Находки на месте Палатки

[Сергей В.]

Футляр от бинокля? По форме похоже:

На фото вещей у палатки у предмета металлический блеск. Продолговатая кружка или край плоского котелка. Несколько смущает, правда, что котелок у Семена довольно чистый. без копоти.

[Саша КАН]

Мне тоже ничего не стОило сместиться на 10-15 м

Согласен, поиск МП методом тыка – рано или поздно, неизменно привел бы к результату.
Но в данном случае речь идет о ЦЕЛЬНОЙ цепочке целенаправленных изысканий:

- декабрь 2012 - рожденное в творческих муках, виртуальное мп18.10 Саши Константинова
- лето 2013 - блестящая теория вертикалей Игоря Б.
- август - практическое подтверждение обеих методик по итогам «автономки Саши КАНа»
- сентябрь – историческое обнаружение артефактов МП Димой и Янежем



…Это только со стороны кажется, что проще некуда:
указали вам место, дали в зубы миноискатель – тут любой дилетант сыщет дятловский подсвечник…

На самом деле - итог 13 сентября - есть титанический КОЛЛЕКТИВНЫЙ труд целой плеяды знатоков ДТ!
Видео-заявление по МП
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/195/?cauthor=kan140111&cid=16#

…Лично для меня самым мучительным было – принять самостоятельное решение о срочном сборе ПОВТОРНОЙ экспы…Ждать следующего лета было чревато нашествием пиратов-копателей…Потому и в Фонд обращался за поддержкой…хотя бы моральной…

…Кому как не тебе, Тимур, известно:
химику Менделееву вовсе не приснилась одноименная Периодическая Система -
она явилась результатом Цельной Цепочки Целенаправленных изысканий Дмитрия Ивановича…

 Правило трех «Ц» - движитель прогресса…И, именно оно, обязательно приведет к самой достоверной версии ДТ!

Стратегически это правило формулируется так:

Т.е. нужно сконструировать конвейер, на входе и выходе которого – известные факты

А вот тактически – это конкретные детали и механизмы машины…И это уже - кропотливая работа авторов/конструкторов версий
Пардон за оффтоп

[Саша КАН]

Это он и есть

А где же тогда ручка котелка, или хотя бы ушко для неё:

?

10.jpg (3477,51 КБ, 2904x1938

Амальтея, вы - просто кладезь познаний первоисточников трагедии!..
 Большая энциклопедия ДТ, о которой так долго говорили Саша КАН  и Петр Семилетов - отдыхает!

[Игорь Б.]

А где же тогда ручка котелка, или хотя бы ушко для неё:

Ушко слева, ручка - прямоугольная скоба сверху котелка.
Правда здесь: http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/678290?page=0 ручка котелка выглядит по-другому. Например, как алюминиевый провод в закопчённой изоляции с загнутыми концами, обрезанными кусачками.

[Laura]

  Тогда действительно, котелок:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Саша КАН]

Саня ,пни там своего "послушника" ,что он там " зашхерился

Если речь идет о Диме, то напрасно:

1. Дима долго запрягает, зато качественно/надежно делает. Вспомни, как он повторно спускался за моим рюкзаком - не от останца, а уже с почти МП, в полутьме... Или его идеальную установку палатки (ежедневно!)

2. В том году он тоже не сразу выставил свои работы.

3. В 2011-2012 я привез со Склона, казалось бы все виды... Но только дополнительные сверхчеткие Димины фото помогли Саше Константинову определить точное мп18.10

4. Возможно, Дима отбывает остаток отпуска. Помню, он в Турцию собирался, да из-за похода отложил.
Я ему не пишу, т.к. давить на него бесполезно (тоже из опыта экспы)

5. Ответственно заявляю: Дима - самый надежный турист из тех, с кем я когда-либо отправлялся в походы... ПРавда есть у него маленькая слабость: набивать свой рюкзак сверхнормативной продукцией (бананами, яблоками, пачками молока (не сухого, а самого настоящего мокрого!), полурабочие рации и т.д.)  ...

 

[Саша КАН]

Например, как алюминиевый провод в закопчённой изоляции с загнутыми концами, обрезанными кусачками.

ого-го:

!
Да, ухо не по центру... еще бы изогнутые концы разглядеть...


Пердятл какой-то:
 Вместо крышки свечника, нашли место проволоки!
Не слишком ли резво, Игорек?

Размер провода сантиметров 60:

хотя лишний конец - мог быть и загнут...

Вопросы всей почтенной цепочке первооткрывателей -
Сергею В., Амальтее, Лауре, Янежу, ЦСМ-5, Игорю Б.:

... Есть ли достоверная инфа -  какой снимок (из первых двух в посте) - сделан раньше?

Есть ли ДЕТАЛЬНОЕ фото ушка стандартного солдатского котла?

Вопрос всем форумчанам:

Есть ли предположения - как и для чего из котла был выдернут провод?.. а далее увлечен за пределы Палатки...
Понятно, что самое простое - манипуляции поисковиков...
А если включить фантазию?

[serg2500]

А если включить фантазию?

я уже фантазировал спасибо... насмеялись от души  но без обид)))))  Повод  алюминиевый, не слишком ли "мягкий" для ручки котелка? При полном котелке мог не держать форму ручки и деформироваться... а вот для привязывания чего либо или связывания  мог применяться так как мягкий и легко должен руками гнуться..?????? Вроде как в ручке котелка применялся стальной пруточек , соответствующего диаметра и формы????Он жёстче , чем алюминий...

[ЯНЕЖ]

. Вспомни, как он повторно спускался за моим рюкзаком -

Это у меня в негативе  - ты просил меня,но я не смог... просто не смог физически,шестой десяток  и рюк почти в полмоего веса. Димка совершил невероятное - он от базы КУКа донес " себя",потом подобрал КАНа - донес его до Останца. Потом все повторилось.   - Донес  себя до  ПАЛАТКИ,потом КАНа  - до ПАЛАТКИ.

2. В том году он тоже не сразу выставил свои работы.

Это-то мне и не нравится... Был договор... Нарушителю...

т.к. давить на него бесполезно (тоже из опыта экспы)

Давить бесполезно  - но ,когда он давит  - то и на последней таблетке  "найза" побежишь  снимать метки с КЕДРА

Дима - самый надежный турист из тех, с кем я когда-либо отправлялся в походы...

Я рад за тебя

ПРавда есть у него маленькая слабость: набивать свой рюкзак сверхнормативной продукцией (бананами, яблоками, пачками молока (не сухого, а самого настоящего мокрого!), полурабочие рации и т.д.)  ...

И при этом ни ныть,не перекладывать ни на кого, только потом внезапно выдавать эти деликатесы... Как помню ты ругал его  ... лучше бы ты взял поллитрушку ,а не 2 кг бананов ,когда не обнаружили  ее родимую в закладке от джиперов  - я бы тоже не отказался от нее - особенно в последний день... .

  Можем отчитаться,что у нас на весь поход была только поллитровка настойки золотого корня " от КАНа " выдержки небольшой,но собранного в 12 году в районе 1 ручья - как я понял

Добавлено позже:

Тогда действительно, котелок:

Я этими котелками торгую по 350 руб с крышкой - с расконсервации  49 года  - еще сталинские.
  Давай вопросы - я отвечу

[Амальтея]

Вопрос всем форумчанам:

Есть ли предположения - как и для чего из котла был выдернут провод?.. а далее увлечен за пределы Палатки...
Понятно, что самое простое - манипуляции поисковиков...
А если включить фантазию?

Если судить по теме Тимура "Фотохронология" http://taina.li/forum/index.php?topic=1023.0, то первое фото снято раньше, там где Семён сидит в задумчивости позже.

Странно то, что на первом фото дужка погнутая, а на более позднем ровненькая. 

Может у кого с фантазиями получше. 

[Саша КАН]

снято раньше, там где Семён сидит в задумчивости позже.

Странно то, что на первом фото дужка погнутая, а на более позднем ровненькая.

Если так, то вот варианты:

1. У Семена было два котла
2. На котле была проволока, но в ближайшем магазине, Семен приобрел новую ручку.
3. При первой же возможности, хитрый Семен обменял котел у аборигенов.
 
3. Проволока очень не нравилась Семену - она все время цеплялась за одежду... Наконец он не выдержал - подобрал по дороге добротный кусок стальной проволоки, достал пасатижи и выгнул её точно по размеру котла.
4. Вся пленка - в зеркальном отражении и даже кадры у нее - считаются наоборот.

Может у кого с фантазиями получше

Тут главное - надо войти в роль, а вместе с ней - в далекий поход-59... Не забудьте только вовремя остановиться и выйти из образа обратно...

[Амальтея]

И кстати, вот котелок с вкладышем-миской, может быть поэтому нет петельки и дужки на фото с вещами из палатки.

1. У Семена было два котла

И два котла в наличии. ФантазияДогадка оказалась верна.

[Саша КАН]

Уха вообще нет на снимке.

Его могло быть не видно, если бы концы ручки крепились НЕ по центральной оси... а немного сбоку, со смещением, по диагонали...

Теперь вот вижу - все-таки ПО центру:

Только в этом случае - опущенная ручка будет РОВНО вписываться в габарит котелка...
 

котелок с вкладышем-миской

Если б твердо знать, что такие вкладыши производились в 50-х годах... Хотя я и в 80-х не припомню таковых...

А вот то, что Семен брал фронтовой котел вместо миски - т.е. как раз использовал напрямую, без всякого владыша - это вроде, больше похоже на правду. Потому котел и не закопчен...

[Сергей В.]

И кстати, вот котелок с вкладышем-миской, может быть поэтому нет петельки и дужки на фото с вещами из палатки.

У вкладыша в принципе не может быть круглого канта, он также не столь глубок, как предмет из палатки.
А вот тот котелок, что болтается на рюкзаке, он не похож на тот, что нашли этим летом? Форму его не запомнил, помню только, что ручка у него согнута абы как.

[Амальтея]

Если б твердо знать, что такие вкладыши производились в 50-х годах... Хотя я и в 80-х не припомню таковых...

А вот то, что Семен брал фронтовой котел вместо миски - т.е. как раз использовал напрямую, без всякого владыша - это вроде, больше похоже на правду. Потому котел и не закопчен...

А может быть это не вкладыш, а крышка.

[Laura]

  Этим летом нашли котелок другой формы, как ведерко.
  Вот смотрю на кадр с вещами - там предмет темного цвета со светлыми (металлическими?) ободками. На фотках Семена его котелок весь светлый (и вроде крышки не видно, расстояние от ушка до верха маленькое) Не отбрасываю мысль про бинокль 
  По вопросу: котелок мог быть один, а ручек - две. На квадратной ручке эту посудину над костром не подвесишь, чтобы разогреть что-то, к примеру. Меняется на проволоку и готово. Алюминиевая проволока гнется хорошо, от веса в пару кружек она вряд ли разгибается. А вот печка с дымоходом для нее, наверное, тяжеловаты.

[Игорь Б.]

Похоже понял насчёт котелка Золотарёва.  Возможно это один и тот же котелок. С одной и той же дужкой. Просто на фото, где Золотарёв стоит на лыжах дальний конец дужки оторвался и котелок висит на честном слове. А так, это та же прямоугольная дужка с отформованным изгибом посередине.

Насчёт проволоки. Если у неё загиб только с одного конца - не могли ли её использовать для доставания котелков из костра, цепляя их за дужку?

[ЯНЕЖ]

Котелок,что вы сейчас обсуждаете (на фотографиях) - совсем не тот.. Объясняю  - ранее это уже поднималось и был приведен реальный котелок,схожий с тем,что найден в ПАЛАТКЕ и висит у Семена. У Семена котелок много меньше,чем тот с крышкой ( в него,кстати, еще и кружку закладывали штатную). Те котелки красились в защитную эмаль,а семеновский был  блестящий и он не окрашивался. И еще у котелка ,как Семена, должна быть штатная фляжка. Семен использовал котелок  в качестве миски... Я советую никогда не подвешивать ни котелков,ни кружек за рюки  - потеря из создаст некоторые неудобства.   И еще - Семен никогда не подвешивал котелок над костром и не ставил для подогрева,либо постоянно его драил до блеска.
 
Я в отличии от,например, Семена использую в походах пластиковую квадратную мисочке объемом 400 мл (она у меня где-то фигурирует с компасом) для 1-2 го,затем что бы не мыть - я туда же наливаю и чай.Ложка у меня алюминиевая. Все это весит менее 100 грамм.У Семена вес кружки ,ложки и котелка составлял около 1 кг(котелок его ,кажется ,из нержавейки был)

[Игорь Б.]

У меня появилась идея. Зачем передавать находки в фонд? Лучше передать их в музей истории Екатеринбурга. Находки + фотографии. Экспозиция небольшая, место для настоящих находок ДТ найдут.
Если примите такое решение, я созвонюсь со знакомым научным сотрудником музея, выясню детали.
Можно как-нибудь сделать голосовалку?

[mrv]

А может на этом снимке Семен как раз котелок свой чистит?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Амальтея]

У меня появилась идея. Зачем передавать находки в фонд? Лучше передать их в музей истории Екатеринбурга. Находки + фотографии. Экспозиция небольшая, место для настоящих находок ДТ найдут.
Если примите такое решение, я созвонюсь со знакомым научным сотрудником музея, выясню детали.
Можно как-нибудь сделать голосовалку?

Я-ЗА! Если, конечно, мое мнение что-то значит)))

Доступ к экспонатам будет для каждого желающего. Может и фонд свои находки в музей передаст... чтобы все для народа, так сказать.

[Игорь Б.]

Если музей и заинтересуется находками, то только настоящими. Их принадлежность к событиям 1959 года музею нужно доказать. Но это не проблема.

[Саша КАН]

У Семена котелок много меньше,чем тот с крышкой

Высота  семеновского котла легко определяется по ширине рукава штормовки... Это 12-15 см
Равно такой же был в походе-2012 у Артема. Из дюраля, крашенный снаружи, с крышкой-сковородкой, без всякой окантовки снизу...

Вот один из вариантов от Саши КАНа:

Инструктор турбазы всегда брал его в походы, ему он был дорог как фронтовая память, талисман, оберег или т.п.
Краска пообтерлась, крышка потерялась, ручка то и дело выпадывала...
Использовал он его и как миску, и как кружку, а порой и снег растапливал на печи...
В момент трагедии, как и в момент перекладки вещей поисковиками - посудина скорее всего, оказалась в том же шурум-буруме, что и большинство вещей дятловцев...

На фото вещей - котел где-то в куче и его не видно...
Не видно его и в руках Шуры Алесеенкова-2013... Тот котел круглой формы, похож на 2-3 литровую кастрюльку и найден в 150 м (?) от МП, примерно в сторону дальнейшего пути на Отортен.




Зато, в той самой куче - видно круглую блестящую жестяную банку, с двойной окантовкой (снизу и сверху), в которой могли лежать непищевые предметы, оприходованные УД... Высота этой банки тоже 12-15 см (судя по лыжному кольцу), а диаметр - 5-7 см... К слову сказать, такой же диаметр, как у крышки найденного подсвечника...

Таким образом, умозрительная связь между банкой и свечником только в том, что для изготовления поледнего была использована крышка от аналогичной стандартной банки... Из чего можно заключить, что в 1959 г. жестяные банки "нужного" нам размера и формы - действительно были, а следовательно - это еще один плюс в пользу того, что свечник - дятловский...

котелок его ,кажется ,из нержавейки был

На чем основано сие предположение?

Насчёт проволоки. Если у неё загиб только с одного конца - не могли ли её использовать для доставания котелков из костра, цепляя их за дужку?

Не ошибусь, если скажу - это исключено:

а) слишком мягкая проволока (бутыль в 5 кг - не держит)
б) вроде бы, слишком острый загиб крючка (хотя дужка ведра в него пролазит)
в) для поднятия емкости, провод бы каждый раз наматывался на руку и его форма была бы далека от формы находки
г) для костров дятловцы использовали ведра (найдены в палатке), снимать их с костра гораздо сподручнее за дужку, да и рукавиц у группы было завались...


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1135301/

Продолжая разговор о ПРОВОДЕ, вспомним параметры:

длина - 50-60 см
толщина - 4 мм
сечение - 2 мм, алюминий (или его сплав)
оплетка - черно-коричневого цвета, местами потрескавшаяся

налет на оплетке - похож на въевшуюся сажу, при касании - следы на пальцах не оставляет
концы провода - от оплетки оголены, имеют механические места среза
форма изгиба провода - при извлечении сохранена


http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1134752/

Итак, ищем еще варианты:

а) назначение провода
б) как оказался в 5 метрах ниже от резанного ската Палатки
в) связь с дятловцами
г) связь с поисковиками
д) связь с посторонними людьми (ВДТ)
е) связь с другими находками

[Саша КАН]

Зачем передавать находки в фонд? Лучше передать их в музей истории Екатеринбурга. Находки + фотографии. Экспозиция небольшая, место для настоящих находок ДТ найдут.
Если примите такое решение, я созвонюсь со знакомым научным сотрудником музея, выясню детали.

Идея замечательная. Я согласен.
Но тут, возможно, еще нужны:

-  "добро" от  Янежа и Димы (вроде, по закону- одна треть находок принадлежит субъектам поиска, но на статус "Памятник истории" - это, думаю, не распространяется)
- добро от конференции ФП, как высшего органа Фонда и сообщества, которое оно представляет
- добро от самого музея

- официальное оформление передачи находок в дар/аренду музею
- надлежащая охрана экспонатов
- должное оформление дятловского стенда, желательно, постоянно действующего

Наверное, в таких делах есть и "подводные" обременения...
...

... Однако-однако... 
... сегодня же снесу раритеты в свою банковскую ячейку
Так сказать - до поры, до времени... до востребования

[Игорь Б.]

добро от конференции ФП, как высшего органа Фонда

Это ещё зачем? Какое отношение конференция фонда имеет к находкам? Почему она что-то должна решать?
Или это в благодарность за помощь с металлоискателем чё ли?

[ЯНЕЖ]

А может на этом снимке Семен как раз котелок свой чистит?

Где-то читал,что он свою мелочь пересчитывает 

Добавлено позже:

Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 06:19котелок его ,кажется ,из нержавейки былНа чем основано сие предположение?

Этот момент уже обсуждался где-то - были приведены фотографии аналогичных котелков - семеновский точно вписывался.Кто найдет буду благодарен

Добавлено позже:
  Если музей планирует экспозицию по случаю траурной даты уральского туризма,то эти находки буду для них особенно ценны. Я  ЗА

[Игорь Б.]

Поговорил с сотрудником музея Евгением Бурденковым. Они сейчас как раз составляют план экспозиций на 2014 год. В принципе согласны, но есть нюансы.
Саша, сотовый Евгения Бурденкова выслал в личку. Переговорите.

[Саша КАН]

Итак, место Палатки установлено с точностью не более метра
http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.msg100051#msg100051


что не особо отличается от:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.msg100239#msg100239


Подсвечнк - с ОЧЕНЬ большой долей вероятности - дятловский...

Сейчас вопрос №1:

КАК самая габаритная и "фигурная" находка оказалась далее всего от места разрезов (6-7 метров)?

Предлагаю составить/продолжить список ВСЕХ возможных вариантов:

- зацепилась за одежду людей (дятловцев или ВДТ)
- зацепилась за другие вещи, вынесенныеиз Палатки (одеяла, неодетая одежда...)
- зацепилась за лапы, шкуры зверей
- укатилась сама (ветер, наклон...)
- выкинута за ненадобностью самими туристами (неисправимая поломка, кончились свечи...)
- выкинута через разрезы ВДТ (мешала, колола чресла, плюхалась о голову...)
- вынесена для подсветки
- хотели забрать с собой вниз
- ...
- ...

[Andrius]

по куску провода. не могу понять что за материал изоляции, можно прояснить? хотя бы на ощупь что за структура, можно ли выделить волокна...

[ЯНЕЖ]

   Если принять за внимание место перемещения палатки выше "языка",то рюкзаки стояли на языке,либо рядом.Есть вариант,что каким-то образом при сортировки рюкзаков  это все выпало (у кого-то одного) - предполагаю у Семена,т.к такого "ПОДСВЕЧНИКА" туристы УПИ не видели (по Карелину-  он  не понял что это такое)