вроде как, оффтоп раздела "Экспы"

[вал вал]

Александр! (Хотелось бы обращаться к Вам более просто например - Саша, но мы не знакомы поэтому пусть будет пока так).
Не буду мудрить и скажу просто: возьмите меня с собой, когда вновь соберетесь на перевал. Конечно я уже не столь активно занимаюсь туризмом как в молодости, но пройти с рюкзаком энное расстояние еще могу. Снаряжение у меня практически всё есть, есть УАЗик (если потребуется часть маршрута преодолеть на колесах) и есть желание увидеть всё своими глазами. Про эту трагедию я узнал от своего руководителя турклуба еще в начале 80-х, но только недавно понял, что там не всё так гладко.  Короче - зацепило меня. Если сочтёте возможным, то я с удовольствием присоеденюсь к Вам в следующей экспедиции (главное с отпуском подгадать). Иначе мне туда точно не попасть, все мои друзья уже отошли от туризма.

Валерий.

[Саша КАН]

Не буду мудрить и скажу просто: возьмите меня с собой, когда вновь соберетесь на перевал

Я прочитал часть ваших сообщений на Форуме и тоже Не буду мудрить и скажу просто:
пока я не вижу совершенно никаких препятствий для отказа в вашей просьбе. Скажу больше - сейчас я ощущаю острый дефицит единомышленников... Дело, естественно не в версиях, а во взгляде на Познание ДТ в целом...

Хотелось бы узнать о вас побольше.
Имя, возраст, город, профессия, туристическое прошлое, фото-видео навыки, есть ли собственная программа мероприятий на Перевале... Пишите сюда или на имейл

[Metallurk]

наличие УАЗика очень ценно! но будет ли он способен дойти до перевала?

[Helga]

наличие УАЗика очень ценно! но будет ли он способен дойти до перевала?

Одной машиной пройти - точно не стоит и думать!

[Metallurk]

Одной машиной пройти - точно не стоит и думать!

мне кажется там легко будет дождаться очередного автокаравана и напроситься к ним в компанию.

[Саша КАН]

мне кажется там легко будет дождаться очередного автокаравана и напроситься к ним в компанию

Мне кажется... у них там вечный перегруз ...

... Я не очень разбираюсь в машинах, но специально НЕ ОБОРУДОВАННЫЙ УАЗ - до Перевала - точно не дойдет. Да еще без знания маршрута... Без параллельного экипажа... В дождливое лето... И вполне может получиться так, что не мы будем иметь машину, а она - нас...
И нет никакого смысла гробить технику из-за двух дней пещего, в общем-то несложного и интересного перехода.

Особенно, если не увлекаться искусственными фитнес-утяжелителями, типа бензопилы с канистрами, 10-ти метровым тентом, хлебом-картошкой... Да и миноискатель, по опыту 2011/2012 оказался ни к чему... Я уже давал 15 килограммовый расчет рюкзака на 10 дней...

Поэтому есть три приемлемых пути реализации маршрута "Ивдель- Ауспия - Ивдель":

1. Если едут 1-4 чела - то в ИВДЕЛЕ примыкать к ДРУГОЙ группе. Через интернет-переписку... Их там по две штуке в день на Ауспию отправляется... Обратно - ожидание любой попутной группы... В оба конца - по 2-4 т.р. с носа.

2. Если 4-8 челов - созваниваться с Автопредприятием Ивделя о графике РЕЙСОВЫХ маршруток, которые ездят на Ушму еженедельно по программе малых народов. Цена в один конец - при правильном торге, может составить 3-5 т.р. с группы... Обратно - аналогично или см. п.1.

3. Если более восьми участников - заказ отдельной вахтовки (около 16 т.р.). Обратно - еще 16 т.р. Этот способ самый ненадежный оттого, что
- требует предварительного сбора денег (только так подтверждается участие)
- много народу - мало кислороду (см. отчет по экспе-2012)

Для первых двух пунктов достаточно:

- в июле договориться с транспортом/тургруппой на конкретную дату и время
- каждому участнику самостоятельно приобрести плацкарт "Ебург - Ивдель" на один поезд/вагон (900 р.)
- взять снаряжение и еду из расчета СВОИХ потребностей (частично -  по переписке) и собраться прямо на перроне
- конкретные вопросы дежурства, общего меню, ухода в отрыв, взаимовыручки, радиалок, установки лагерей, дискотек и исследовательских мероприятий - решать ПО  ХОДУ  экспы
- свои предварительные планы/программы на этот счет - каждому участнику целесообразно изложить заранее.
- обратный билет Ивдель - Екб приобретается по прибытии в Ивдель. Общие (500 р.) и купейные (3500 р.) места - будут точно.

Срок экспы вместе с переходами Ауспия-Перевал-Ауспия -  10-12 дней, август месяц.
Плюс в каждый конец: ж/д - 12-13 часов и вахтовка - 5-6 часов

[Metallurk]

... Я не очень разбираюсь в машинах, но специально НЕ ОБОРУДОВАННЫЙ УАЗ - до Перевала - точно не дойдет.

ну еще есть время его подготовить 

Особенно, если не увлекаться искусственными фитнес-утяжелителями, типа бензопилы с канистрами, 10-ти метровым тентом, хлебом-картошкой... Да и миноискатель, по опыту 2011/2012 оказался ни к чему...

бензопила для большого и долгого лагеря вполне актуальна - если вместо неё использовать лишь физическую силу, то на это затратится гораздо большей времени и усилий, которые можно было бы посвятить исследованиям. а миноискатель оказался ни к чему потому что не было какой-то сформулированной программы его использования. так, что я бы от него тоже не отказывался. к тому же, если осуществлять доставку автотранспортом, то можно взять намного больше всего полезного для исследований. не лишним оказался бы и какой-нибудь переносной компьютер.

к тому же, вариант пешего похода почти со стопроцентной вероятностью исключает участия в поездке возрастных участников. тот же Шаравин говорит, что с удовольствием бы съездил на перевал и показал и рассказал бы всё вновь, но только если не идти с рюкзаком.

[вал вал]

Не буду мудрить и скажу просто: возьмите меня с собой, когда вновь соберетесь на перевал

Я прочитал часть ваших сообщений на Форуме и тоже Не буду мудрить и скажу просто:
пока я не вижу совершенно никаких препятствий для отказа в вашей просьбе. Скажу больше - сейчас я ощущаю острый дефицит единомышленников... Дело, естественно не в версиях, а во взгляде на Познание ДТ в целом...

Хотелось бы узнать о вас побольше.
Имя, возраст, город, профессия, туристическое прошлое, фото-видео навыки, есть ли собственная программа мероприятий на Перевале... Пишите сюда или на имейл

Ну тогда рад представиться: Валерий, 42 года, Пермь, Водитель (в прошлом дальнобойщик, а теперь дальше родного края стараюсь не ездить), Сев. Урал, Тянь-Шань (пещеры и сплавы не считаю), Фото-видео навыки... самому себя оценивать сложно, но кое-что могЁм., Аппаратура тоже имеется, не профессиональная конечно, но и не мыльницы. А вот программы мероприятий нет, просто хотелось лично увидеть это место, что бы в дальнейшем представлять себе место событий, не только по фото, но и из собственной памяти. Личная снаряга в полном комплекте, есть кое-что и из общей - палатка, пила, топоры, рации и т.п. Последний раз пешком с рюкзаком ходил три года назад (около 120 км), потом подсел на внедорожный туризм, но рюкзак еще не выбросил
Вобщем готов поучаствовать и помочь чем смогу.

[ЯНЕЖ]

Александр! (Хотелось бы обращаться к Вам более просто например - Саша, но мы не знакомы поэтому пусть будет пока так).Не буду мудрить и скажу просто: возьмите меня с собой, когда вновь соберетесь на перевал. Конечно я уже не столь активно занимаюсь туризмом как в молодости, но пройти с рюкзаком энное расстояние еще могу. Снаряжение у меня практически всё есть, есть УАЗик (если потребуется часть маршрута преодолеть на колесах) и есть желание увидеть всё своими глазами. Про эту трагедию я узнал от своего руководителя турклуба еще в начале 80-х, но только недавно понял, что там не всё так гладко.  Короче - зацепило меня. Если сочтёте возможным, то я с удовольствием присоеденюсь к Вам в следующей экспедиции (главное с отпуском подгадать). Иначе мне туда точно не попасть, все мои друзья уже отошли от туризма.Валерий.

Ну,что ребятки  - пора собираться... Я всрываю свои темы от "консервации"..   "Трактористы"-южноуральцы-метеориты  - думаю в полном состав
  Валерка,как там твои "колеса"  - забыл свою тему?... Давай просыпайся

[вал вал]

Ну,что ребятки  - пора собираться... Я всрываю свои темы от "консервации"..   "Трактористы"-южноуральцы-метеориты  - думаю в полном состав
  Валерка,как там твои "колеса"  - забыл свою тему?... Давай просыпайся

Да нет, не забыл. Машина почти готова. Колеса хоть и не самые большие, но "грязевые" "злые", шноркель недавно прикупил, но еще не поставил, лебедку теперь хочу заказать. Машина немного отлифтована. Есть бензогенератор, бензопила, рации Си-Би и ЛПД, фото и видео, навигаторы, в общем все не упомнишь. Впрочем я готов и пешком прогуляться. Проблема все та-же: угадать с отпуском.

[Саша КАН]

Машина почти готова

Использование авто целесообразно разве что на участке "Ивдель- Ауспия". Так многие делают: оставляют машину на месте нашего обычного пешеходного старта, надевают рюкзаки и вперед, до Перевала (около 25 км).

Автомобильный проезд до самого Перевала возможен
- только при наличии человека, хорошо знающего данный автомаршрут
- только в караванном варианте (не менее трех единиц техники) при наличии автолебедки
- только в относительно "сухой" период (например в августе).

А вот проезд на квадроциклах (зимой на снегоходах) по участку "Ушма- Перевал", на мой взгляд, возможен всегда...
Что-то мне представляется/ настораживает, что не далек тот день, когда прокат этой техники будет организован прямо в Ушме...

Если же говорить о задачах предстоящей экспы, то я бы предложил такой вариант:

1. Найти зону расположения лабаза.

В УД написано - в 300-400 метрах от лагеря, и в 100 метрах от реки... Верховья Ауспии - это несколько истоков. Любой из них поисковики могли назвать "рекой"... Еще есть фото деревьев у лабаза-59...
Реально эта зона Лабаза могла быть где-то в точке "Т" (её, как одну из искомых, вроде бы отметил ЦСМ-5):

Зона Лабаза именно вокруг "Т" - соответствует и логике последней дневниковой записи Игоря:


2. Из зоны Лабаза выйти в 9.00 по азимуту на МП (место палатки).

- Визуально отметить или пройти самим - ОПТИМАЛЬНЫЙ (с обходом преград) путь "Лабаз-МП", с поправкой на зиму/снег.
- Засечь время  прихода на МП.
- Взойти на хребет отрога -  это выше МП метров на двести.
- Сравнить ветровую нагрузку на МП и на кромке хребта отрога. Сравнение - по подвешенной ленточке (заснять углы отклонения ленточки от вертикали)

3. Отдельный день посвятить уточнению МП по разработкам Воскобойникова-Константинова.
Для этого
- заготовить пластиковые полупрозрачные сканы фото с МП-59
- обычный фотоштатив оборудовать креплением этих сканов
- найти точку, с которой будет максимальное совпадение камней и дальних очертаний гор
- на искомом месте установить ВРЕМЕННЫЙ веревочный каркас Палатки (из яркого капрона)
- по возможности - расставить статистов на места поисковиков, изображенных на фото-59
- произвести фото с ракурсов-59

4. Работа на СКлоне - пока не думал. Можно, например, по программе форума ТПД.

5. Работа в нижней части ДТ

- изучение ХЯ-2
- расстановка статистов в двух МЧ (место последней четверки): по КАНу (водопад-уступ 80 см) и по "Рокотяну-Волкеру-Шуре" (водопад-уступ 40 см)
http://taina.li/forum/index.php?topic=599.msg38121#msg38121
-  разное (пока в разработке)

6. Другое, в зависимости от намерений участников экспы...

[Helga]

- изучение ХЯ-2

Саша, на сегодня презентуются три места на одном и том же ручье.
 Расположенные достаточно близко друг от друга: если смотреть фильм Шуры, то натянутый шнур видно от поворота в район который ты называешь ХЯ-2, а проще говоря некую площадь ограниченную обрывистым левым берегом на повороте ручья.
Надо сравнивать все три места, в том числе и по возможности увидеть высокие хвойники.

[Andrey-ka]

Александр - мне можно присоединится?  Живу 6-ой год в Москве , но родился и вырос в Р.Коми. К сожалению природа тех мест отличается от тех где я вырос , и видимо толку от моих знаний будет мало. И еще - я маленького роста - 168 см.

[ZSM-5]

И еще - я маленького роста - 168 см

Нормальный это рост. Причем, что немаловажно - не будет проблем с коленями.

[Helga]

Да, действительно. Тогда остающийся наиболее вероятный вариант - запасные. Типа, выпали из кармана или из рюкзака при перетасовке вещей.

Получается, они на каждой стоянке теряли по столько запчастей? Или тут была какая-то особая перетряска?

[Игорь Б.]

Отвечать рано. Пусть и другие поразгадывают.

[ЯНЕЖ]

     В продолжении моего сна (см мой топик)  -  "... крышка от кофе,что ли."   Семен ответил невнятно ".. от кофе.ю."

[ЯНЕЖ]

Это вроде, последняя наша находкаИгла отвалилась уже после.

Обратите внимание,что булавка показана на закладной записке Буянова,снятой нами с вершины ХЧ

[Саша КАН]

Квадрат внизу сделан умышленно

Я все уже извилины скрутил...
Если до понедельника не отвечу - считайте, что сдался

[ЯНЕЖ]

 Тем более я предупрежден "хозяином" и скоро,по-видимому,вылечу с Форума

Добавлено позже:
  Даже под защитой Кановского микроблога я - беззащитен

[Саша КАН]

Квадрат точно связан с назначением приспособы, как держателя свечи?
Именно квадрат плелся или сгодился бы и прямоугольник/ромб?
Размеры сторон имеют значение?

[Helga]

Саша, фото с рулеткой - это здорово, но напиши словами - расстояния и находку. Пока - впечатление некой "дорожки" вниз - или я не права?
 Если права -то вопрос: как по вашему, почему из карманов вроде как вертикально стоящих людей - выпадали железячки?

[Helga]

Но ему достаточно было попасть на склон, дальше по снегу он укатился бы сам.

следы столбики=слой ПУХЛЯКА.

Кроме того, кто-то мог рыться в карманах, вытаскивать из них что-нибудь (перчатки, варежки).

вот поэтому и прошу... Ну не могли же несколько человек разом вытряхивать из карманов запчасти для ремонта палок. Варежек-перчаток - не найдено ( кроме как у Тибо в кармане)
 А такие малипуськи вообще запросто так не выцепить из кармана.
 

[Игорь Б.]

Всё мимо.

[ЯНЕЖ]

Там есть смысл приподнимать валуны (например, ломиком) и вновь "светить" прибором... Кстати - саперную лопатку я там оставил для наших последователей...

Тяжела лопатка...

Все предметы найдены во мху или между мохом и землей... Схему расположения находок как-нибудь нарисую, когда будет ясность с погрешностью установки каркаса.хотя по фото выше, вроде итак видно.

Александр,консультируйся,пожалуйста.

Цитата: Helga - вчера в 09:41Если права -то вопрос: как по вашему, почему из карманов вроде как вертикально стоящих людей - выпадали железячки?

Такие потери невозможны при нормальном стечении обстоятельств

Булавка могла расстегнуться/разогнуться и вылететь при РЕЗКИХ  Нештатных/неконтролируемых/суетливых  движениях

По булавке - я также обратил внимание - ее расскрытость

Я надеялся, что найдут ключи и монеты.

Я надеялся на нахождение монет... Но уже не поверю,что найдут после нас ложки... Камни под обрывов прямо во фронт - надо просканировать глубже... Возможно,мое мнение,фото установки палатки - это место под обрывов.Саша КАН предположил,что камни помешали им (может я не так его понял ).Я так понял - они переместились на место,где  лежат рюки и поставили ПАЛАТКУ там,т.е. - ВЫШЕ.
  Кстати - "крест" - о котором я буду и дальше акцентировать внимание - имел перемещение .Значит - когда они поставили -вогнали палку без кольца с  ножнами(ножнами с финкой"),потом переместили выше обрыва  -  эт  у палку - воткнули дальше... Все во временном   происходила -" недалеко", т.е. в течении час-получаса . И "тупо" перетащить эту палку "крест" - минутно.Тем более ,возможно" - эту палку и хотели "шплинтовать...

В общем, нахождение предметов по дорожке отхода, в непосредственной близости от палатки, там, где поисковиками были обнаружены и другие предметы у меня лично никаких вопросов не вызывает.

Добавлено позже:

если бы проволока была медной/люминиевой - "слесарь" все равно бы формировал квадрат?

Действия,делавшего разумны,  -Отвечаю... Я слесарь-инструментальщик-сдельщик, 5 разряда -"пилю" в парралельках деталь ХВГ HRC 55...58   напильником плоским со шлифованными торцами 62..64 единицы с точность до 0.01 мм  ... Отвечаю... Так то да.

Кстати, а почему приспособа не из более мягкой проволоки (медь, бронза, люминь...?Тогда и складывать удобней и фиксация без проблем?

При нагреве - цветнина  -  " предатель"

Подсказка:Правила дорожного движения тоже в некоторой степени как бы используют эту методику (в трёх случаях).
             
   Игорь - у  нас мало времени  - у Вас его навалом.  Вот и 10-й ушел......

[Laura]

  Основание подсвечника очень ровное, такое ощущение, что наматывался на что-то квадратное в сечении. Не могу придумать, чем это могло быть. Ножка от штатива, может быть?

[ЯНЕЖ]

Цитата: Laura - вчера в 23:30Основание подсвечника очень ровное, такое ощущение, что наматывался на что-то квадратное в сечении. Не могу придумать, чем это могло быть. Ножка от штатива, может быть?Скорее всего гнули плоскогубцами. Не наматывали, т.к. там выгнуто две стороны квадрата, потом диагональ, потом оставшиеся две стороны.

я их изготовил пару штук - потом на видио постраюсь скинуть - их изготовление. Только Саша КАН на мои просьбы не реагирует.

Добавлено позже:

Ищу только у знакомых крышечку из-под кофе советских времен... Недавно выбросил подобные с дачи ... лет 15 назад

[Амальтея]

Это крышка из-под баночки с сухим молоком. У них были почему-то маленькие отверстия и, соответственно - крышки.
 А кофе растворимого тогда не было...
невозможно поверить, что любой хлам, который я выбрасываю из недр своей древней квартиры - обязательно потом оказывается нужным. Вот бы лет пять назад я б с дюжину таких выдала -для экспериментов

Ясное дело...
Я даю подсказку для ЯНЕЖа где можно поискать крышечку, раз он собрался реконструировать подсвечник.

[ЯНЕЖ]

 Да вы что,девченки, про крышки я так примерно- откудая знаю какие были 55-59,а в мои годы я знаю-- вот и примерил их... А что еще могло быть в то время похожее?? Ракитин знает - он подскажет.Виталик может подсказать.КУК точно знает

[ЯНЕЖ]

  Игорь Б.  А что по  подсвечнику - по его конструкции.? Там Вы что-то загадывали нам по нему?