Находки на месте Палатки

[АннаМария]

Выводы делать не буду, хотя исходя из этой вашей находки можно  сделать очень далеко идущие выводы, под названием: "Привет Буянову".

А как установили, что данная вещь принадлежит дятловцам? Там было масса народа проводившего поиск.

[ЯНЕЖ]

А как установили, что данная вещь принадлежит дятловцам? Там было масса народа проводившего поиск.

Про массы ничего не известно,известно то,что было уточнено на бумаге к концу "Экспы-13" Кунцевича за 2-4- дня - но,видимо ,КУК не передал координаты Палатки - нам пришлось срочно мобилизоваться за свой счет,что бы место не "загадили".
 " Присутствие посторонних там не было обнаружено" на месте Палатки

[Саша КАН]

" Присутствие посторонних там не было обнаружено" на месте Палатки

Посторонние конечно были - это поисковики-59.
И они запросто могли выронить те самые наши находки. Кроме одной - подсвечника в карманах у них быть не могло, т.к. их лагерь был за 2 км и снимать светило из общей палатки и таскать с собой - это нонсенс. К тоому же случайно выпасть из кармана столь вычурная проволочная конструкция - не могла по определению...

Посторонними могли быть и туристы 21 века, которые никакими подсвечниками и шплинтами уже не пользовались...
Вообще, вероятность того, что случайный человек столь кучно мог случайно обронить 9 различных предметов и именно близ МП... Это вероятность граничит с абсолютным нулем...
 . . .
Прочитал на "Перевале" мнение Шуры о том, что находки могли выпасть из палатки при её перемещении поисковиками. Тут два контраргумента:
1. Участок перемещения Палатки зафиксирован в фото-59 (левая часть этой фото представлена на аватаре "Тайна ли"). Точки обнаружения находок-2013 никак не вписываются в рельеф линии перемещения-1959.

2. Даже если палатку перенесли (допустим, с места Волкера) и вытряхнули из нее остатки - навряд ли разброс предметов был бы 7 метров.

[АннаМария]

Кроме одной - подсвечника в карманах у них быть не могло, т.к. их лагерь был за 2 км и снимать светило из общей палатки и таскать с собой - это нонсенс.

Т.е. получается за 50 лет никто данные предметы не видел, хотя туда туристы видимо ходили и эти места обыскивали и вдруг вы нашли предметы лежащие кучно. Как-то это странно.

[Вероника]

АннаМария, см. ответ этой темы 26 ( фото  ямки, где был найден подсвечник).    И ответ 38 - на какой глубине он залегал ( 10см ,под мхом).

[АннаМария]

АннаМария, см. ответ этой темы 26 ( фото  ямки, где был найден подсвечник).    И ответ 38 - на какой глубине он залегал ( 10см ,под мхом).

Это ничего не меняет, прошло 50 лет. Как определить, что это вещи дятловцев? Никак.

[Саша КАН]

Как определить, что это вещи дятловцев?

Надо перечислить всех, кто был (мог быть) на этом месте за всю историю человечества до сентября 2013:
1.Дятловцы
2. Враги дятловцев (ВДТ).
3.Поисковики
4. Местные
5. Современные туристы

Потом надо оставить тех, ктто мог пользоваться подсвечником
1.Дятловцы
2. Враги дятловцев.
3.Поисковики

Далее исключить тех, кому на Склоне он был нафиг не нужен.
Останутся
1.Дятловцы
2. Враги дятловцев.

В заключение исключить тех, кто свои собственные улики оставить не пожелал

В итоге получится список:

1. Дятловцы

[АннаМария]

5. Современные туристы

Не современные туристы, а туристы 1959-2013г. Ведь никто не знает кто там побывал. Если в 1959г. запретили туда ходить, это не значит, что туристы в СССР строго выполняли этот запрет вплоть до современных годов.

[Helga]

Т.е. получается за 50 лет никто данные предметы не видел, хотя туда туристы видимо ходили и эти места обыскивали

Долго смеялась
 вы не представляете себе тамошние просторы.

[АннаМария]

Долго смеялась вы не представляете себе тамошние просторы.

Но ведь люди знали о произошедшем в 1959г. С 1959г. знали. Значит туда ходили и предполагаемое место гибели знали и предполагаемое место установки палатки знали. Или все знания появились только в наше время?

[beloff]

вы не представляете себе тамошние просторы.

умножить на горный рельеф, умножить на макрорельеф(камни-кочки-ямки-канавки)

[ЯНЕЖ]

Но ведь люди знали о произошедшем в 1959г. С 1959г. знали. Значит туда ходили и предполагаемое место гибели знали и предполагаемое место установки палатки знали. Или все знания появились только в наше время?

Точно так.

  Если бы убрать метки со склона в 59,то следующие уже не смогли бы найти место палатки.

вы не представляете себе тамошние просторы.

Точно так- согласен

" Присутствие посторонних там не было обнаружено" на месте Палатки

Посторонние конечно были - это поисковики-59.

Саша,я имел ввиду  - когда мы пришли на то место в сентябре  - следы "посторонних" я не видел

Т.е. получается за 50 лет никто данные предметы не видел, хотя туда туристы видимо ходили и эти места обыскивали и вдруг вы нашли предметы лежащие кучно. Как-то это странно.

Анна-Мария, все предметы со временем ушли вглубь корней ягодников и можжевельника,а также мхов  -до материковой породы ,- т.е. на 10-15 см глубь.Даже проволока  с подсвечником - умудрилась за столько лет "пройти" сплетения корней и уйти максимально насколько это можно

Добавлено позже:

Значит туда ходили и предполагаемое место гибели знали и предполагаемое место установки палатки знали. Или все знания появились только в наше время?

Видимо,спустя столько лет - на этом месте побывало о тсилы с десяток человек ,если можно назвать случайностью,когда Саша лазил прошлые Экспы рядом,недогадываясь,что Палатка рядом - он почти самый первый там бы заночевал,поднимись он выше

Добавлено позже:
 Даже для пожъема на ХЧ  - проход по месту палатки неудобен,крайне неудобен.Мешает обрывчик,который "исследуют"дятловцы на возможность установки палатки,а также - каменистые гряды слева (если смотреть на вершину)

[Andrius]

ПО виду как ткань и резина... обгорелые... по алюминию шла резина а сверху тканевый "рукав" ... в 50е массово был такой провод...

поточнее бы. диаметр жилы и изоляция особенно тканевой чулок. не припомню чтобы нечто подобное было проводкой где-то в помещениях

[Игорь Б.]

Началось. Дались вам эти доклады...
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67&t=11380212&i=13235728
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67&t=11380212&i=13235744

Эти ребята могут и глубинник взять:
http://www.e1.ru/talk/forum/personal_info.php?user=1816817

[Metallurk]

Началось. Дались вам эти доклады...
Эти ребята могут и глубинник взять:

что это за люди? что они собираются там делать? что и как исследовать?

[Игорь Б.]

Они похожи на исследователей? Что они там будут делать? Везут кучу оборудования чтобы в десятый раз обыскать кедр или ручей?

[ЯНЕЖ]

Эти ребята могут и глубинник взять:
http://www.e1.ru/talk/forum/personal_info.php?user=1816817

что это за люди? что они собираются там делать? что и как исследовать?

что это за люди? что они собираются там делать? что и как исследовать?

Когда я пошел по ссылке - мне выдано..."К сожалению, у Вас нет права на просмотр информации об этом пользователе".

  Что делать?Скиньте мне   - "акромя моих прав"

[Игорь Б.]

Там фотография военизированного пользователя.

[ЯНЕЖ]

Оффтоп (текст не по теме)

что это за люди? что они собираются там делать? что и как исследовать?

Димка - военизированный пользователь  - я  нет... Вспомни диалог в " Служили два товарища"

Добавлено позже:

Там фотография военизированного пользователя.

[Metallurk]

мне представляется очень сомнительным делом, когда люди, не присутствующие в сообществе исследующих эту трагедию людей ищут там что-то металлоискателем. это как с Рокотяном - нашёл-то нашёл, но найденные артефакты канули в лету, а подробного описания нахождения не предоставлено.

[ЯНЕЖ]

мне представляется очень сомнительным делом, когда люди, не присутствующие в сообществе исследующих эту трагедию людей ищут там что-то металлоискателем. это как с Рокотяном - нашёл-то нашёл, но найденные артефакты канули в лету, а подробного описания нахождения не предоставлено.

Удивительно,что все в присутствии Кунцевича и Юдина. Это каким надо быть человеком Рокотяном,что бы так поступать.Ладно заныкать артефакт - так хоть итоги выложи,что .как,что делал,реставрация... ну что тут говорить

[Игорь Б.]

По поводу сомнений в принадлежности найденных предметов (по крайней мере подсвечника) дятловцам.

Для этого надо знать ситуацию с рельефом местности вокруг палатки (чего видимо не знают журналисты). Все предметы были найдены на т.н. "травяном языке".
"Травяной язык" - единственное место, по которому можно спуститься от палатки к лесу и не переломать ноги в курумнике. Палатка и "язык" находятся друг к другу под углом, соответствующим углу отхода дятловцев от палатки. Место палатки по результатам осенней экспедиции было определено с точностью метр, полметра. Единственное замечание было, что модель палатки надо было немного повернуть на месте по часовой стрелке.

Ни одного предмета не было найдено "под палаткой" или выше её по склону или вбок от неё. Находки были вытянуты в цепочку, начинавшуюся от середины восточного (разрезанного) ската палатки и располагались на т.н. "языке". Не исключено, что какие-то предметы могут быть рядом с "языком", в курумнике, но оборудование не позволяло это проверить.

К сожалению, осталась необысканной дальнейшая дорожка отхода дятловцев, хотя бы метров на 50 от палатки. Но этим видимо теперь будут заниматься совсем другие люди, которых не надо убеждать в принадлежности артефактов дятловцам.
И в общем-то это справедливо. Ибо, пока умник раздевался - дурак речку перешёл. 

[ЯНЕЖ]

По поводу сомнений в принадлежности найденных предметов (по крайней мере подсвечника) дятловцам.

Для этого надо знать ситуацию с рельефом местности вокруг палатки (чего видимо не знают журналисты). Все предметы были найдены на т.н. "травяном языке".
"Травяной язык" - единственное место, по которому можно спуститься от палатки к лесу и не переломать ноги в курумнике. Палатка и "язык" находятся друг к другу под углом, соответствующим углу отхода дятловцев от палатки. Место палатки по результатам осенней экспедиции было определено с точностью метр, полметра. Единственное замечание было, что модель палатки надо было немного повернуть на месте по часовой стрелке.

Ни одного предмета не было найдено "под палаткой" или выше её по склону или вбок от неё. Находки были вытянуты в цепочку, начинавшуюся от середины восточного (разрезанного) ската палатки и располагались на т.н. "языке". Не исключено, что какие-то предметы могут быть рядом с "языком", в курумнике, но оборудование не позволяло это проверить.

К сожалению, осталась необысканной дальнейшая дорожка отхода дятловцев, хотя бы метров на 50 от палатки. Но этим видимо теперь будут заниматься совсем другие люди, которых не надо убеждать в принадлежности артефактов дятловцам.
И в общем-то это справедливо. Ибо, пока умник раздевался - дурак речку перешёл.

Спасибо. Все верно.

  Считаю,что только рюкзак Рустема попадал на часть "языка".Остальные располагались на обрывистой части этого небольшого уклончика в пределах 1-2 м.Далее ровная площадка ,на которой ребята установили палатку. Этот обрывистый участок Буянов взял за основу расчета угла наклона всего склона. Мы с ним  немного подискутировали вечером 1-го,я всегда соглашаюсь... но когда он стал уверять меня,что место Якименко - есть место возлежания ребят...???? Тут я тупо не стал с ним вести беседу...(Его рвение... во всем в месте палатки,в месте нахождения четверки  - было объяснено 2-го числа Кунцевичем и его протеже.

 Сам Якименко признал результат нашей "Доп Экпы-13" в правильности наших результатов .Он полностью "отмел" свое место,что обозначил в 63 году.

 В принципе Буяныч сам вогнал себя в тупик в моих глазах - бог с местом Палатки... но с местом 4-ки...  ???

[Phantom]

В целом картина нахождения примерно соответствует экстренному (т.е. с матами без оглядки на другие факторы) покиданию палатки. Всё что мешается летит вперёд вместе с драпающими людьми и в дальнейшем теряется.

[WladimirP]

Я тут на досуге рассматривал вот это фото

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 и вот какая мысль пришла в голову.
Найденные шайбы и шплинты действительно дяловцев, т.е. с их лыжных палок. Лыжные палки поисковики используют в качестве зондов - видно на кадрах. так как круглые ограничители на концах палок (как они правильно называются?) мешают, поисковики их сняли, вместе со шплинтами, шайбами и кожеными ремешками. Эти предметы мы видим лежашими на снегу между вещами и палаткой. Вот наверное их Вы и нашли. Но..., тогда крамольная мысль... уже догадались? Значит остальные артефакты лежат чуть ниже шплинтов и шайб и были потеряны при снятии и перемещении полотна палатки от места установки палатки до того места, где лежит полотно. (При большом увеличении (и большой фантазии), рядом с полотном палатки можно заметить и проволоку, но это скорее всего шнур.)  Т.е. все артефакты лежат выше места установки палатки.
 Ой, мама, сейчас меня будут бить!!!

Окей, чтобы не так сильно пинали, такое предположение - поисковики разобрали несколько палок. Часть разобранных деталей мы видим на фото, а другие палки они разобрали ниже палатки и уже эти шплинты Вы нашли. Ну и соответственно все остальные артефакты лежат тоже там ниже...

[ЯНЕЖ]

Найденные шайбы и шплинты действительно дяловцев , т.е. с их лыжных палок.

Лыжные палки поисковики используют в качестве зондов - видно на кадрах. так как круглые ограничители на концах палок (как они правильно называются?) мешают, поисковики их сняли, вместе со шплинтами, шайбами и кожеными ремешками.

Значит остальные артефакты лежат чуть ниже шплинтов и шайб и были потеряны при снятии и перемещении полотна палатки от места установки палатки до того места, где лежит полотно.

поисковики разобрали несколько палок .

Добавлено позже:
   Браво

   Смею сообщить большому Форуму  - Владимир действительно сделал мощный вывод,что многом может соответствовать действительности.

   Это первое подтверждение  истинности наших артефактов  - вследствие чего подтверждение исторически обоснованного места Палатки.
   Против этого сейчас трудно будет ,что-то противопоставить  - Ваша наблюдательность сделала Вам честь. 
Сопоставление Вашего вывода с кадрами с разбора палатки  - еще раз говорит о том,что это вещи дятловцев,которые не только неслись в  рюкзаках, а непосредственно принимали удар при отталкивании самим ребятами ГД.
   Можно пойти дальше и в сопоставлении с палками  в руках поисковиков и стоящих рядом попытаться вычислить ,с чьих именно палок были сняты кольца  (есть у ребят и  деревянные).
 

   Еще до нашей "ДопЭкспы-13"  - я заинтересовался столь многим количеством сломанных лыжных палок (наличие колец от палок),обсуждалось за слом лавиной . ,т.к. не были еще найдены эти артефакты.
   Но,когда я побывал на самом месте - мне уже никаких доказательств уже не требовалось - мы на истинном месте Палатки.Тем более была поддержка находками.
 
 

[WladimirP]

Сашей Каном, Янежем и Металургом проделана огромнейшая работа, снимаю шляпу и мое почтение! Одни артефакты чего стоят! А еще было определение места установки палатки с разметками, расчетами... Вообщем молодцы!
Но, хотелось бы теперь на основе вновь открывшихся фактов определить "самое истинное" местоположение палатки. Я понимаю, что это несколько подпортит результаты огромного труда Саши, Жени и Димы, но... "но истина дороже!". А если  бы небыло их труда там на месте палатки и ненашли бы они эти артефакты, то и остальных исследований, на базе их данных бы небыло.
Давайте еше раз рассмотрим фото.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Как я предположил, шплинты и шайбы от разобраных палок дятловцев и этими палками поисковики зондируют снег. Сами шплинты и шайбы, вместе с кольцами от палок и кожаными ремешками лежат между вещами дятловцев и полотном их палатки. Примерно в двух метрах от колец, шплинтов и шайб, перед вешами стоят два "товарища", честно говоря не знаю кто это (кажется Иванов, поправьте если не прав). Они стоят на краю и сразу перед ними начинается довольно крутой уклон. Перед "товарищами" примерно в 2 - 3 метрах наклоненная лыжная палка, а сразу ниже неё место установки палатки. Эта лыжная палка видна и на фото обнаружения палатки - к ней был привязан угол левого ската.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Теперь давайте посмотрим на фото с артефактами.
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376486/view/1134780?page=3     ( Не хватает ума вставить изображение так, чтобы его было видно, поэтому даю ссылку.)
 Мы видим где нашли шплинты и шайбы. Если мы возьмем немного правее слов "шплинты" и "шайбы", то мы окажемся на том бугорке, на котором стоят "товарищи" и в данном случае они будут как бы повернуты к нам лицом. Если спустится теперь на пару метров ниже, то мы будем на месте, где была воткнута лыжная палка (я думаю это чуть правее зеленого куста под словом "шайбы"). А воткнута она под углом из-за того, что в месте где она находится, высота снежного покрова была не большая.  Еще правее уже яма и я думаю, что оснавняя часть палатки  находилась над ней.
Как попали артефакты туда, где они лежали на момент обнаружения, я описал в предыдущем посте.
Ну, вот примерно так.
 

[ЯНЕЖ]

Перед "товарищами" примерно в 2 - 3 метрах наклоненная лыжная палка, а сразу ниже неё место установки палатки. Эта лыжная палка видна и на фото обнаружения палатки - к ней был привязан угол левого ската.

А воткнута она под углом из-за того, что в месте где она находится, высота снежного покрова была не большая.

Володя,я Вас немного"поучаю"...
 Про палку Вы правильно поняли  - ее угол большой  - из-за малого количества снега - я рассчитывал под 30 см наста и более.Но... Вы не обратили на момент ее выворота в "обратку"  - на  растяг она должна быть в "обратку " (у Вас глаз не "замылен" поэтому Вы еще много ,чего накопаете.поэтому ,я Вас "поучу".
 Я считаю,что выворот левой передней растяжки в "обратку" из-за ее конкретной "зацепки" при покидании ( задняя и средняя растяжки справа вообще вырваны при покидании,с завалом палатки вправо  -из-за запинания об них ребятами (опять же в поддержку малой высоты снега).

  И еще  - данная вывернутая палка еще долго оставалась на месте ,указывая место положение палатки  - Саша ,устанавливая макет нашей палатки,также ориентировал угол на эту палку.

[WladimirP]

Я  "растяг" и "выворот" заметил, но если эту палку воткнуть "вобратку", то она через пару сантиметров окажется в вырытой яме (под углом палатки) и вообще держать не будет, поэтому воткнули так, чтобы хоть как-то держала.

[Pepper]

Я  "растяг" и "выворот" заметил, но если эту палку воткнуть "вобратку", то она через пару сантиметров окажется в вырытой яме (под углом палатки) и вообще держать не будет,

Извините, но в е ровно наоборот.
Именно в том процессе, который Вы описали, и состоит смысл такого наклона: чем сильнее выдергивающее усилие, тем глубже закапывается стойка, и тем сильнее держащая сила.

Когда-то на этом открытии был создан знаменитый "Адмиралтейский" якорь.

Но вот если там мешает яма, то применяется система из двух палок: вторая палка вкапывается еще дальше на длину дополнительной растяжки, в более глубокий снег, а эта растяжка привязывается к ВЕРХНЕМУ концу первой палки, не давая ей наклоняться в сторону ямы.