Отправлено: Саша КАН - 26.09.13 14:39
Фото всех НАХОДОК на МП в альбоме:
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376486/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376486/)
.
.
... Вчера, наконец, состоялась встреча с Карелиным. Я пришел ровно в назначенное время. Владислав Георгиевич встретил меня очень радушно и в первую очередь попросил рассказать о походе. Потом о своем задании: поиск воронок/углублений по ту сторону отрога (то есть на противоположном склоне, относительно Палатки). И лишь затем приступил к осмотру наших находок на МП.
Встреча шла под запись, но В.Г. разрешил мне к публикации только видео, связанное с артефактами:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/233/# (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/233/#)
Далее я провел интервью с ветераном. Поскольку запрета на пересказ не было, вот вкратце примерное его содержание:
На фото обнаруженной Палатки в кадре: слева стоит сам Карелин, на корточках справа – Слобцов.
Палатка на фото сильно отличается от первозданного вида при обнаружении.
Лыжи под Палаткой лежали почти на земле/ на камнях (?), то есть при минимальном слое снега.
За Палаткой действительно был крутой спуск.
Поисковики на фото работ за МП - ищут уже не трупы, а предметы/вещдоки.
Про них, равно как и про фонарик, куртку Игоря, ледоруб, уложенные изголовья для сна, оставленную как метку – воткнутую лыжную палку – Вячеславу Георгиевичу вспомнить не удалось…
Тело Рустема он нашел/откопал лично (в паре с солдатом). Никаких манипуляций с погибшим они не производили.
Игоря нашли другие, но В,Г. подходил к месту обнаружения. Со стороны действительно казалось, что Игорь обнял березку, но точно утверждать это ветеран не стал.
Вокруг этого места были редкие деревца, а в местах Рустема и Зины был совершенно голый склон. (КАН: напомню, что сейчас в этих местах – абсолютные дебри выше человеческого роста, включая толстые деревья – см. мои альбомы на Яндекс).
Тела Юр перевозили поочередно, на спаренных лыжах, ничем не укутывая…О передвижках тел не припоминается…
Лабаз обнаружили другие поисковики, но на этом месте В.Г. был и помнит, что путь к нему от их лагеря шел «вверх по долине»…Про расстояния, гетры, картон, лапник на месте Лабаза – В.Г. не помнит.
О походной утвари ветеран вспоминает:
- свечки брали для растирки лыж, а для освещения использовали только в шатровых палатках
- маленьких котелков группы не брали. Часто использовали наборы кастрюль с прикрученной проволокой
- полиэтиленовых кульков не было, использовались матерчатые мешки с веревочкой
- мясо чаще всего брали в металлич. банках тушенки
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bhg.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bhg/)
…Во время беседы, Владислав Георгиевич, вдруг заинтересовался нашим конфликтом с Кунцевичем. Я противник закулисных наветов, поэтому приведу свой ответ почти дословно:
Противостояние началось после публикации моего дневника экспы-2012 на Форуме, где я не стал скрывать безобразного поступка начальника экспы (оставление двух подопечных в тайге без еды и палатки в ночь на 4 августа)…Вместо того, чтобы разъяснить позорную ситуацию и извиниться перед пострадавшими, Кунцевич избрал тактику шантажа. Его ставленник на Форуме, некий бесфамильный Женя, начал выплескивать целые потоки грязной лжи в адрес моей личной жизни. Все это есть на форуме.
Слово за слово – инцендент дошел до лютой ненависти…
Переполнил чашу терпения сам Юрий Константинович, когда в «Уральском Следопыте» переврал всю нашу экспедицию, а на конференции-2013 бессовестно обвинил в своем промахе туриста Артема…
…В паузе я постарался перевести разговор с поисковиком-59 в деловое русло, но В.Г. спросил примерно следующее:
Нельзя ли теперь прекратить раздоры и начать деловое сотрудничество с Фондом?
КАН: я просил Ю.К. уйти в отставку вовсе не из-за личной неприязни, а по причине полной профнепригодности, ибо Кунцевич
- не ведает, что несет в СМИ (палатку ставили не дятловцы, пулеметные очереди, 66 версий, дятловский котелок…) на многомиллионную аудиторию. При этом в титрах значится: Руководитель Фонда Памяти
- ни знает на Перевале ни одной точки трагедии (кроме Кедра)
- не ведет учет и регистрацию версий, вещдоков, раритетов и т.д.
- 12 лет подряд закидывал без разбора на свои антресоли материалы, поступающие в Фонд извне (документы, схемы, внешнюю переписку фото/видео экспедиций…)
- растерял артефакты, найденные экспами 2008/2009 в районе Кедра-Ручья, даже не зафиксировав места обнаружения
- и т.д.
По финансовым злоупотреблениям в Фонде, вопросы В.Г. не задавал и я о уж не стал о них распространяться…
О мальчике Жене, Владислав Георгиевич сказал буквально следующее:
парень очень здорово помогает Главе Фонда с разбором и публикацией архива!
На что я ответил:
бумаги архива – это 2-3 дня работы со сканером. А выкладывает КУК все именно порционно для того, чтобы постоянно подчеркивать свою важность и незаменимость…
Крайне непонятно само присутствие в руководстве Фонда человека, который скрывает свою фамилию, неизвестно где и кем работает, никогда не попадает в групповые фото, не ходит в экспедиции, теряет уникальную пленку дятловского похода, ни в какую не публикует инвентарный список архива, ведет от имени Фонда коммерческие дела…
…В ходе беседы с Карелиным, ветеран подробно расспросил меня о вертолетно-бытовой версии. Основное его замечание: отсутствие посторонних следов на Склоне. Мой ответ: люди проходили по Склону с интервалом в 4-6 часов, а значит могли иметь место разные погодные условия – Вячеслава Георгиевича никак не убедил…
В заключение ветеран передал горячие приветы Янежу и Диме.
Продолжительность встречи - 1,5 часа.
Отправлено: Helga - 26.09.13 14:51
Добавлено позже:
Вокруг этого места были редкие деревца, а в местах Рустема и Зины был совершенно голый склон. (КАН: напомню, что сейчас в этих местах – абсолютные дебри выше человеческого роста, включая толстые деревья – см. мои альбомы на Яндекс).Саша... а какой там уровень снега тогда был?Мо быть тоже выше человеческого роста... Вспомни, я фоткалась возле берёзок рубленных на левом берегу притока: пеньки примерно с меня ростом. Это - высота сугроба.
Отправлено: Саша КАН - 26.09.13 17:00
Саша, когда Владислав Георгиевич отвечал на вопросы - он не упоминал про вопросы от меня (от форума)? Потому, что часть ответов -вроде как на них...Ни ссылок на Хельгу, ни упоминаний - не припомню. А вопросы примерно одинаковые у всех вертятся... Возможно и повторяются десятки раз... В этой связи, боюсь, что у ветеранов уже выработался некий шаблон...
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.13 17:42
В заключение ветеран передал горячие приветы Янежу и Диме.Как жаль,что не смог побывать у него перед стартом и после... Такое потом не вернуть.
Обидно,что Кунцевич не отметил наш марш-бросок - не понял,видимо важности.Зато понял маленький КУК.
Добавлено позже:
Еще мне приятно,что мы попали в точку с предназначением шплинтов и шайб.Но нужны еще подтверждения.Нужно более внимательно рассмотреть крепление колец на палках на фото с похода - этого еще не делали
Отправлено: Соната - 26.09.13 20:47
Еще мне приятно,что мы попали в точку с предназначением шплинтов и шайб.Но нужны еще подтверждения.Нужно более внимательно рассмотреть крепление колец на палках на фото с похода - этого еще не делалиНе нашла походных фото где было бы хорошо видно крепление, но нашла другое. Насколько я поняла, количество ремешков, могло меняться 4-6 шт., но принцип крепления мне кажется аналогичный. Палка вроде бамбуковая старого образца.
Отправлено: ZSM-5 - 26.09.13 22:05
Еще мне приятно,что мы попали в точку с предназначением шплинтов и шайб.Какие есть мнения по поводу "механизма" - как так получилось, что шплинты и шайбы там очутились? Предлагаю такие варианты:
1) Палка, вернее, две - т.к. шплинтов вроде как два - были брошены на перевале поисковиками, и за 50+ лет там все нафиг сгнило, кроме этих железок
2) на фото вещей, выкинутых из палатки, есть отдельное кольцо. С учетом показаний Лебедева о резаной палке - кольцо с палки сняли сами Дятловцы (или оно слетело само во время движения), а затем стали ее резать, чтобы для чего-то использовать обрезаную палку (напр., в качестве задней стойки). Недостаток этого варианта - шплинтов вроде как два (поправьте, если я не прав), значит, и снятых кольца тоже должно быть два???
3) Как вариант - то же, что и 2, но только не Дятловцы, а третьи лица
4) Это были запчасти, и они вывалились из карманов/рюкзаков вещей Дятловцев при разборе палатки/вещей поисковиками
5) ???
Отправлено: Саша КАН - 27.09.13 05:13
Палка, или две, были брошены на перевале поисковиками, и за 50+ лет там все нафиг сгнило, кроме этих железокВ этом случае усики шплинтов были бы загнуты
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bhL.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bhL/)
на фото вещей, выкинутых из палатки, есть отдельное кольцоКарелин: запасные кольца брали точно, а чтоб шплинты - не припомню...
не Дятловцы, а третьи лицанапример из кармана механика вертолета
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bhM.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bhM/)
Проволока.
Алюминий. Изоляция - плетенка ПВХ (вроде)
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bhN.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bhN/)
В хозяйстве любому туристу пригодится. Случайное выпадение из кармана - вряд ли.
Булавка.
Обычная, стандартного размера. Игла отвалилась в процессе транспортировки в ЕКБ. Вообще - при каждом раскладывании предметов - все сыпется. Нужно уже спецбункера придумывать, а не прокладывать салфетками...
"Каракатица"
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bhO.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bhO/)
Молодой продавец магазина "Искатель" сразу в лоб сказал: это подвеска для свечи. Но как конкретно крепилась свеча и как подвешивалась - прояснить не смог.
Не очень она похожа и на ту конструкцию, которую делал некогда я сам - нарисую позже.
Обратите внимание, что одно проволочное кольцо/контур имеет перегородку
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bhP.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bhP/)
Отправлено: Игорь Б. - 27.09.13 05:40
Во-первых, потерять шплинт в снегу при замене дело немудрёное.
Во-вторых, при сгибании-разгибании усики могут ломаться. Что тогда делать без запасного шплинта?
P.S. Крышку надо очистить от ржавчины. Может проявится какой-нибудь штамп.
Только не делайте этого сами! Здесь нужен опыт.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.13 06:01
Добавлено позже:
Проволока.Алюминий. Изоляция - плетенка ПВХ (вроде)Оплетка старая - такие помню провода,через маленькие наружные изоляторы поверх деревянных конструкций прокладывали.
Саша,"каракатица" вроде бы хорошо гнулась,Попробуй аккуратно ее выпрямить и скинуть фото на обсуждение на Форум под отдельной темой
Добавлено позже:
Труба стальная. Это 2-3 кгТруба 1",либо 1"1/4 - не толстостенная,длина примерно со вбитой частью (почемут-о ее не смогли выдернуть-что-то на конце держало,,возможно,там в глубине она согнулась об породу и ушла под другую (а было ли ее вращение-если было,то конец ее не согнут - выдернуть ее можно было бы) от 2 до 2.5 метров - вес от 5 до 7.5 кг - примерно,знатоки пусть посчитают
Отправлено: Игорь Б. - 27.09.13 07:22
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.13 07:30
Похоже крышка у подсвечника закреплялась и в среднем положении. Это видно по изгибам обеих проволок в средней части.,когда свеча была длинная,стоя на площадке-крышки,ее поддерживало кольцо из проволоки,когда свеча сгорала - ее поддерживать не надо было(площадка-крышка перемещалась по мере сгорания,к кольцу) - прилипая стеарином,она догорала на площадке.
1) посмотри на наличие за копчености.
2) на наличие стеарина... А вдруг
Отправлено: Игорь Б. - 27.09.13 07:41
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.13 07:44
Точно, кольцо для фиксации свечи. Только как эта конструкция подвешивалась? Какого-то элемента не хватает.От кольца на одном его конце остался кусочек проволоки.К кольцу подходила проволочка для подвешивания,а площадка изначально держалась на квадратике снизу из проволоки.По мере прогорания площадка двигалась вверх и фиксировалась легким смятием проволок,либо свеча держалась за счет оплавленного стеарина
Добавлено позже:
Считаю это решение верным
Отправлено: Игорь Б. - 27.09.13 07:52
100% дятловская вещь. Шплинты, проволока теоретически могли принадлежать и поисковикам (хотя и с меньшей вероятностью, чем дятловцам), а подсвечник точно дятловский.
Знакомый поисковик допускает датировку этих предметов 1950-60 годами. По ржавчине, по глубине залегания и оплётке проволоки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.13 07:58
Добавлено позже:
Скинь мне ,пожалуста ее размеры - я сегодня такую же подставку скручу из проволоки
Добавлено позже:
Какая же счастливая твоя монетка оказалась - кто бы знал о чем я...
Добавлено позже:
SSSOOSSS!!!!! САША КАН - не раскручивай и не выпримляй "каракатицу" - она могла быть изогнута руками ребят... ПРОСТИ ТЕ МЕНЯ
Отправлено: Игорь Б. - 27.09.13 08:14
http://www.forum.iskateli.ru/index.php?/topic/968-%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82 (http://www.forum.iskateli.ru/index.php?/topic/968-%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82)!/
Отправлено: ZSM-5 - 27.09.13 08:25
В этом случае усики шплинтов были бы загнутыДа, действительно. Тогда остающийся наиболее вероятный вариант - запасные. Типа, выпали из кармана или из рюкзака при перетасовке вещей. Хотя, если я правильно понял, находки были обнаружены ниже палатки. А можно нарисовать схему расположения находок относительно палатки?
Свечка, кстати, могла использоваться для розжига костра (поэтому и не была найдена среди вещей).
Отправлено: ZSM-5 - 27.09.13 08:39
Или тут была какая-то особая перетряска?Вам про фото вещей, вытащенных из палатки и брошенных на снег напоминать, надеюсь, не надо? Но, все те вещи находились выше палатки. Поэтому и надо выяснить, действительно ли находки были ниже.
Отправлено: Игорь Б. - 27.09.13 09:02
Или тут была какая-то особая перетряска?Эта перетряска - эвакуация из палатки, запинаясь о низ полога, согнувшись, на четвереньках, с падениями и высыпанием из карманов различных вещей, потерей валенка, шапочек, тапочек и т.д. Подсвечник могли вышибить или зацепить.
Отправлено: Helga - 27.09.13 09:06
Отправлено: Игорь Б. - 27.09.13 09:30
Кривонищенко: "в наружном кармане моток медной проволоки и шёлковая розовая тесёмка".
Всякую мелочь вполне могли носить в карманах. За запасным шплинтом не в рюкзак же лезть и всё в нём перетряхивать.
Отправлено: Саша КАН - 27.09.13 09:44
Похоже крышка у подсвечника закреплялась и в среднем положении. Это видно по изгибам обеих проволок в средней части
,когда свеча была длинная,стоя на площадке-крышки,ее поддерживало кольцо из проволоки,когда свеча сгорала - ее поддерживать не надо было(площадка-крышка перемещалась по мере сгорания,к кольцу) - прилипая стеарином,она догорала на площадке.Получается, примерно так:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6719/137816658.56/0_113835_da3eb34e_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128501/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128501/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128501/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9106/137816658.56/0_113840_4d7961b4_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128512/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128512/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128512/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/137816658.56/0_113841_8e515bd_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128513/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128513/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128513/)
?
Отправлено: Саша КАН - 27.09.13 09:49
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9298/137816658.56/0_113830_507cde43_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128496/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128496/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128496/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4905/137816658.56/0_113832_4c21e193_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128498/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128498/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128498/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9555/137816658.56/0_113837_ac7ab289_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128503/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128503/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128503/)
Отправлено: Саша КАН - 27.09.13 09:59
Крышку надо очистить от ржавчины. Может проявится какой-нибудь штамп.Смотрел под лупой:
Только не делайте этого сами! Здесь нужен опыт.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9110/137816658.56/0_11382f_32f01f1a_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128495/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128495/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128495/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4906/137816658.56/0_113834_bd11e5c2_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128500/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128500/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128500/)
Надписей ноль.
В таких банках сейчас только сыпучие продукты, а буквы - на дне.
... Скоблить ничего не буду. Итак на ладан все дышит. Сдам в Фонд - пусть в лабу отправляют.
Отправлено: Саша КАН - 27.09.13 10:05
Оплетка старая - такие помню провода,через маленькие наружные изоляторы поверх деревянных конструкций прокладывали.Тут слово электрикам:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9508/137816658.56/0_11383d_505ca96_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128509/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128509/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128509/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9493/137816658.56/0_11383e_3e7449b6_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128510/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128510/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128510/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/137816658.56/0_11383f_9ab434b4_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128511/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128511/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128511/)
Отправлено: Саша КАН - 27.09.13 10:08
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376486/?p=0 (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376486/?p=0)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/137816658.56/0_113839_6db7b76c_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128505/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128505/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128505/)
Отправлено: Саша КАН - 27.09.13 10:37
А можно нарисовать схему расположения находок относительно палатки?Все находки отмечены оранжевым скотчем (намотан на камни)
Правда расположение одной находки не совпадает - это Янеж лег головой в другую сторону (см. рисунок Шаравина).
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bhR.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bhR/)
Почти все предметы были найдены Димой и Янежем.
За мной был сектор перед входом. Там на 10 метров ничего, кроме забытого колышка от собственной палатки, не нашел. Возможно, грядущие следопыты с другими приборами восполнят пробелл...
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bhS.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bhS/)
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bhT.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bhT/)
Восемь предметов расположены примерно вдоль линии Палатка - Кедр. Один - несколько правее, если смотреть снизу...
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bhU.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bhU/)
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bhV.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bhV/)
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bhW.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bhW/)
Кстати, расстояния до Палатки - пока относительные. Без теодолита направляющие так и не удалось выставить точно. По оценке Игоря - плюс-минус 1,5 м. Так что можете пока смело прибавлять /убавлять от 0 до 150 см.
Отправлено: Соната - 27.09.13 10:47
Получается, примерно так:Интересная конструкция.
А какой диаметр крышки? Сантиметров 6 - 8?
Просто интересно... делали специально до похода или можно по ходу соорудить. Можно подручными средствами в походе сделать такие довольно ровные отверстия в крышке?
Отправлено: mrv - 27.09.13 10:55
А вообще конечно находки потрясающие, это же так здорово - вживую прикоснуться к тому времени! *THUMBS UP*
Отправлено: Саша КАН - 27.09.13 12:08
Интересная конструкция.(http://img-fotki.yandex.ru/get/9354/137816658.56/0_11383c_ae52da03_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128508/)
А какой диаметр крышки? Сантиметров 6 - 8?
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128508/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128508/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.13 16:51
Да, действительно. Тогда остающийся наиболее вероятный вариант - запасные. Типа, выпали из кармана или из рюкзака при перетасовке вещей. Хотя, если я правильно понял, находки были обнаружены ниже палатки. А можно нарисовать схему расположения находок относительно палатки?Свечка, кстати, могла использоваться для розжига костра (поэтому и не была найдена среди вещей).Отвечаю,не читая далее-по порядку..
Мы не знаем,что было в карманах и рюкзаках ребят... Опись подготовки - не факт.Неделю КАН готовил нас,до грамма все выверял... Но... на перевале у нас были и бананы и лимон,и еще чего пожелаешь - так и там... Были описи подготовки перед "вылазкой", было что по УД,но было то,что не фиксировалось ничем... разъяснять не буду..
Находки были обнаружены ниже палатки... Если верить УД ,то по ходу их бегства,т.е.,разрезав палатку - они уходили немного левее - не в обрыв прямо по фронту ПАЛАТКИ.а немного левее - по пологому ниспадающему "языку"
Свечка используется и сейчас для розжига костра,но ,думаю не использовали "подсвечник", КАН ,измени "каракатицу" на "подсвечник"
Добавлено позже:
Интересная конструкция. А какой диаметр крышки? Сантиметров 6 - 8? Просто интересно... делали специально до похода или можно по ходу соорудить. Можно подручными средствами в походе сделать такие довольно ровные отверстия в крышке?Соната,тут,что главное,чтобы площадки для оплавления свечи хватало,а высота конструкции - для новой свечи. Все тоже тогда старались меньше делать,лтбо,что максимально находили ..
Добавлено позже:
А вообще конечно находки потрясающие, это же так здорово - вживую прикоснуться к тому времени!Я это чувствовал еще до... И Оля,говорили мне и писала - ,что мы найдем,что-нибудь важное и достоверное... Оля спасибо тебе за веру...
ОДНО ОБИДНО - ФОНДУ НА НАС НАПЛЕВАТЬ11111
Добавлено позже:
Сдам в Фонд - пусть в лабу отправляют.Саша КАН . так просто ничего не сдавай.Мы члены Фонда - тоже имеем голос в решении этого вопроса
Отправлено: ZSM-5 - 27.09.13 18:35
Восемь предметов расположены примерно вдоль линии Палатка - Кедр.Понятно, спасибо! Значит, версию "выпадения из кармана при выкидывании вещей из палатки поисковиками" можно с хорошей вероятностью отбросить. Т.е. "мелочевка" скорей всего вываливалась из карманов самих Дятловцев, и скорей всего - при покидании палатки.
Отправлено: Vietnamka - 27.09.13 20:01
Цитирование
Не очень настойчиво, но могу предположить, что эта прспособа для удержания свечки в палатке. Пусть КАН попробует вставить туда свечку и подвесить за крючок. Была такая нищета, то, чтобы выжить, использовали любые подручные изобретения.
КАНу передайте, но не как утверждение, а как предположение
Отправлено: Игорь Б. - 27.09.13 22:04
Булавку мог разогнуть и лёд (периодическое промерзание влажной почвы).
Кажется понял, почему у подсвечника квадратное основание. Загадка:
Почему у подсвечника квадратное основание?
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.09.13 06:01
Почему у подсвечника квадратное основание?1 - более жесткая конструкция
2 - быстрее делать
3 - своеобразное плетение -"макраме" из проволоки только - манера делавшего
Отправлено: Игорь Б. - 28.09.13 06:23
2.) Кольцо сделать быстрее и логичнее для круглой подставки.
3.) Не манера конкретного человека, а методика.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.09.13 06:27
2.) Кольцо сделать быстрее и проще.Но усиливающую диагональ сложнее закрепить на кольце,чем по углам ромба :)
3 - своеобразное плетение -"макраме" из проволоки только - манера делавшего
3.) Не манера конкретного человека, а методика.Одно и тоже я имел ввиду.
Теперь Ваше мнение Игорь Б?
Добавлено позже:
Мое мнение по проволоки - читайте в моем топе,т.к. здесь КАН мистику не приемлет
Отправлено: Игорь Б. - 28.09.13 06:34
Основание даже с диагональю тоже можно было бы сделать круглым, однако оно умышленно сделано квадратным, что нелогично для поддержания круглой крышки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.09.13 06:46
Ограничительное кольцо обходится без усиливающей диагонали и по иронии судьбы оно меньше смято, чем квадратное основание.Ограничительному кольцу и не надо диагонали - там проходит свеча - о чем Вы ???,а днище на которое садится крышка - есть усиливающая диагональ,которую легче создать на квадрате,чем на овале - за который, я понимаю,Вы радее те
То ,что и как смято - это к делу не относится,могли наступить в это месте не только дятловцы и поисковики,но и мы - продавливая 10 см слой мха с лишайниками.
ПО ПОВОДУ ОТСУТСТВИЯ ПРОВОЛОЧНОЙ ПЕТЛИ.
Считаю ,что данный ПОДСВЕЧНИК активно использовался.Поэтому воздействие постоянного на него пламени приводили к изменениям в структуре металла проволоки-петли,что способствовало более быстрому его окислению и превращению в ржавчину, мы не нашли даже признаков этой петли
Добавлено позже:
Кажется понял, почему у подсвечника квадратное основание. Загадка:Так ответте,что ВЫ поняли - я же ответил на Ваши вопросы,что знал полностью,думаю аргументированно?
Отправлено: Саша КАН - 28.09.13 07:08
Почему у подсвечника квадратное основание?Этот вопрос можно даже разделить на три:
а) зачем нужно основание? - вроде бы снизу достаточно просто П-образного перегиба
б) почему оно квадратное?
в) для чего перегородка (диагональ в квадрате)
Не знаю как на самом деле, но мои ответы пока такие:
а) для устойчивости при эксплуатации без подвески (т.е. конструкция просто ставится на горизонтальную поверхность, при этом верхняя часть каркаса - не заваливается)
б) легче гнуть при изготовлении (т.е. не надо выверять окружность)
в) для упрощения технологии производства (вся конструкция делается из ОДНОГО куска проволоки):
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bjd.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bjd/)
что увеличивает жесткость сборки
Отправлено: Саша КАН - 28.09.13 07:23
Отвечать рано. Пусть и другие поразгадываютИгорь, пожалуйста не говорите ответ - загадка действительно интересная... Будем соображать...
Скажите только, а вы уверены в своей отгадке? По вашему мнению - она единственно верная?
по иронии судьбы оно меньше смято, чем квадратное основание.Это подсказка?
- Так вроде не очень и смято:
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bjf.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bjf/)
Отправлено: Саша КАН - 28.09.13 07:34
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bjg.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bjg/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.09.13 07:39
Отправлено: Саша КАН - 28.09.13 07:43
"Булавка была разогнута!" (т.е. не просто расстёгнута, но и разогнута)Да, вроде в обычном, растегнутом виде - угол поменьше...
Обратите внимание на прогнутость самой иглы...
Представляется, что булавка скрепляла одежду/карман/другое и в виду суеты/срочности - человек не стал её растегивать, а резким движением сдернул с ограничителя...
Попробуйте застегнуть накладной карман булавкой, а потом БЫСТРО/резко проникнуть в него, не растегивая булавку...
Отправлено: Саша КАН - 28.09.13 08:23
Семен просто скрутил,как умелВряд ли "Маде ин Перевал" - ведь туристы заранее знали, что им понадобится для света и тепла... Скорее всего - "Маде ин дома"...
Зимой я ни разу не ночевал, печки палаточные в глаза не видел - но по ранней весне мы ставили свечу на всю ночь именно для тепла... И хватало, знаете ли...
Кстати, а где же сама свеча?
- выпала в Палатке? - но присутствие её в УД не припомню...
Карелин: туристы-50-х в поход свечи брали ТОЧНО.
- выпала ЗА пределами Палатки? - безусловно небольшой НЕметаллический огарок во мхе мы могли и "пропустить"
- ко времени ЧП - свеча уже догорела?... Для справки: наличие парафина на крышке визуально не обнаружено
- свеча была изъята из приспособы и ушла вместе с туристами или ВДТ - виновниками ДТ? - на усмотрение авторов версий...
Еще вопрос для знатоков:
как в нашем подсвечнике обстоят дела с пожарной безопасностью? Все таки тесное, низкое, матерчатое помещение...
Отправлено: Игорь Б. - 28.09.13 08:29
Квадрат внизу сделан умышленно, а не потому что проще или легче или быстрее. Хотя, казалось бы, логичней сделать внизу кольцеобразное основание.
(ответ проще, чем может показаться)
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.09.13 08:33
В продолжении моего сна (см мой топик) - "... крышка от кофе,что ли." Семен ответил невнятно ".. от кофе.ю."
Семен просто скрутил,как умел,пробив гвоздем два отверстия в крышке из-под кофе.Работы на 10 минут при наличии молотка с гвоздем (можно и плоскогубцами по гвоздю) и плоскогубцев с проволокой
Вряд ли "Маде ин Перевал" - ведь туристы заранее знали, что им понадобится для света и тепла... Поэтому - "Маде ин дома"...Согласен .Из сна - эту вещь Семен взял в поход ,т.к. студентам-туристам УПИ она не знакома,значит она Семена.Я не говорил,что ее сотворили в ПОХОДе
Также можно сделать вывод,что до определенного момента в ПОДСВЕЧНИКЕ стояла уже отработанная свеча,видны Замятины на направляющих
как в нашем подсвечнике обстоят дела с пожарной безопасностью? Все таки тесное, низкое, матерчатое помещение...Свеча представляла меньшую опасность,чем работающая дровяная подвешенная печь в разы.Подвешивать ПОДСВЕЧНИК могли и за крепление для печи
Отправлено: Саша КАН - 28.09.13 08:34
причем, на противоположной направляющей - перегиба нет (или обломался?).
Собственно, данный зигзаг мешал бы и движению проволоки через отверстие в крышке...
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.09.13 08:46
причем, на противоположной направляющей - перегиба нет (или обломался?)Данный перегиб и есть стопор для крышки -регулятора по высоте для свечи.Одного такого достаточно,что бы стопорнуть крышку вниз.Сделано основательно - возможно у них были свечи короткие взяты, а у Семена были под стандартные длинные сделаны - это еще раз говорит о том,что ПОДСВЕЧНИК,возможно ,Семена.
Если бы они делали под свои короткие свечи,то вероятно, конструкция была бы еще компактней
Игорь,разгадывателей,как вишь мало.Ждать твоей милости я не буду ,так и разорить меня сможешь *ROFL.Я пошел на работу
Отправлено: Игорь Б. - 28.09.13 08:48
Кстати, а где же сама свеча?Разложилась.
Думаю, что подсвечник имел два фиксированных положения - нижнее и среднее. В среднем положении крышка в опорах уже не нуждалась, кроме как в изгибах проволоки. Свеча была уже приплавлена к крышке и удерживалась ограничительным кольцом. Изначально же, в нижнем положении крышки свечу можно было вставлять даже не прикрепляя к крышке.
Изгибы проволоки не мешают продвижению крышки, если они как бы конгруэнтны.
Отправлено: Игорь Б. - 28.09.13 10:00
Кроме того, кто-то мог рыться в карманах, вытаскивать из них что-нибудь (перчатки, варежки).
Добавлено позже:
Квадрат точно связан с назначением приспособы, как держателя свечи?Мог быть и прямоугольник. Размер значения не имеет. Как держатель свечи логичней был бы круг, а не квадрат. Квадрат как бы условно хуже.
Именно квадрат плелся или сгодился бы и прямоугольник/ромб?
Размеры сторон имеют значение?
Отправлено: Саша КАН - 28.09.13 10:30
впечатление некой "дорожки" вниз - или я не права?Да, причем подсвечник - наиболее удален.
Чуть ниже от него шли уже крупные камни.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Все предметы найдены во мху или между мохом и землей...
Схему расположения находок как-нибудь нарисую, когда будет ясность с погрешностью установки каркаса.
хотя по фото выше, вроде итак видно.
Если права -то вопрос: как по вашему, почему из карманов вроде как вертикально стоящих людей - выпадали железячки?Гипотезы от Саши КАНа.
Шплинты и гайки могли выпасть:
- при попытке вытащить из кармана что-то другое
- при падениях
- при ползании
- при шмоне
- потому, что туристы поначалу летели вниз кубарем
Булавка могла растегнуться/разогнуться и вылететь при РЕЗКИХ НЕштатных/неконтролируемых/суетливых движениях
Подсвечник
- мог в тесноте и суете зацепиться за одежду
- взят для подсветки, но тут же выброшен за бесполезностью (ветер)
- в светлое время суток он мог быть просто приготовлен на вечер или подвешен без поджига (чтоб потом в темноте не искать)
Отправлено: Игорь Б. - 28.09.13 10:39
Потом, предметы вытаивают из снега первыми и как давай кататься по склону. Даже на горизонтальной поверхности предметы, потерянные зимой летом могут обнаружиться в другом месте (зависит от толщины снега). Т.е. зимой они как бы висят в воздухе. Куда их понесёт при таянии - неизвестно.
Обычно, при вынимании варежек или перчаток из карманов вытаскивается всё. От ключей до шплинтов.
Я надеялся, что найдут ключи и монеты. Но нашли то, что никак не ожидал - подсвечник. Что гораздо лучше., т.к. и ключи и монеты могли быть и поисковиков (теоретически). Подсвечника же у поисковиков точно не могло быть.
В общем, нахождение предметов по дорожке отхода, в непосредственной близости от палатки, там, где поисковиками были обнаружены и другие предметы у меня лично никаких вопросов не вызывает.
Отправлено: Саша КАН - 28.09.13 10:56
Как держатель свечи логичней был бы круг, а не квадратя имел в виду не держание свечи квадратом, а предназначение /роль квадрата в конструкции именно как приспособы для свечки...
ТО есть, могла ли вся конструкция из-за квадрата - служить еще для чего-либо?
Пока я перебрал только тупиковые варианты:
- для компактного складывания
- для подвески/установки еще чего-либо (фонаря например)
- для более плотного прилегания "дна" к крышке в крайнем положении
- для стыковки приспособы с чем-либо, имеющим квадратное углубление
- для плоских пристежек, лямок
- и т.д.
Все мимо? %-)
Отправлено: Саша КАН - 28.09.13 12:09
Потом, предметы вытаивают из снега первыми и как давай кататься по склону(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bjo.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bjo/)
На фото поискоики "роют" уже ниже того места, где найдены наши предметы... ...
Ищут они уже не трупы, а вещи... Поэтому крупняк наверняка весь подобран.
Осталось только то, что сами поисковики по-началу невольно затоптали... Или то, что попало в углубления следов самих же дятловцев...
Карелин: до самых камней не копали. Я дважды расспросил.
И вряд ли металлические находки-2013 имели возможность перемещаться в спрессованном снегу.
Не имея парусности, они и зимой не раздулись, и весной не уплыли, а под своей тяжестью осели в прошлогоднюю траву...
За неё же и зацепился наш подсвечник.
Отправлено: Саша КАН - 28.09.13 16:58
Всё мимо- если бы низ был круглый - надежность/работоспособность свечника была бы хуже?
- надеюсь, декоративные свойства (кубизм/авангардизм) тут ни причем?
- если бы проволока была медной/люминиевой - "слесарь" все равно бы формировал квадрат?
Кстати, а почему приспособа не из более мягкой проволоки (медь, бронза, люминь...?
Тогда и складывать удобней и фиксация без проблем?
Отправлено: Игорь Б. - 28.09.13 17:17
Правила дорожного движения тоже в некоторой степени как бы используют эту методику (в трёх случаях).
Отправлено: Саша КАН - 29.09.13 02:11
Подсказка:1. Красный КРУГ - запрещающие знаки ГИБДД
Правила дорожного движения тоже в некоторой степени как бы используют эту методику (в трёх случаях).
Синий КВАДРАТ - указательные знаки ГИБДД
Речь о том, чтобы не перепутать - где вверх приспособления, а где низ?
Чтобы его в темноте не повесить вверх ногами?
Но это итак легко определить по форме крышки, по перегородке в контуре и по петле-подвеске (которая в находке отсутствует, но явно была).
Мимо.
... Кстати - отсутствие подвески (наверняка она была и материал - проволочный) - также говорит о том, что свечник был сорван с места крепления... Либо случайно, при спешном покидании Палатки, либо намеренно, при попытке забрать устройство с собой...
ТОгда - где сама петля?
2. Знак ГИБДД "Стоянкка запрещена" ... перегородка в круге... А у нас - в квадрате... Мимо
3. ... х.з.
Отправлено: Игорь Б. - 29.09.13 06:50
У подсвечника в походном положении подвес наверняка находился в сложенном виде. Разобраться в этой проволочной катавасии можно в полной темноте, без фонариков, на ощупь, хоть в варежках, если знать, что снизу квадратно, сверху кругло. Где кругло - там подвес.
Да, у этого подсвечника верх и низ можно опознать и по крышке. Но надо полагать, что не всегда подсвечники имели крышки с отформованными краями. Начиналось всё когда-то с плоских крышек от консервных банок. Человек, научившийся "вязать" подсвечник определённым образом, будет его так "вязать" с любой крышкой.
Отправлено: Саша КАН - 30.09.13 04:23
Разобраться в этой проволочной катавасии можно в полной темноте, без фонариков, на ощупь,Ага, значит за счет подсказки, я все же правильно уловил вашу мысль:
Речь о том, чтобы не перепутать - где вверх приспособления, а где низ?Но согласитесь, коллега, ваше утверждение/догадка - далеко не столь однозначно:
Чтобы его в темноте не повесить вверх ногами?
Но это итак легко определить по форме крышки, по перегородке в контуре и по петле-подвескеНащупать перегородку в контуре - пожалуй, даже легче, чем определять: насколько кругл/квадратен сам контур...
Ну а при наличии петли - перепутать верх-низ и вовсе не возможно...
В любом случае - спасибо Игорю за предложенный ребус. Я долго гадал над ним и средь тупого "математического" перебора вариантов, возникла "мысль": а не является ли квадрат - почерком мастера. Мол, все делают дно как попало, а я вот выгну квадрат!
Действительно, форма нижнего контура на работоспособность свечника не влияла - лишь бы не превышала площадь крышки...
Вручную туристы могли гнуть как заблагорассудется... Но изготовитель нашей приспособы, явно используя пасатижи - решил сделать красиво и оформил дизайн в виде ровного прямоугольника.
В этой связи, можно предположить, что найденный свечник с КВАДРАТОМ - отличался от многих и многих других, он был единственным в своем роде... Он мог участвовать и в предыдущих походах... Поэтому есть резон - пораспрашивать ветеранов, до 1959 ходивших в походы с кем-либо из дятловцев... К тому же - свечник с успехом мог использоваться и летом...
Сейчас трудно прочесывать всю инфу, но, возможно, у кого-то из форумчан уже есть готовый список:
кто, когда и где - из ныне здравствующих ветеранов - был однопоходником дятловцев?
Пожалуйста, дайте эту инфу и я постараюсь опросить каждого... Ведь потенциально - речь идет о единственной на сегодня уцелевшей походной вещи снаряжения группы Дятлова (насколько я знаю, все вещдоки, кроме пленок, так и исчезли в неизвестном направлении)
Отправлено: Саша КАН - 30.09.13 04:42
Я слесарь-инструментальщик-сдельщик, 5 разряда -"пилю" в парралельках деталь ХВГ HRC 55...58 напильником плоским со шлифованными торцами 62..64 единицы с точность до 0.01 ммЗамечательно, тогда вот вопрос:
если бы довелось - как бы сам выгнул нижний контур?
Можно рассмотреть две ситуации:
а) сделать по-простому, по быстрому, одноразово
б) сделать с выдумкой, от души, для мнокократных походов
и два механических способа:
а) вручную
б) с плоскогубцами
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.10.13 08:00
Замечательно, тогда вот вопрос:если бы довелось - как бы сам выгнул нижний контур?Однозначно - не стал бы делать квадрат... Если бы в домашних условиях - аккуратно все крутил на трубе,либо палке соответствующего диаметра из вязальной проволоки 1.0-2.0 мм с применением плоскогубцев,с минимальными узлами,что бы была бы возможность в случае чего поставить ПОДСВЕЧНИК на пол и он бы не опрокинулся.
Данную же конструкция практически невозможно поставить на пол со свечей из-за малого размера квадрата и множеством на нем "узлов" из проволоки,тем более - диагональ не дает никаких преимуществ в жесткости - вес заправленной конструкции и так минимален,а все что согнется легко выпрямить.
Данную конструкция я сплел в ручную из двух проволок - так для баловства. Саша КАН - еще раз прошу дать все размеры,дать лучшее фото, узлов,которые плохо видны у тебя - для изготовления точной копии и рассмотрения возможности применений петельки сверху - что-то у меня "туманно" с ней.
Отправлено: Profoleg - 07.10.13 15:53
Основание подсвечника очень ровное, такое ощущение, что наматывался на что-то квадратное в сечении. Не могу придумать, чем это могло быть. Ножка от штатива, может быть?Скорее всего гнули плоскогубцами. Не наматывали, т.к. там выгнуто две стороны квадрата, потом диагональ, потом оставшиеся две стороны.
Отправлено: Амальтея - 07.10.13 16:59
я их изготовил пару штук - потом на видио постраюсь скинуть - их изготовление. Только Саша КАН на мои просьбы не реагирует.Похожие крышечки есть на баночках с кофе. Такие жестяные маленькие баночки. ЧТо-то типа таких
Добавлено позже:
Ищу только у знакомых крышечку из-под кофе советских времен... Недавно выбросил подобные с дачи ... лет 15 назад
(http://suratea.ru/img/indianinstat90.jpg)
Отправлено: Helga - 07.10.13 17:54
Это крышка из-под баночки с сухим молоком. (http://nkozlov.ru/upload/images/0607/0607121251370.jpg) У них были почему-то маленькие отверстия и, соответственно - крышки.
А кофе растворимого тогда не было...
невозможно поверить, что любой хлам, который я выбрасываю из недр своей древней квартиры - обязательно потом оказывается нужным. Вот бы лет пять назад я б с дюжину таких выдала -для экспериментов
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.10.13 06:31
Добавлено позже:
Не имея парусности, они и зимой не раздулись, и весной не уплыли, а под своей тяжестью осели в прошлогоднюю траву... За неё же и зацепился наш подсвечник.
Хочу напомнить о том,что по поясности палатка была установлена в районе "тундры". Поверхность на которой установлена палатка - это :основание "разлагающиеся" горные породы,место сухое (в отличие от того места,где я нашел воду - там даже гумус с глиной присутствует под слоем до 50 см сфагнового мха).
Видимо наши находки упали на снег,притоптались,были еще занесены,потом опять притоптались.При таянии они упали на мхи и лишайники,а затем с годами стали проваливаться до каменного основания - даже проволока,даже "подсвечник",даже нержавеющая шайба. Все находки найдены практически на горной подложке
Отправлено: Игорь Б. - 09.10.13 09:12
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128094/?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128094/?page=1)
Отправлено: Саша КАН - 10.10.13 15:15
Данную конструкция я сплел в ручную из двух проволок - так для баловства. Саша КАН - еще раз прошу дать все размеры,дать лучшее фото, узлов,которые плохо видны у тебя - для изготовления точной копии и рассмотрения возможности применений петельки сверху - что-то у меня "туманно" с нейЕсли сплел вручную, без инструмента, из стальной проволоки сечением 2 мм - фото на стол!
Дополнит. фото свечника на
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376486/?p=3 (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376486/?p=3)
как то:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4901/137816658.5c/0_115088_6ba42baf_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134728/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134728/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134728/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9509/137816658.5c/0_115089_63069fdd_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134729/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134729/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134729/)
Вот так приспособа висела в рабочем положении, при максимальной длине свечи
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9314/137816658.5c/0_11508e_c2cbe0f7_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134734/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134734/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134734/)
не хватает дуги-подвески (или часть её как раз болтается слева)... А может, подвеска была в виде утерянного крючка...
Сечение 2 мм, но есть места, где 1,5 (проела ржавчина)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/137816658.5c/0_115094_68a365c3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134740/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134740/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134740/)
Остальные размеры и узлы см. в альбоме.
Нашел, наконец бункер
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9497/137816658.5c/0_11509b_caba17_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134747/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134747/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134747/)
В этом саркофаге вещь можно и смотреть, и перевозить, не бултыхая...
Отправлено: Саша КАН - 10.10.13 15:40
Подумалось, что найденная проволока может и есть подвес подсвечникаОчень важная реплика - я ведь совсем забыл сказать про форму провода при обнаружении!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/137816658.53/0_11369e_9143900f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128094/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128094/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128094/)
Похоже, провод тоже просто так не мог вылететь из кармана... Либо зацепился за дятловцев при исходе с МП, либо поисковики выкинули за ненадобностью... Либо ВДТ (виновники ДТ)...
Для подвески свечника провод не тянет:
- слишком длинный и толстый
- пламя свечи обуглит изоляцию (вонь на всю палатку)
При такой длине - туристы могли запросто сбить свечу коленями...
Проволока могла быть в рем.комплекте у любого посетителя Перевала... Правда, я бы такую не взял...
А вот, чтобы с таким ИЗГИБОМ - надо искать варианты всем Форумом... Ведь форма - явно не в мобильном виде... Её гнули непосредственно перед употреблением! Возможно дуга была ровно полукруглой или П-образной, а потом затопталась/искривилась...
Обратите внимание на одно ушко на конце.
А что по подсвечнику - по его конструкции.? Там Вы что-то загадывали нам по нему?Вот те на!- сам же сколько гадал и даже не прочел разгадку...
Коллеги!
Кто-нибудь пробовал найти подобную конструкцию свечника в Интернете?
Отправлено: Саша КАН - 10.10.13 16:15
Проволока могла быть в рем.комплекте у любого посетителя ПеревалаПодчеркну - старинного посетителя Перевала - провод довольно покоцанный...
Вообще, списывать столь компактное место обнаружения сразу девяти предметов, на вещи, якобы оброненные случайными туристами - вряд ли правомерно/целесообразно...
Тут ведь надо учесть, что мы искали в радиусе 10-20 м... И ничего!
Шура Алксеенков обшарил еще большую территорию... И тоже никаких КУЧНЫХ скоплений предметов не нашел...
И главное:
попробуйте подсчитать вероятность совпадения четырех (!) случайных независимых событий на громадном склоне - в одной точке (площадке диаметром 10 м):
1. Вычисление МП18.10 Александром (г.Чебоксары)
2. Нахождение МП по методике Игоря Б. (г. Екат-г)
3. Обнаружение 9 предметов на той же площадке, Дима (г.Челябинск), Янеж (г. Южноуральск (?)
4. Потеря этих предметов случайными туристами (не связанными с ДТ)
?
Уверяю - вероятность будет 10 в минус АКУ-ительной степени!
Еще должен признаться, предметов было на два больше:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9516/137816658.5d/0_1150bd_b331c71c_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134781/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134781/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134781/)
Их Саша КАН, в хлопотном процессе фотосъемки, замеров взаимного расположения, различных меток - безалаберно/опрометчиво/невольно/без злого умысла/не простительно... просто-напросто смёл с этого камня...
Сколько потом не искали - как в бездну канули!
Отправлено: Саша КАН - 10.10.13 16:17
Если ничего не напутал, дело было так:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4904/137816658.5d/0_1150bb_e556c464_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134779/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134779/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134779/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9507/137816658.5d/0_1150bc_30defd1c_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134780/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134780/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134780/)
Отправлено: Albert - 10.10.13 17:41
И главное: попробуйте подсчитать вероятность совпадения четырех (!) случайных независимых событий на территории 1-2 гектара на площадке диаметром 10 м:1. Вычисление МП18.10 Александром (г.Чебоксары)2. Нахождение МП по методике Игоря Б. (г. Екат-г) 3. Обнаружение 9 предметов на той же площадке, Дима (г.Челябинск), Янеж (г. Южноуральск (?)4. Потеря этих предметов случайными туристами (не связанными с ДТ)?Уверяю - вероятность будет 10 в минус оку-ительной степени!Да, вопрос с МП практически закрыт. Молодцы.
Для подвески свечника провод не тянет:- слишком длинный и толстый- пламя свечи обуглит изоляцию (вонь на всю палатку)Такими проволочными дужками обычно что-то прижимают к земле. Это летом или у костра. В снегу она держаться не будет.
Если ничего не напутал, дело было так:Ну что сказать? Трасса мелких предметов совпадает с направлением на кедр. А это значит:
- мелочевка падала при покидании палатки
- не было ни метаний, не петляния по склону, никаких попыток "найти лабаз" и пр. хрени
- дятловцы ЗНАЛИ куда идут, уже в момент вылезания из палатки
- они шли по прямой на кедр
- следы от палатки указывали на кедр (см. Темпалова)
- дятловцы ВИДЕЛИ кедр (лес), иначе не смогли бы выдерживать прямолинейную трассу на пересеченной местности
Спасибо! Ваша осенняя экспедиция оправдала полностью все надежды.
ЗЫ: Еще бы посмотреть димино фото от МП "помеченного" кедра.
Отправлено: Helga - 10.10.13 18:53
А это значит:Откуда? У них карманы вниз смотрели?! Если человек стоит прямо - как могут валится из карманов всякие мелочи?
- мелочевка падала при покидании палатки
Они б так на каждой стоянке по пригоршне ремнаборовских шплинтов-шайбочек теряли...
Отправлено: serg2500 - 10.10.13 18:57
У них карманы вниз смотрели?!Обычно если человек в горизонтальном положении (или его тащат по земле, особенно за ноги ) теряет из карманов всякие мелкие предметы... ну разве только ещё вверх ногами...?????
Отправлено: Albert - 10.10.13 19:10
Откуда? У них карманы вниз смотрели?! Если человек стоит прямо - как могут валится из карманов всякие мелочи? Они б так на каждой стоянке по пригоршне ремнаборовских шплинтов-шайбочек теряли...Т.е. в Вашем представлении эвакуация напоминала посадку в автобус? Возле дыры стоял Дятлов, пересчитывал всех - первый, второй, третий.. и успокаивал: не спешите, пока все не вылезут, мы в лес не двинемся. А кто-то возможно даже толкатню затеял - типа ты тут не стоял, я раньше занял. Смешно.
Эвакуация была именно мгновенной. Ребята, двадцатилетние спортсмены, да они имхо буквально ныряли в дыру и с кувырком бежали от палатки, поэтому и падали шапки-тапки возле дыры и мелочевка из карманов и из рук по ходу. Вся эвакуация семи человек заняла от силы секунд 20, и пробежка на 20 метров при скорости 6 км/час заняла менее 15 секунд. Т.е. через минуту группа из семи человек была в сборе, а еще через минуту к ним присоединились первые двое.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.10.13 19:14
Вот так приспособа висела в рабочем положении, при максимальной длине свечиСколь MAX свеча - размеры плиз
Нашел, наконец бункерНу... слов нет
Очень важная реплика - я ведь совсем забыл сказать про форму провода при обнаружении!Думал как ты КАН про проволоку - так до
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/137816658.53/0_11369e_9143900f_L.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128094/[/url])
[url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128094/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128094/[/url])
Похоже, провод тоже просто так не мог вылететь из кармана... Либо зацепился за дятловцев при исходе с МП, либо поисковики выкинули за ненадобностью... Либо ВДТ (виновники ДТ)...
Для подвески свечника провод не тянет:
- слишком длинный и толстый
- пламя свечи обуглит изоляцию (вонь на всю палатку)
При такой длине - туристы могли запросто сбить свечу коленями...
Проволока могла быть в рем.комплекте у любого посетителя Перевала... Правда, я бы такую не взял...
А вот, чтобы с таким ИЗГИБОМ - надо искать варианты всем Форумом... Ведь форма - явно не в мобильном виде... Её гнули непосредственно перед употреблением! Возможно дуга была ровно полукруглой или П-образной, а потом затопталась/искривилась...
Обратите внимание на одно ушко на конце.
Вот те на!- сам же сколько гадал и даже не прочел разгадку...
Коллеги!
Кто-нибудь пробовал найти подобную конструкцию свечника в Интернете?
Не люблю закадками -разгадками
По проволоке - вопросы к концам проволоки... По назначению - во сне Семен мне разъяснил... кстати,и альпиншток тоже его - в такие походы с УПИ их не брали - незачем,лишний вес, Семен взял - так "круто".. (это лишь сон ... н.)
Их Саша КАН, в процессе фотосъемки, замеров взаимного расположения, различных меток - безалаберно/опрометчиво/невольно/без злого умысла/не простительно... просо-напросто смёл с этого камня... Сколько потом не искали - как в бездну канули!Я попытался об этом намекнуть - но ждал твоего откровения... (писал ранее)
Мы нашли 9 -ДЕВЯТЬ - К ним потом вернется десятый - ДЕСЯТЫЙ . Я к тому ,что Десятый предмет о... оочень странен, как и Десятый... и он ушел от девяти предметов,но они его НАЙДУТ к себе...
Это заклепки для кожаных ремешков на кольцах лыжных палок.Они были не металлические
Добавлено позже:
3. Обнаружение 9 предметов на той же площадке, Дима (г.Челябинск), Янеж (г. Южноуральск (?)Саша КАН - Южноуральск - без вопросов - столица Южного Урала.Слыхал -Южноуральская ЖД,Юуральская кондитерская фабрика... и еще много ,что южноуральского...
Отправлено: Сергей В. - 10.10.13 20:36
Они были не металлическиеИменно, что металлические. Я знаю, что говорю, т.к. лыжи и палки точь в точь как у дятловцев лет 5 назад, дурак, при переезде из кладовки выбросил.
Отправлено: Амальтея - 10.10.13 23:19
Из воспоминаний: "Коротаев: "Но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок". Он же (2007): "В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, "Вечерний Отортен" на ватмане, небольшого размера, как боевой листок".
Отправлено: Сергей В. - 10.10.13 23:29
Можно предположить, что этой булавкой был приколот к палатке "Вечерний Отортен".Логично. Булавка им. ВО. В дополнение к заклепкам от лыжной палки. *YES*
Отправлено: ZSM-5 - 11.10.13 00:52
Логично.ИМХО, как раз нелогично, ведь палатку оттащили в сторону по склону (грубо говоря, к югу), а не вниз. Либо надо предполагать, что палатку сначала оттащили вниз по склону, хорошенько ее встряхнули (при этом мелочевка из нее и посыпалась), а уже потом ее оттащили к югу.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.10.13 06:08
Цитата: ЯНЕЖ - вчера в 19:14Они были не металлическиеИменно, что металлические. Я знаю, что говорю, т.к. лыжи и палки точь в точь как у дятловцев лет 5 назад, дурак, при переезде из кладовки выбросил.У теряны вещи - одно ,видимо пластикового происхождения, второе - из нержавейки,либо из дюралия - все на глубине до материковой породы(под слоем мха 10-15 см).Шайба М8-10 - на вид как только,что использовалась,т.е. видны следы,что тянулась гайкой,но не было следов коррозии и окисления.Я не успел ее проверить магнитом на маленьком уровне... Так,что если на сл. год будете сканировать тот "язык" и найдете шайбу на поверхности - то эта шайба из 59 года
Добавлено позже:
Ну что сказать? Трасса мелких предметов совпадает с направлением на кедр. А это значит:КЕДР правее.Именно с направлением покидания,т.е. в сторону следов. Я там "нюхал". Район нахождения следов не" столбиков",а как-то вдавленных (писал) - я нашел
Отправлено: Саша КАН - 11.10.13 08:52
дятловцы ЗНАЛИ куда идут, уже в момент вылезания из палаткиВесьма спорное предположение...
Мелкие предметы выпали из карманов тут же, едва люди вылезли из разрезов... А вот крупняк, за 5-7 метров от УСЛОВНОГО контура МП - мог появиться позднее...
Например, после разборок с виновниками ДТ...
ВЕдь у нас нет веских оснований исключать "крюк" дятловцев по "маршруту":
- Палатка
- выход через разрезы
- проход на площадку перед заблокированным входом
- взаимодействие с ВДТ
- подхват раненых
- исход вниз"
... Раненым, например, мог быть турист, который, при попытке выйти через законный выход, получил в лоб и завалился прямо в проходе...
Подсвечник, проволоку/провод могли использовать/переместить/обронить/выкинуть и сами ВДТ... уже после исхода туристов
Короче, Альберт, не взыщи - тут может быть МАССА вариантов, целое поле фантазий для авторов любых версий!
Отправлено: Саша КАН - 11.10.13 09:19
Это заклепки для кожаных ремешков на кольцах лыжных палокСомнительно - фигурка точно из пластика. а Шайба - хоть и похожа на металлическую, но тогда её обязательно бы повторно взял наш "цветной" (для всех видов металла) миноискатель...
Эти две находки - чисто ПОПУТНЫЕ, они оказались во мху при обнаружении штифтов и шайб, при перетряске на подложке захваченного куска земли с "металлом"... Не исключаю, что таких НЕметаллических предметов - в районе МП... еще "несколько" (предполагаемый список приводил еще ДО экспы - карандаши, бусы, косметика, рулончики пленки, иконки, амулеты, зубные щетки, да и сами зубы, например выбитые кем-либо...)
Найти их можно - либо перетряской всего мягкого слоя на МП... либо каким-то "рентгеновским" способом... лучевым сканированием... лазерным эхолотом и т.д.
И что-то вдруг укажет на разгадку...
Тут важно, чтобы Фонд организовал экспу как можно раньше... Желательно по весне - Черные копатели летом обязательно нагрянут...
Отправлено: Игорь Б. - 11.10.13 11:25
Отправлено: Саша КАН - 11.10.13 11:34
Сколь MAX свеча - размеры плиз(http://img-fotki.yandex.ru/get/9172/137816658.5c/0_11508d_ee2cccdd_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134733/)
все размеры давно уже есть в альбоме по находкам. Нужно только сопоставить их с приложенной рядом линейкой.
Если человек стоит прямо - как могут валится из карманов всякие мелочи?Например,
- при обыске...
- При срочном поиске в кармане необходимой вещи..
- при переодевании/раздевании...
Предлагаю продолжить список... Чем больше вариантов - тем больше зацепок!
Можно предположить, что этой булавкой был приколот к палатке "Вечерний ОтортенИдея замечательна и проста по сути:
Поисковики достали газету вместе с незастегнутой булавкой, пока читали/вертели - булавка упала под ноги, тут же затоптали...
Остался вопрос - почему ИГЛА столь выпукла - как будто её принудительным рывком выдернули из застежки?... Попробуйте застегнуть карман и резко его открыть, не растегивая булавки...
Отправлено: serg2500 - 11.10.13 11:40
Желательно по весне - Черные копатели летом обязательно нагрянут...Да ... скорее всего так и будет... вона какя "реклама" поСМИ идёт и понабросают всего ,. перековыряют всё вокруг... потом разберись что там и откуда... вот же ж... Спасибо вам , ребята за информацию и фото!
Отправлено: Саша КАН - 11.10.13 11:47
Подобную овальную фурнитуру я точно раньше видел, но никак не могу вспомнить где. Скорее всего на куртке. К дятловцам она явно отношения не имеет(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bEy.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bEy/)
Вот что значит, коллективный ум!
Конечно же, эти два предмета - слишком чисты для полувекового возлежания в земле...
Янеж, Дима, Тимур! - посмотрите свою походную снарягу, фотопринадлежности, одежду и обувь...
Отправлено: serg2500 - 11.10.13 11:52
Отправлено: Albert - 11.10.13 11:59
Можно предположить, что этой булавкой был приколот к палатке "Вечерний Отортен".Гипотеза правдоподобная. Но ее надо развить.
Могли дятловцы закрепить газету на скатах, т.е. наклонных частях палатки? Вряд ли, т.к. листок висел бы, болтался, мешался и в конце концов его бы сшибли.
Значит ВО был закреплен:
- либо двумя-тремя булавками наклонно (хотя читать в таком положении не удобно)
- либо на вертикальной стенке - входной или дальней
Но до дальней стенки добирались не все, всем там было нечего делать, значит ВО висел на вертикальной стенке у входа, там он был всем виден и доступен.
Однако при спешной эвакуации дятловцы входом не пользовались и вообще держались от входа подальше, значит сами дятловцы не могли оторвать ВО и "прихватить" нечаянно булавку. К тому же Коротаев видел ВО висящим.
Вот и выходит, что если булавкой крепился именно ВО, то булавку "потеряли на улице" не дятловцы, а поисковики.
Но в это слабо верится, скорее таки дятловцы потеряли булавку, как и другие мелкие вещицы.
Значит - это была не та булавка, которой крепился ВО, а какая-то другая.
========================================================
Кстати, прочитал на одном форуме как патрули в Ленинграде элементарно распознавали немецких шпионов по документам, несмотря на все их ухищрения.
Оказывается, немцы скрепляли документы нержавеющими скрепками, а наши - как правило были ржавыми!
Так что, Саша, Женя, если нашли или найдете на перевале что-то из нержавейки, это - точно шпионское.
Отправлено: Саша КАН - 11.10.13 12:42
А вот крупняк, за 5-7 метров от УСЛОВНОГО контура МПСейчас, определение наиточнейшего положения МП - как нельзя актуален.
Каюсь, что не уделил должного внимания инструкциям Игоря Б... ]:->
То отвес качался, то эйфория по поводу первых находок, то уж сил было жаль на перетяжку канатов... Давно заметил в своих походах: физическая усталость нещадно бъет и по мозгам...
Как далеко от края палатки, на самом деле были находки?
По предварительным прикидкам Игоря - контур, вроде должен быть здесь:
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bEz.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bEz/)
но тогда штифты и шайбы выпали еще ДО установки Палатки!
И "загиб ЦСМ-5" будет виден еще больше:
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bEA.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bEA/)
?
Тимур, а не мог ли кадр
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bEB.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bEB/)
быть снят "на корточках"?
или вообще "от пояса", не поднимая рук - уж слишком кадр не выверен...
Вот "загиб" и заслонился косогором...
Дима, если с новым форумом не получается - надо по-немногу выкладывать здесь...
Ведь "Держать в кубышке" - это не наше кредо...
Главное сейчас - все фото с МП, включая само МП!.. Или Игорю высылай...
Женя, я своё видео почти всё выложил... Для снежинских (?) охотников на моем яндексе освободится место только через 15 дней...
Теперь ждем твоё кино. Возможно, я займусь общим фильмом нашей экспы (или двух эксп).
Амальтеюшка" вызвалась тебе помочь, но ты вначале сам должен "разбраковать продукцию". Инструкции - см. выше (в одной из тем по экспе)
Отправлено: Амальтея - 11.10.13 12:47
Идея замечательна и проста по сути:Была булавка на шарфе у Золотарева, но она осталась при нем, хотя и в расстегнутом виде ( Акт СМЭ. "Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой..").
Поисковики достали газету вместе с незастегнутой булавкой, пока читали/вертели - булавка упала под ноги, тут же затоптали...
Остался вопрос - почему ИГЛА столь выпукла - как будто её принудительным рывком выдернули из застежки?... Попробуйте застегнуть карман и резко его открыть, не растегивая булавки...
Отправлено: Игорь Б. - 11.10.13 13:43
Сейчас, определение наиточнейшего положения МП - как нельзя актуален.В общем-то определил. Всё ждал фото от Димы. Так и не дождался.
По предварительным прикидкам Игоря - контур, вроде должен быть здесьНет, не так.
Отправлено: Саша КАН - 11.10.13 14:43
... а не мог ли кадр(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bED.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bED/)
В общем-то определилТак давайте его сюда!
Хотя бы крайние положения на схеме выше...
Сейчас твердая привязка к находкам - только одна. Это точка, удаленная от "двух деревцев" на 40 метров по азимуту такому-то...
Соответственно контур днища Палатки целесообразно сопоставлять с веревкой:
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bEJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bEJ/)
В идеале, хорошо бы, если бы кто-то взялся модернизировать схему расположения находок в более точном линейном и угловом масштабе.
На фото они отмечены камнями с оранж. скотчем...
Внимание! - Кроме этой:
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bEK.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bEK/)
Отправлено: Саша КАН - 11.10.13 15:38
Тимур, а не мог ли кадр(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bEO.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bEO/)
фотографу явно хотелось заснять В ОДНОМ КАДРЕ и вещи из Палатки, и утварь под ногами (на ближнем плане)... Вот и присел!
Нет, не такзначит, по более ранним прикидкам и очень-очень примерно :)
Для меня сейчас архиважно - это минимально возможное расстояние между свечником и одним из больших разрезов Палатки...
То есть не для меня лично, а для самой непотопляемой ВБС O:-)
И каким местом могла зацепиться за одежду/обувь дятловца эта конструкция (будучи работоспособной и гладкой в середине прошлого века?
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bEL.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bEL/)
Была ли она ремонто-пригодна? Может дятловцы просто выбросили железяку - после обрыва проволоки...
Акт СМЭ. "Шерстяной шарф в клеткуА нет ли в УД что-нибуть про свечи и провода?
Отправлено: Игорь Б. - 11.10.13 15:50
Отправлено: Амальтея - 11.10.13 16:20
А нет ли в УД что-нибуть про свечи и провода?Ни про свечи, ни про провода не встречала упоминания в УД.
Отправлено: ZSM-5 - 11.10.13 16:27
фотографу явно хотелось заснять В ОДНОМ КАДРЕ и вещи из Палатки, и утварь под ногами (на ближнем плане)...На этом кадре воткнутая под углом лыжная палка, справа, явно от палатки Дятловцев. Т.е. все вещи были помещены выше по склону относительно палатки. А у вас получается, что все находки сделаны ниже палатки.
Тимур, а не мог ли кадр быть снят "на корточках"?Именно поэтому я и предлагал провести съемку с одного и того же места, но с разной высоты над уровнем земли. Жалко, что у вас не хватило на это времени. Но ничего - будет чем заняться следующим экседициям.
Тимур! - посмотрите свою походную снарягуЭто точно не мое. У Шуры Алексеенкова можно спросить. Но в районе мест палатки ходило-бродило еще по меньшей мере двое наших ребят, и, на моей памяти, по меньшей мере двое туристов (не наших). Всех не опросишь.
про провода не встречала упоминания в УДЕстественно, про провода там нет. А вот про проволоку - есть :) (была в рюкзаке у Рустема)
Оказывается, немцы скрепляли документы нержавеющими скрепками, а наши - как правило были ржавыми!Это известный факт, я об этом читал еще лет 15 назад: одна из самых охраняемых государственных тайн в 30-40-е годы была та, что в советских паспортах специально использовались скрепки из обычной стали, а не из нержавейки. "Тупые" немцы, англичане, и все прочие, естественно, ставили на поддельные паспорта нержавейку. Соответственно, подделки вычислялись "на счет раз".
Отправлено: Амальтея - 11.10.13 16:40
Естественно, про провода там нет. А вот про проволоку - есть :) (была в рюкзаке у Рустема)Эта проволока у Рустема из ремнабора, а на снимке провод, не думаю, что им что-то ремонтировали.
Вполне возможно, каким-то образом этим проводом подвешивали трубу.
Отправлено: ZSM-5 - 11.10.13 16:50
Вполне возможно, каким-то образом этим проводом подвешивали трубу.Ценная мысль! Интересно, нет ли на пластиковой оболочке следов оплавления? Хотя скорей всего с тех мест, где труба касалась проволоки, пластиковая оболочка была удалена.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.10.13 17:07
Тут важно, чтобы Фонд организовал экспу как можно раньше... Желательно по весне - Черные копатели летом обязательно нагрянут...Уже есть кандидатура очень мощного "черного копателя",который нам поможет - полность экипирован ,с мощным сканером
Остался вопрос - почему ИГЛА столь выпукла - как будто её принудительным рывком выдернули из застежки?... Попробуйте застегнуть карман и резко его открыть, не растегивая булавки...Проблем нет.Чтобы вернуть острие назад,а там с др.стороны никто же не помогает,полотнище большое -больше ,чем отворот одежды - вынуждены согнуть иглу,чтобы возвернуть ее назад. Меня,что вообще не читают.
Подобную овальную фурнитуру я точно раньше видел, но никак не могу вспомнить где. Скорее всего на куртке. К дятловцам она явно отношения не имеет.
У теряны вещи - одно ,видимо пластикового происхождения, второе - из нержавейки,либо из дюралия - все на глубине до материковой породы(под слоем мха 10-15 см).Шайба М8-10 - на вид как только,что использовалась,т.е. видны следы,что тянулась гайкой,но не было следов коррозии и окисления.Я не успел ее проверить магнитом на маленьком уровне... Так,что если на сл. год будете сканировать тот "язык" и найдете шайбу на поверхности - то эта шайба из 59 года
шайбе уж никак не50ть.Мы сами с Димой удивились,когда ее выковорили на глубине 15 см из-под мха.Пока не подошел Саша КАН...
Так что, Саша, Женя, если нашли или найдете на перевале что-то из нержавейки, это - точно шпионское.Уже нашли,но зараза шпионская оказалась самоуничтожилась :)
Сейчас, определение наиточнейшего положения МП - как нельзя актуален.Каюсь, что не уделил должного внимания инструкциям Игоря Б...Что опять...??? Меня сейчас жена не пустит,Да и финансы запели романсы.
Амальтеюшка" вызвалась тебе помочь, но ты вначале сам должен "разбраковать продукцию". Инструкции - см. выше (в одной из тем по экспе)У Альмы полный допуск к моей почте... Творите там ,что хотите
Отправлено: Саша КАН - 12.10.13 06:47
Вам про фото вещей, вытащенных из палатки и брошенных на снег напоминать, надеюсь, не надо? Но, все те вещи находились выше палатки. Поэтому и надо выяснить, действительно ли находки были нижеКонечно же - НИЖЕ. По крайней мере, за свечником - крутой спуск и ставить на нем Палатку - нонсенс (Карелин говорил примерно так: лыжи под Палаткой были уложены почти у самой земли...)
На этом кадре воткнутая под углом лыжная палка, справа, явно от палатки Дятловцев. Т.е. все вещи были помещены выше по склону относительно палатки. А у вас получается, что все находки сделаны ниже палаткиВсё правильно. Мне пока представляется так:
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bFz.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bFz/)
Интересно, кто решил, что поисковики оставили как метку МП - именно палку от растяжки угла Палатки?...
Почему бы им не воткнуть метку в центр МП?
Именно поэтому я и предлагал провести съемку с одного и того же места, но с разной высоты над уровнем землиНе указав, при этом, само место/точку съемки...
Это точно не мое. У Шуры Алексеенкова можно спросить. Но в районе мест палатки ходило-бродило еще по меньшей мере двое наших ребят, и, на моей памяти, по меньшей мере двое туристов (не наших). Всех не опросишьОдно дело пройти, другое - стоять... Пока достоверно стояли на МП, после дятловцев и поисковиков - четыре человека...
Шура - вряд ли здесь проходил с миноискателем, иначе свечник и провод бы точно засветил...
Случайные проходы туристов по МП возможны, но вероятность оставления/потери ими собственных вещиц именно на МП - крайне низка... Естественно, по состоянию на 13.09.13... А вот через год эта вероятность достигнет 100% ]:->
А потому, необходимо приложить весь авторитет и влияние на Фонд со стороны ЦСМ-5 и Шуры - для созыва экспы Фонда уже в мае...
нет ли на пластиковой оболочке следов оплавления?А ведь, действительно, почти весь провод - чёрно-коричневый! Только концы посветлее будут:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/137816658.5d/0_1152bf_ed3f646a_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135295/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135295/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135295/)
Вот без вспышки:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6705/137816658.5d/0_1152c1_294449bd_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135297/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135297/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135297/)
Если это сажа, то сильно въелась - пальцем не стирается...
Если это воздействие времени и атмосферы - то нужен анализ...
Концы:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9317/137816658.5d/0_1152c2_c8df89bc_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135298/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135298/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135298/)
Обратите внимание на срезы:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/137816658.5d/0_1152c6_bf682539_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135302/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135302/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135302/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6727/137816658.5d/0_1152c5_f14e2402_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135301/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135301/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135301/)
как будто разным инструментом сделаны...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9557/137816658.5d/0_1152c0_a64560a8_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135296/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135296/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135296/)
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.10.13 07:02
Обратите внимание на срезы:
Концы:http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135298/Обратите внимание на срезы:http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135302/http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135301/как будто разным инструментом сделаны...[url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135296/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135296/[/url])Как могли сделать такие концы.
Russian Federation
[url]http://kan140111.ya.ru/[/url] ([url]http://kan140111.ya.ru/[/url])
1. Самый простой - такую проволоку легко переломить сгибанием-разгибанием - образуется одинаковая стяжка металла на сужение и излом с кристаллической структурой (этого нет).
2. Отруб - даже топором - присутствует.
3. Перекусывание пассатижами - присутствует - один конец с двух сторон "под углом".
Начальный вывод - проволока в том же состоянии,как она попала на склон,руками ее не делили (это оптимально в том случает), за искл. маленького кусочка,что руками не сделаешь
Добавлено позже:
"Подкопченость" может быть результатом устаревания . Я такое наблюдал. Сейчас дом,где я прописан (начала 50Х) идет на "утиль по программе" - щетово-засыпной "ляминский",будет его уничтожение на сл год с расселением (живу я не там-мама, моя проживает с 68-9 ?посмотрю),после прихода с армии я такую проводку с изоляторов снимал и прятал (современную) под слой "сухого киселя" на изолированную подушку из асбеста.
Отправлено: ZSM-5 - 12.10.13 07:14
Если это сажа, то сильно въелась - пальцем не стирается...Есть методы исследования, которые позволяют отличить сажу от пластика. Может сгодиться даже самый обычный оптический микроскоп, но есть методы, которые работают грубо говоря на молекулярном уровне. Главное - избегать ненужного вмешательства, типа потереть пальцем, или спиртом, и т.п. Лучше вообще все находки положить в зиплоговские пакеты (каждую - в отдельный), и без особой необходимости их оттуда не доставать.
Вообще, если это действительно сажа, то этой проволокой скорей всего привязывали трубу вне палатки (есть известное фото, не буду его здесь вставлять).
Добавлено позже:
Не указав, при этом, само место/точку съемки...Ась? А что написано, и даже нарисовано, в сообщении 215 вот в этой теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.210 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.210)
Цитирование
оценить влияние слоя снега - послать напарника на кромку склона (~150 м от места палатки), и сфотографировать его с места палатки (если точнее, то отступив от него на ~7 м на юго-юго-восток - примерно на точку, названную "фото от палатки на С", см.картинку ниже) - примерно так, как мы делали это с Шурой, вот на этом фото. Понятно, что напарник не должен закрывать самую интересную точку - ту, где отрог Отортена касается кромки С-В отрога.(http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/27819759.4b/0_994bf_baa890ed_XXL.jpg)
Отправлено: Саша КАН - 12.10.13 07:29
согнуть иглу,чтобы возвернуть ее назадЕсли иглу согнуть - она ненадежно/слабо зацепится за фиксатор... ЕСли сильно загнуть - булавка вообще не будет застегиваться и превратится (по крепежному назначению) - в обычную иголку
Мы сами с Димой удивились,когда ее выковорили на глубине 15 см из-под мха.Глубина 15 см?... Из-под мха?... А если напрячь память?
У Альмы полный допуск к моей почте...%-)
В том числе к нашей трехсторонней нецензурной переписке при подготовке к походу?
... Видео на яндекс-почту автоматически загружается через персональный яндекс-диск... Ты загрузил четыре клипа, на которых полный мрак... Перекачка которых заняла около часа... Почему бы для загрузки не выбрать ТОЛЬКО качественные ролики? А они у тебя точно есть... И они - очень нужны для общего фильма об экспе...
Напомню - ВЕСЬ изобразительный материал похода является следствием работы ВСЕХ его участников, а потому - в РАВНОЙ степени является достоянием КАЖДОГО...
То же самое обращение - к Дмитрию!
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.10.13 07:42
Глубина 15 см?... Из-под мха?... А если напрячь память?Толщина мха достигала до 15 см - без вопросом.Я это весь "язык" просеял через свои руки.Его меньше было только выше к палатке,т.к. там посуше.
Я уже писал в своих постах.Если нас сейчас уже допрашивать - буду расхождения в понимании слушателей.Это нормально,А что с поисковиков взять.
В том числе к нашей трехсторонней нецензурной переписке при подготовке к походу?Я писал нормативным языком,да и в Экспе не употреблял.
Если иглу согнуть - она ненадежно/слабо зацепится за фиксатор..Когда согнутая игла заводится за фиксатор - ее выпрямляют - это просто.Немного подмяв туда ткать с двух сторон.Это то,что обсуждать???
Добавлено позже:
Ее так можно и "в обратку" перегнуть - надежней будет
Добавлено позже:
А если на палатке были "волны" от ее перекоса и недотяга,могли и туда завести.А они были - без обсуждения.
Отправлено: Саша КАН - 12.10.13 08:51
2. Отруб - даже топором - присутствует.Короче:
3. Перекусывание пассатижами - присутствует - один конец с двух сторон "под углом".
провод с одной стороны откушен пасатижами/кусачками (?), а с другой - топором/резаком/гильотиной ?
Еще вопросы:
- с концов снята изоляция. Специально или от "старости" растрескалась/оголилась?
- как бы точно вспмнить: при обнаружении, форма провода была такой, как "фото на перчатках" или могла деформироваться в процессе "извлечения из грунта"?
оценить влияние слоя снега - послать напарника на кромку склона (~150 м от места палатки), и сфотографировать его с места палатки (если точнее, то отступив от него на ~7 м на юго-юго-восток - примерно на точку, названную "фото от палатки на С", см.картинку ниже) - примерно так, как мы делали это с Шурой, вот на этом фото. Понятно, что напарник не должен закрывать самую интересную точку - ту, где отрог Отортена касается кромки С-В отрогаДа, задание исчерпывающее... Приношу извинения...
Почему не выполнил? -
- возможно не врубился в суть и посчитал "не сильно важным".
- возможно, надо было написать несколько проще: в районе МП, изменяя высоту съемки, найти точку объектива, с которой КРЮК/ЗАГИБ такой-то - не будет виден
- возможно, причины те же, по которым я не выполнил инструкции Игоря (см. выше)
- возможно задание показалось сложноватым (по части - послать напарника за 150 м...)
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bFB.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bFB/)
... Собственно и сейчас есть маленькие непонятки задачи:
- зачем на косогоре должен стоять человек?
- понятие "кромка склона" - это верхняя линия хребта отрога, а то место, где стоит статист - косогор, ибо за ним, как помнится - отрог еще продолжается (с этой точки его не видно)...
- отрог Отортена?... Так это вроде отрог другой горы:
(http://f4.s.qip.ru/IisZ08wL.png) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ08wL/)
А в целом - конечно же, я не прав - затребованное фото - это весьма важный момент для подтверждения истинности МП... И его так легко было выполнить :(
Отправлено: Саша КАН - 12.10.13 09:55
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bFC.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bFC/)
?
Судя по диаметру этой банки (сравнить можно с диаметром лыжных колец) - крышка свечника изготовлена - из аналогичной...
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bFD.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bFD/)
Тушенку дятловцы не брали... В УД есть банка с мелочью... не помню какой именно...
Интересно, а кто подбросил пульт? - ведь телека туристы не брали...
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bFG.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bFG/)
Да и послушать Малахова они никак не могли - Андрей к тому времени еще не явился на свет божий...
Иначе все 64 версии Кунцевича - задорные ребята непременно бы включили в "Боевой листок"...
Отправлено: Сергей В. - 12.10.13 10:12
Судя по диаметру этой банки (сравнить можно с диаметром лыжных колец)Это не банка, а кружка или котелок.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.10.13 17:40
Еще вопросы: - с концов снята изоляция. Специально или от "старости" растрескалась/оголилась?- как бы точно вспмнить: при обнаружении, форма провода была такой, как "фото на перчатках" или могла деформироваться в процессе "извлечения из грунта"?- думаю никто ее не "оголял".
-нашли как есть на перчатках,когда я на нашел - сразу не понял думал куча корней,она лежала в самых низших слоя мха,который был коричневый и переплетен корнями ягодников.
Женя, это не допрос и не подколка.Саня ,ты меня отлично знаешь. Я ни от кого и ни под кого... Ты знаешь,что у меня не было авторитетов даже в том Походе. Я говорю,что думаю
Так я бы тоже писал нормативным..Я не помню про что ты писал - про презервативы что ли - так жена мне уже за тебя еще месяц назад всыпала ]:->
Интересно, а кто подбросил пульт? - ведь телека туристы не брали...Кажется это пульт,но старый у меня есть такой
Отправлено: Саша КАН - 12.10.13 19:44
жена мне уже за тебя еще месяц назад всыпалаДа у тебя там не почта, а проходной двор... :)
Предупреждать надо...
Теперь трудно даже представить, какой разгоняй тебе устроили за ЭТО:
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bG3.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bG3/)
(авторские права защищены автором цитаты)
Предварительно:
- палатка немного повернётся по часовой стрелке вокруг своего северо-западного угла.
- вход в палатку находится в районе чёрного котелка и воткнутой в землю сапёрной лопатки.
Цитата: Саша КАН - вчера в 12:42
По предварительным прикидкам Игоря - контур, вроде должен быть здесь
Нет, не так.Ну, если и это не подойдет
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bG4.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bG4/)
тогда сдаюсь...
Отправлено: ZSM-5 - 12.10.13 19:46
Почему не выполнил?Да я как бы "не предъявляю", т.к. понимаю, что дел и забот всегда по горло, и времени на все всегда не хватает.
зачем на косогоре должен стоять человек?Это гораздо удобнее, чем ставить линейку. Высота по штанам - примерно метр, полная высота - почти два метра, но самое главное - "линейку" легко поставить в нужное положение окриками :)
понятие "кромка склона" - это верхняя линия хребта отрога, а то место, где стоит статист - косогор, ибо за ним, как помнится - отрог еще продолжается (с этой точки его не видно)...Абсолютно не важно, как это называть. "Линейка" должна стоять на видимой (с места палатки) кромке склона.
отрог Отортена?... Так это вроде отрог другой горыЭто кто-то из форумчан назвал эту гору "отрог Отортена", вроде бы Александр. Мне лень было проверять, что это на самом деле :)
А в целом - конечно же, я не прав - затребованное фото - это весьма важный момент для подтверждения истинности МП... И его так легко было выполнитьНичего страшного - как я уже говорил, будет чем заняться следующим экспедициям. Мне тоже ничего не стОило сместиться на 10-15 м с миноискателем, но я же тоже этого не сделал.
Собственно, мне все это интересно с точки зрения угла склона выше места палатки: если палатка стоИт на краю "полочки" (т.е. так, как она у вас стоИт сейчас, и собственно, куда ее ставил Борзенков 4-5 лет назад, хотя "полочка" Борзенкова видимо находится в другом месте), то выше места палатки склон почти плоский. Но если палатку сместить буквально на 5-7 метров к западу (т.е. вглубь "полочки"), то она оказывается под более крутым склоном. Если верить "фото с вещами" то как раз и получается, что палатку надо чуть-чуть сместить к западу. Нужен детальный мониторинг накопления снега в том месте. В идеале - видеокамера с автономным источником питания.
Отправлено: Саша КАН - 12.10.13 19:58
Это не банка, а кружка или котелок.для кружки - узковато
для котелка - маловато
для банки с сыпучим продуктом - в самый раз.
Сергей, спасибо - давайте еще варианты!
Для справки:
Высота банки примерно равна кольцу лыжной палки, которая справа от банки...
Отправлено: ZSM-5 - 12.10.13 20:04
давайте еще варианты!Это может быть плоским котелком (изображение есть на фото из других походов), который видно как бы с узкого торца.
Отправлено: Амальтея - 12.10.13 20:25
Это может быть плоским котелком (изображение есть на фото из других походов), который видно как бы с узкого торца.Такой котелок был у Золотарева. Плоский.
Отправлено: ZSM-5 - 12.10.13 20:31
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bFz.jpg)
ИМХО, лыжная палка с надписью "это не угол палатки" как раз и является углом палатки. На самой палатке нет ни снежинки - очевидно, что очистить палатку до такого состояния невозможно. Т.е. палатку откопали, вытащили из нее вещи, затем встряхнули, и отнесли немного в сторону по склону (к югу) - скорей всего, чтобы без помех достать из-под палатки лыжи.
Отправлено: Саша КАН - 12.10.13 20:35
так, как она у вас стоИт сейчас, и собственно, куда ее ставил Борзенков 4-5 лет назадНу, начинается...
На фото "Ленин с бревном и рабочим на субботнике" за полста лет упознали себя сотни людей...
Это может быть плоским котелкомк тому же, у солдатского котелка оказались отменно/до блеска надраены края/обода...
Опять приведу, частное мнение Карелина: большие группы в походы малые котлы не брали...
Я бы добавил: Ну, если только - кто-то не сидел на отдельной диете...
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.10.13 20:41
Естественно - остаются " маяки" ...
Снимается палатка,осматривается, может (как у КАНа)- осматривается,снимаясь,либо наоборот.Не видя ничего странного - отряхивается от снега и льда,что бы перевезти... Варианты:
- что бы не замочить борт. -
-что бы не замочить Лен комнату.
- ваши варианты... *ROFL
Но,что бы ее снять нужно все из нее вытащить - все вытаскивается..
Но,естественно не так,как сделали в 59, а мы к сожалению ,видим,что все вытащили именно так
Лыжи расставляются так,как это возможно.
Главное - это " маячки" - фиксируйте их
Отправлено: Саша КАН - 12.10.13 20:47
лыжная палка с надписью "это не угол палатки" как раз и является углом палаткиЯ тоже все время так думал...
Но вот заметил: не вписывается контур днища Палатки по длине "вдоль поисковиков"... Четыре метра от палки - это значит пол-днища было ПОД наваленной кучей снега... См. стрелки на фото...
Потому и спросил: кто решил, что воткнутая палка - именно та, что удерживала нижний угол ДО демонтажа Палатки?
Отправлено: ZSM-5 - 12.10.13 20:49
Ну, начинается...Давайте цитату не будем обрывать на середине, ладно? Я внятно написал, что "полка" Борзенкова - другая.
На фото "Ленин с бревном и рабочим на субботнике" за полста лет упознали себя сотни людей...
"Классовая неприязнь" видна невооруженным глазом - одно упоминание имени Борзенкова вызывает у Вас бурные эмоции. Толерантнее надо быть.
Отправлено: Laura - 13.10.13 00:24
[attach=1][attach=2]
Отправлено: Сергей В. - 13.10.13 00:53
Футляр от бинокля? По форме похоже:На фото вещей у палатки у предмета металлический блеск. Продолговатая кружка или край плоского котелка. Несколько смущает, правда, что котелок у Семена довольно чистый. без копоти.
Отправлено: Саша КАН - 13.10.13 05:35
Мне тоже ничего не стОило сместиться на 10-15 мСогласен, поиск МП методом тыка – рано или поздно, неизменно привел бы к результату.
Но в данном случае речь идет о ЦЕЛЬНОЙ цепочке целенаправленных изысканий:
- декабрь 2012 - рожденное в творческих муках, виртуальное мп18.10 Саши Константинова
- лето 2013 - блестящая теория вертикалей Игоря Б.
- август - практическое подтверждение обеих методик по итогам «автономки Саши КАНа»
- сентябрь – историческое обнаружение артефактов МП Димой и Янежем
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bGt.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bGt/)
…Это только со стороны кажется, что проще некуда:
указали вам место, дали в зубы миноискатель – тут любой дилетант сыщет дятловский подсвечник…
На самом деле - итог 13 сентября - есть титанический КОЛЛЕКТИВНЫЙ труд целой плеяды знатоков ДТ!
Видео-заявление по МП
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/195/?cauthor=kan140111&cid=16# (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/195/?cauthor=kan140111&cid=16#)
…Лично для меня самым мучительным было – принять самостоятельное решение о срочном сборе ПОВТОРНОЙ экспы…Ждать следующего лета было чревато нашествием пиратов-копателей…Потому и в Фонд обращался за поддержкой…хотя бы моральной…
…Кому как не тебе, Тимур, известно:
химику Менделееву вовсе не приснилась одноименная Периодическая Система -
она явилась результатом Цельной Цепочки Целенаправленных изысканий Дмитрия Ивановича…
Правило трех «Ц» - движитель прогресса…И, именно оно, обязательно приведет к самой достоверной версии ДТ!
Стратегически это правило формулируется так:
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bGu.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bGu/)
Т.е. нужно сконструировать конвейер, на входе и выходе которого – известные факты
А вот тактически – это конкретные детали и механизмы машины…И это уже - кропотливая работа авторов/конструкторов версий
Пардон за оффтоп :sm55:
Отправлено: Саша КАН - 13.10.13 05:47
Это он и естьА где же тогда ручка котелка, или хотя бы ушко для неё:
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bGs.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bGs/)
?
10.jpg (3477,51 КБ, 2904x1938(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bGv.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bGv/)
Амальтея, вы - просто кладезь познаний первоисточников трагедии!..
Большая энциклопедия ДТ, о которой так долго говорили Саша КАН и Петр Семилетов - отдыхает!
Отправлено: Игорь Б. - 13.10.13 06:57
А где же тогда ручка котелка, или хотя бы ушко для неё:Ушко слева, ручка - прямоугольная скоба сверху котелка.
Правда здесь: http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/678290?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/678290?page=0) ручка котелка выглядит по-другому. Например, как алюминиевый провод в закопчённой изоляции с загнутыми концами, обрезанными кусачками.
Отправлено: Laura - 13.10.13 09:53
[attach=1][attach=2]
Отправлено: Саша КАН - 14.10.13 15:05
Саня ,пни там своего "послушника" ,что он там " зашхерилсяЕсли речь идет о Диме, то напрасно:
1. Дима долго запрягает, зато качественно/надежно делает. Вспомни, как он повторно спускался за моим рюкзаком - не от останца, а уже с почти МП, в полутьме... Или его идеальную установку палатки (ежедневно!)
2. В том году он тоже не сразу выставил свои работы.
3. В 2011-2012 я привез со Склона, казалось бы все виды... Но только дополнительные сверхчеткие Димины фото помогли Саше Константинову определить точное мп18.10
4. Возможно, Дима отбывает остаток отпуска. Помню, он в Турцию собирался, да из-за похода отложил.
Я ему не пишу, т.к. давить на него бесполезно (тоже из опыта экспы)
5. Ответственно заявляю: Дима - самый надежный турист из тех, с кем я когда-либо отправлялся в походы... ПРавда есть у него маленькая слабость: набивать свой рюкзак сверхнормативной продукцией (бананами, яблоками, пачками молока (не сухого, а самого настоящего мокрого!), полурабочие рации и т.д.) :)...
Отправлено: Саша КАН - 14.10.13 19:39
Например, как алюминиевый провод в закопчённой изоляции с загнутыми концами, обрезанными кусачками.(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bJj.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bJj/)
ого-го:
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bJb.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bJb/)
!
Да, ухо не по центру... еще бы изогнутые концы разглядеть...
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bFD.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bFD/)
Пердятл какой-то:
Вместо крышки свечника, нашли место проволоки!
Не слишком ли резво, Игорек?
Размер провода сантиметров 60:
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bJe.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bJe/)
хотя лишний конец - мог быть и загнут...
Вопросы всей почтенной цепочке первооткрывателей -
Сергею В., Амальтее, Лауре, Янежу, ЦСМ-5, Игорю Б.:
... Есть ли достоверная инфа - какой снимок (из первых двух в посте) - сделан раньше?
Есть ли ДЕТАЛЬНОЕ фото ушка стандартного солдатского котла?
Вопрос всем форумчанам:
Есть ли предположения - как и для чего из котла был выдернут провод?.. а далее увлечен за пределы Палатки...
Понятно, что самое простое - манипуляции поисковиков...
А если включить фантазию?
Отправлено: serg2500 - 14.10.13 20:21
А если включить фантазию?я уже фантазировал спасибо... насмеялись от души но без обид))))) Повод алюминиевый, не слишком ли "мягкий" для ручки котелка? При полном котелке мог не держать форму ручки и деформироваться... а вот для привязывания чего либо или связывания мог применяться так как мягкий и легко должен руками гнуться..?????? Вроде как в ручке котелка применялся стальной пруточек , соответствующего диаметра и формы????Он жёстче , чем алюминий...
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.10.13 20:24
. Вспомни, как он повторно спускался за моим рюкзаком -Это у меня в негативе - ты просил меня,но я не смог... просто не смог физически,шестой десяток и рюк почти в полмоего веса. Димка совершил невероятное - он от базы КУКа донес " себя",потом подобрал КАНа - донес его до Останца. Потом все повторилось. - Донес себя до ПАЛАТКИ,потом КАНа - до ПАЛАТКИ.
2. В том году он тоже не сразу выставил свои работы.Это-то мне и не нравится... Был договор... Нарушителю... ]:->
т.к. давить на него бесполезно (тоже из опыта экспы)Давить бесполезно - но ,когда он давит - то и на последней таблетке "найза" побежишь снимать метки с КЕДРА
Дима - самый надежный турист из тех, с кем я когда-либо отправлялся в походы...Я рад за тебя
ПРавда есть у него маленькая слабость: набивать свой рюкзак сверхнормативной продукцией (бананами, яблоками, пачками молока (не сухого, а самого настоящего мокрого!), полурабочие рации и т.д.) ...И при этом ни ныть,не перекладывать ни на кого, только потом внезапно выдавать эти деликатесы... Как помню ты ругал его ... лучше бы ты взял поллитрушку ,а не 2 кг бананов ]:->,когда не обнаружили ее родимую в закладке от джиперов - я бы тоже не отказался от нее - особенно в последний день... 8-).
Можем отчитаться,что у нас на весь поход была только поллитровка настойки золотого корня " от КАНа " выдержки небольшой,но собранного в 12 году в районе 1 ручья - как я понял
Добавлено позже:
Тогда действительно, котелок:Я этими котелками торгую по 350 руб с крышкой - с расконсервации 49 года - еще сталинские.
Давай вопросы - я отвечу
Отправлено: Амальтея - 14.10.13 20:27
Вопрос всем форумчанам:Если судить по теме Тимура "Фотохронология" http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0, (http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0,) то первое фото снято раньше, там где Семён сидит в задумчивости позже.
Есть ли предположения - как и для чего из котла был выдернут провод?.. а далее увлечен за пределы Палатки...
Понятно, что самое простое - манипуляции поисковиков...
А если включить фантазию?
Странно то, что на первом фото дужка погнутая, а на более позднем ровненькая.
Может у кого с фантазиями получше. ;)
Отправлено: Саша КАН - 14.10.13 20:51
снято раньше, там где Семён сидит в задумчивости позже.Если так, то вот варианты:
Странно то, что на первом фото дужка погнутая, а на более позднем ровненькая.
1. У Семена было два котла
2. На котле была проволока, но в ближайшем магазине, Семен приобрел новую ручку.
3. При первой же возможности, хитрый Семен обменял котел у аборигенов.
3. Проволока очень не нравилась Семену - она все время цеплялась за одежду... Наконец он не выдержал - подобрал по дороге добротный кусок стальной проволоки, достал пасатижи и выгнул её точно по размеру котла.
4. Вся пленка - в зеркальном отражении и даже кадры у нее - считаются наоборот.
Может у кого с фантазиями получшеТут главное - надо войти в роль, а вместе с ней - в далекий поход-59... Не забудьте только вовремя остановиться и выйти из образа обратно...
Отправлено: Амальтея - 14.10.13 21:07
(http://mil-tec.ru/images/foto_k_text/kotelok/3.jpg)
1. У Семена было два котлаИ два котла в наличии.
Отправлено: Саша КАН - 14.10.13 21:36
Уха вообще нет на снимке.Его могло быть не видно, если бы концы ручки крепились НЕ по центральной оси... а немного сбоку, со смещением, по диагонали...
Теперь вот вижу - все-таки ПО центру:
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bJs.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bJs/)
Только в этом случае - опущенная ручка будет РОВНО вписываться в габарит котелка...
котелок с вкладышем-мискойЕсли б твердо знать, что такие вкладыши производились в 50-х годах... Хотя я и в 80-х не припомню таковых...
А вот то, что Семен брал фронтовой котел вместо миски - т.е. как раз использовал напрямую, без всякого владыша - это вроде, больше похоже на правду. Потому котел и не закопчен...
Отправлено: Сергей В. - 14.10.13 21:42
И кстати, вот котелок с вкладышем-миской, может быть поэтому нет петельки и дужки на фото с вещами из палатки.У вкладыша в принципе не может быть круглого канта, он также не столь глубок, как предмет из палатки.
А вот тот котелок, что болтается на рюкзаке, он не похож на тот, что нашли этим летом? Форму его не запомнил, помню только, что ручка у него согнута абы как.
Отправлено: Амальтея - 14.10.13 21:48
Если б твердо знать, что такие вкладыши производились в 50-х годах... Хотя я и в 80-х не припомню таковых...А может быть это не вкладыш, а крышка.
А вот то, что Семен брал фронтовой котел вместо миски - т.е. как раз использовал напрямую, без всякого владыша - это вроде, больше похоже на правду. Потому котел и не закопчен...
(http://xaxor.com/images/World-War-II-Photos-part2-red-army/World-War-II-Photos-part2-red-army31.jpg)
Отправлено: Laura - 14.10.13 22:32
Вот смотрю на кадр с вещами - там предмет темного цвета со светлыми (металлическими?) ободками. На фотках Семена его котелок весь светлый (и вроде крышки не видно, расстояние от ушка до верха маленькое) :) Не отбрасываю мысль про бинокль %-)
По вопросу: котелок мог быть один, а ручек - две. На квадратной ручке эту посудину над костром не подвесишь, чтобы разогреть что-то, к примеру. Меняется на проволоку и готово. Алюминиевая проволока гнется хорошо, от веса в пару кружек она вряд ли разгибается. А вот печка с дымоходом для нее, наверное, тяжеловаты.
Отправлено: Игорь Б. - 15.10.13 00:41
Насчёт проволоки. Если у неё загиб только с одного конца - не могли ли её использовать для доставания котелков из костра, цепляя их за дужку?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.10.13 06:19
Я в отличии от,например, Семена использую в походах пластиковую квадратную мисочке объемом 400 мл (она у меня где-то фигурирует с компасом) для 1-2 го,затем что бы не мыть - я туда же наливаю и чай.Ложка у меня алюминиевая. Все это весит менее 100 грамм.У Семена вес кружки ,ложки и котелка составлял около 1 кг(котелок его ,кажется ,из нержавейки был)
Отправлено: Игорь Б. - 15.10.13 10:57
Если примите такое решение, я созвонюсь со знакомым научным сотрудником музея, выясню детали.
Можно как-нибудь сделать голосовалку?
Отправлено: mrv - 15.10.13 11:09
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Амальтея - 15.10.13 11:24
У меня появилась идея. Зачем передавать находки в фонд? Лучше передать их в музей истории Екатеринбурга. Находки + фотографии. Экспозиция небольшая, место для настоящих находок ДТ найдут.Я-ЗА! Если, конечно, мое мнение что-то значит)))
Если примите такое решение, я созвонюсь со знакомым научным сотрудником музея, выясню детали.
Можно как-нибудь сделать голосовалку?
Доступ к экспонатам будет для каждого желающего. Может и фонд свои находки в музей передаст... чтобы все для народа, так сказать.
Отправлено: Игорь Б. - 15.10.13 11:33
Отправлено: Саша КАН - 15.10.13 11:47
У Семена котелок много меньше,чем тот с крышкойВысота семеновского котла легко определяется по ширине рукава штормовки... Это 12-15 см
Равно такой же был в походе-2012 у Артема. Из дюраля, крашенный снаружи, с крышкой-сковородкой, без всякой окантовки снизу...
Вот один из вариантов от Саши КАНа:
Инструктор турбазы всегда брал его в походы, ему он был дорог как фронтовая память, талисман, оберег или т.п.
Краска пообтерлась, крышка потерялась, ручка то и дело выпадывала...
Использовал он его и как миску, и как кружку, а порой и снег растапливал на печи...
В момент трагедии, как и в момент перекладки вещей поисковиками - посудина скорее всего, оказалась в том же шурум-буруме, что и большинство вещей дятловцев...
На фото вещей - котел где-то в куче и его не видно...
Не видно его и в руках Шуры Алесеенкова-2013... Тот котел круглой формы, похож на 2-3 литровую кастрюльку и найден в 150 м (?) от МП, примерно в сторону дальнейшего пути на Отортен.
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bKc.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bKc/)
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bKd.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bKd/)
Зато, в той самой куче - видно круглую блестящую жестяную банку, с двойной окантовкой (снизу и сверху), в которой могли лежать непищевые предметы, оприходованные УД... Высота этой банки тоже 12-15 см (судя по лыжному кольцу), а диаметр - 5-7 см... К слову сказать, такой же диаметр, как у крышки найденного подсвечника...
Таким образом, умозрительная связь между банкой и свечником только в том, что для изготовления поледнего была использована крышка от аналогичной стандартной банки... Из чего можно заключить, что в 1959 г. жестяные банки "нужного" нам размера и формы - действительно были, а следовательно - это еще один плюс в пользу того, что свечник - дятловский...
котелок его ,кажется ,из нержавейки былНа чем основано сие предположение?
Насчёт проволоки. Если у неё загиб только с одного конца - не могли ли её использовать для доставания котелков из костра, цепляя их за дужку?Не ошибусь, если скажу - это исключено:
а) слишком мягкая проволока (бутыль в 5 кг - не держит)
б) вроде бы, слишком острый загиб крючка (хотя дужка ведра в него пролазит)
в) для поднятия емкости, провод бы каждый раз наматывался на руку и его форма была бы далека от формы находки
г) для костров дятловцы использовали ведра (найдены в палатке), снимать их с костра гораздо сподручнее за дужку, да и рукавиц у группы было завались...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6727/137816658.5d/0_1152c5_f14e2402_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135301/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135301/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135301/)
Продолжая разговор о ПРОВОДЕ, вспомним параметры:
длина - 50-60 см
толщина - 4 мм
сечение - 2 мм, алюминий (или его сплав)
оплетка - черно-коричневого цвета, местами потрескавшаяся
налет на оплетке - похож на въевшуюся сажу, при касании - следы на пальцах не оставляет
концы провода - от оплетки оголены, имеют механические места среза
форма изгиба провода - при извлечении сохранена
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4903/137816658.5c/0_1150a0_cbc672b0_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134752/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134752/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134752/)
Итак, ищем еще варианты:
а) назначение провода
б) как оказался в 5 метрах ниже от резанного ската Палатки
в) связь с дятловцами
г) связь с поисковиками
д) связь с посторонними людьми (ВДТ)
е) связь с другими находками
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bK9.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bK9/)
Отправлено: Саша КАН - 15.10.13 12:30
Зачем передавать находки в фонд? Лучше передать их в музей истории Екатеринбурга. Находки + фотографии. Экспозиция небольшая, место для настоящих находок ДТ найдут.Идея замечательная. Я согласен.
Если примите такое решение, я созвонюсь со знакомым научным сотрудником музея, выясню детали.
Но тут, возможно, еще нужны:
- "добро" от Янежа и Димы (вроде, по закону- одна треть находок принадлежит субъектам поиска, но на статус "Памятник истории" - это, думаю, не распространяется)
- добро от конференции ФП, как высшего органа Фонда и сообщества, которое оно представляет
- добро от самого музея
- официальное оформление передачи находок в дар/аренду музею
- надлежащая охрана экспонатов
- должное оформление дятловского стенда, желательно, постоянно действующего
Наверное, в таких делах есть и "подводные" обременения...
...
... Однако-однако... :-X
... сегодня же снесу раритеты в свою банковскую ячейку :)
Так сказать - до поры, до времени... до востребования
Отправлено: Игорь Б. - 15.10.13 14:44
добро от конференции ФП, как высшего органа ФондаЭто ещё зачем? Какое отношение конференция фонда имеет к находкам? Почему она что-то должна решать?
Или это в благодарность за помощь с металлоискателем чё ли?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.10.13 17:11
А может на этом снимке Семен как раз котелок свой чистит?Где-то читал,что он свою мелочь пересчитывает *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 06:19котелок его ,кажется ,из нержавейки былНа чем основано сие предположение?Этот момент уже обсуждался где-то - были приведены фотографии аналогичных котелков - семеновский точно вписывался.Кто найдет буду благодарен
Добавлено позже:
Если музей планирует экспозицию по случаю траурной даты уральского туризма,то эти находки буду для них особенно ценны. Я ЗА
Отправлено: Игорь Б. - 16.10.13 09:29
Саша, сотовый Евгения Бурденкова выслал в личку. Переговорите.
Отправлено: Саша КАН - 17.10.13 22:25
http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.msg100051#msg100051 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.msg100051#msg100051)
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0bQk.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bQk/)
что не особо отличается от:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.msg100239#msg100239 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.msg100239#msg100239)
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bQn.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bQn/)
Подсвечнк - с ОЧЕНЬ большой долей вероятности - дятловский...
Сейчас вопрос №1:
КАК самая габаритная и "фигурная" находка оказалась далее всего от места разрезов (6-7 метров)?
Предлагаю составить/продолжить список ВСЕХ возможных вариантов:
- зацепилась за одежду людей (дятловцев или ВДТ)
- зацепилась за другие вещи, вынесенныеиз Палатки (одеяла, неодетая одежда...)
- зацепилась за лапы, шкуры зверей
- укатилась сама (ветер, наклон...)
- выкинута за ненадобностью самими туристами (неисправимая поломка, кончились свечи...)
- выкинута через разрезы ВДТ (мешала, колола чресла, плюхалась о голову...)
- вынесена для подсветки
- хотели забрать с собой вниз
- ...
- ...
Отправлено: Andrius - 18.10.13 00:19
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.10.13 08:03
Отправлено: Почемучка - 18.10.13 10:43
... КАК самая габаритная и "фигурная" находка оказалась далее всего от места разрезов (6-7 метров)?...Ну я опять попретендую на приз за упёртость...
Может свечку лемминги? съели, а использовался в комплекте с ней для обхода близпалаточных окрестностей со стороны разрезов кем-то не очень хорошим. Мож фанариков на всех не было, а надо было всё в один момент обозреть и что-то предпринять. А получимши нужные результаты осмотра ,"канделябр" был всердцах выброшен...
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 15:07
материал изоляции, можно прояснитьПО виду как ткань и резина... обгорелые... по алюминию шла резина а сверху тканевый "рукав" ... в 50е массово был такой провод...
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.10.13 16:43
Может свечку лемминги? съели,Это мне больше всего понравилось - за год как я на Форуме... Меня тоже может поздравить и Виталик,и модераторы и все все..
Но... Почемучка Вы Супер - про лемингов. Я их в этот раз на Перевале и подороге- штук ... не соврать пару десятков повстречал - интересно КАН обращал на них внимание.Я их встретил даже в на вершине ХЧ - очень шустрые
Отправлено: Саша КАН - 18.10.13 18:32
Поговорил с сотрудником музея Евгением Бурденковым. Они сейчас как раз составляют план экспозиций на 2014 год. В принципе согласны, но есть нюансы.Встретились. ИНфа такая:
Саша, сотовый Евгения Бурденкова выслал в личку. Переговорите.
1. Выставка будет временной (январь-февраль 2014)
2. "Наши" экспонаты будут переданы музею именно на этот срок. Со всеми формальностями.
3. Экспонатам необходим сертификат (о принадлежности к ДТ), текст таблички, пояснительное фото...
4. Музей обратится в Фонд за дополнительными материалами (фрагмент одной из пленок, "нож Люды", поисковые щупы, "ледоруб Игоря" и т.д.)
5. С облархивом есть (как я понял) договоренность о частичном предоставлении Музею - оригинальных листов УД.
6. Для стенда нужна подборка знаковых фото и схем ДТ.
7. Размер экспозиции - по наличию материалов. Как я понял - места хватит на "много"...
Примечание.
по п.3 - необходима помощь Игоря Б.
по п.4 - нужны контакты Л.Рокотяна (исходя из статуса Музея и важности мероприятия - я, не смог отказать в просьбе предоставить Музею №№ телефонов Кунцевича и Алексея К.)
по п.6 - хорошо бы выслушать/заполучить предложения от форумчан
Отправлено: Игорь Б. - 18.10.13 22:45
по п.3 - необходима помощь Игоря Б.Я могу объяснить Евгению метод направляющих, если этого будет достаточно для доказательства правильности определения МП. Предоставить пояснительные фото. Но о каких-то сертификатах я никакого понятия не имею.
по п.6 - хорошо бы выслушать/заполучить предложения от форумчанА записные книжки? Я не в курсе, где они.
Отправлено: Соната - 20.10.13 16:17
([url]http://f4.s.qip.ru/IisZ0bhO.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0bhO/[/url])Не знаю, может все давно знают о современных девайсах. :)
Молодой продавец магазина "Искатель" сразу в лоб сказал: это подвеска для свечи. Но как конкретно крепилась свеча и как подвешивалась - прояснить не смог.
Мне кажется, найденный подсвечник это своеобразный прототип современных.
Обогреватель для палатки (http://www.youtube.com/watch?v=Y2iN2PAe1qs#)
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.10.13 18:08
Мне кажется, найденный подсвечник это своеобразный прототип современных.Ребята - этим тоже можно заняться... Умные головы - возможно наш Форум в дальнейшем наработанный опыт может использовать в различных направлениях.
Добавлено позже:
. И еще у котелка ,как Семена, должна быть штатная фляжка.В снимках "Россыпью" кадр 3 Люда стоит ,по-моему, с такой фляжкой.Возможно,эта фляжка своим днищем "фигурирует" на месте с раскопанными вещами.Так же это и есть комплект о котором я говорил.Котелок Семен подвешивал на рюкзаке,а фляжку держал "за пазухой". Тут ребята "подкармливаются" сахаром и запивают водой из семеновской фляжки
Отправлено: 25G - 21.10.13 09:31
Так вот ребята, вы располагаете подсвечник вниз головой, за квадрат он подвешивается к скатам палатки двумя булавками (возможно одну из них вы и нашли), углы квадрата препятствуют перемещению подсвечника. Свеча вставляется в круглое отв. с низу. Диаметр около 30 мм подгибается на овал и в него вставляется свеча, они бывают разнообразных диаметров, сейчас выпускаются хоз. свечи от 14 до 26 мм , тогда вообще по моим воспоминаниям свечи парафиновые делали толстыми. Крышка выполняет роль отражателя пламени, кроме того может выполнять роль подставки для небольшой кружки. Если вспомнить, в палатке была найдена кружка с кашей, вряд ли дятловцы ели мороженную кашу.
Выводы делать не буду, хотя исходя из этой вашей находки можно сделать очень далеко идущие выводы, под названием: "Привет Буянову".
В общем мои поздравления.
Отправлено: Игорь Б. - 21.10.13 09:40
Свеча вставляется в круглое отв. с низу. Диаметр около 30 мм подгибается на овал и в него вставляется свечаСомнительно. А конструкция может быть и фронтовой (Семён). У Карелина такого подсвечника не было.
Отправлено: 25G - 21.10.13 09:46
Сомнительно. А конструкция может быть и фронтовой (Семён). У Карелина такого подсвечника не было.Для свечи в 26 мм в самый раз. Конструкция могла существовать и до 50-ых годов разумеется, в 50-ых её ещё применяли. Если не было у Карелина, совсем не значит, что не было у других.
Да забыл, совсем свечой можно было регулировать расстояние пламени до отражателя, а зиги на проволоке для удержания крышки.
Отправлено: Игорь Б. - 21.10.13 09:49
2.) На эту крышку никакой кружки не поставить.
Получается крайне ненадёжное крепление свечи в одной точке. Может при задевании сковырнуться.
Крепление булавками к тенту тоже исключено. Тент провисает, колышется ветром. Он будет бить по крышке и она упадёт на свечу.
В перевёрнутом виде у крышки нет никакого крепления в верхнем положении. Только в среднем, где изгибы проволоки.
Отправлено: 25G - 21.10.13 10:03
1.) Зачем по мере прогорания свечи передвигать крышку (якобы отражатель) вниз?Передвигается не крышка-отражатель, она висит на зигах, а свеча по мере сгорания. Без отражателя пламени у вас может загореться палатка.
2.) На эту крышку никакой кружки не поставить.
Получается крайне ненадёжное крепление свечи в одной точке. Может при задевании сковырнуться.
Свечка не крепится в одной точке, а вставляется в овал и крепится по всему периметру её окружности этим овалом, кроме того проволока немного поджимается и впивается в парафин, можете проверить никуда свеча не сковырнётся.
Я в вами не собираюсь спорить, ваша идея насчёт знаков ПДД разумеется вне конкуренции.
Цитирование
Крепление булавками к тенту тоже исключено. Тент провисает, колышется ветром. Он будет бить по крышке и она упадёт на свечу.Как он упадёт на свечу если там крышка-отражатель на зигах.
В перевёрнутом виде у крышки нет никакого крепления в верхнем положении. Только в среднем, где изгибы проволоки.
А зачем крышку крепить в верхнем положении? И зачем переворачивать, как это сделали вы, перевернув вверх ногами?
Отправлено: Игорь Б. - 21.10.13 10:40
Отправлено: 25G - 21.10.13 10:52
Перевёрнутое положение я имел в виду у вас и ваших старших товарищей. Я смотрю, они ещё и любители капать парафином на вещи.А вы любитель поджигать палатку.
Кроме того парафин не будет капать, если его вовремя убирать со свечи и кольца.
В 60-ых для большего удобства, чтоб не убирать и применяли консервную банку с отверстием для свечи.
Кстати за полчаса на таком подсвечнике можно вскипятить стакан воды. А проволоку можно подогнуть на крышке и вставить туда маленькую кружку объёмом на стакан воды.
Отправлено: Тебя - 21.10.13 16:55
Кстати за полчаса на таком подсвечнике можно вскипятить стакан воды.В принципе - достойный ответ, на вопрос "откуда там на горе горячая вода, для разведения какао". Появляется ещё один тайминг - пол часа. 30 минут. На написание "Вечернего Отортена" ушло столько же. То есть: поставили палатку, расположились, потом грели воду, писали листок, развели какао, разлили, нарезали корейку и событие.
гы. Смотрел тут интервью Коротаева, так он вспоминает цитату из Вечернего Отортена, которой нет в доступном нам тексте. Надо пересмотреть и написать что ему запомнилось.
Добавлено позже:
Спасибо Вам, ребята, за усилия и поиски. Всё очень круто! Такие люди толкают прогресс.
Отправлено: Игорь Б. - 21.10.13 18:22
Основная беда дятловедения, что ребят сплошь и рядом заставляют действовать, как никогда не поступили бы сами.
P.S. Совсем забыл. К хронологии надо добавить ещё 54 года на запихивание фляжки (кружки) в подсвечник.
Отправлено: Тебя - 21.10.13 18:38
Обычно, нормальные люди перед восхождением готовят какао в котелке внизу, а потом во фляжке несут в гору (чай не Эверест). А не запихивают снег во фляжку и кипятят потом на свече. К хронологии надо прибавить полчаса на запихивание и неделю на кипячение (благодаря площади контакта круглой фляжки и плоской крышки перевёрнутого подсвечника).Речь идёт о кружке, а не фляжке и совсем не обязателен снег, когда есть в фляжке вода. Основная беда дятловедения - не внимательность при чтении оппонента и уверенность в собственной версии и словах, как истине в последней инстанции.
Основная беда дятловедения, что ребят сплошь и рядом заставляют действовать, как никогда не поступили бы сами.
P.S. Совсем забыл. К хронологии надо добавить ещё 54 года на запихивание фляжки (кружки) в подсвечник.
Отправлено: Соната - 21.10.13 19:14
Так вот ребята, вы располагаете подсвечник вниз головой, за квадрат он подвешивается к скатам палатки двумя булавками (возможно одну из них вы и нашли), углы квадрата препятствуют перемещению подсвечника. Свеча вставляется в круглое отв. с низу. Диаметр около 30 мм подгибается на овал и в него вставляется свеча, они бывают разнообразных диаметров, сейчас выпускаются хоз. свечи от 14 до 26 мм , тогда вообще по моим воспоминаниям свечи парафиновые делали толстыми. Крышка выполняет роль отражателя пламени, кроме того может выполнять роль подставки для небольшой кружки.Не могу согласиться.
Диаметр крышки всего 6 см. Диаметр мет. кружки точно не знаю, но больше. А учитывая, что через крышку проходит проволока кружка будет неустойчива.
А представить всю "башню" в виде устйчивой конструкции не могу. свеча->крышка->кружка Разве ЭТО будет стоять?
Первоначальное мнение верное имхо. Палатка не загорится, т.к. была еще проволока за которую подсвечник и подвешивался.
Могу предположить, что подогреть что-нибудь в кружке можно было. Подсвечник снимается, ставится на крышку и держа кружку в руке, над свечкой греем.
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9354/137816658.56/0_11383c_ae52da03_XXXL.jpg[/url]) ([url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128508/[/url])
[url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128508/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128508/[/url])
Отправлено: Саша КАН - 22.10.13 12:42
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bUQ.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bUQ/)
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0bUR.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0bUR/)
Отправлено: Tatarin - 22.10.13 13:02
Сама штучка клалась в шитый брезентовый карман или рабочую рукавицу.
Для подвеса по центру палатки делалась петелька на которую через крючок вешалась "люстра".
Отправлено: Игорь Б. - 28.10.13 09:04
Зимой, при ветре, в котелке, подвешенном над костром ничего не разогреешь (т.е. варили в ведре, разогревали в котелках). Надо котелок ставить прямо в костёр. Ручка котелка при этом наверняка падает вниз, к углям и раскаляется. Такую ручку в шерстяных перчатках или варежках не возьмёшь. Шубенки нужны. Да и те быстро прожгутся.
Вынимание же котелка проволокой и сразу двумя крюками - гарантия, что он не опрокинется и не обожжёшься. Есть время выбрать, куда котелок поставить.
Отправлено: Саша КАН - 29.10.13 17:32
В ней прорезалась по центру в крышке 4х угольное отверстие с лепестками внутрьТак и я пробовал делать, но самоделка была слишком ненадежна: прогоревшая свеча в конце своей жизни могла запросто вывалиться в дырку (сквозь воткнутые в нее лепестки)... а повонить по 01 было неоткуда...
Впрочем, про эти "цепочки и монпасье" я не совсем понял - не могли бы вы представить карандашный эскиз типа:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/137816658.56/0_113841_8e515bd_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128513/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128513/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1128513/)
Всё-таки предполагаю, что проволока могла использоваться для вынимания котелковКотелок на 9 персон - это ведро (пол-ведра) на 5-7 кило.
2мм алюмининька не выдерживает и пяти - я пробовал... Два крючка - тоже как-то хиловато и чревато опрокинутым обедом... причем не в желудки, а на тот же костер... так сказать, для повторной варки...
А вот приподнять дужку стоящего в костре ведра - данный провод сгодился бы... Дабы потом за эту ручку браться уже рукой (в варежке)...
Но для этого, вроде, и веточка сгодилась бы...
Как-то надо, кроме содержания - и форму продумать: уж больно конфигурация провода не удобна для укладки в рюкзак... Мол, если ее и гнули дятловцы, то прямо на МП...
Отправлено: Игорь Б. - 29.10.13 17:53
Так и я пробовал делать, но самоделка была слишком ненадежна: прогоревшая свеча в конце своей жизни могла запросто вывалиться в дырку (сквозь воткнутые в нее лепесткиВидимо не так. Отверстие делается небольшим, а лепестки загибаются вверх. Свеча на них насаживается, как на канцелярские кнопки.
Котелок на 9 персон - это ведро (пол-ведра) на 5-7 кило.Я имел в виду индивидуальные котелки, типа как у Золотарёва на рюкзаке.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.13 19:11
Так и я пробовал делать, но самоделка была слишком ненадежна:Саня,ты же умный человек... Скрути эту... х.. в 4 экз.. (я ее вяжу... за 3 минуты..- у меня их уже штук..20...) и э... й на них...(Извини,клава старая - я писал об этом в прошлом году).Так,что не удаляй... обижусь ... уйду... а ЯНЕЖа ты знаешь? (Удаленную тему я простил...)
Добавлено позже:
И экспериментируй... экспериментируй
Добавлено позже:
Я просто не знаю как открыть темы в "оБЩЕЕ ОБСУЖДЕНИЕ"... у ТЕБЯ ПРОЩЕ...
Добавлено позже:
Саша - проволока - этот проволока... у ней нет связи с ПОДСВЕЧНИКОМ... А днище для полной штатной свечи тех лет на которую ложится крышка - не знаю от чего - это "манера" вязки... у меня другая - я слесарь -инструментальщик,дипломированный спец ... а ее вязал Семен ,которой старше моего отца на 5 лет,ушлый парень и узелок у него другой ,взятый наверняка с "жизни"... Я же писал - что я бы сделал проще... но я видел... ЭТО... и писал,не стесняясь...
Добавлено позже:
Самое обидное для меня,что те артефакты оставались у Саши и я к к ним - вообще ноль внимания - всю "Экспу".. Они возлежали в том "котелке"???... что мое "возлежание" на месте... ч... ки...
Отправлено: Саша КАН - 02.11.13 07:27
Так и я пробовал делать, но самоделка была слишком ненадежна: прогоревшая свеча в конце своей жизни могла запросто вывалиться в дырку (сквозь воткнутые в нее лепестки)... а повонить по 01 было неоткуда...
Впрочем, про эти "цепочки и монпасье" я не совсем понял - не могли бы вы представить карандашный эскиз
Отверстие делается небольшим, а лепестки загибаются вверх. Свеча на них насаживаетсяКонструкции 80-х годов я ни разу не видел (честно говоря и других годов тоже :))
Сам сделал лишь однажды:
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0ccu.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0ccu/)
и тут же отказался. Недостатки налицо. Не дай бог уснуть под такой свечой. Баночку диаметром 5-7 см, взял от катушки с любительской кинопленкой 8 мм (вроде). Для удобства складывания - проволоку использовал тонкую и гибкую (цепочек в то время - под рукой не валялось :).
Ув. Татарин, скажите - вы про такую же приспособу говорили?
Если да, то дятловцы были посмекалистей нас...
Однако вы правы:
в их конструкции явно не хватает ... отражателя!... А может он закреплялся как раз на утерянной верхней части? Той, за которую и подвешивался свечник?
А может группа Зиновьева- Малютина-Согрина как раз из-за отсутствия отражателя и сожгла свою палатку в том же феврале 1959...? См. "УС" №1,2009
Отправлено: Саша КАН - 02.11.13 10:54
может группа Зиновьева- Малютина-Согрина как раз из-за отсутствия отражателя и сожгла свою палаткПардон, накладка вышла...
Не поленился найти журнал.
Вот статья Зиновьева:
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0ccx.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0ccx/)
На след. странице:
(http://f3.s.qip.ru/IisZ0ccy.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-3IisZ0ccy/)
Оказывается пожар был из-за печки
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0ccz.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0ccz/)
Помню, статья меня заинтересовала
- разбегом температур
- выживанием тургруппы без палатки
- отсутствием женщин (вроде бы)
Короче, нужно рандеву с Евгением Григорьевичем...
Возможно, он еще и признает дятловский подсвечник (по нижнему квадрату, который вроде как нестандартный - то есть квадрат плели не все...)
Есть ли о кого инфа о том,
- с кем конкретно из дятловцев ходил в походы Зиновьев?
- кто еще, из ныне здравствующих ветеранов ранее ходил с членами группы Дятлова?
Отправлено: Саша КАН - 06.11.13 20:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=102176)
Отправлено: Vietnamka - 12.11.13 07:56
"Долго мы сидим у костра, а потом в шатре. Тихо и мирно горит огарок свечи, укрепленный в жестяном подсвечнике. Такой подсвечник очень удобен в походе. Стекающий стеорин собирается в подсвечнике и не капает на все окружающее."
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.11.13 08:04
Вот нашла, может пригодитсяУ этого сл. недостаки по сравнению с нашим - можно использовать свечу такой длины ,чтобы не произошло опрокидывания от смещения ц.т. вверх, его неустойчивость,нельзя подвесить.. У нашего - с этим все в порядке
Отправлено: Вероника - 05.01.14 13:32
Отправлено: АннаМария - 05.01.14 13:40
Выводы делать не буду, хотя исходя из этой вашей находки можно сделать очень далеко идущие выводы, под названием: "Привет Буянову".А как установили, что данная вещь принадлежит дятловцам? Там было масса народа проводившего поиск.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.01.14 08:01
А как установили, что данная вещь принадлежит дятловцам? Там было масса народа проводившего поиск.Про массы ничего не известно,известно то,что было уточнено на бумаге к концу "Экспы-13" Кунцевича за 2-4- дня - но,видимо ,КУК не передал координаты Палатки - нам пришлось срочно мобилизоваться за свой счет,что бы место не "загадили".
" Присутствие посторонних там не было обнаружено" на месте Палатки
Отправлено: Саша КАН - 06.01.14 08:54
" Присутствие посторонних там не было обнаружено" на месте ПалаткиПосторонние конечно были - это поисковики-59.
И они запросто могли выронить те самые наши находки. Кроме одной - подсвечника в карманах у них быть не могло, т.к. их лагерь был за 2 км и снимать светило из общей палатки и таскать с собой - это нонсенс. К тоому же случайно выпасть из кармана столь вычурная проволочная конструкция - не могла по определению...
Посторонними могли быть и туристы 21 века, которые никакими подсвечниками и шплинтами уже не пользовались...
Вообще, вероятность того, что случайный человек столь кучно мог случайно обронить 9 различных предметов и именно близ МП... Это вероятность граничит с абсолютным нулем...
. . .
Прочитал на "Перевале" мнение Шуры о том, что находки могли выпасть из палатки при её перемещении поисковиками. Тут два контраргумента:
1. Участок перемещения Палатки зафиксирован в фото-59 (левая часть этой фото представлена на аватаре "Тайна ли"). Точки обнаружения находок-2013 никак не вписываются в рельеф линии перемещения-1959.
2. Даже если палатку перенесли (допустим, с места Волкера) и вытряхнули из нее остатки - навряд ли разброс предметов был бы 7 метров.
(http://f5.s.qip.ru/IisZ0dwf.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-5IisZ0dwf/)
Отправлено: АннаМария - 06.01.14 10:53
Кроме одной - подсвечника в карманах у них быть не могло, т.к. их лагерь был за 2 км и снимать светило из общей палатки и таскать с собой - это нонсенс.Т.е. получается за 50 лет никто данные предметы не видел, хотя туда туристы видимо ходили и эти места обыскивали и вдруг вы нашли предметы лежащие кучно. Как-то это странно.
Отправлено: Вероника - 06.01.14 11:22
Отправлено: АннаМария - 06.01.14 11:26
АннаМария, см. ответ этой темы 26 ( фото ямки, где был найден подсвечник). И ответ 38 - на какой глубине он залегал ( 10см ,под мхом).Это ничего не меняет, прошло 50 лет. Как определить, что это вещи дятловцев? Никак.
Отправлено: Саша КАН - 06.01.14 13:31
Как определить, что это вещи дятловцев?Надо перечислить всех, кто был (мог быть) на этом месте за всю историю человечества до сентября 2013:
1.Дятловцы
2. Враги дятловцев (ВДТ).
3.Поисковики
4. Местные
5. Современные туристы
Потом надо оставить тех, ктто мог пользоваться подсвечником
1.Дятловцы
2. Враги дятловцев.
3.Поисковики
Далее исключить тех, кому на Склоне он был нафиг не нужен.
Останутся
1.Дятловцы
2. Враги дятловцев.
В заключение исключить тех, кто свои собственные улики оставить не пожелал
В итоге получится список:
1. Дятловцы
Отправлено: АннаМария - 06.01.14 14:27
5. Современные туристыНе современные туристы, а туристы 1959-2013г. Ведь никто не знает кто там побывал. Если в 1959г. запретили туда ходить, это не значит, что туристы в СССР строго выполняли этот запрет вплоть до современных годов.
Отправлено: Helga - 06.01.14 15:24
Т.е. получается за 50 лет никто данные предметы не видел, хотя туда туристы видимо ходили и эти места обыскивалиДолго смеялась
вы не представляете себе тамошние просторы.
Отправлено: АннаМария - 06.01.14 15:36
Долго смеялась вы не представляете себе тамошние просторы.Но ведь люди знали о произошедшем в 1959г. С 1959г. знали. Значит туда ходили и предполагаемое место гибели знали и предполагаемое место установки палатки знали. Или все знания появились только в наше время?
Отправлено: beloff - 06.01.14 15:41
вы не представляете себе тамошние просторы.умножить на горный рельеф, умножить на макрорельеф(камни-кочки-ямки-канавки)
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.14 18:13
Но ведь люди знали о произошедшем в 1959г. С 1959г. знали. Значит туда ходили и предполагаемое место гибели знали и предполагаемое место установки палатки знали. Или все знания появились только в наше время?Точно так.
Если бы убрать метки со склона в 59,то следующие уже не смогли бы найти место палатки.
вы не представляете себе тамошние просторы.Точно так- согласен
" Присутствие посторонних там не было обнаружено" на месте Палатки
Посторонние конечно были - это поисковики-59.Саша,я имел ввиду - когда мы пришли на то место в сентябре - следы "посторонних" я не видел
Т.е. получается за 50 лет никто данные предметы не видел, хотя туда туристы видимо ходили и эти места обыскивали и вдруг вы нашли предметы лежащие кучно. Как-то это странно.Анна-Мария, все предметы со временем ушли вглубь корней ягодников и можжевельника,а также мхов -до материковой породы ,- т.е. на 10-15 см глубь.Даже проволока с подсвечником - умудрилась за столько лет "пройти" сплетения корней и уйти максимально насколько это можно
Добавлено позже:
Значит туда ходили и предполагаемое место гибели знали и предполагаемое место установки палатки знали. Или все знания появились только в наше время?Видимо,спустя столько лет - на этом месте побывало о тсилы с десяток человек ,если можно назвать случайностью,когда Саша лазил прошлые Экспы рядом,недогадываясь,что Палатка рядом - он почти самый первый там бы заночевал,поднимись он выше *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Даже для пожъема на ХЧ - проход по месту палатки неудобен,крайне неудобен.Мешает обрывчик,который "исследуют"дятловцы на возможность установки палатки,а также - каменистые гряды слева (если смотреть на вершину)
Отправлено: Andrius - 21.01.14 19:12
ПО виду как ткань и резина... обгорелые... по алюминию шла резина а сверху тканевый "рукав" ... в 50е массово был такой провод...поточнее бы. диаметр жилы и изоляция особенно тканевой чулок. не припомню чтобы нечто подобное было проводкой где-то в помещениях
Отправлено: Игорь Б. - 03.02.14 14:51
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67&t=11380212&i=13235728 (http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67&t=11380212&i=13235728)
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67&t=11380212&i=13235744 (http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67&t=11380212&i=13235744)
Эти ребята могут и глубинник взять:
http://www.e1.ru/talk/forum/personal_info.php?user=1816817 (http://www.e1.ru/talk/forum/personal_info.php?user=1816817)
Отправлено: Metallurk - 03.02.14 17:24
Началось. Дались вам эти доклады...что это за люди? что они собираются там делать? что и как исследовать?
Эти ребята могут и глубинник взять:
Отправлено: Игорь Б. - 03.02.14 18:08
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.02.14 18:11
Эти ребята могут и глубинник взять:
[url]http://www.e1.ru/talk/forum/personal_info.php?user=1816817[/url] ([url]http://www.e1.ru/talk/forum/personal_info.php?user=1816817[/url])
что это за люди? что они собираются там делать? что и как исследовать?
что это за люди? что они собираются там делать? что и как исследовать?Когда я пошел по ссылке - мне выдано..."К сожалению, у Вас нет права на просмотр информации об этом пользователе".
Что делать?Скиньте мне - "акромя моих прав"
Отправлено: Игорь Б. - 03.02.14 18:14
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.02.14 18:18
Оффтоп (текст не по теме)что это за люди? что они собираются там делать? что и как исследовать?Димка - военизированный пользователь - я нет... Вспомни диалог в " Служили два товарища"
Добавлено позже:
Там фотография военизированного пользователя.
Отправлено: Metallurk - 03.02.14 21:12
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.02.14 21:17
мне представляется очень сомнительным делом, когда люди, не присутствующие в сообществе исследующих эту трагедию людей ищут там что-то металлоискателем. это как с Рокотяном - нашёл-то нашёл, но найденные артефакты канули в лету, а подробного описания нахождения не предоставлено.Удивительно,что все в присутствии Кунцевича и Юдина. Это каким надо быть человеком Рокотяном,что бы так поступать.Ладно заныкать артефакт - так хоть итоги выложи,что .как,что делал,реставрация... ну что тут говорить
Отправлено: Игорь Б. - 04.02.14 18:28
Для этого надо знать ситуацию с рельефом местности вокруг палатки (чего видимо не знают журналисты). Все предметы были найдены на т.н. "травяном языке".
"Травяной язык" - единственное место, по которому можно спуститься от палатки к лесу и не переломать ноги в курумнике. Палатка и "язык" находятся друг к другу под углом, соответствующим углу отхода дятловцев от палатки. Место палатки по результатам осенней экспедиции было определено с точностью метр, полметра. Единственное замечание было, что модель палатки надо было немного повернуть на месте по часовой стрелке.
Ни одного предмета не было найдено "под палаткой" или выше её по склону или вбок от неё. Находки были вытянуты в цепочку, начинавшуюся от середины восточного (разрезанного) ската палатки и располагались на т.н. "языке". Не исключено, что какие-то предметы могут быть рядом с "языком", в курумнике, но оборудование не позволяло это проверить.
К сожалению, осталась необысканной дальнейшая дорожка отхода дятловцев, хотя бы метров на 50 от палатки. Но этим видимо теперь будут заниматься совсем другие люди, которых не надо убеждать в принадлежности артефактов дятловцам.
И в общем-то это справедливо. Ибо, пока умник раздевался - дурак речку перешёл.
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.02.14 18:57
По поводу сомнений в принадлежности найденных предметов (по крайней мере подсвечника) дятловцам.Спасибо. Все верно.
Для этого надо знать ситуацию с рельефом местности вокруг палатки (чего видимо не знают журналисты). Все предметы были найдены на т.н. "травяном языке".
"Травяной язык" - единственное место, по которому можно спуститься от палатки к лесу и не переломать ноги в курумнике. Палатка и "язык" находятся друг к другу под углом, соответствующим углу отхода дятловцев от палатки. Место палатки по результатам осенней экспедиции было определено с точностью метр, полметра. Единственное замечание было, что модель палатки надо было немного повернуть на месте по часовой стрелке.
Ни одного предмета не было найдено "под палаткой" или выше её по склону или вбок от неё. Находки были вытянуты в цепочку, начинавшуюся от середины восточного (разрезанного) ската палатки и располагались на т.н. "языке". Не исключено, что какие-то предметы могут быть рядом с "языком", в курумнике, но оборудование не позволяло это проверить.
К сожалению, осталась необысканной дальнейшая дорожка отхода дятловцев, хотя бы метров на 50 от палатки. Но этим видимо теперь будут заниматься совсем другие люди, которых не надо убеждать в принадлежности артефактов дятловцам.
И в общем-то это справедливо. Ибо, пока умник раздевался - дурак речку перешёл.
Считаю,что только рюкзак Рустема попадал на часть "языка".Остальные располагались на обрывистой части этого небольшого уклончика в пределах 1-2 м.Далее ровная площадка ,на которой ребята установили палатку. Этот обрывистый участок Буянов взял за основу расчета угла наклона всего склона. Мы с ним немного подискутировали вечером 1-го,я всегда соглашаюсь... но когда он стал уверять меня,что место Якименко - есть место возлежания ребят...???? Тут я тупо не стал с ним вести беседу...(Его рвение... во всем в месте палатки,в месте нахождения четверки - было объяснено 2-го числа Кунцевичем и его протеже.
Сам Якименко признал результат нашей "Доп Экпы-13" в правильности наших результатов .Он полностью "отмел" свое место,что обозначил в 63 году.
В принципе Буяныч сам вогнал себя в тупик в моих глазах - бог с местом Палатки... но с местом 4-ки... ???
Отправлено: Phantom - 03.04.14 16:26
Отправлено: WladimirP - 16.01.15 01:52
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и вот какая мысль пришла в голову.Найденные шайбы и шплинты действительно дяловцев, т.е. с их лыжных палок. Лыжные палки поисковики используют в качестве зондов - видно на кадрах. так как круглые ограничители на концах палок (как они правильно называются?) мешают, поисковики их сняли, вместе со шплинтами, шайбами и кожеными ремешками. Эти предметы мы видим лежашими на снегу между вещами и палаткой. Вот наверное их Вы и нашли. Но..., тогда крамольная мысль... уже догадались? Значит остальные артефакты лежат чуть ниже шплинтов и шайб и были потеряны при снятии и перемещении полотна палатки от места установки палатки до того места, где лежит полотно. (При большом увеличении (и большой фантазии), рядом с полотном палатки можно заметить и проволоку, но это скорее всего шнур.) Т.е. все артефакты лежат выше места установки палатки.
Ой, мама, сейчас меня будут бить!!!
Окей, чтобы не так сильно пинали, такое предположение - поисковики разобрали несколько палок. Часть разобранных деталей мы видим на фото, а другие палки они разобрали ниже палатки и уже эти шплинты Вы нашли. Ну и соответственно все остальные артефакты лежат тоже там ниже...
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.01.15 06:22
Найденные шайбы и шплинты действительно дяловцев *THUMBS UP*, т.е. с их лыжных палок.
Лыжные палки поисковики используют в качестве зондов - видно на кадрах. так как круглые ограничители на концах палок (как они правильно называются?) мешают, поисковики их сняли, вместе со шплинтами, шайбами и кожеными ремешками.
Значит остальные артефакты лежат чуть ниже шплинтов и шайб и были потеряны при снятии и перемещении полотна палатки от места установки палатки до того места, где лежит полотно.
поисковики разобрали несколько палок *THUMBS UP*.
Добавлено позже:
Браво *THANK* *THUMBS UP* *DRINK*
Смею сообщить большому Форуму - Владимир действительно сделал мощный вывод,что многом может соответствовать действительности.
Это первое подтверждение истинности наших артефактов - вследствие чего подтверждение исторически обоснованного места Палатки.
Против этого сейчас трудно будет ,что-то противопоставить - Ваша наблюдательность сделала Вам честь. *THUMBS UP* *THANK*
Сопоставление Вашего вывода с кадрами с разбора палатки - еще раз говорит о том,что это вещи дятловцев,которые не только неслись в рюкзаках, а непосредственно принимали удар при отталкивании самим ребятами ГД.
Можно пойти дальше и в сопоставлении с палками в руках поисковиков и стоящих рядом попытаться вычислить ,с чьих именно палок были сняты кольца (есть у ребят и деревянные).
Еще до нашей "ДопЭкспы-13" - я заинтересовался столь многим количеством сломанных лыжных палок (наличие колец от палок),обсуждалось за слом лавиной :-[. *JOKINGLY*,т.к. не были еще найдены эти артефакты.
Но,когда я побывал на самом месте - мне уже никаких доказательств уже не требовалось - мы на истинном месте Палатки.Тем более была поддержка находками.
Отправлено: WladimirP - 16.01.15 12:49
Но, хотелось бы теперь на основе вновь открывшихся фактов определить "самое истинное" местоположение палатки. Я понимаю, что это несколько подпортит результаты огромного труда Саши, Жени и Димы, но... "но истина дороже!". А если бы небыло их труда там на месте палатки и ненашли бы они эти артефакты, то и остальных исследований, на базе их данных бы небыло.
Давайте еше раз рассмотрим фото.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как я предположил, шплинты и шайбы от разобраных палок дятловцев и этими палками поисковики зондируют снег. Сами шплинты и шайбы, вместе с кольцами от палок и кожаными ремешками лежат между вещами дятловцев и полотном их палатки. Примерно в двух метрах от колец, шплинтов и шайб, перед вешами стоят два "товарища", честно говоря не знаю кто это (кажется Иванов, поправьте если не прав). Они стоят на краю и сразу перед ними начинается довольно крутой уклон. Перед "товарищами" примерно в 2 - 3 метрах наклоненная лыжная палка, а сразу ниже неё место установки палатки. Эта лыжная палка видна и на фото обнаружения палатки - к ней был привязан угол левого ската.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Теперь давайте посмотрим на фото с артефактами.https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376486/view/1134780?page=3 ( Не хватает ума вставить изображение так, чтобы его было видно, поэтому даю ссылку.)
Мы видим где нашли шплинты и шайбы. Если мы возьмем немного правее слов "шплинты" и "шайбы", то мы окажемся на том бугорке, на котором стоят "товарищи" и в данном случае они будут как бы повернуты к нам лицом. Если спустится теперь на пару метров ниже, то мы будем на месте, где была воткнута лыжная палка (я думаю это чуть правее зеленого куста под словом "шайбы"). А воткнута она под углом из-за того, что в месте где она находится, высота снежного покрова была не большая. Еще правее уже яма и я думаю, что оснавняя часть палатки находилась над ней.
Как попали артефакты туда, где они лежали на момент обнаружения, я описал в предыдущем посте.
Ну, вот примерно так.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.01.15 13:08
Перед "товарищами" примерно в 2 - 3 метрах наклоненная лыжная палка, а сразу ниже неё место установки палатки. Эта лыжная палка видна и на фото обнаружения палатки - к ней был привязан угол левого ската.
А воткнута она под углом из-за того, что в месте где она находится, высота снежного покрова была не большая.Володя,я Вас немного"поучаю"... :-[
Про палку Вы правильно поняли - ее угол большой - из-за малого количества снега - я рассчитывал под 30 см наста и более.Но... Вы не обратили на момент ее выворота в "обратку" - на растяг она должна быть в "обратку " (у Вас глаз не "замылен" поэтому Вы еще много ,чего накопаете.поэтому ,я Вас "поучу".
Я считаю,что выворот левой передней растяжки в "обратку" из-за ее конкретной "зацепки" при покидании ( задняя и средняя растяжки справа вообще вырваны при покидании,с завалом палатки вправо -из-за запинания об них ребятами (опять же в поддержку малой высоты снега).
И еще - данная вывернутая палка еще долго оставалась на месте ,указывая место положение палатки - Саша ,устанавливая макет нашей палатки,также ориентировал угол на эту палку.
Отправлено: WladimirP - 16.01.15 13:39
Отправлено: Pepper - 16.01.15 15:19
Я "растяг" и "выворот" заметил, но если эту палку воткнуть "вобратку", то она через пару сантиметров окажется в вырытой яме (под углом палатки) и вообще держать не будет,Извините, но в е ровно наоборот.
Именно в том процессе, который Вы описали, и состоит смысл такого наклона: чем сильнее выдергивающее усилие, тем глубже закапывается стойка, и тем сильнее держащая сила.
Когда-то на этом открытии был создан знаменитый "Адмиралтейский" якорь. *THANK*
Но вот если там мешает яма, то применяется система из двух палок: вторая палка вкапывается еще дальше на длину дополнительной растяжки, в более глубокий снег, а эта растяжка привязывается к ВЕРХНЕМУ концу первой палки, не давая ей наклоняться в сторону ямы.
Отправлено: WladimirP - 16.01.15 18:42
Я понимаю, что в таком положении от этой палки толку мало, поэтому пытаюсь найти такому способу установки логическое объяснение. Я думаю, что в районе палки снег был неглубок, ну скажем, как говорит Янеж - 30 см (но это только в районе этой конкретой палки). Поэтому утопить достаточно глубоко не получилось и воткнули как смогли. Возможен и еще десяток вариантов от кто-то запнулся, до вырвало когда завалилась передняя стойка, а потом быстро все поставили, чтобы иметь ориентир. Конечно бред, в обоих случаях она скорее сломается... Факт - она есть на фото обнаружения палатки, а значит она пережила больше трех недель. Но, не будем отвлекаться!
Эта стойка, в данной теме, меня интересует только как ориентир, указывающий на угол палатки. Её прочность как "якоря" на положение палатки на склоне не влияет, а именно положение палатки и интересовало меня. Какие-нибудь замечания по положению есть?
Отправлено: Pepper - 16.01.15 18:58
Это говорит Корабелка или Макаровка?ЛЭТИ! *THANK*
Я думаю, что в районе палки снег был неглубок, ну скажем, как говорит Янеж - 30 см (но это только в районе этой конкретой палки).Тут фокус вот в чем: я не вижу никакого способа, глядя на летнее фото, угадать, какова там была глубина снега зимой 1959 года!
Но могут быть и другие объяснения. Постараюсь написать позднее (надо на время прерваться).
Отправлено: WladimirP - 16.01.15 19:15
Как я уже писал, это все на местоположение палатки не влияет. Наверное есть отдельная тема (у Янежа точно есть *YES* ) о палке или снежном покрове.
Отправлено: arhelon - 16.01.15 19:34
поточнее бы. диаметр жилы и изоляция особенно тканевой чулок. не припомню чтобы нечто подобное было проводкой где-то в помещениях
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.01.15 18:59
Посмотри еще тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=4270.msg273144#msg273144 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4270.msg273144#msg273144)
Отправлено: Pepper - 17.01.15 19:05
Какие-нибудь замечания по положению есть?Пока я полностью согласен с определением местоположения артефактов по зимней фотографии. Слишком маловероятно, чтобы кольца выбросили в одном месте, а шплинты и шайбы - в другом.
Эх, если бы еще и сами кольца нашлись в том же месте... (размечтался!)
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.01.15 19:18
. Слишком маловероятно, чтобы кольца выбросили в одном месте, а шплинты и шайбы - в другом.Кольца никто не бросал - они все лежат кучковато,а крепеж мог выпасть у того,кто снял их из чего то ( не сложили ведь их рядом такую мелочь )
Добавлено позже:
Эх, если бы еще и сами кольца нашлись в том же месте...А кольца,видимо опять посадили на палки - чем-то и как-то,возможно из своего ЗИПа,либо воспользовались с поисков.
Отправлено: Pepper - 17.01.15 19:56
Кольца никто не бросал - они все лежат кучковато,Не бросал? Они что - сами выросли на этом месте?
а крепеж мог выпасть у того,кто снял их из чего тоВыпасть? То есть Вы полагаете, что тот, кто снимал кольца, аккуратненько сложил шплинты в карман и планировал потом вернуться и поставить кольца обратно на палки, чтобы в турклубе УПИ не заругались?
Добавлено позже:
А кольца,видимо опять посадили на палки - чем-то и как-то,возможно из своего ЗИПа,либо воспользовались с поисков.О, не ожидал - Вы сами озвучили эту мысль! В такой постановке она выглядит еще забавнее - ремонтировать палки из своих запасов!
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.01.15 20:21
они все лежат кучковато
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- считаю вполне все рядышкомкто снимал кольца, аккуратненько сложил шплинты в карман и планировал потом вернуться и поставить кольца обратно на палки,Что в этом странного - поисковая группа подошла неподготовленной - без щупов.
Было решено зондировать -глубокое место у Палатаки - чем ? Только палками.Кто-то предложил снять кольца с палок ГД ,кто-то утерял потом 3 комплекта от 3 колец - мы их нашли.
Кстати на кадре видны три снятых кольца.
В такой постановке она выглядит еще забавнее - ремонтировать палки из своих запасов!Может прикрутили той проволокой,что мы нашли .
Тут вопрос спорный ,что бы быть столь категоричным и вариантов много
Добавлено позже:
Поймите - что там и как было - главное,что артефакты подтверждают месторасположение палатки в этом месте.
Отправлено: Pepper - 17.01.15 20:59
считаю вполне все рядышкомЧо-то Вы сегодня плоховато следите за мыслью.
Разумеется, рядышком. Куда их бросил тот, кто их снимал - там и лежат.
Но Вы возражали против слова "бросили", а не против слова "рядышком".
Что в этом странного - поисковая группа подошла неподготовленной - без щупов.Было решено зондировать -глубокое место у Палатаки - чем ? Только палками.Кто-то предложил снять кольца с палок ГДИ пять мы говорили не о том.
Вопрос не о том, зачем сняли кольца.
Вопрос - кому пришла в голову мысль, что после смерти 9 человек в турклубе кого-то будут волновать отсутствующие кольца на палках, и приготовился после поисков поставить кольца обратно на те же палки?
Добавлено позже:
Поймите - что там и как было - главное,что артефакты подтверждают месторасположение палатки в этом месте.Правильно. Ниже места находки шплинтов.
Отправлено: Саша КАН - 07.04.15 04:16
Скрытый текст(http://f5.s.qip.ru/7WXfIVyt.png) (http://shot.qip.ru/00zQdf-57WXfIVyt/)
@ КАН и Янеж
это не ваша проволочка у Золотарева на котелке на левом боку?
Плюсы предположения:
1. Провод обожжен /копоть (?) на оплетке
2. Длина примерно соответствует котелку (особенно, если крюк впоследствии обрезали)
3. Форма находки не противоречит "принадлежности к котелку"
4. - ?
Минусы предположения:
1. только один конец находки загнут крючком
Фотографии в альбоме «Находки на месте Палатки (https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376486/)», автор kan140111 (https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9314/137816658.5d/0_1152be_64471feb_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135294/)
на этой фоте - провод уже НЕ в оригинальной форме (был "свернут" для транспортировки в Екб)
2. Провод "обожжен" более всего в центр. части
3. - ?
Справка.
Фрагмент "закопченной" части провода 1.02.2014 передан Бартоломею для передачи на анализ в лабораторию химфака УПИ.
Результат не известен.
Гипотезы происхождения находки:
1. Ремонтный комплект ГД (по Янежу)
2. Котелок Семена (первым вроде высказался Игорь Б.)
3. Фрагмент из фото "Вещи из палатки-59" (см. выше в теме)
4. Провод был снят с котелка и обрезан (см. концы провода крупно на https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376486?&p=3 (https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376486?&p=3)
для нужд
а) дятловцев
б) ВДТ
в) поисковиков
5. Провод выпал из кармана поисковиков или ВДТ
6. Для подвески печки или трубы (Лаура)
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.15 06:11
1. Ремонтный комплект ГД (по Янежу)http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg311176#msg311176 (http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg311176#msg311176)
Отправлено: Laura - 07.04.15 20:06
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.15 20:19
Печку с помощью такого провода не могли подвешивать?Проволока найдена мной и Димой на материковой подошве.Она за 55 лет прошла сквозь сплетение корней ягодников и мелкого можжевельника (об них мы упирали вогнанные палки для крепления нашей палатки) на глубине до 25 см.
Алюминиевая проволока в оплетке ,почерневшей от времени использовалась ,видимо,как комплектующая ЗИПа - на всякий случай. В нашу "ДопЭкспу-13" я брал немного вязальной проволоки,которую мы с удовольствием использовали в костровом хозяйстве.