушных граждан, оценивающих события по привычной для данного общества и его более узкого социального сектора шкале. С другой стороны, тот же самый факт он интерпретирует в особой перспективе, которую вынужден скрывать от непосвященных, но которая обсуждается и поддерживается в кругу таких же профессионалов, как он сам. Кратополитика как сфера диктует особую систему интерпретаций социальных фактов. Причастный к кратополитике всегда знает "больше" , чем непричастный, даже в том случае, если это " знание" фиктивно. Важно не то, справедлива или несправедлива кратополитическая модель, важно, что она присутствует и сосуществует наряду с обыденным сознанием как дополнительное измерение, как еще один надстроенный этаж сознания.
. . . Опыт прикосновения к кратополитике обнаруживает относительность социальной фиксации в рамках конкретного общественного сектора. Все это открывается как не более чем условность, второстепенная по отношению к реальностям, с которыми сотрудник имеет дело в кратополитическом срезе своего существования.
Но помимо " горизонтального раздвоения" на нижнем, номократическом уровне может существовать и иное " горизонтальное раздвоение" на высшем уровне. Имеется в виду такая ситуация, когда сам кратополитический уровень начинает восприниматься как относительный и условный. В таком случае мы имеем дело с феноменом " двойного агента" , чье сознание настолько " раздвоено" , что он способен. . . смешать между собой конфликтные кратополитические парадигмы. В некоторых случаях это качество необходимо для тончайших операций по инфильтрации агентов во враждебные спецслужбы; в этом случае " раздвоенность" на верхнем уровне используется инструментально. Но сама структура кратополитики такова, что данный прием может оказаться крайне опасным, поскольку человек не может функционировать одновременно в двух противоположных парадигмах, если у него нет еще одного, третьего, высшего уровня, который бы сделал два предыдущих уровня более или менее относительными. Следовательно, для эффективного внедрения в противоположную кратополитическую службу необходимо обладать какими-то совершенно незаурядными качествами и апеллировать к особой, еще более внутренней и глубокой, инстанции. В противном случае сотрудник сам рискует утерять нить того, на кого же он, собственно говоря, работает.
Описание психологического типа классического сотрудника спецслужб показывает, что речь идет о неординарном психологическом складе, тяготеющем к умножению социальных форм и интерпретационных пластов одной и той же личности. Неудивительно, что такому складу вполне может сопутствовать целый веер психических отклонений, неврозов, психозов, явных или скрытых заболеваний, в некотором случае, прямых извращений. В сфере кратополитики психические отклонения от нормы являются одним из главных признаков профессиональной пригодности. Но вместе с тем, здесь же кроется и опасность того, что данная черта приведет сотрудника к коллапсу и сделает его профессионально непригодным. "
А. Дугин " Конспирология"
Отправлено: Ефим Суббота - 09.05.15 23:11
Вот ЕСЛИ он двойной агент - то он по определению сотрудник КГБ, которого целенаправленно подставили под вербовку.Агент-двойник - агент, сотрудничающий одновременно с двумя и более разведками.
Характер отношений агента-двойника с разведками может быть различным. Агент-двойник может действовать только в интересах одной разведки и вводить в заблуждение другую, скрывая от нее связь с первой разведкой и создавая видимость честного сотрудничества, а может и не скрывать своей связи с другими разведками и одновременно снабжать их интересующей информацией.
Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского. 1972.
Отправлено: Агата - 09.05.15 23:16
Агент-двойник
Цитирование
Двойной агент (агент-двойник) — агент, сотрудничающий одновременно со спецслужбами двух государств.
Характер отношений агента-двойника со спецслужбами может быть различным. Агент-двойник может действовать только в интересах одной спецслужбы и вводить в заблуждение другую, скрывая от неё связь с первой спецслужбой и создавая видимость честного сотрудничества, а может и не скрывать своей связи с другой спецслужбой и одновременно снабжать обе спецслужбы интересующей их информацией друг о друге.
Двойных агентов можно разделить на несколько типов:
«Торговец» — поставляет информацию одной стороне в обмен на получение информации от неё о другой стороне
«Засланный казачок» — лицо, не являющееся кадровым сотрудником спецслужбы, которое по заданию этой спецслужбы предлагает свои услуги противнику или «позволяет» себя «завербовать»
«Крот» — кадровый работник спецслужбы, тайно работающий на спецслужбу противника
«Лжекрот» — кадровый работник спецслужбы, который по заданию этой спецслужбы предлагает свои услуги противнику или «позволяет» себя «завербовать»
«Перевертыш» — агент, который по той или иной причине согласился сотрудничать со спецслужбой противника (чаще всего после его разоблачения, чтобы избежать наказания)
Отправлено: superskeptik - 09.05.15 23:55
А. Дугин " Конспирология"Сомнения у меня (относительно веры этому человеку). Мнение его папы (Гелия Александровича Дугина) было бы гораздо весомей.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.15 00:01
Сомнения у меня (относительно веры этому человеку). Мнение его папы (Гелия Александровича Дугина) было бы гораздо весомей.А что Вам кажется неправильным в приведенном мною отрывке?
Отправлено: superskeptik - 10.05.15 00:28
А что Вам кажется неправильным в приведенном мною отрывке?Дмитрий, некоторые люди имели возможность наблюдать сотрудников спецслужб в повседневной жизни. Результаты этих наблюдений не соответствуют нарисованной картине. Но дело даже не в этом. Критика А. Дугина родилась не на пустом месте.
Вот его папе я бы поверил (Он то явно был в теме).
P.S. Это мое личное мнение (с которым можно и не согласиться).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.05.15 00:32
Дмитрий, некоторые люди имели возможность наблюдать сотрудников спецслужб в повседневной жизни. Результаты этих наблюдений не соответствуют нарисованной картине.На то они и сотрудники спецслужб, чтобы результаты наблюдений не соответствовали нарисованной картине.
Отправлено: Аскер - 10.05.15 11:48
«Лжекрот» — кадровый работник спецслужбы, который по заданию этой спецслужбы предлагает свои услуги противнику или «позволяет» себя «завербовать»This!
Отправлено: Ефим Суббота - 19.05.15 19:36
Ловлю за словоАскер, чё менять ловить... Я за свои слова привык отвечать. Кстати, только начал читать, и сразу интересная информация к размышлению:
В.Н. Удилов, фронтовик прошедший всю войну, генерал-майор КГБ: "Надо сказать, что мои детские и юношеские годы - период общения с беспризорниками, хулиганьем, ворами, с одной стороны, и закаленными чекистами, товарищами отца, с другой. Этот период научил меня безбоязненно общаться с представителями блатного мира. Идеологическое воздействие партии, комсомола, школы было настолько сильным, что выбирая свой путь не сомневался: пойду по стопам отца и матери. Хотя в то время пользовался уважением у блатных. Кстати, до сих пор у меня сохранились связи с бывшими ворами в законе, которых знаю с далекого детства. Вообще, в то время по всей стране гулял ореол блатной романтики. Молодые люди напускали на себя вид бывалых парней, и одевались по соответствующей моде... Отличительной чертой блатных считалась фикса - золотая коронка в верхней челюсти. У молодых людей золота, как правило не было, но, как говорится, голь на выдумку хитра: занялись производством съемных "золотых" коронок из гильз для мелкокалиберных винтовок. И все же для большинства молодых людей больше подходило крылатое выражение, бытовавшее в народе: "Люблю блатную жизнь, но воровать боюсь!"
Отправлено: Исида - 03.06.15 08:26
Это всё из области ОБС. *YES*"Будто" это не факт, а как будто. Вроде как. Наверное. Может быть. И еще куча синонимов.Слово "будто", употреблённое Юдиным, имеет всего лишь один единственный смысл - "исходя из того, что они шпионы"(предатели Родины), и именно поэтому его с трудом защищали товарищи (заметка на полях: возможно это были товарищи, на самом деле неизвестная группа лиц, имена которых Юдин Ю.Е. не пожелал озвучивать).
[Часть сообщения удалена модератором]
Предупреждение модератора
Комментарий: Пользователь не может оставлять сообщения на форуме.
Комментарий: Пользователь не может оставлять сообщения на форуме.
Отправлено: Ефим Суббота - 26.06.15 08:43
"Чем больше накапливалось информации, тем успешней и быстрее шла борьба со шпионажем. Именно в конце 50-х и начале 60-х годов, контрразведке удалось выявить и пресечь немало агентов противника. Тогда и произошло "головокружение от успехов", которое привело к целому ряду грубых промахов. Например, было решено захватить с поличным, в момент получения от шпиона секретных документов кадрового разведчикаЦРУ, атташе посольства США в Москве Ланжелли и получить от него согласие на сотрудничество с нами". Далее следует описание этой провальной операции и других неудач КГБ, в частности случая с переходом Ю. Носенко на запад.
"Бывшие комсомольские вожди, стоявшие тогда во главе КГБ, затеяли страшную кадровую чехарду, многие с которыми Носенко общался в стране уволены со службы, некоторые даже без пенсии. Начальник контрразведки страны снят с должности, отправлен на работу с понижением в Пензу, а затем разжалован и уволен. По комитету пополз слушок, что начальник контрразведки и другие бывшие чекисты являлись неудобной фигурой в заговоре комсомольцев по снятию с поста Хрущева, и предлог с провалами в работе КГБ оказался им весьма кстати". Думаю, что всё понятно и комментарии излишни. :)
Добавлено позже:
Еще один момент. Там же, в описании операции по разоблачению Попова и Ланжелли Удилов указывает на тот факт, что КГБ из кожи вон лез, чтобы все серьезные операции проходили в Москве, в силу профнепригодности работников территориальных органов госбезопасности, у которых не было ни опыта, ни спецсредств, ни элементарного образования. Поэтому, все более или менее серьезные операции Москва старалась проводить без подключения территориальных управлений. По данным Удилова, в 50-е и 60-е от 30 до 50 % сотрудников главка, то есть Главного управления в Москве(!!!) не имели вообще никакого образования, кроме среднего =-O Про территориальные управления вообще говорить не приходится. И тут я сразу вспомнил выявленные дятловедами с высшим образованием грамматические, стилистические и орфографические ошибки в опубликованных КУКом документах, ошибки в датах и тд *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И наконец третий интересный момент. Рассказывая об одном деле, в результате расследования которого не подтвердилось подозрение разрабатываемого в шпионской деятельности, Удилов пишет следующее: "И все-таки дело я завершил постановлением о его прекращении путем сожжения дела-формуляра, со всеми материалами. После ХХ съезда КПСС такая вольность была предоставлена оперативному составу органов КГБ".© И тут я опять вспомнил упомянутые мной выше документы, которые явно являются переписью, перепечаткой с оперативных документов, в которых что-то восстанавливалось по памяти. Признаюсь, меня с самого момента их опубликования интересовал вопрос их появления на свет, с учетом этого обстоятельства. Теперь я могу небезосновательно предположить, что эти копии были сделаны каким-то неравнодушным сотрудником, перед уничтожением дела-формуляра, путем сожжения. Этот вариант отвечает на все вопросы по "документам КУКа". *YES*
Отправлено: Sergey SA - 27.08.17 14:00
Отправлено: Владимир Сидоров - 25.02.21 18:17
Для начала не плохо бы определиться кому же веритьСамое разумное для начала - научиться верить собственной голове.