Отправлено: nordserg - 29.08.13 14:50
- Евгения Буянова.
- Анатолия Гущина.
- Геннадия Кизилова.
- все интервью с Юдиным, Слобцовым, Аскинадзе.
- очерк "Мы умрем не сегодня".
Остальным рекомендуется быстренько покинуть это место, дабы не возбуждать мозг излишней деятельностью.
Часть 1. Виновник травм.
Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка - я называю эту птицу уткой.
Невеселая статистика.
"Мой Мир"
Сентябрь 2008 года
…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!...
«Жизнь».
№ 110, 18 Июня 2005г.
... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер...
«Сафари-Украина»
№2-3 2005
... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой...
"Северный край"
2006
... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким...
«Мир вокруг нас».
Лидия Звилинская.
…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…
Санаторий "ПОЛЕСЬЕ"
Лосиное гнездо.
... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…
"Закон" 15 июля 2009
Светлана ТЮНЯЕВА
... Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова.
Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения.
Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…
Джек Лондон
... Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу…
Хорошая аналогия,
когда полиция не смогла сразу определить источник травм.
... В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер...
Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека.
Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу.
Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены.
Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения.
Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund.
То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции.
"Anchorage Daily News".
…лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…
... Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы….
"Скиталец"
... Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом.
Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной.
Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок...
http://www.northwestohio.com/news/story (http://www.northwestohio.com/news/story) …
... столкнулся с лосем ... переломы ребер...
http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 (http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530)
... столкнулся с лосем ... сильные повреждения ребер...
ПАЛМЕР, Аляска (AP)
http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 (http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849)
Традиционные переломы ребер.
(Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. )
Moose Attack's a family Anchorage Alaska (http://www.youtube.com/watch?v=hhU12r3RZ1s#)
Коротко, по существу травм -
... Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске.
... Лосиха вышла из леса и напала на нас...
... Все живы, никаких серьезных для жизни травм.
... Несколько сломанных костей и тому подобное...
... У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка...
http://www.frontiersman.com/news/moose- (http://www.frontiersman.com/news/moose-) … 963f4.html
... лось напал на Джорджа
... большая рваная рана на голове
... перелом семи ребер
http://www.youralaskalink.com/news/safe (http://www.youralaskalink.com/news/safe) … 27823.html
Сразу два случая.
Нападение лосей на женщин в двух разных местах.
Первая - получила ранение нижней части ноги.
Вторая - переломы ребер.
http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moo (http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moo) … k_29355993
Лось ударил мальчика по голове.
Оскольчатый, вдавленный перелом черепа.-
Как лось наносит удары -
animal bloopers... moose attacks a guy (http://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0#)
Анатолий Гущин в своей книге удивляется -
... на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов,
... если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре?
Ответ на фото -
(http://s2.uploads.ru/7NPZ1.jpg)
Описание -
Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011.
Don't Mess with a Moose.
(Не связывайтесь с лосем)
http://www.theheartofnewengland.com/lif (http://www.theheartofnewengland.com/lif) … -with.html
Отличная статья.
Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра.
Ракитин утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты.
Вот случай избиения -
http://www.h2g2.com/entry/A86739709 (http://www.h2g2.com/entry/A86739709)
... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой...
... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами...
... Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним...
... Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам...
http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408 (http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408)
... вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей.
Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга...
Как ни странно, многие думают, что лось это что-то типа коровки.
Вот эта коровка, полюбуйтесь -
(http://s3.uploads.ru/Tr5lK.jpg)
(http://s2.uploads.ru/0NkUL.jpg)
Самая близкая аналогия гибели и травм, которую мне удалось найти:
... Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху.
По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена.
Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые.
Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см.
Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет.
Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое.
Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны.
з/ы
Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова.
Также нет наружных повреждений.
Также переломаны ребра.
Сильно разбита голова
Нет языка.
А вот и фото -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ничего не напоминает?
И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные.
* - тоже февраль.
** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет.
*** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета.
**** - ответ на вопрос - а где следы?
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60)
Копирайт не резервед для всех, кроме господ Ракитина и Архипова.
Данным господам запрещается использовать материалы размещенные на этой странице.
Продолжение Части 1.
Нападение лося на малыша.
Малыш живой.
Травмы -
Подозрение на перелом носа
Переломы ребер.
http://tweentribune.com/content/2-year-old-gets-trampled-moose (http://tweentribune.com/content/2-year-old-gets-trampled-moose)
Нападение на лыжника.
Тяжелейшие травмы в результате знакомства с лосем получил столичный пенсионер, отправившийся на лыжную прогулку в национальный парк «Лосиный остров».
…он нанес удар пенсионеру копытом прямо в голову, проломив ему череп, а когда мужчина упал, лось, убегая, наступил несчастному на грудную клетку...
…Агаев был доставлен сразу в реанимацию 36-й больницы с переломами костей свода черепа, ребер и ключицы...
http://news.rambler.ru/17565686/ (http://news.rambler.ru/17565686/)
Нападение.
...18-летний Роман Смородин в одиночестве прогуливался в парке. Позже он рассказал, что внезапно увидел перед собой лося. Молодой человек остолбенел, и в это время животное нанесло ему удар копытом прямо в голову...
http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2013/02/19/814601-v-moskve-zafiksirovan-vtoroy-sluchay-napadeniya-losya-na-cheloveka.html (http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2013/02/19/814601-v-moskve-zafiksirovan-vtoroy-sluchay-napadeniya-losya-na-cheloveka.html)
Заграница нам поможет. :)
(перевод)
Не важно, насколько вы натренированы или опытны, или осторожны, ничто, абсолютно ничто не может подготовить вас для того, чтобы избежать полного ступора если вы увидите шестьсот фунтового монстра, бросившегося на вас всей своей тушей.
Лось по сути дикий зверь, который не отступал, а нападал на многих людей. Нужно быть большим везунчиком, чтобы пережить столкновение, топтание копытами, и броска на десять футов в воздух от бушующего лося, что и случилось с Брайаном в очерке Гэри Полсена.
Хотя лось может показаться на первый взгляд спокойным и безобидным, на самом деле он один из самых смертоносных животных в мире. В очерке Полсена, на Брайана напал и чуть не убил его большой лось. Брайан случайно столкнулся, и был затоптан самкой лося. Автор использует цитату – Он оказался на волосок от смерти.
В этой цитате автор передает до читателя, насколько опасно и угрожающе жизни оказалось нападения на Брайана. Брайан описывает поведение лося, как безумное. Это похоже на сумасшествие, когда лось без всякой причины нападает с яростной силой.
Лось не успокоился, пока не нанес ему тяжелые травмы и не увидел обездвиженное тело. Брайан получил очень серьезные переломы ребер, отчего его шансы на выживание еще более уменьшились.
Причин для нападения лосей существует множество. Никогда не следует забывать, что лось дикое животное, и нападет, когда он почувствует себя под угрозой. Лось, как и все дикие животные будет атаковать, чтобы защитить своих детей. В очерке причиной нападения стал слишком близкий подход к лосю…
Эдгар Васкес.
http://www.studymode.com/essays/Moose-Attacks-669530.html (http://www.studymode.com/essays/Moose-Attacks-669530.html)
Доцент кафедры судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск Игорь Владимирович Власюк.
... Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка...
... При повреждении грудной клетки возникают контактные разгибательные переломы ребер, иногда даже «окончатого» типа...
http://journal.forens-lit.ru/node/517 (http://journal.forens-lit.ru/node/517)
Итак, подведем итоги Части 1.
При столкновении с лосем, травмы в виде перелом ребер или разбитой головы являются больше закономерностью, чем случайностью.
Часть 2. А был ли мальчик?
Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет.
Конфуций
Поиски причины гибели группы Дятлова напоминают поиски черной кошки Конфуция.
Чего только не искали за 50 лет, и не ищут по сей день.
НЛО.
Шпионы-диверсанты-разведчики.
Манси- вогулы, манси шаманы, пьяные манси.
Ракеты, шары-зонды, меториты, кометы и прочие падающие звезды.
Первый космонавт, Хрущев-браконьер, золотоискатели, нелегальные продавцы леса.
Испытания оружия, вакуумная бомба, подземная лодка, аэросани.
Ядерный взрыв, разлив гидразина, находка инопланетного артефакта.
Поели грибов, психическое помешательство, драка туристов.
И прочая, прочая, прочая.
Авторов вышеуказанных версий совсем не смущает, что их версии не вписываются в известные факты и действия группы.
Ничего – говорят авторы – значит факты неправильные.
И никому в голову не пришло поискать того, кто является самым естественным и самым постоянным обитателем мест где погибла группа Дятлова.
Итак, обосновываем наличие виновника гибели, поехали -
…Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания.
Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося,
наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией.
Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия.
(Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. )
... Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади.
ОХОТА НА КОПЫТНЫХ
Издательство «Лесная промышленность», 1976
... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
Материалы УД.
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Материалы УД.
…Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах….
Показания манси.
…Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя.
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине….
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.
…Глубокие снега иногда вынуждают лосей в ноябре покидать западные склоны Урала, леса Пермской области и переходить за перевал на восточную сторону Урала, где снега меньше. Весной они обычно преодолевают Уральский хребет в обратном направлении...
Охота на копытных животных
И.И. Дебрин
http://ihunter.msk.ru/news/1332.html (http://ihunter.msk.ru/news/1332.html)
К реке Ауспии от поселка Ушма нас на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон...
Сергей Баталов, февраль 2009 г. поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50 летия гибели группы).
Сравниваем материалы УД и современные материалы:
Первое -
... их внимание привлёк высокий кедр...
... пеньки срезанных молодых пихточек оказались обнаружены и на некотором удалении от места костра...
... часть молодого ельника, пошедшего на сооружение настила, была срезана именно там...
Второе -
... при этой охоте лосей следует искать или в так называемых «жировках», или в «вывалках», или в ельниках и пихтачах.
... Дело в том, что в ельники, пихтачи (также и в кедровники) лось заходит, главным образом, в сильные ветры и холода, т. к. леса этого типа почти всегда расположены в низинах, в долинах между гор или на горных склонах...
Охота на лося с лайкой.
http://laikiural.ru/hunting-laiki-menu/elf-menu/232-2011-09-21-03-25-50.html (http://laikiural.ru/hunting-laiki-menu/elf-menu/232-2011-09-21-03-25-50.html)
Третье -
... Около того времени когда погибли туристы даже в поселке Вижай был сильный ветер и метель, от которой дети падали...
Шерлок Холмсом здесь быть не обязательно.
Достаточно минимальный способности к сопоставлению материалов.
Если Бог обидел - прочитайте только выделенные жирным шрифтом слова.
Если все равно не помогает - покиньте эту страницу, вам лучше уйти на версии со шпионами-инсценировщиками.
Ну и на конец -
Из записок Григорьева. участника поисков группы Дятлова:
... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Подведем итог:
Наличие лосей в районе гибели группы, является наиболее вероятным и доказанным фактом, нежели объекты всех остальных версий.
Часть 3. Травмы.
Квадратура круга – с чем её едят?
Чего только не напридумывали авторы различных версий по поводу способа нанесения травм.
Тут поучаствовал и приклад автомата.
И кулак спецназовца.
И колено шпиона.
И техничное падение на особые камни.
Падение с Кедра специальным способом.
Падение друг на друга.
Падение скопом.
Сплошная квадратура круга.
И никому не пришло в голову посмотреть на смертельный инструмент объекта, самого распространенного в районе гибели группы.
Промеры следов лосей, проведенные в некоторых областях средней полосы (Московской, Тверской, Новгородской, Тульской, Костромской), а также следов полувольных зверей, возраст которых был известен, в Печеро-Илычском заповеднике дали следующие результаты.
…самый крупный след быка лося, который встретился, был размером 16×12,5 см….
…средняя величина следов взрослых быков 15,8×12 см….
…трехгодовалый бык оставил след размером 11,5×11 см…
… годовалый — 10,8×9,8…
… сеголеток — 6×5…
… взрослая крупная самка — 14х11…
…половозрелая некрупная самка — 12×9 см….
Следует сказать, что по этим промерам можно лишь приблизительно судить о возрасте зверей, так как их размеры могут зависеть и от условий обитания, и от индивидуальных особенностей.
http://osledah.ru/sledyi-jivotnih/los (http://osledah.ru/sledyi-jivotnih/los)
А теперь обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося -
- кровоподтёк размером 10 см.* 5 см….
- на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости…
- рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости…
- вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см….
- участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см….
- на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см….
И самая интересная травма, которая почти открытым текстом свидетельствует о копыте лося -
- на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы…
Еще одна особенность травм, которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм.
- У кого сломаны ребра – не повреждена голова.
- У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений.
Как видно из материалов первой части, эта особенность является особенностью только для всех других версий.
Для версии столкновения с лосями эта особенность исчезает, и становится обыденностью.
Когда на обсуждениях версий говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) -
Дубинина -
... являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском...
Золотарев -
... в момент падения, сдавливания или отбрасывания...
Тибо -
... В результате броска, падения...
... Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости...
Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным.
И травмы получены в динамике.
Люди падали и их отбрасывало.
А вот и автомобиль -
Moose in Snow.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=2PJYene5EDQ#ws)
Чтобы вам лучше понять, чем может закончиться толчок 600-килограммовой туши, посмотрите (до конца) толчок животного, которое в 10 раз меньше лося -
Sheep attacks man (http://www.youtube.com/watch?v=hD73kksP1RY#)
И ещё одно смешное, хотя человеку попавшему в камеру, не до смеха -
Angry Sheep (http://www.youtube.com/watch?v=N9C2AYVnas4#ws)
Ба!
Совсем забыл про наглядное пособие:
Травма Тибо и копыто -
(http://f3.s.qip.ru/11k2tYcPl.jpg) (http://shot.qip.ru/00e1Sb-311k2tYcPl/)
Подведем итоги:
Травмы указанные экспертом Возрожденным почти идеально вписываются в травмы, которые может нанести лось.
Часть 4. Катастрофа.
Пришла беда – отворяй ворота.
Один из главных вопросов, который возникает почти у каждого, кто читал про гибель группы, звучит примерно так – почему же погибли все, без исключения, даже те, кто не был травмирован?
Ведь отход от палатки ещё не был катастрофой.
Сначала есть картина слаженной работы группы по самоспасению.
- дошли до Кедра.
- развели костер.
- нарубили пихт для настила.
- нашли маловетреное место в Ручье.
- соорудили какой-никакой настил.
Затем картина резко меняется.
- настилом не воспользовался никто.
- костер брошен, хотя горел ещё не меньше 30 минут.
- никто не подбросил в костер уже сломанные и лежащие рядом с костром ветки кедра.
- группа распалась.
- никто не выжил.
Есть несколько ключевых фактов, которые объясняют буквально всё –
…сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранились головешки диаметром до 80 мм, которые перегорели пополам…
... Сторона кедра, обращенная к палатке, была очищена от ветвей на высоту 4-5 метров. Эти сырые ветки не были использованы и частично валялись на земле, частично висели на сучках кедра…
…На голени левой ноги судмедэксперт обнаружил некое подобие портянки, сделанное из половинки женской шертяной кофты с рукавом. Кофта эта принадлежала погибшей, вторая её половинка была найдена на пути от кедра к настилу…
Эти факты являются ничего не значащими для других версий. Так как основная слабость этих версий объединить все факты в непротиворечивую картину. Но с 1959 года этого, к сожалению, не сумел сделать никто.
Итак, пошагово покажем, что могло случиться с группой в районе Кедр – Ручей.
- выбрали место для костра
- наломали сухих веток Кедра и немного дров
- разожгли костер
- нашли место в Ручье и утоптали его для настила
- нарубили елочек и березок
- сделали настил
- вся группа получает задание собрать как можно больше дров
- Кривонищенко и / или Дорошенко лезут на Кедр за ветками
- группа от настила расходится в стороны от тропы Кедр-Ручей для поиска и собирания дров
- часть группы приближается к лежке лосей
- лоси атакуют приблизившихся людей защищая молодняк
(http://f3.s.qip.ru/o8tiVMYX.jpg) (http://shot.qip.ru/00e2kX-3o8tiVMYX/)
- крики раненых заставляют Кривонищенко и Дорошенко немедленно бросить работу и броситься на помощь
- вся группа сходится к месту событий
- никто ничего не понимает: в темноте происходит какая-то кутерьма, кто-то стонет, кто-то кричит. Что-то огромное мечется между людьми, сбивая их с ног, швыряя на снег, на ветки, на деревья.
- группа отходит, психо-эмоциональная напряженность возрастает
- выясняется, что нет Дубининой, Золотарева и Тибо.
- группа снова идет на место событий, находят Троих лежащих и не в силах самостоятельно двигаться
- раненых переносят к тропе Кедр-Ручей
- страх, плач, истерика, неразбериха, задавание друг другу вопроса – ЧТО ЭТО БЫЛО?
- Тибо не подает признаков жизни, психо-эмоциональная напряженность достигает предела
- переносят раненых к Ручью, по пути с одной ноги Люды сползает и теряется половинка кофты
Из Ракитина -
….На голени левой ноги судмедэксперт обнаружил некое подобие портянки, сделанное из половинки женской шертяной кофты с рукавом. Кофта эта принадлежала погибшей, вторая её половинка была найдена на пути от кедра к настилу.
Людмила, видимо, предпочла снять кофту с тела и разрезать её надвое, чтобы утеплить ногу (правда, непонятно, почему вторую половину кофты она бросила в снег, не обмотав ею другую ногу….
Ракитин пишет – «…правда, непонятно…».
Но теперь становится понятным, почему нашли вторую половину – эта часть одежды просто сползла с ноги, когда раненную Люду волокли товарищи по несчастью.
Из Ракитина -
…Сила эта действовала с высокой точностью и избирательностью. Несмотря на разный рост и вес Дубининой и Золотарёва, внешнее воздействие не задело ключицы той и другого, но при этом поломало вторые (и нижележащие) рёбра. Удивительно и то, что неповреждёнными остались плечевые кости.
Невозможно представить, чтобы некое неприцельное воздействие стихийной природы (лавина, свалившееся на грудь дерево, неудачное падение на камень и т.п.), в двух случаях проявило такую точность в выборе точки приложения…
Ракитин пишет – «…невозможно представить…».
И это правильно.
Это невозможно представить с точки зрения других версий.
Однако собранные факты по травмам наносимым лосями, говорят сами за себя – это закономерность.
Лоси топтали и больших людей и двухгодовалого ребенка.
Но плечевые кости не задели.
Честно говоря, когда я стал собирать данные о травмах, то сам поразился - насколько «прицельными» и избирательными выглядят травмы.
В общем, столкновение с лосями объясняет буквально любой известный на сегодня факт.
И то, что в других версиях выглядит непонятным, нелогичным, а то и вовсе необъяснимым и мистичным, в версии столкновения с животными теряет свою необъяснимость, и даже приобретает некий оттенок обыденности и естественности.
И это тоже признак того, что версия имеет высокую вероятность.
Продолжение Части 4.
Итак, представьте себе состояние группы, когда произошло кратковременное событие после которого остались трое тяжелораненых, и другим тоже досталось в той или иной степени.
Последствия этого события страшны ещё и тем, что люди не поняли, и не смогли определить что же произошло.
Это то состояние, когда холодеет душа, когда страх леденит сердце.
Тибо умирает.
Авария возле палатки уже не кажется такой серьёзной.
Напротив, на фоне произошедшего, возникает стойкое ощущение, что там, возле палатки, всё можно было поправить.
В экстремальной ситуации у многих людей происходит "сужение сознания", происходят нейрогуморальные сдвиги, которые повышают импульсивную (часто неадекватную обстоятельствам) активность, снижается логичность и критичность мышления, неадекватно отражаются обстоятельства угрожающей ситуации.
Чувство тревоги гиперболизируется, переходя в страх и даже ужас, эмоции приобретают астенический характер: возникает физическая слабость, неподвижность или хаотичность движений.
В условиях толпы может возникнуть массовый аффект – паника, быстро распространяющаяся по механизму психического заражения. Гиперэмоция блокирует видение реальных возможностей разумного, адаптированного поведения.
Человек в таком состоянии часто стремится покинуть место события под любым предлогом.
Так, после аварии в которой погиб водитель, его товарищ порывался бежать в какую-то аптеку, чтобы срочно купить какое-то средство, которое чем-то сможет помочь его другу.
Находясь в сильнейшем стрессовом состоянии несколько человек из группы двинулись обратно к палатке.
К сожалению, на текущий день никому (вообще никому) не известно поведение потревоженных лосей в условиях ночи. Остались ли они на своей лежке, или отошли дальше в лес, или наоборот вышли на тропу Кедр-Ручей отгоняя людей.
Есть основание полагать, что место Настила для группы перестало казаться (быть) безопасным.
К нему вела утоптанная тропа, место настила была расчищено от снега на достаточно большой площади.
Поэтому находясь в страшном психо-эмоциональном напряжении, оставшиеся члены группы могли «спрятаться».
Т.е. залечь в снег неподалеку от настила, там же расположив раненых.
Наступил самый тяжелый период:
- ушедшие не возвращаются
- из-за вынужденной неподвижности люди начинают замерзать
Продолжение Части 4.
В конце концов, холод становится нестерпимым и Кривонищенко с Дорошенко идут обратно к Кедру.
Попытки развести потухший огонь не удаются.
Костер прогорел, темно, дров нет.
Безуспешно пробуют ещё раз взобраться на Кедр, которые закачиваются израненными пальцами рук, ободранными лицами.
Безысходная попытка поджечь часть своей одежды.
Наступает неподвижность, сон и агония.
Мороз и жалобы раненых вынуждают Колеватого уйти к Кедру, в надежде на то, что Двоим удалось разжечь полноценный костер.
Придя к Кедру, Саша не видит никакого костра.
Вместо этого он находит замерзших на ветру парней.
Саша уходит назад.
Есть еще надежда, что вернутся Трое и ситуация изменится.
Но их всё нет и нет.
Наступает предел холодовой усталости.
Саша идет опять к Кедру и на ощупь срезает одежду с погибших.
Бросает нож и возвращается к раненым.
Холод делает свое дело.
Саша и Золотарев засыпают, чтобы никогда больше не проснуться.
Люда в агонии пытается ползти, но скоро тоже затихает навеки…
Из Троих никто не дошел к палатке.
Выйдя из границы леса на склон, их встретил морозный ветер.
Дальше всех прошла Зина.
А потом наступило ледяное утро 02 февраля 1959 года…
Вот и вся загадка таинственной гибели группы Дятлова.
Отправлено: tomsky - 29.08.13 22:01
Отправлено: Лана2012 - 29.08.13 22:06
Отправлено: mrv - 29.08.13 22:09
Отправлено: Dmitry7 - 29.08.13 22:45
Лось не может убить 9 чел одновременно. Одного - я ещё понимаю, но 9???? =-O Остальные ж просто разбегутся...Скорей всего, автор, говорит только про троих:Дубинину, Тибо-Бриньоля и Золотарева.
Отправлено: Andrius - 30.08.13 00:23
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 08:25
И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные.В ручье *YES*
Отправлено: nordserg - 01.09.13 16:01
1. При столкновении с лосем, травмы в виде перелом ребер или разбитой головы являются больше закономерностью, чем случайностью.
2. Наличие лосей в районе гибели группы, является наиболее вероятным и доказанным фактом, нежели объекты всех остальных версий.
3. Травмы указанные экспертом Возрожденным почти идеально вписываются в травмы, которые может нанести лось.
Продолжение следует...
Отправлено: Осназ - 01.09.13 21:33
Отправлено: nordserg - 02.09.13 14:34
Не оброщай вниманиеХарашо, ни буду.
Цитирование
а расскажи свою тему полностью.Так а я это вроде и делаю.
Отправлено: nordserg - 04.09.13 13:07
1. При столкновении с лосем, травмы в виде перелом ребер или разбитой головы являются больше закономерностью, чем случайностью.
2. Наличие лосей в районе гибели группы, является наиболее вероятным и доказанным фактом, нежели объекты всех остальных версий.
3. Травмы указанные экспертом Возрожденным почти идеально вписываются в травмы, которые может нанести лось.
4. Логика картины увиденной поисковиками нигде не нарушена.
5. Любое отступление от версии столкновения с животными, неизбежно приводит к логическим провалам и не стыковкам с имеющимися фактами.
Доказательство - многолетние обсуждение разных версий, так и не нашедшее логических связок в гибели группы.
Вот так-то друзья...
Отправлено: Дарья - 04.09.13 14:17
Доказательство - многолетние обсуждение разных версий, так и не нашедшее логических связок в гибели группы.Железное доказательство. Оно действительно все доказывает, чо уж.
Вот так-то друзья...не друг ты мне (с) :)
Отправлено: АннаМария - 04.09.13 16:01
2. Наличие лосей в районе гибели группы, является наиболее вероятным и доказанным фактом, нежели объекты всех остальных версий.Нееееееееееееееее, наличие снега, льда, мороза, ветра, разгильдяйства является самой вероятной причиной и доказанным фактом гибели туристов, а вот лоси, шпионы, НЛО и прочее, прочее потом.
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 16:15
4. Логика картины увиденной поисковиками нигде не нарушена.Ну да, лоси красились в оранжевый цвет - видимо линька была, и сбежали с радиоактивного объекта 8-)
Отправлено: Дарья - 04.09.13 16:39
доказанным фактом гибели туристовкем это доказано? где доказано? Требую доказательства в студию
разгильдяйстваВот боюсь забанят меня, так что запикаю. Вы АннаМария, пи пи пи ...
Добавлено позже:
и сбежали с радиоактивного объектав обуви с каблуком
Отправлено: tomsky - 04.09.13 16:43
Ну да, лоси красились в оранжевый цвет - видимо линька была, и сбежали с радиоактивного объекта 8-)Вы что-то радиации много значения придаете, она здесь не при чем.
Кстати, только без смеха, вы знаете что только лосиное молоко выводит радиацию из организма,
мне выживший ликвидатор ЧАЭС рассказывал, благодаря ему выжил, все остальные кто там с ним был...
Ну вы понимаете.
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 16:44
Вы что-то радиации много значения придаете, она здесь не при чем.Т.е. они получили радиоактивную дозу, и пошли доить лосей? *THUMBS UP*
Кстати, только без смеха, вы знаете что только лосиное молоко выводит радиацию из организма,
мне выживший ликвидатор ЧАЭС рассказывал, благодаря ему выжил, все остальные кто там с ним был...
Ну вы понимаете.
Отправлено: tomsky - 04.09.13 16:45
Т.е. они получили радиоактивную дозу, и пошли доить лосей? *THUMBS UP*Заметьте, не я это предложил *JOKINGLY*
Отправлено: АннаМария - 04.09.13 16:49
кем это доказано? где доказано? Требую доказательства в студиюВы УД читали? Там русским языком это написано.
Вот боюсь забанят меня, так что запикаю. Вы АннаМария, пи пи пиДа я не в претензии, можете писать все что хотите раз невтерпеж. А как назвать выход "покорение высоты" во второй половине дня, когда через пару часов уже темнеет? Разгильдяйство чистой воды.
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 16:50
Заметьте, не я это предложил *JOKINGLY*Замечаю *YES* Ваше воображение последнее время только на кокаиновую корейку работает *DONT_KNOW*
Отправлено: Дарья - 04.09.13 16:53
А как назвать выход "покорение высоты" во второй половине дня, когда через пару часов уже темнеет? Разгильдяйство чистой воды.докажите
Добавлено позже:
Там русским языком это написано.что написано?
На заборе тоже много что написано, русским языком
Отправлено: tomsky - 04.09.13 16:56
Замечаю *YES* Ваше воображение последнее время только на кокаиновую корейку работает *DONT_KNOW*Иду путём настоящего Шерлока Холмса
Отправлено: Лана2012 - 04.09.13 16:58
Иду путём настоящего Шерлока ХолмсаБедный Шерлок :'( Вы имеете ввиду, что он сидел на наркотиках? %-)
Отправлено: tomsky - 04.09.13 17:00
Бедный Шерлок :'( Вы имеете ввиду, что он сидел на наркотиках? %-)Нет, я имею ввиду дедукцию вообщето... =-O
Добавлено позже:
Хотя "книжный" Шерлок Холмс сидел на кокаине
Добавлено позже:
Я тут неожиданно вспомнил, вы только не подумайте, что это версия, тот полковник что рассказывал про ликвидацию ЧАЭС, радиацию и лосиное молоко, отмечал следующее: Когда он приходил за лосиным молоком, не знаю ферма это или еще что-то, так вот лосихи всегда вели себя очень беспокойно, проявляли признаки агрессии. Местные там еще шутили, что дескать лосихи чувствуют радиацию в человеке, как будто знают что он за их молоком пришел, как буд-то отдавать не хотят...
Добавлено позже:
Причем беспокойство они проявляли, когда он еще только подходил
"Мы знали что это вы идете" - улыбались ему при встрече
А агрессию начинали проявлять если он был в пределах видимости...
Добавлено позже:
А что если действительно все эти примеры, когда лоси не с того ни с сего начинали нападать на людей (не в период гона) связаны с их облучением?
Чернобыль и другие трагедии многих ведь застали.
В середине 20 века практически не отмечалось нападение лосей на людей, а к концу количество нападений резко возросло
Отправлено: nordserg - 05.09.13 08:16
Ну да, лоси красились в оранжевый цвет - видимо линька была, и сбежали с радиоактивного объекта 8-)Будьте пожалуйста внимательней.
В самом начале было указано - "Данная тема рассчитана исключительно на людей хорошо знакомых с материалами УД, а также прочитавших..."
Пожалуйста сначала ознакомьтесь с УД, затем заходите на тему, хорошо?
Отправлено: Дарья - 05.09.13 08:27
Пожалуйста сначала ознакомьтесь с УД, затем заходите на тему, хорошо?нет, не хорошо
Отправлено: Andrius - 05.09.13 09:53
Будьте пожалуйста внимательней.Саша Ветер 2. не иначе.))) видимо ученик либо его фанат.
В самом начале было указано - "Данная тема рассчитана исключительно на людей хорошо знакомых с материалами УД, а также прочитавших..."
Пожалуйста сначала ознакомьтесь с УД, затем заходите на тему, хорошо?
а как на счет покидания палатки? и например то как 4ка оказалась в ручье? Лоси поломали и сбросили? Попытаетесь отослать к изучению УД я скажу куда Вам идти - ибо зачем перекапывать не один десяток раз одно и то же
Отправлено: nordserg - 05.09.13 13:04
нет, не хорошоЛень прочитать УД?
Не понимаю, что тогда вы здесь делаете?
Хорошо, я помогу вашей лени и приведу материалы из УД.
А вас прошу указать – у кого из погибших был «необычный» цвет?
Д
…трупные пятна синюшно-красноватого цвета…
… кожные покровы лица синюшнокрасноватого цвета...
…губы синюшно-лилового цвета...
…ушные раковины синюшно-розового цвета...
…тыл правой кисти лилово-серого цвета...
…левая кисть буролилового цвета... .
Д
…трупные пятна багроволилового цвета…
... кожный покров лица буролилового цвета...
…мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета...
…концевые фаланги пальцев рук темнолилового цвета...
…мягкие ткани в области концевых фаланг пальцев стоп темнолилового цвета….
К
…трупные пятна багроволилового цвета…
... кожные покровы лица синюшно-серого цвета...
…кожные покровы грудной клетки, шеи и конечностей до лучезапястных суставов красноватолилового цвета...
…в области пястно-фалангеальных суставов мягкие ткани белесоватосерого цвета…
…пальцы буролилового цвета…
…концевые фаланги... темнокоричневого цвета...
…ладонная поверхность правой кисти синюшно-красного цвета...
…концевые фаланги всех пальцев... темно-коричневого цвета...
…тыл пальцев 2-5 левой кисти черного цвета…
... на наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета…
С
…трупные пятна синюшнокрасноватого цвета…
…кожные покровы туловища и верхних конечностей до лучезапястных суставов, а также нижних конечностей синюшнорозового цвета….
…Мягкие ткани тыла и ладонных поверхностей обеих кистей буролилового цвета….
З
…трупные пятна лиловосерого цвета..
…кожные покровы лица зеленоватосерого цвета...
... покровы туловища и конечностей сероватосинюшного цвета…
Т
…трупные пятна лиловозеленоватого цвета…
…кожные покровы лица, туловища и конечностей серозеленоватого цвета…
К
…трупные пятна синюшно-лилового цвета…
... кожные покровы лица и кистей рук лиловокрасного цвета...
…концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца... буролилового цвета...
... нижние конечности... розовато-красного цвета...
…Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета.
К
…трупные пятна багроволилового цвета…
.. кожные покровы лица, туловища зеленоватосерого цвета с багровым оттенком…
Д
… кожные покровы лица желтовато-коричневого цвета…
…в области стоп и пальцев "банная кожа" бледносерого цвета и фиолетовым оттенком...
Вадим Чернобров –
... как мы выяснили у Солтер, кожа "была просто темной, как у обычных трупов"...
Итак – покажите пожалуйста, у кого из них был «необычный» цвет от радиоактивности, и какой именно?
Добавлено позже:
а как на счет покидания палатки?omni tempore
Цитирование
и например то как 4ка оказалась в ручье?Я вроде по русски описАл как четверка оказалась в ручье.
Цитирование
Попытаетесь отослать к изучению УД я скажу куда Вам идти - ибо зачем перекапывать не один десяток раз одно и то жеЗачем вы приписываете мне то, чего я не собираюсь делать?
Отправлено: Дарья - 05.09.13 13:16
Лень прочитать УД?а кто Вам сказал, что я его не читала?
Не понимаю, что тогда вы здесь делаете?живу
А вас прошу указать – у кого из погибших был «необычный» цвет?я этого не говорила
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 13:17
Вот и вся загадка таинственной гибели группы Дятлова.А ГБ нервничает до сих пор при упоминании о деле. Вы б им позвонили что ли, успокоили *YES*
Добавлено позже:
я этого не говорилаЯ говорила. Вслед за всеми родственниками. И сын Чуркиной вспоминает, сам судмедэксперт, что мама говорила. Но это же не показатель для автора версии, он же очередная ГУРУ *SORRY*
Отправлено: Дарья - 05.09.13 13:25
Но это же не показатель для автора версииконечно нет, для него Буянов показатель и лоси ;)
Отправлено: sp___1 - 05.09.13 13:49
Лось может быть опасен в период гона, который идет осенью. В это время он бежит на любой треск сучьев и молодой лось может быть опасен. Эту особенность используют охотники, подманивая его на "звук" и добирая из оружия.
А зимой лось насторжен и осторожен. Предпочтет удалиться подальше от звуков. А уж если людей увидит, то деру даст точно.
Кстати лоси близоруки, поэтому могут стоять на расстоянии 30 метров от человека - пялиться в него и ничего не видеть.
Зимой же, увидев, учуяв группу людей, лось, даже будучи в стаде свалит по-быстрому и никто даже не догадается, что он был рядом.
Отправлено: 25G - 05.09.13 14:03
Лоси населяют различные леса, заросли ивняков по берегам степных рек и озёр, в лесотундре держатся по березнякам и осинникам. В степи и тундре летом встречаются и вдали от леса, иногда на сотни километров. Большое значение для лосей имеет наличие болот, тихих рек и озёр, где летом они кормятся водной растительностью и спасаются от жары. Зимой для лося необходимы смешанные и хвойные леса с густым подлеском. В той части ареала, где высота снежного покрова не более 30—50 см, лоси живут оседло; там, где она достигает 70 см, на зиму совершают переходы в менее снежные районы. Переход к местам зимовок идёт постепенно и продолжается с октября по декабрь—январь. Первыми идут самки с лосятами, последними — взрослые самцы и самки без лосят. В день лоси проходят по 10—15 км. Обратные, весенние перекочёвки происходят во время таяния снегов и в обратном порядке: первыми идут взрослые самцы, последними — самки с лосятами.
У лосей нет определённых периодов кормёжки и отдыха. Летом жара делает их ночными животными, днём загоняя на поляны, где дует ветер, в озёра и болота, где можно спрятаться по шею в воду, или в густые хвойные молодняки, которые немного защищают от насекомых. Зимой лоси кормятся днём, а ночью почти всё время остаются на лёжке. В большие морозы животные ложатся в рыхлый снег так, что над ним торчат только голова и холка, что сокращает теплоотдачу. Зимой лось сильно вытаптывает снег на участке, называемом у охотников лосиным «стойбищем», стойбом. Расположение стойб зависит от кормных мест. В Средней России это в основном молодые сосняки, в Сибири — заросли ивняков или кустарниковых берёз по берегам рек, на Дальнем Востоке — редкостойные хвойные леса с лиственным подлеском. Одним стойбом могут пользоваться несколько лосей одновременно; в приокских сосновых борах в 50-х годах XX века зимой на некоторых участках собиралось до 100 и более лосей на 1000 га.
Лоси питаются древесно-кустарниковой и травянистой растительностью, а также мхами, лишайниками и грибами. Летом они поедают листья, доставая их благодаря своему росту со значительной высоты; кормятся водными и околоводными растениями (вахта, калужница, кубышки, кувшинки, хвощи), а также высокими травами на гарях и лесосеках — кипреем, щавелём. В конце лета отыскивают шляпочные грибы, веточки черники и брусники с ягодами. С сентября начинают скусывать побеги и ветви деревьев и кустарников и к ноябрю почти полностью переходят на веточный корм. К числу основных зимних кормов лосей относятся ива, сосна (в Северной Америке — пихта), осина, рябина, берёза, малина; в оттепели они гложут кору. За сутки взрослый лось съедает: летом около 35 кг корма, а зимой — 12—15 кг; за год — около 7 т. При большой численности лоси повреждают лесные питомники и посадки. Почти повсюду лоси посещают солонцы; зимой слизывают соль даже с шоссейных дорог.
Лоси быстро бегают, до 56 км/ч; хорошо плавают. Разыскивая водные растения, могут держать голову под водой больше минуты. От хищников обороняются ударами передних ног. Из органов чувств у лося лучше всего развиты слух и обоняние; зрение слабое — неподвижно стоящего человека он не видит на расстоянии немногих десятков метров.
Лось очень редко первым нападает на человека. Обычно нападение происходит при раздражающих факторах или приближении к лосятам.
Зимой на границе леса, при такой глубине снега, на ветру лоси не водятся, манси зимой там не охотятся. Лоси водятся ближе к тихой реке и менее заснеженного леса. Свежих следов пребывания лосей там не обнаружено. Не кормное это место зимой.
Отправлено: Andrius - 05.09.13 14:32
конечно нет, для него Буянов показатель и лоси ;)для него показатель и авторитет газетные статьи написанные с преувеличением. он даже не читал их, ключевых слов валом вали в статьях даже даты и те являются ключами к пояснению иногда.))) он так же приписал и мне в моей теме черт знает что))... сказал бы кто сей человек но промолчу ибо он сам знает
что взять с дилетанта который пытается учить спецов? у каждого свой ответ будет. а тут приписывание фантастических способностей лосям и стадному разуму при чем согласованному)).
Отправлено: sp___1 - 05.09.13 14:37
Так можно вообще все теории двигать.
Виной всему грозный птерадактиль!!! Почему? - ЧИТАЙТЕ УД, ГРЕШНИКИ!!!
Отправлено: nordserg - 05.09.13 14:44
А ГБ нервничает до сих пор при упоминании о деле. Вы б им позвонили что ли, успокоили *YES*Всё нормально.
Сидят поплачут, перестанут.
Нервы у них ни к черту...
Цитирование
Я говорила. Вслед за всеми родственниками.Так кто тогда врёт?
Вы, родственники, Чуркина, сын, поисковики или Возрожденный?
Цитирование
И сын Чуркиной вспоминает, сам судмедэксперт, что мама говорила.А вы способны заметить разницу между "ОРАНЖЕВЫЙ" и "БЛИЖЕ К ОРАНЖЕВОМУ"?
Цитирование
Но это же не показатель для автора версии, он же очередная ГУРУПри чем тут Гуру?
Я ссылаюсь на факты и делаю обоснования.
Привожу ссылки, примеры.
В том числе есть хороший пример про найденный в феврале труп с таким же непонятным оттенком.
А вы просто болтаете.
Точнее, не понятно с какой целью стараетесь заболтать тему.
Добавлено позже:
Andrius, а мне понравился аргумент - читайте УД.А чем это не аргумент?
Мне пишут - трупы были оранжевого цвета.
Я отвечаю - читайте УД.
Потому что в УД такого нет.
В чем проблема то?
Не желаете читать УД - не читайте.
Но тогда не стоит писать всякую фигню про оранжевый цвет.
Отправлено: АннаМария - 05.09.13 14:49
докажитеЧто доказывать? Что вечером нельзя "покорять высоты" поскольку плохая видимость и могу быть различные форс-мажорные обстоятельства, например, травмы.
Отправлено: sp___1 - 05.09.13 14:49
С ног собьют и затопчут. Секач взрослый до 200 кг может набрать. А ведь они по одному редко бегают, в основном стадом.
Вот теперь и загадка - какой версии держаться - кабаньей или лосиной???
Отправлено: АннаМария - 05.09.13 14:51
что написано?На заборе тоже много что написано, русским языкомЗабор и уголовное дело вещи разные, вы не находите? В УД написано русским языком, что были сложные погодные условия и туристы допустили ряд ошибок.
Отправлено: 25G - 05.09.13 14:52
Andrius, а мне понравился аргумент - читайте УД.Не птеродактиль, а Змей Горыныч. В теме про реликтовую змею его вычислили и обосновали его присутствие. Читайте соответствующую тему.
Так можно вообще все теории двигать.
Виной всему грозный птерадактиль!!! Почему? - ЧИТАЙТЕ УД, ГРЕШНИКИ!!!
Отправлено: nordserg - 05.09.13 14:55
он так же приписал и мне в моей теме черт знает что))... сказал бы кто сей человек но промолчу ибо он сам знаетAndrius в своей теме пишет -
... Олег_ВП, если Вы читали самый первый пост может и задумались бы о лосе не как о тупой скотине больной бешенством. а вполне умным созданием которое не пойдет к человеку. лось и на склоне в сильнейший ветер - дурдом...
Пишет вот здесь - http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.120 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.120)
Я естессно тогда спросил Andriusа -
Andrius, с какого хочуна, вы взяли, что лоси пошли к людям?
Andrius, с какого хочуна, вы взяли, что лоси были на склоне?
Andrius, может вы сообщите, что я вам "приписал"?
Цитирование
... сказал бы кто сей человек но промолчу ибо он сам знает...А что тут молчать?
Всё просто - один из нас подлец.
Добавлено позже:
nordserg, вы сделайте подборку несчастных случаев про кабанов, они тоже парнокопытные.Вполне возможно.
С ног собьют и затопчут. Секач взрослый до 200 кг может набрать. А ведь они по одному редко бегают, в основном стадом.
Вот теперь и загадка - какой версии держаться - кабаньей или лосиной???
Но так как в УД и записях Григорьева зафиксированы следы лосей - то я отдаю предпочтение им.
Тем более что:
а) по ним имеется обширная доказательная база по наносимым людям травмам.
б) в 9 из 10 случаев это переломы ребер и проломленные головы.
б) в 50-х годах был аномальный всплеск численности этих животных на Северном Урале.
Про кабанов к сожалению такого нельзя написать.
Отправлено: sp___1 - 05.09.13 15:02
А кровавые истории-аналогии - это ведь не доказательство, верно?
Добавлено позже:
А вообще с лосем в период гона лучше не встречаться, а то всякое может быть...
Отправлено: nordserg - 05.09.13 15:10
nordserg, если без иронии, то почитайте истории о встречах людей с лосями. 95 % закончились мирно - лосяш пустился наутек.Я не собирал данные про ВСТРЕЧИ.
Я собирал данные про СТОЛКНОВЕНИЯ.
Разница между ВСТРЕЧЕЙ и СТОЛКНОВЕНИЕМ выражается в том, что произошел контакт, нападение, защита.
Естественно, если бы днем группа Дятлова начала приближаться к лосям, то те бы с вероятностью 90% ушли.
Но так как человек или несколько человек приблизились к ним ночью в темноте - то у лосей был один выход - защищаться.
Ибо в ночном лесу, с молодняком, им отходить некуда.
Цитирование
А кровавые истории-аналогии - это ведь не доказательство, верно?Конечно нет.
Доказательством служит не история - а полная аналогичность травм.
Отправлено: sp___1 - 05.09.13 15:12
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 15:14
А у вас есть свой личный опыт встречи с лосями? Наблюдалили за лосями лично в лесу?Если бы он сам наблюдал, его бы уже с нами не было :-X Лоси - они же такие звери ]:->
Отправлено: sp___1 - 05.09.13 15:15
Отправлено: Дана - 05.09.13 15:19
Andrius, а мне понравился аргумент - читайте УД.А я думаю , что у нас ещё не было ?!Точно - птирадактеля !
Так можно вообще все теории двигать.
Виной всему грозный птерадактиль!!! Почему? - ЧИТАЙТЕ УД, ГРЕШНИКИ!!!
Отправлено: АннаМария - 05.09.13 15:20
Отправлено: sp___1 - 05.09.13 15:22
Отправлено: Виталик - 05.09.13 15:25
Комментарий администратора
На этом оффтоп и троллинг предлагаю закончить :) Если автор темы решит ее почистить - он будет совершенно прав.
На этом оффтоп и троллинг предлагаю закончить :) Если автор темы решит ее почистить - он будет совершенно прав.
Отправлено: АннаМария - 05.09.13 15:26
АннаМария, лоси были в засаде...Это-то я понимаю. Человек с лосиной версией что думает? Могу представить идет группа и бац лоси, но тут же люди установили палатку и никуда от палатки далеко не отлучались, лоси тогда д.б. где-то рядом с палаткой... действительно в засаде, по другому не скажешь.
Отправлено: nordserg - 05.09.13 15:35
Я ошибся и прошу прощения.
Пусть хотя бы клип уважаемой Grissom поможет вам хоть на минуту прийти в себя.
Перевал Дятлова. Хочется жить (http://www.youtube.com/watch?v=8osUt0B_yuo#noexternalembed)
Отправлено: sp___1 - 05.09.13 15:56
А немного юмора нигде не помешает, главное, на свой счет не воспринимайте. Я лично вас ничем обидеть не хотел. Но версия с "лосями в засаде" очень эпична.
Отправлено: Лана2012 - 05.09.13 16:20
Не птеродактиль, а Змей Горыныч. В теме про реликтовую змею его вычислили и обосновали его присутствие. Читайте соответствующую тему.Предлагаю всем заинтересованным открыть вместе со мной тему про птеродактеля. Благодарю за замечательную идею. Сейчас собираю теоретический материал. Присоединяйтесь!
Отправлено: 25G - 05.09.13 16:23
Мне случайно показалось, что здесь пытаются найти причину гибели группы.Вы напрасно обижаетесь. Зря вы прям с ходу начали с версии, причём не отвечающей на все вопросы. Про лосей уже тут излагали версии, но понимаете они как и другие не дают ответа на многие вопросы, впрочем как и УД с его странными экспертизами и выводами.
Я ошибся и прошу прощения.
Пусть хотя бы клип уважаемой Grissom поможет вам хоть на минуту прийти в себя.
Перевал Дятлова. Хочется жить ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8osUt0B_yuo#noexternalembed[/url])
Прочитать Ракитина и др., просмотреть УД мало для изучения этой трагедии, люди уже несколько лет изучают имеющиеся в доступе документы и не могут прийти к одинаковым выводам, а вы советуете всем читать УД. Но видимо вы его сами прочли невнимательно, поэтому вам кажется всё гладко и понятно, прочтите внимательно по тем же травмам и вам станет понятно, что всё не так уж и просто. Не просто и с маршрутом, и с вещами и с отношениями в группе и т.д. Это очень не простая история и решение его состоит из многих пока неизвестных или ложных величин, задача их найти, с наскока этого не сделать, уж поверьте.
Отправлено: tomsky - 05.09.13 16:45
Отправлено: Дарья - 05.09.13 16:51
Что доказывать? Что вечером нельзя "покорять высоты" поскольку плохая видимость и могу быть различные форс-мажорные обстоятельства, например, травмы.что они делали это вечером докажите
Добавлено позже:
Забор и уголовное дело вещи разные, вы не находите?УД именно по этому случаю, которое находится в открытом доступе, можно сравнить с надписями на заборе
Отправлено: 25G - 05.09.13 16:57
Достаточно того, что "лоси" объясняют травмы в овраге. все остальное и так ясноЛоси не объясняют многого в овраге, смерть Колеватова например и расположение трупов они то же не объясняют, что он прилёг рядом с Золотарёвым и умер с горя это, сами понимаете, не объяснение. Они не объясняют и травмы на склоне и возле кедра. А главное они не объясняют причину столь скорого ухода из палатки без вещей. Я вам завидую, вам уже всё ясно, а вот мне нет.
Отправлено: Дана - 05.09.13 17:09
Пусть хотя бы клип уважаемой Grissom поможет вам хоть на минуту прийти в себя.Классное видио ! Мне тоже очень нравиться !
Перевал Дятлова. Хочется жить ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8osUt0B_yuo#noexternalembed[/url])
Отправлено: tomsky - 05.09.13 17:23
Лоси не объясняют многого в овраге, смерть Колеватова например и расположение трупов они то же не объясняют, что он прилёг рядом с Золотарёвым и умер с горя это, сами понимаете, не объяснение. Они не объясняют и травмы на склоне и возле кедра. А главное они не объясняют причину столь скорого ухода из палатки без вещей. Я вам завидую, вам уже всё ясно, а вот мне нет.Лоси и не должны это объяснять, они нанесли травмы только Золотареву, Дубининой и Тибо и это произошло не в овраге.
Отправлено: 25G - 05.09.13 17:39
Лоси и не должны это объяснять, они нанесли травмы только Золотареву, Дубининой и Тибо и это произошло не в овраге.Тогда как объяснить позы в овраге? Где следы прибывания лосей? Как объяснить раздетых Кривонищенко и Дорошенко? Их, что с начало раздели, а потом встретились с лосями, да те бы бежали завидев огонь, да и в этом голодном для них месте они вряд ли бы обитали зимой. Да и столь массовой гибели людей от лосей ещё не встречалось, тем более зимой и ночью.
Отправлено: androsan - 05.09.13 18:22
Отправлено: Andrius - 05.09.13 19:12
Andrius, с какого хочуна, вы взяли, что лоси пошли к людям?Вы мне присываете словно я соглашаюсь с тем что лось пойдет к человеку это раз хотя это не так (читаем:... которое не пойдет к человеку ). во вторых - лось на склоне не будет я это писал ("лось и на склоне в сильнейший ветер - дурдом..." подразумевалось что живность сия не будет на склоне ну никак). в третьих читайте внимательно а не читайте то что хотите видеть.
Andrius, с какого хочуна, вы взяли, что лоси были на склоне?
Andrius, может вы сообщите, что я вам "приписал"?
я писал с ОТРИЦАНИЕМ. думаете я такой тупой? так давайте разъясняйте свои дешевые наезды на меня. еще и обвинили что у меня фигня а не тема так что думайте и читайте мои высказывания с умом а не просто рассказик - прочел забыл и понял не так. разъяснения даны и пища для ума тоже уважаемый дилетант
Отправлено: tomsky - 05.09.13 21:45
Тогда как объяснить позы в овраге?Вы имеете ввиду позы людей, которых тяжелораненых волоком тащили к настилу?
Отправлено: Почемучка - 05.09.13 22:21
Данная тема рассчитана исключительно на людей хорошо знакомых с материалами УД, а также прочитавших как самый минимум книги...Ну во-первых, лоси - это сколько? Не такая у них стадность. Они в общем-то единоличники и одиночники. Конец января - точно не время гона или выхаживания молодняка. И если городские жители (туристы) не описывали в своих дневниках ни белок, ни лис и ни волков, промелькнувших на их пути, то лосей им точно не встретить. Потому что лоси точно не желают встречаться с людьми. Случайное здесь исключаемый фактор. Если лось был, положим, подранком ( хотя манси такого никогда не позволят себе разгильдяйства ), даже если это молодой лось, мать его защищать не прибежит. Потому что ему время определяться с территорией и искать место под солнцем.
Остальным рекомендуется быстренько покинуть это место, дабы не возбуждать мозг излишней деятельностью...
Невеселая статистика... На окраине Саратова лось напал на прохожих...…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом ... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода...
Вот и вся загадка таинственной гибели группы Дятлова.
Во-вторых, одним даже подранком невозможно смертельно покалечить столько вменяемых людей. Адекват туристов неоспорим. И они точно не бросались на лося как на амбразуру.
В-третьих, категоричность автора к неразделяющим его представление сюжета - есть неумалимый признак шаткости и сырости версии. Укрепляйте версию всерьез, а не цепляйтесь за единичный и негодный по сезону случай и происшествие. Раз по Вашему лоси чувствуют радиацию, они не должны бежать её ликвидировать, а должны резвенько уносить ноги. И это современный и замученный поисками открытий человек доумился лосей доить. Веки вечные лоси были дикими и недоенными. И нет у них никаких инстинктов убивать предположительных дояров и борцов с лучевой болезнью. И предположение Вашего источника информации показывает умеющееся у него замечательное чувство юмора, которое Вы не распознали...
Отправлено: Andrius - 06.09.13 10:09
добавлю: в первом посте масса недостатков при чем где-то серьезные где-то простите и смех и грех.
Отправлено: tomsky - 06.09.13 11:15
Естественно все говорят, что в период гона это возможно, со стороны самцов.
Меня интересовал именно зимний период.
В это время (в феврале) атаковать людей могла только самка, "защищающая" детеныша.
Естественно лоси избегают контакта с людьми и в лесу непременно уйдут вглубь подальше.
Однако лоси часто переходят минуя лес через открытые пространства, в этом случае встречи с ними стоит избегать.
Назад лось никогда не повернет, посмотрите ролик
Moose in Snow.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=2PJYene5EDQ#ws)
Лосю, при переходе через открытое пространство встретилась группа людей, он сначала замялся но с пути не свернул, быстро проскочил мимо, причем достаточно близко от людей.
Но это похоже самец, без рогов они трусливы. Неизвестно чем бы закончилась, если бы туристам в этой ситуации встретилась самка с детенышем.
Тут все зависит от ряда обстоятельств, от поведения детеныша и от поведения людей.
В такой ситуации необходимо молчать, не делать резких движений и угрожающих знаков, не двигаться в направлении к лосихе, всем своим видом нужно показывать что вы не угрожаете ей а уходите в сторону. Нельзя приседать, пытаясь спрятаться за сугроб. И возможно лосиха просто пройдет мимо.
Я думаю последняя четверка уже после смерти всех остальных участников группы, с рассветом попыталась вернуться из оврага к лабазу, и на открытой местности встретилась с лосихой и детенышем. Скорее всего ее попытались отпугнуть, крикнув на нее и замахнувшись рукой. В таком случае вот что их ждало.
animal bloopers... moose attacks a guy (http://www.youtube.com/watch?v=w4s4wejeyS0#)
Отправлено: АннаМария - 06.09.13 11:16
что они делали это вечером докажитеА что вам можно доказать, если все что написано в УД для вас не является доказательством. Вы на основании чего делаете свои выводы, если ни одному слову УД верить нельзя раз они являются заборными словами?
Достаточно того, что "лоси" объясняют травмы в овраге. все остальное и так ясноДо травм нужно понять откуда лоси взялись? Еще раз. Когда ставили палатку лосей рядом не было. Никуда от палатки туристы не уходили. Как туристы могли оказаться в овраге с "лосиными" травмами, если они находились в палатке? Или лоси набрели на палатку?
Отправлено: Дарья - 06.09.13 12:10
Вы на основании чего делаете свои выводына основании логики и здравого смысла
Отправлено: medgaz - 06.09.13 12:27
Как туристы могли оказаться в овраге с "лосиными" травмами, если они находились в палатке?Вот тут объясняется. Правда, там не лоси, а олени, но это не так важно. http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=385.0)
А вообще всё это не так бредово, как кажется на первый взгляд. Или скажем так - это менее бредово, чем 90% существующих версий.
Отправлено: АннаМария - 06.09.13 12:49
на основании логики и здравого смыслаТ.е. УД в это понятие не входит, там нет ни логики, ни здравого смысла?
Кстати, а с чего вы взяли, что люди попавшие в столь экстремальную ситуацию должны поступать логично и со здравым смыслом? Причем должны действовать исходя из логики людей живущих в 2013г. с определенными знаниями о дальнейшей судьбе туристов.
Добавлено позже:
Правда, там не лоси, а олениОсновной вопрос, а где следы? Оправдание, что их не заметили поисковики... ну не в какие ворота... охотники-манси не могли не заметить следов, не могли не понять их.
Отправлено: Дарья - 06.09.13 12:59
Т.е. УД в это понятие не входит, там нет ни логики, ни здравого смысла?именно это УД не входит.
Кстати, а с чего вы взяли, что люди попавшие в столь экстремальную ситуацию должны поступать логично и со здравым смыслом?А с чего Вы взяли, что не должны?
И, кстати, в какую конкретно ситуацию они попали?
Отправлено: АннаМария - 06.09.13 13:06
именно это УД не входит.Т.е. люди которые вели это дело не обладали здравым умом и логикой, а вы обладаете. Вы имеете профессиональную подготовку в ведении подобных дел? Может вы вели такие дела?
И, кстати, в какую конкретно ситуацию они попали?В экстремальную. Вы против этого? В экстремальной ситуации люди ведут себя не так, как в обычной жизни сидя за компьютером в тепле, сытости, с понятием, что будет с ними через 2-6 часов.
Отправлено: tomsky - 06.09.13 13:14
Это не правильно, лосей у палатки, а также оленей и другой живности не было. Людей тоже не было.
Отправлено: АннаМария - 06.09.13 13:19
лосей у палатки, а также оленей и другой живности не было. Людей тоже не было.Т.е. люди ушли из палатке по какой-то другой причине. По какой?
Отправлено: tomsky - 06.09.13 13:28
лосей у палатки, а также оленей и другой живности не было. Людей тоже не было.Всему своё время. Эту историю надо разгадывать от конца к началу.
Отправлено: Дарья - 06.09.13 13:32
Т.е. люди которые вели это дело не обладали здравым умом и логикойя этого не говорила
В экстремальнуюв какую конкретно?
из палатке;)
Отправлено: VieraKirillova66 - 06.09.13 13:45
в какую конкретно?В экстремальную. :) Даша, ты прям недогадливая. Куда и как можно уйти из палаткЕ, и почему.
Отправлено: АннаМария - 06.09.13 13:50
я этого не говорилаКак не говорили? УД ведут люди, если УД без здравого смысла то и люди его ведущие здравым смыслом не обладают.
в какую конкретно?Что значит в какую? В ту которую попали. Вы же знаете историю группы Дятлова или нет.
из палаткеАх простите, описалась "и" на конце д.б. Орфографию будете проверять? Ну проверяйте, проверяйте.
Вы так и не ответили *NO*, вы какое отношение имеете к следователям, прокуратуре, милиции? Вы имеете профессиональные знания? Учились, работаете в данных структурах?
Добавлено позже:
В экстремальную. :) Даша, ты прям недогадливая. Куда и как можно уйти из палаткЕ, и почему.Вы против, что ситуация была экстремальная? Хотите сказать, что была обычная, не чем не отличающаяся от других? А чего они тогда погибли, если все было в норме?
Как вам орфографическая ошибка покоя не дает... Так всего бывает, если возразить нечем *ROFL*, начинают ошибки выискивать *ROFL*. Ищите, ищите, я только за.
Отправлено: VieraKirillova66 - 06.09.13 14:05
Ищите, ищите, я только за.Зачем искать? Они сами нас находят- ошибки. ;)
Отправлено: АннаМария - 06.09.13 14:10
Зачем искать? Они сами нас находят- ошибки.И у кого это "нас" вы еще обнаружили ошибки и указали на них? Или это ко мне такое особое отношение?
А как там насчет ситуации? Экстремальная она была у дятловцев или тривиальная? Вы как думаете?
Отправлено: Дарья - 06.09.13 14:12
Как не говорили? УД ведут люди, если УД без здравого смысла то и люди его ведущие здравым смыслом не обладают.вот так! Не говорила. Это Ваши умозаключения. Если люди намеренно запутывают дело, то это не значит, что они не обладают здравым смыслом.
Вы же знаете историю группы Дятлова или нет.Нет, я не знаю, что конкретно с ними произошло. УД, так любимое Вами, тоже не отвечает на этот вопрос, не так ли?
вы какое отношение имеете к следователям, прокуратуре, милиции? Вы имеете профессиональные знания? Учились, работаете в данных структурах?А что тут все имеют какое-то отношение к следователям, прокуратуре, милиции и т.д.?
В экстремальную. Даша, ты прям недогадливая.дак конечно, Вера, к прокуратуре отношения не имею, вот и не догадалась, куда уж мне :-[
Отправлено: АннаМария - 06.09.13 14:18
Если люди намеренно запутывают делоС чего такое заключение? Поясните.
УД, так любимое Вами, тоже не отвечает на этот вопрос, не так ли?Полностью отвечает, за некоторыми моментами на которые ответить не возможно, как в случае любой другой гибели людей без свидетелей.
А что тут все имеют какое-то отношение к следователям, прокуратуре, милиции и т.д.?Те кто вел УД имеют все. Вы какое отношение имеете к следственным органам?
Я ведь не спорю, пусть будет не экстремальная, при обычной рядовой ситуации дятловцы умудрились все погибнуть. Пусть будет по вашему. Я не против.
Отправлено: Дарья - 06.09.13 14:22
С чего такое заключение? Поясните.С того, что в нем очень много нестыковок
Полностью отвечаетПогибли от "непреодолимой силы" О да! замечательный ответ. Лоси преодолимая сила? а йети? а НЛО? а змея реликтовая? ОШ и иже с ними тоже...
Вы какое отношение имеете к следственным органам?мы не меня вроде тут обсуждаем
пусть будет не экстремальнаяя не говорила такого. Я спросила какая конкретно экстремальная ситуация. Или Вы между строк читаете?
Отправлено: VieraKirillova66 - 06.09.13 14:24
И у кого это "нас" вы еще обнаружили ошибки и указали на них? Или это ко мне такое особое отношение?А как там насчет ситуации? Экстремальная она была у дятловцев или тривиальная? Вы как думаете?Нас - вас. Я про всех пишу, людям свойственно ошибаться! Включите ЧЮ.
Если лоси - тривиальная. И даже нелепая.
Отправлено: Alina - 06.09.13 20:48
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=84988)
Отправлено: Почемучка - 06.09.13 20:54
Я общался с охотоведами относительно...А теперь о дитенышах лосей. Они рождаются когда? И к концу января они уже кто? А если помнить когда гон и что является последствием гона, то лосихи в конце января уже какие и какие к явной весне? Томский, давайте уж как-то ближе к природе и пестикам-тычинкам. Идеализировать простомудрую природу не стоит...
У внимательнийших и лирических Зины и Люды ни в одном месте дневников не упомянуты лесные нечеловекообразные жители, никакие. Зверь чуствует человека - от них запах костров тащился на сто километров по окружности. Охотник с трудом застигает дичь врасплох, а тут городские и неприспособленные. Не было лосей среди убийц и свидетелей убийства. Устаканьтесь в этой мысли, хоть пожалуйста...
Отправлено: Лана2012 - 06.09.13 20:57
tomsky !А теперь о дитенышах лосей. Они рождаются когда? И к концу января они уже кто? А если помнить когда гон и что является последствием гона, то лосихи в конце января уже какие и какие к явной весне? Томский, давайте уж как-то ближе к природе и пестикам-тычинкам. Идеализировать простомудрую природу не стоит...Ради того, что сохранились следы столько недель, и лоси могу родить не в период. И ручей потечет вспять. И вообще - это все не важно. Автор настаивает на закрытии темы - он все узнал.
Отправлено: tomsky - 06.09.13 22:06
tomsky !А теперь о дитенышах лосей. Они рождаются когда? И к концу января они уже кто? А если помнить когда гон и что является последствием гона, то лосихи в конце января уже какие и какие к явной весне? Томский, давайте уж как-то ближе к природе и пестикам-тычинкам. Идеализировать простомудрую природу не стоит...Сколько сезонов ходит детёныш с лосихой не учли?
У внимательнийших и лирических Зины и Люды ни в одном месте дневников не упомянуты лесные нечеловекообразные жители, никакие. Зверь чуствует человека - от них запах костров тащился на сто километров по окружности. Охотник с трудом застигает дичь врасплох, а тут городские и неприспособленные. Не было лосей среди убийц и свидетелей убийства. Устаканьтесь в этой мысли, хоть пожалуйста...
Moose in Snow.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=2PJYene5EDQ#ws)
Здесь Лось почему за 100 километров не обошел?
Отправлено: Лана2012 - 06.09.13 22:08
Сколько сезонов ходит детёныш с лосихой не учли?Сколько сезонов она его в сумке на брюхе носит?
Отправлено: tomsky - 06.09.13 22:10
Спасибо, что не даёте мне расслабиться!
Отправлено: ZiGen - 06.09.13 22:16
Сколько сезонов она его в сумке на брюхе носит?
Ради того, что сохранились следы столько недель, и лоси могу родить не в период. И ручей потечет вспять. И вообще - это все не важно. Автор настаивает на закрытии темы - он все узнал.Что? Лоси, что-ли? Я что-то пропустил или не видел своими глазами? А почему - лоси? Последствия удара лося по-лицу пенсионера я видел, там челюсть болталась, только вот другие люди лося-то прогнали и пенсионер выжил. А здесь всех туристов отпинали лоси? Нелогично. А где россомахи?
Отправлено: Лана2012 - 06.09.13 22:34
Что? Лоси, что-ли? Я что-то пропустил или не видел своими глазами? А почему - лоси? Последствия удара лося по-лицу пенсионера я видел, там челюсть болталась, только вот другие люди лося-то прогнали и пенсионер выжил. А здесь всех туристов отпинали лоси? Нелогично. А где россомахи?А Вы думаете, это кого-то волнует? %-)
Отправлено: ZiGen - 06.09.13 22:38
Отправлено: Почемучка - 07.09.13 19:56
Сколько сезонов ходит детёныш с лосихой не учли?Сначала на второй вопрос. Не обошел за сто километров тот лось, который уже адаптировался к сосуществованию рядом с человеком, который запах его перестал ассоциировать с опасностью смертельной. В нем закрепился полученный опыт того, что человек его может подкормить, подлечить и просто на него поглазеть. Попробуйте накормить в тайге белку орехами. Вы увидите вдалеке мелькающий рыжий хвост и все. Но в парке города Вы и погладить её сможете без травм, и соком из стаканчика напоить. Так же и лоси. Не было тогда смычки населения тайги и туристического населения. Человек был опасность и смерть.Comprende?
Здесь Лось почему за 100 километров не обошел?
На первый вопрос. Дитеныш в смысле подросток может ходить с матерью до появления младшего брата (сестры), но его не так уж опекают как малышечку. И чаще игнорируют при появлении малыша. Ведь он уже почти лось, а не лосенок. Вы видели дитеныша лося на период конца января? Он и сам, и мать пытаются выживать, они уже не иак связаны. Лосиха даже нестельная не станет биться на смерть за него. Инстинкт оберегания потомства утихает.
Томский, ну сколько можно баловаться всякими лосями? Займитесь делом в ДАЕРМ... Перечитайте уперто всю тему и Вас осенит идейка!
Отправлено: Дарья - 07.09.13 19:57
А где россомахи?в Челябинске живут
Отправлено: nordserg - 08.09.13 10:49
Цитирование
Лось не может убить 9 чел одновременно. Одного - я ещё понимаю, но 9???? =-O Остальные ж просто разбегутся...Где вы умудрились прочитать такую чушь, что лоси в версии убили 9 человек?
Цитирование
а как на счет покидания палатки?Покидание палатки не имеет ничего общего с гибелью туристов в районе Кедр-Ручей.
Человек с системным мышлением поймёт меня мгновенно.
Для остальных поясняю –
Многолетнее обсуждение гибели группы так и не пришло к каким-либо выводам не противоречащим УД и известным действиям группы.
Основная причина в том, что все зациклились на палатке.
Между тем туристы были в двух системах.
Первая система: СНЕЖНЫЙ СКЛОН – ПАЛАТКА - ЛЮДИ.
Вторая система: ЗИМНИЙ ЛЕС – ЛЮДИ – ЖИВОТНЫЕ.
В первой системе действуют свои законы и вероятности событий.
Во второй системе свои.
Цитирование
и например то как 4ка оказалась в ручье? Лоси поломали и сбросили? Попытаетесь отослать к изучению УД я скажу куда Вам идти - ибо зачем перекапывать не один десяток раз одно и то жеПотрудитесь для начала прочитать версию, затем задавайте вопросы, ок?
Цитирование
Лось может быть опасен в период гона, который идет осенью.Это действительно так.
Всё осложняется только тем, что сами лоси не знают, что они опасны осенью, во время гона.
И это ломает ваше утверждение на корню.
Ибо собрано почти три десятка случаев, когда нападения были и осенью, и весной, и летом, и зимой.
И во время гона, и в отсутствии такового.
Цитирование
Зимой же, увидев, учуяв группу людей, лось, даже будучи в стаде свалит по-быстрому и никто даже не догадается, что он был рядом.В версии есть пример, когда лоси не сделали так, как вам хотелось бы.
Кроме того, в версии не рассматривается столкновение в светлое время суток.
Цитирование
Лось очень редко первым нападает на человека. Обычно нападение происходит при раздражающих факторах или приближении к лосятам.Именно это и лежит в основе версии.
Цитирование
Свежих следов пребывания лосей там не обнаружено.Где там?
В Ростове–на–Дону?
Или в Макдональдсе?
Цитирование
для него показатель и авторитет газетные статьи написанные с преувеличениемДа, вы совершенно правы.
Журналисты России, США, Швеции, Канады, Аляски, Венгрии, Чехии, Белоруссии, Польши, Скандинавии, заключили тайное соглашение – в случае освещения столкновений людей с лосями, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке добавлять переломанные ребра и головы.
Цитирование
Что-то не понятно. Когда туристы могли столкнуться с лосями?Потрудитесь для начала прочитать версию, затем задавайте вопросы, ок?
Цитирование
На фотографии они, люди, ставят палатку, сильно метет, потом люди видимо стали раскладывать вещи в палатке и как-то обустраиваться. Лоси где были на тот момент?Потрудитесь для начала прочитать версию, затем задавайте вопросы, ок?
Цитирование
Это-то я понимаю. Человек с лосиной версией что думает? Могу представить идет группа и бац лоси, но тут же люди установили палатку и никуда от палатки далеко не отлучались, лоси тогда д.б. где-то рядом с палаткой... действительно в засаде, по другому не скажешь.Потрудитесь для начала прочитать версию, затем задавайте вопросы, ок?
Цитирование
Они не объясняют и травмы на склоне и возле кедра. А главное они не объясняют причину столь скорого ухода из палатки без вещей. Я вам завидую, вам уже всё ясно, а вот мне нет.Потрудитесь для начала прочитать версию, затем задавайте вопросы, ок?
Цитирование
Тогда как объяснить позы в овраге? Где следы прибывания лосей? Как объяснить раздетых Кривонищенко и Дорошенко? Их, что с начало раздели, а потом встретились с лосями, да те бы бежали завидев огонь, да и в этом голодном для них месте они вряд ли бы обитали зимой. Да и столь массовой гибели людей от лосей ещё не встречалось, тем более зимой и ночью.Потрудитесь для начала прочитать версию, затем задавайте вопросы, ок?
Цитирование
На лосей манси бы указали, если б это было причиной. Кому как не им знать, были там лоси или нет. И дело было бы раскрыто, в 59-м.Ваш ответ не стыкуется с материалами УД.
В материалах УД два раза упоминаются следы лосей.
Участник поисков Григорьев детализирует это более точно:
... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
Ну а почему манси должны были указать на лосей… боюсь вы сами не понимаете почему.
Коротко говоря - брякнули не подумав.
Цитирование
Ну во-первых, лоси - это сколько? Не такая у них стадность. Они в общем-то единоличники и одиночники.Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов.
Георгий Златин
Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005
© Сафари-Украина
Вот и ответ на ваш вопрос – 8 или 10 голов.
Цитирование
Конец января - точно не время гона или выхаживания молодняка.…Отел, как правило, бывает в мае, хотя в южных областях он начинается со второй половины апреля, а в северных заканчивается в июне и в исключительных случаях даже в июле…
Посчитайте самостоятельно, сколько месяцев будет лосенку в январе, если он родился в июне.
Цитирование
И если городские жители (туристы) не описывали в своих дневниках ни белок, ни лис и ни волков, промелькнувших на их пути, то лосей им точно не встретить. Потому что лоси точно не желают встречаться с людьми.Потрудитесь для начала прочитать версию, затем задавайте вопросы, ок?
Цитирование
До травм нужно понять откуда лоси взялись? Еще раз. Когда ставили палатку лосей рядом не было. Никуда от палатки туристы не уходили. Как туристы могли оказаться в овраге с "лосиными" травмами, если они находились в палатке? Или лоси набрели на палатку?Потрудитесь для начала прочитать версию, затем задавайте вопросы, ок?
Цитирование
Основной вопрос, а где следы? Оправдание, что их не заметили поисковики... ну не в какие ворота... охотники-манси не могли не заметить следов, не могли не понять их.... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...
Цитирование
Я общался с охотоведами относительно... А теперь о дитенышах лосей. Они рождаются когда? И к концу января они уже кто?Вы вполне уверены, что вы общались с охотоведами?
Не бывают ли у вас иногда чувство внезапного страха, обмороков?
Цитирование
Зверь чуствует человека - от них запах костров тащился на сто километров по окружности.Подобный вопрос я всегда приберегаю на «сладкое».
Ибо в нем ярко сконцентрирована невежественность пишущего.
Он «знает» что животные боятся огня.
И поэтому делает вывод – и запаха дыма тоже.
Но автор даже в страшном сне не смог бы помыслить то, что знает каждый настоящий охотник – лось это природный токсикоман!
…Ломти хлеба две молодых лосихи буквально вырывали из рук. Я извел всего одну пленку, когда лоси весь хлеб умяли и уткнули морды в овес. И потом к еде охладели - управлять ими можно было только дымком - любимым их запахом горящей сигареты. Об этой особенности лосей мне рассказывал когда-то друг Георгий Георгиевич Шубин. «Сижу в лесу у костра, покуриваю. И чувствую, сзади кто-то стоит. Повернулся - лось! Явно трусит, но жадно вдыхает табачный дым». Теперь я увидел это и сам….
…Подкрепившись и нанюхавшись дыма, Машка и Дашка легли в трех шагах от места, где мы стояли….
…Как с точки зрения медицины воздействует на свойства молока другое увлечение лося - токсикомания, пока неизвестно. Но факт остается фактом: горбушке хлеба любой лось предпочтет запах выхлопных газов….
…Некоторые просто балдеют от всех необычных запахов,-- говорит Кудряшов.-- Бывает, куришь, так дунешь ему прямо в нос, а он и доволен. Как машину заведешь, они все тут как тут, вдыхают прямо из трубы….
Ну и напоследок тест для «исследователей» тайны гибели группы.
Попробуйте наедине со своей совестью сравнить версию столкновения с животными со всеми другими версиями (ДВ).
Слабо?
Лоси – имеется статистика травм людей от столкновения с лосями.
ДВ -
Лоси – при столкновении с лосями переломы грудной клетки и разбитые головы являются закономерностью, что подтверждено многочисленными случаями.
ДВ -
Лоси – имеется статистка судмедэкспертизы, которая гласит, что чаще всего от копытных страдает грудная клетка и голова.
ДВ -
Лоси – имеются документально подтвержденные свидетельства о наличии лосей в местах где погибла группа.
ДВ -
Лоси – размеры и форма травм описанные Возрожденным идеально соответствуют форме копыта.
ДВ -
Лоси – имеются данные об аномальной численности лосей на Северном Урале в те годы.
ДВ -
Отправлено: Andrius - 08.09.13 18:44
Лоси – имеется статистика травм людей от столкновения с лосями.ту статистику что привели Вы в основе своей это период сентябрь-октябрь читайте про гон факт вещь упрямая.
ДВ -
Лоси – размеры и форма травм описанные Возрожденным идеально соответствуют форме копыта.
2 соглашусь частично но ссадина на щеке от копыта?))) слабоват удар был однако что даже лицевой череп не поврежден - имею в виду переломы костей лицевого черепа, а именно(не помню с какой стороны в СМЭ указано) : перелом или же переломовывих ветви нижней челюсти, перелом верхней челюсти по той же стороне, перелом скуловой кости. это более чем наверняка было если бы туша грубо говоря в 350 кило звезданула копытом в лицо. посчитайте массу при соударении поверхностей. нижняя и верхняя челюсть выдерживают давление примерно в 150-180 кило. а кратковременно и того меньше.
Отправлено: nordserg - 09.09.13 15:28
ту статистику что привели Вы в основе своей это период сентябрь-октябрь... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром...
Инцидент произошел утром 20 мая в Энгельсе
МАЙ
ПАЛМЕР, Аляска (AP)
Нападения произошли в разгар сезона родов ,опасное время для тех, кто подходит слишком близко...
МАЙ
Нападение лося на малыша.
01 февраля!!!
ФЕВРАЛЬ
…Агаев был доставлен сразу в реанимацию...
ФЕВРАЛЬ
... Молодой человек остолбенел, и в это время животное нанесло ему удар копытом прямо в голову...
ФЕВРАЛЬ
факт вещь упрямая.Согласен.
А вы?
2 соглашусь частично но ссадина на щеке от копыта?))) слабоват удар был однако что даже лицевой череп не поврежден - имею в виду переломы костей лицевого черепаА почему это должен быть удар???
На видео отлично видно (на 19 сек) как лось топчась вокруг поверженного тела на мгновение наступает ему в область лица, и человек быстро поворачивает голову.
Вот вам и след на лице.
Почему такой тяжелый случай стереотипного мышления - не понятно.
Узнали про лосей - сразу вопрос : "а чо они могли возле палатки делать?"
Прочитали про травму овальной формы - сразу мысль : "а чо удар такой слабенький?"
Избавляйтесь от стереотипного мышления.
Жить с ним - всё равно что провести жизнь в темном пыльном чулане.
Отправлено: Andrius - 09.09.13 15:46
Отправлено: nordserg - 09.09.13 15:55
А Вы упрямо настаиваете на том "что Вы знаете о лечении больше чем я" )Я такого не утверждаю.
Я только против того, чтобы считать травмы чем-то заранее определенным.
Да, могло случиться так, что лось наступил бы ему на голову со всей силы.
1. Мог случиться и удар, при котором от головы осталась смятая лепешка.
2. А могло копыто и соскользнуть по щеке, и мы бы наблюдали разрезанную пополам щеку.
3. А могло...
154...
И всё это могло произойти при воздействии копыта на лицо человека.
Вариантов положения копыта и лица в момент соприкосновения - десятки.
Вариантов силы воздействия - десятки.
Почему вы склоняетесь к какой-то единственно определенной травме - не понятно.
Отправлено: АннаМария - 09.09.13 15:59
Отправлено: Соната - 09.09.13 16:33
Здесь Лось почему за 100 километров не обошел?и не напал почему-то? Добрый попался или просто некогда было?
Ибо собрано почти три десятка случаев, когда нападения были и осенью, и весной, и летом, и зимой.Собранная статистика все таки не корректна.
И во время гона, и в отсутствии такового.
Лоси, живущие на Лосином острове или по соседству с людьми (т.е. с городами,деревнями) не есть реально дикие лоси,жившие на Северном Урале в 1959 г. Подчеркиваю, потому что сейчас это на настолько глухие места, как 54 года назад.
Но автор даже в страшном сне не смог бы помыслить то, что знает каждый настоящий охотник – лось это природный токсикоман!и мухоморчики лось уважает.
«Сижу в лесу у костра, покуриваю. И чувствую, сзади кто-то стоит. Повернулся - лось! Явно трусит, но жадно вдыхает табачный дым».Здесь ключевые слова даже не "явно трусит", а то что человек сидел один тихо.
Мы же не думаем, что туристы вели себя в лесу как мышки. А дикий лось уйдет и стадо за собой уведет от незнакомых громких звуков.
Про этих животных много наслушаЛОСЯ, насмотреЛОСЯ и наеЛОСЯ.
Отправлено: tomsky - 09.09.13 18:35
Версия "ЛОСЬ" единственная, которая реально объясняет происхождение травм у четверки в овраге.
А именно: силу удара, точность и избирательность.
В теме Андриуса перебрали все возможные варианты возникновения травм - ничто и никто, включая человека не способен нанести такие травмы в таком сочетании и в таком количестве.
Учитывая тот факт, что лоси обитают в тех краях эта версия является разумной и единственно верной.
От себя только добавлю к уже показанной фотографии
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
вот эту, для порядкаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Но, к сожалению Ракитинизм плотно укоренился в сознании форумчан, которые пытаются всячески протестовать и делают слабенькие попытки возразить, однако все же понимают что только это может быть правдой.
С чего вы решили, что 600 килограммовый зверь должен вас боятся в своей среде обитания, убегать от вас и прятаться?
Вы что думаете, что дикий лось знает, что вы находитесь на вершине пищевой цепочки? Вы для него разновидность волков, при встрече с которыми (на открытом пространстве) он их старается растоптать.
Ракитинизм дошел до абсурда, когда люди пытались объяснить отсутствие глаз, языка и мягких тканей лица чем угодно, только не естественными причинами. Хотя там же у Андриуса все было доказано в первых постах:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
фотография с надписью:"Труп мальчика объели водные животные".
Естественно лоси не являются причиной покидания полураздетыми палатки, лоси не объясняют события и смерть других участников группы. Смерть последней четверки скорее вопреки всей картине произошедшего. Однако это дает толчок к дальнейшим исследованиям, просто логически нужно двигаться от конца к началу, представляя события в обратном порядке. Где покидание палатки будет объяснено в самом конце.
Отправлено: Andrius - 09.09.13 19:45
Отправлено: Соната - 10.09.13 12:07
С чего вы решили, что 600 килограммовый зверь должен вас боятся в своей среде обитания, убегать от вас и прятаться?Ой, а чегой-то по максимуму берете 600кг ? У страха глаза велики? :D
Лось осторожное животное, поэтому и убегает. И да, он все же не хищник, чтобы нападать на все что движется.
Не забываем, что зима не лучшее для него время.
Вы для него разновидность волков, при встрече с которыми (на открытом пространстве) он их старается растоптать.Да? А почему лось охотничьих собак не топчет?
Зима. Практически ночь. Любопытный лось. *JOKINGLY* (при этой встрече никто не пострадал и лось в том числе)
http://i024.radikal.ru/1309/98/3cb849b6eb5e.jpg (http://i024.radikal.ru/1309/98/3cb849b6eb5e.jpg)
http://s019.radikal.ru/i621/1309/66/074055614322.jpg (http://s019.radikal.ru/i621/1309/66/074055614322.jpg)
Отправлено: tomsky - 10.09.13 13:14
Да? А почему лось охотничьих собак не топчет?Еще как топчет
Отправлено: nordserg - 10.09.13 14:18
при этой встрече никто не пострадал и лось в том числеА почему ближе к нему не подошли?
Погладили бы.
Покормили с руки.
Пополнили мою коллекцию :).
Отправлено: GrayCat - 10.09.13 14:42
Отправлено: Осназ - 10.09.13 14:48
Отправлено: Соната - 10.09.13 15:20
Еще как топчетИ все что ли? Кина не будет? :'(
Вас послушать, то редкая собака возвращалась с охоты на лося. Ведь в глазах лося собака=волк. А волков лось укладывает точными и меткими ударами, собственно также как и людей. %-)
Можно я тоже буду видео вставлять?
На тему точности и меткости... вот 10 минут боя средь бела дня. Сколько ударов получили волки, сколько волков затоптано?
Больше сех пострадал лосенок и от мамки и от волков :(
http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2&where=all&filmId=ix0bBAVeCx8&id= (http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2&where=all&filmId=ix0bBAVeCx8&id=)
просто понравилось про отважную мамку :)
Moose Attack (http://www.youtube.com/watch?v=i-4p9be2sR4#ws)
Итак, пошагово покажем, что могло случиться с группой в районе Кедр – Ручей.- Можно с уверенностью сказать, что пока 9 человек проделывали такой огромный объем работ, причем не в одном месте, а в районе Кедра и оврага, создавая при этом немало шума, лоси (если они там были) спокойно ушли подальше от шума. Слух у лосей прекрасный, не подпустят они людей вплотную к лежке! *NO*
- выбрали место для костра
- наломали сухих веток Кедра и немного дров
- разожгли костер
- нашли место в Ручье и утоптали его для настила
- нарубили елочек и березок
- сделали настил
- вся группа получает задание собрать как можно больше дров
- Кривонищенко и / или Дорошенко лезут на Кедр за ветками
- группа от настила расходится в стороны от тропы Кедр-Ручей для поиска и собирания дров
- часть группы приближается к лежке лосей
- лоси атакуют приблизившихся людей защищая молодняк
Вы же много всего прочитали об охоте и знаете что такое охота "загоном" и что значит "поднять" зверя с лежки?
- Если предполагается темное время суток, то лоси видеть людей перед собой вообще не могли, тем более наносить точные удары. (видео с волками выше)
- Как туристы собирали сушняк в лесу в темноте?
Добавлено позже:
А почему ближе к нему не подошли?Ээээ... где вы видели настоящих охотников, желающих погладить, покормить с руки зверя?
Погладили бы.
Покормили с руки.
Пополнили мою коллекцию :).
Или вы считаете, что ребята из группы Дятлова решили погладить лосиков?
Отправлено: Осназ - 10.09.13 15:50
Отправлено: GrayCat - 10.09.13 16:16
Она что пришла с детьми и ее стали прогонять и она прошлась по палатке.Если Вы посмотрели видео на тему лосиха с детьми, то увидели бы интересную особенность. Мама уводит лосят от опасностей. А нападает только в случае их преследования. На Лосином острове на людей нападали одинокие лоси. Поэтому вариант, что мамаша лосиха с лосятами разбушевалась, увидев палатку и людей абсурдна. Ее цель в том момент будет не проучить оккупантов любимого склона, а сохранить (увести от опасности) лосят.
Отправлено: Соната - 10.09.13 17:09
Немного уточню... у автора версии лоси на палатку не нападали, а стычка якобы случилась только в районе кедр-настил.
Только для темы - мысли то не понял.Основная мысль - лоси к гибели группы не причастны.
Отправлено: GrayCat - 10.09.13 17:53
Немного уточню... у автора версии лоси на палатку не нападали, а стычка якобы случилась только в районе кедр-настил.В любом случае, лосиха с лосятами не стала нападать на группу, если бы группа не стала ее преследовать. А мне кажется, что дятловцы, что у палатки, а тем более внизу у кедра-настила, были не в том состоянии, чтобы вдруг заняться натурализмом. У них были куда более важная проблема - выжить. Так что если лосиха и увидала группу внизу из-за деревьев, то удивилась незваным пришельцам, грустно посмотрела и растворилась в ночи вместе со своими лосятами.
Отправлено: Осназ - 10.09.13 18:00
Отправлено: GrayCat - 10.09.13 19:13
Ладно пусть я сегодня дурак.Бывает, день не сложился. Главное, чтобы это не вошло в привычку. :D
Отправлено: tomsky - 10.09.13 20:25
Попытка вернуться к палатке, как мы знаем провалилась. Костер затух, разжечь повторно его не получилось, намокли спички.
В безветренном овраге без костра выжить шансы были минимальны, пока еще остались силы последняя четверка приняла попытку вернуться к лабазу, но по пути были травмированы Лосями.
Отправлено: Alina - 10.09.13 20:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=86979)
Отправлено: Соната - 10.09.13 21:50
Не серьёзно это.
пока еще остались силы последняя четверка приняла попытку вернуться к лабазу, но по пути были травмированы Лосями.=-O и сердобольные лоси отнесли их и уложили в овраге?
И почему вы слово "лоси" пишите с большой буквы? Уважаете? *JOKINGLY*
Отправлено: tomsky - 10.09.13 21:52
и сердобольные лоси отнесли их и уложили в овраге?Нет это сделал Колеватов.
Отправлено: Соната - 10.09.13 21:56
И что с ним случилось?
Отправлено: tomsky - 10.09.13 21:58
Ого, вот это силища у него!Он по-одному их волок.
И что с ним случилось?
Он умер.
Забыли спросить почему не донес до настила.
Отправлено: ZiGen - 10.09.13 22:16
Он по-одному их волок.Есть такая штука, которая видна сразу - "Труп имеет следы волочения". Навскидку, следы волочения - это одежда,задранная кверху и т.п. Труп, который тащили виден сразу.
Он умер.
Забыли спросить почему не донес до настила.
Отправлено: tomsky - 10.09.13 22:20
Есть такая штука, которая видна сразу - "Труп имеет следы волочения". Навскидку, следы волочения, одежда,задранная кверху и т.п. Труп, который тащили виден сразу.Посмотрите внимательно на одежду на посмертных фото у последней четверки.
Отправлено: ZiGen - 10.09.13 22:23
Посмотрите внимательно на одежду на посмертных фото у последней четверки.Не соглашусь. НО только по-фото. В описании места происшествия это чётко должно быть прописано. Только не надо про фальсификацию.
Отправлено: tomsky - 10.09.13 22:31
Не соглашусь. НО только по-фото. В описании места происшествия это чётко должно быть прописано. Только не надо про фальсификацию.Никакой фальсификации. Одежда там описана, вспомните про скомканный носок как следствие сползания обуви во время волочения. В деле нет сопоставления состояния одежды с вероятностью волочения. Но это стиль Возрожденного, он много что не описал как положено
Отправлено: Соната - 10.09.13 22:35
Он по-одному их волок.Я разве про троих сразу сказала? %-)
Забыли спросить почему не донес до настила.И?
Отправлено: Лана2012 - 10.09.13 22:37
Добавлено позже:
Нет это сделал Колеватов.ВАУ! Какая свежая и замечательная мысль!!!! ну хоть бы кто разок порадовал - нет. Колеватов. Ему всегда там вертеться от ... исследователей. ]:->
Отправлено: Соната - 10.09.13 22:39
вспомните про скомканный носок как следствие сползания обуви во время волочения.это как так?
tomsky, вам предлагали вернуться в ДАЕРМ. Может действительно толку больше будет.
Отправлено: Лана2012 - 10.09.13 22:42
это как так?Воистину. По-крайней мере оторопь не будет брать от очередных шедевров "дедукции" *SMOKE*
tomsky, вам предлагали вернуться в ДАЕРМ. Может действительно толку больше будет.
Отправлено: ZiGen - 10.09.13 22:46
Отправлено: Лана2012 - 10.09.13 22:57
Сползание обуви? Ну тогда, труп откуда-то вытягивали. Если сползла обувь, и уж тем более - носок, то труп и будет обнаружен без носка и без обуви. Одевать на труп ботинок и носок, чтобы тащить дальше... только из любви к конкретному трупу - ибо он соскочит опять, не слышал такого.Умоляю. Сейчас окажется, что они еще и в ручей провалились заодно. Чего уж...
Отправлено: GrayCat - 11.09.13 04:33
Забыли спросить почему не донес до настила.Да бог с ним, почему не донес. Есть куда более интересный вопрос. А зачем Колеванов в тех условиях перетаскивал трупы? Какой в этом смысл? Или Вы считаете, что более важных дел у него на том момент не было, попытаться спастись, и он это делал чтобы занять себя? Вот попытайтесь внятно ответить на этот вопрос.
Отправлено: Александр vl - 11.09.13 07:24
Естественно, при внимательном рассмотрении, она не выдерживает критики, но думается достойна мало мальского уважения.
Отправлено: tomsky - 11.09.13 07:30
Отправлено: Почемучка - 11.09.13 08:28
... Потрудитесь для начала прочитать версию, затем задавайте вопросы, ок?...Я так понимаю, что у Вас в голове засел идеальный образ по типу Ноева Ковчега. Все твари по паре и и люди, и "кони" - все вместе и недолго, но счастливо. Зеленый-зеленый оттенок Ваших убеждений сильно бросается в глаза и, честно, пугает... Вы в лесу-то бывали, в смысле в тайге? И к Вам навстречу выбегали как к Белоснежке счастливые зверюшки? Ваши доводы - суть частности, исключения, которые категорически подтвеждают правило. Действительно дикие звери обходят человека по большой кривой. Есть звери, которых может подлечили или подрастили, а потом вернули в естественную для животины среду. Те да, будут без страха идти к человеку. Волки, имеющие по крови часть собачих генов ( бывают соблазненные дамы собаческого роду так и остаются в стае ), тоже не боятся людей и очень бесстрашны и к огню, и к запаху пороха. Но в тех краях нет заповедников даже сейчас, тот район сугубо северных нравов и видов на охотниьи угодья и их содержимое. Следы лосей видеть, тем паче если на них махнул рукой коренной житель местности и замечательный охотник - это одно, умудриться встретиться нос к носу с такими осторожными зверушками лично - фантастика. Вы что-ли фантаст? Тогда переходите на зеленых человечков. Правда, версия получит тогда большую поддержку...
Добавлено позже:
tomsky !
Колеватов переносил еще живых товарищей, под сомнением только Тибо.Если обратиь пристальное внимание на положение трупов Золотарева и Колеватова при обнаружении, то скорее Колеватова тащили. Ибо так закрутить замысловато сходящим/плавящимся снегом нереально, талой водой (которой было маловато в смысле потока глубиной и шириной ) тоже невозможно, случайной и такой меткой траекторией полета сбрасываемых в ручей трупов зверскими убийцами тем паче.
Томский, я начинаю злиться... Дались Вам эти лоси? Ведь есть "Живая лавина". Она-то хоть мал-мала поживее как версия...
Отправлено: tomsky - 11.09.13 11:41
nordserg !Я так понимаю, что у Вас в голове засел идеальный образ по типу Ноева Ковчега. Все твари по паре и и люди, и "кони" - все вместе и недолго, но счастливо. Зеленый-зеленый оттенок Ваших убеждений сильно бросается в глаза и, честно, пугает... Вы в лесу-то бывали, в смысле в тайге? И к Вам навстречу выбегали как к Белоснежке счастливые зверюшки? Ваши доводы - суть частности, исключения, которые категорически подтвеждают правило. Действительно дикие звери обходят человека по большой кривой. Есть звери, которых может подлечили или подрастили, а потом вернули в естественную для животины среду. Те да, будут без страха идти к человеку. Волки, имеющие по крови часть собачих генов ( бывают соблазненные дамы собаческого роду так и остаются в стае ), тоже не боятся людей и очень бесстрашны и к огню, и к запаху пороха. Но в тех краях нет заповедников даже сейчас, тот район сугубо северных нравов и видов на охотниьи угодья и их содержимое. Следы лосей видеть, тем паче если на них махнул рукой коренной житель местности и замечательный охотник - это одно, умудриться встретиться нос к носу с такими осторожными зверушками лично - фантастика. Вы что-ли фантаст? Тогда переходите на зеленых человечков. Правда, версия получит тогда большую поддержку...Вы какую фотографию имеете ввиду, под замысловатой траекторией?
Добавлено позже:
tomsky !Если обратиь пристальное внимание на положение трупов Золотарева и Колеватова при обнаружении, то скорее Колеватова тащили. Ибо так закрутить замысловато сходящим/плавящимся снегом нереально, талой водой (которой было маловато в смысле потока глубиной и шириной ) тоже невозможно, случайной и такой меткой траекторией полета сбрасываемых в ручей трупов зверскими убийцами тем паче.
Томский, я начинаю злиться... Дались Вам эти лоси? Ведь есть "Живая лавина". Она-то хоть мал-мала поживее как версия...
Отправлено: Почемучка - 11.09.13 13:57
Вы какую фотографию имеете ввиду, под замысловатой траекторией?Я Вам прописываю недельный отдых от лосей и вообще всяческих тайн.ли. Только чарующая осенняя явь золота и багрянца. Дымок костерка и лукошко с грибами или удочку...
Траектория - сие предположительный( умозрительный, а не зафиксированный на фото в реале) полёт тел в ручей с крутого бережка (самостинный ли, или при помощниках) таким образом, чтобы потом они были найдены в описанном поисковиками положении. А какое было положение тел Колеватова и Золотарева - можно я писать не буду? Почитайте после отдыха в УД и воспоминаниях участников поиска.
Отправлено: GrayCat - 11.09.13 18:57
Согласитесь - встретить в лесу лосей куда более реальней, чем "проклятых пиндосов", рыскающих в заснеженных лесах в поисках радиоактивной телогрейки.А по сравнению с версиями конспирологов о глобальной фальсификацией всего и вся, гибелью одновременно группой Дятлова группы бывших детдомовцев - это просто верх логики. Автору, респект и уважуха, что остановился только на лосях. :)
Естественно, при внимательном рассмотрении, она не выдерживает критики, но думается достойна мало мальского уважения.
Отправлено: Лана2012 - 11.09.13 19:06
А по сравнению с версиями конспирологов о глобальной фальсификацией всего и вся, гибелью одновременно группой Дятлова группы бывших детдомовцев - это просто верх логикиДетдомовцы - это реально круто *THUMBS UP*. Глобального ничего, как обычно, не вижу :)
Отправлено: nordserg - 12.12.13 14:33
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России
(зав. кафедрой – проф. Теньков А.А.)
В настоящей работе проанализировано... 15 случаев летальной травмы, причиненной пострадавшим... частями тела некоторых животных...
... Повреждения мягких тканей – ссадины и кровоподтеки – констатировались во всех без исключения наблюдениях. Однако только в двух случаях они отражали особенности травмирующих предметов...
В нашем случае только у Тибо-Бриньоля есть довольно четкий контур от копыта животного -
(http://f3.s.qip.ru/ymgUR3w8.jpg) (http://shot.qip.ru/00fhiO-3ymgUR3w8/)
Хотя и размеры травм туристов тоже говорят сами за себя.
... повреждения (ссадины и кровоподтеки) не имели каких-либо идентифицирующих признаков и были размерами от 0,6×0,8 см до 12×5 см...
Сравните с дятловскими -
... на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см...
... в средней трети левого бедра – кровоподтёк размером 10,0 см.* 5 см...
... на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости...
... на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной ОВАЛЬНОЙ формы с подмятыми,
сглаженными, истончёнными краями...
... Переломы ребер констатированы в 11 наблюдениях из 15...
... Вышеприведенные данные свидетельствуют о том, что, за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными... !!!
... Следует подчеркнуть, что этот вопрос представляется весьма актуальным в случаях причинения повреждений вне очевидности...
Вот она причина растерянности Ивановых, Темпаловых и иже с ними!!!.
... При отсутствии видоспецифических признаков повреждений для дифференциальной диагностики каких-либо видов травм целесообразно использовать математический аппарат теории вероятностей...
Эх!, сколько я в свое время пытался донести до "исследователей", что в деле Дятловцев оценка по вероятности событий для того времени и того места является важнейшим параметром.
Ни один ничего не понял.
Всё считают носки и мочу в пузырях.
© 2009-13 journal.forens-lit.ru
При копировании материалов ссылка на journal.forens-lit.ru обязательна!
Адьё!
Отправлено: Albert - 12.12.13 14:39
Эх!, сколько я в свое время пытался донести до "исследователей", что в деле Дятловцев оценка по вероятности событий для того времени и того места является важнейшим параметром.Ну тупые они... никак не хотят соглашаться, что дятловцев выгнали из палатки олени, а добили в лесу лоси.
Отправлено: 25G - 12.12.13 14:41
Отправлено: АннаМария - 12.12.13 15:54
Отправлено: Aleksandr - 12.12.13 16:09
В нашем случае только у Тибо-Бриньоля есть довольно четкий контур от копыта животного -Да, nordserg, я давно заметил вашу полит корректность.
А где пресловутые следы столбики от оленей-лосей. ;)Это все понятно.
В зоне леса, где и обитают лоси, следы-столбики не образуются, там знаете, только обычные следы.
А в зоне горной тундры следы северных оленей не представляли ни какого интереса для следствия, поскольку это обычные животные для тех мест, настолько обычные, что их видели на Перевале, в нескольких сотнях метров от палатки дятловцев в конце февраля (см. блокноты Григорьева).
Отправлено: Иматра - 12.12.13 16:15
Боюсь как здравомыслящий человек и человек желающий жить он бы оделся, добрался бы до лабаза и дошел бы до людей-спасся. Раздел бы Тибо, Золотарева и т.д., но остался бы жив- это инстинкт самосохранения. Если он так не поступил- то это говорит, что такой случай у него не представился. Одеться и уйти- это было единственное решение, если человек был дееспособный.
Отправлено: АннаМария - 12.12.13 16:19
А в зоне горной тундры следы северных оленей не представляли ни какого интереса для следствия,Если бы были следы животных, то их бы зафиксировали в УД. Нет ни какой причины этого не делать. Не надо считать следователей настолько глупыми.
Отправлено: 25G - 12.12.13 16:21
В зоне леса, где и обитают лоси, следы-столбики не образуются, там знаете, только обычные следы.В зоне леса лоси с оленями вообще передвигаться по снегу глубиной более 0,5 м не смогут.
А в зоне горной тундры следы северных оленей не представляли ни какого интереса для следствия, поскольку это обычные животные для тех мест, настолько обычные, что их видели на Перевале, в нескольких сотнях метров от палатки дятловцев в конце февраля (см. блокноты Григорьева).
А на склоне следов оленей никто не заметил, поэтому и не отметил. Григорьев описывал высказывание лётчиков про другую сторону перевала, где меньше снега и где следы путали их во время поисков. Возле палатки никто не оленей, не волков как и их следов не видел. Там не тем, не другим питаться не чем. Об отсутствии следов волков Григорьев писал как очевидец. Наличие следов оленей возле палатки в феврале, как что либо само собой разумеющиеся- наглая ложь.
Отправлено: Сергей В. - 12.12.13 20:33
Наличие следов оленей возле палатки в феврале, как что либо само собой разумеющиеся- наглая ложь.Подводит Вас категоричность, олени и лоси были в тех местах и зимой 59г., и позже, есть они и сейчас. А на самом ПД наст он ведь не только для поисковиков наст, но и для животных тоже.
Отправлено: Aleksandr - 12.12.13 20:34
Если бы были следы животных, то их бы зафиксировали в УД. Нет ни какой причины этого не делать. Не надо считать следователей настолько глупыми.Следствие интересовали следы животных только непосредственно возле палатки и трупов (см. протокол допроса А. А. Чернышева). Да, в этих местах не были зафиксированы следы животных. Но не надо забывать, что следы дятловцев сохранились только ниже палатки в нескольких десятках метров от неё, т. е. если у палатки и были следы животных, то они и не могли сохраниться, также как и следы туристов, которые, несомненно, были оставлены ими возле палатки во время отхода от неё, но не сохранились.
Все другие следы животных на большом расстоянии от палатки если и интересовали следствие, то только в одном случае, если это были следы людей и хищных зверей. Этот вывод следует из факта присутствия оленей в нескольких сотнях метров от Перевала в конце февраля 1959 г. и факта множества следов лосей о чем говориться в блокноте Григорьева: "Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале то 200-300 м от них него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся. На горах снега меньше, вот они питаются мохом, клюк ветками от клюквы и ... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку". http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Эти факты не нашли ни какого отражения в материалах УД, что подтверждает не заинтересованность следствия в фиксации факта присутствия этих животных в непосредственной близости от места происшествия. А это и понятно, если вплоть до начала мая следствие отрабатывало две основные версии гибели туристов - манси и ураган - его также интересовали следы хищных животных (зверей), и, понятно, что в это время (когда еще не была найдена четверка в овраге) его не могли заинтересовать осторожные лоси и безобидные олени.
Может не стоит думать за меня, поскольку у вас это не получается, а сосредоточиться на обдумывание своих ответов?
Отправлено: Лана2012 - 12.12.13 20:37
Подводит Вас категоричность, олени и лоси были в тех местах и зимой 59г., и позже, есть они и сейчас. А на самом ПД наст он ведь не только для поисковиков наст, но и для животных тоже.Ну да. Только что им по горам бегать - нормативы сдавали?
Отправлено: nordserg - 23.12.13 14:10
Ну да. Только что им по горам бегать - нормативы сдавали?Нет.
Ходили на туристов смотреть :).
Ещё один мощный тычок в другие версии -
... Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия...
(Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. )
... Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади.
ОХОТА НА КОПЫТНЫХ
Издательство «Лесная промышленность», 1976
... В 1929 г. экспедиция Ф. Ф. Шиллингера прошла полторы тысячи километров лодочных и пеших маршрутов и лишь пять раз встретила следы лосей.
В 1938 г. на всей территории заповедника было учтено немногим более 150 лосей.
Но уже примерно с 1945 г. в равнинной части заповедника отмечаются постоянные сезонные миграции этого зверя — осенне-зимняя на юго-запад и весенняя на северо-восток.
Число мигрирующих лосей быстро возрастало и достигло максимума уже к концу 50-х годов.
В эти годы через 10-километровый учетный маршрут, проложенный по Старому Чердынскому тракту поперек направления миграции, за полтора-два месяца осенне-зимней миграции проходило до 1270 лосей...
Как говорится - комментарии излишни.
Но для особо одаренных всё же:
Нарваться в 1959 году в лесу на лосей - почти 100% вероятность.
Ибо плотноcть их зашкаливала - один лось на площадке 100 м, на 100 м.
:P
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 14:16
Нарваться в 1959 году в лесу на лосей - почти 100% вероятность.А почему нет ни одной фотографии с лосями из похода? Издалека так? Или лоси только ночью промышляют?))))
Отправлено: nordserg - 23.12.13 15:49
А почему нет ни одной фотографии с лосями из похода?Может плёнка закончилась? =-O
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.12.13 15:51
Может плёнка закончилась?Наверное...
Оффтоп (текст не по теме) Как и знаки препинания у Вас.
Отправлено: nordserg - 24.12.13 13:18
Наверное...Да не наверное.
Это точно!
Эйн -
... Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося….
Цвейн -
... Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося…
Дрейн -
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским».
Поход второй категории. Зима 1957 г.
23.02.1957 г.
Настроение бодрое.
... Последний подъём, срезаем петлю и длинный спуск до самого Ивделя...
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине...
*SMOKE*
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.12.13 13:38
Лоси, россомахи, рыси проторили множество тропок по реке, по которым идти значительно легче, чем по целине...Все! Верю - верю!
Ээээээээ, стесняюсь спросить... Если на сто метров квадратных - один лось, почему в кадр не попал ни разу? Прятался?
Отправлено: nordserg - 24.12.13 13:44
Ээээээээ, стесняюсь спросить... Если на сто метров квадратных - один лось, почему в кадр не попал ни разу? Прятался?Так это ж...
Они же в лесу.
А эти не в лесу.
Были бы эти в лесу.
Тогда бы да.
А так как эти в лесу не были - тогда нет.
Отправлено: beloff - 24.12.13 14:22
Если на сто метров квадратных - один лось,Вера, и на следующие сто квадратных метров- один лось. Один и тот же. Просто он движется. Я раз пробовал посчитать волнистых попугайчиков в большой-метр на метр,клетке. Первый раз у меня получилось 10765,а второй -не помню... При сем они практически непрерывно совокуплялись друг с дружкой... Тут я понял, что десять тысяч для такого объёма-многовато-не повернешься, не то что совокупляться. А если серьезно , есть продуктивность территоррий и плотность всяких зверей лесных-хорошо если один лось на 10кв.км..
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.12.13 14:29
хорошо если один лось на 10кв.км..Ну, это как-то ближе к истине!
Оффтоп (текст не по теме)А еще б посмотреть на совокупляющихся лосей!
Отправлено: nordserg - 25.12.13 05:02
Моей вины нет в том, что причину гибели группы Дятлова искали тысячи людей, а раскрыть тайну выпало мне. *SMOKE*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.12.13 09:42
А чего напали то на человека? Ну предложил свое видение произошедшего. Собрал массу материала, систематизировал- ведь не ляпнул от балды! Исследовал во общем. Сия версия не менее и не более бредовая чем некоторые другие, причем менее бредовая чем всем известная и имеющая массу поклонников. Согласитесь - встретить в лесу лосей куда более реальней, чем "проклятых пиндосов", рыскающих в заснеженных лесах в поисках радиоактивной телогрейки.Присоединяюсь. Вообще не понимаю, почему к обсуждению ЛЮБОЙ версии так агрессивно относятся. (Ну если считаете, что версия - бред сумасшедшего - не обсуждайте). У людей, предлагающих более -менее возможное развитие событий, после таких нападок отпадет желание предлагать свое видение и всем остальным нечем будет заняться, т.к. нечего будет критиковать. Извечные вопросы, на которые нет ответов 54 года, мы все прекрасно знаем. Причем мне не встречалось изложения собственных версий большинства особо активных "критиков", которые присутствуют практически во всех темах в избытке., чаще всего в виде односложных ернических фраз,возражений. А хотелось бы.
Естественно, при внимательном рассмотрении, она не выдерживает критики, но думается достойна мало мальского уважения.
Добавлено позже:
Господа не злитесь.[/color] Ну не всю же тайну. Вы объясняете свою версию гибели трех человек от травм. А причина покидания палатки (начало конца) - у Вас есть свое объяснение этому?
Моей вины нет в том, что причину гибели группы Дятлова искали тысячи людей, а раскрыть тайну выпало мне.
Отправлено: Дмитрий_К - 25.12.13 12:54
Отправлено: Соната - 25.12.13 17:31
Господа не злитесь.*ROFL*
Моей вины нет в том, что причину гибели группы Дятлова искали тысячи людей, а раскрыть тайну выпало мне. *SMOKE*
"В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку".А почему знаете?
Отправлено: Дмитрий_К - 26.12.13 07:27
А почему знаете?Почему? Потому, что они там обитали. Или у вас версия что это диверсанты с лосиными копытами на башмаках?
Отправлено: Соната - 26.12.13 07:50
Отправлено: Дмитрий_К - 26.12.13 10:35
Эхе-хе... журналист пишет, что "следы лосей первое время сбивали с толку". Я и спрашиваю: "Вы знаете почему сбивали с толку?"Скорее всего походили на следы посторонних
Отправлено: Aleksandr - 26.12.13 11:08
Эхе-хе... журналист пишет, что "следы лосей первое время сбивали с толку". Я и спрашиваю: "Вы знаете почему сбивали с толку?"
Скорее всего походили на следы постороннихВ глубоком снегу лоси, передвигаясь группами, создают тропы (или отдельные следы), которые очень похожи на тропы (или на отдельные следы), проложенные людьми. И если рыхлый снег заваливает отпечатки следов на тропинке, то не следопыту бывает сложно разобраться в том кто прошел по тропинке. Вот поэтому следы лосей по глубокому и рыхлому снегу (а в начале марта в лесной зоне снег обычно такой) "сбивали с толку поисковиков".
Вот фото с поисковых работ, скорее всего, с тропой лосей, заметенной снегом.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Понять сразу кто здесь прошел сложно.
Отправлено: Дмитрий_К - 26.12.13 11:50
Отправлено: Соната - 26.12.13 15:18
Скорее всего походили на следы постороннихИменно! Следы лося по глубокому снегу очень похожи на следы человека. Чему я убедилась на днях.
Выглядело примерно так
(http://www.ebftour.ru/images/import/news/531dca3aeddbea4e668920a86a4285c5.jpg)
Ну, Александр выше уже все подробно объяснил.
Это высказывание я привел не для того, чтобы указать на "сбивание с толку", а для подтверждения версии автора. Травмы нанесены именно с большой силой (подобной автомобилю на большой скорости). А лось животное крупное, сила вполне может соответствоватьНа самом деле это интересное высказывание нисколько не подтверждает версию автора. Сильно сомневаюсь, что найдется глупец, который будет утверждать, что в лесах Северного Урала лоси не водятся. С животным миром там был полный порядок.
А утверждать, что травмы нанесены лосем только потому что это сильное животное неверно.
У журналиста и у поисковиков не возникало страха при виде следов лосей, а следуя логике автора версии им следовало бояться. Днем лоси ложатся на дневку и учитывая приведенную плотность
Нарваться в 1959 году в лесу на лосей - почти 100% вероятность.нарваться они просто были обязаны, но *PARDON*
Ибо плотноcть их зашкаливала - один лось на площадке 100 м, на 100 м.
Посоветую читать не столько автора версии, сколько статьи зоологов, опытных охотников, чтобы понять природу привычек, поведения этих великолепных животных. Отдельно отмечу, что интересоваться нужно повадками диких лосей, а не тех что живут на Лосином острове или другой непосредственной близости от человека.
Отправлено: Дмитрий_К - 26.12.13 16:16
А утверждать, что травмы нанесены лосем только потому что это сильное животное неверно.У журналиста и у поисковиков не возникало страха при виде следов лосей, а следуя логике автора версии им следовало боятьсяДа не потому, что это сильное животное, а просто одна из возможных причин переломанных ребер. При чем тут страх? Я, например, не зная повадок лося, вряд ли стал бы его бояться. А оказывается, надо бы. Просто на фоне места, где естественным путем получить такие травмы далеко не просто, версия автора дает понять, что и вот так могло быть. Я не вижу больше вменяемых причин травмирования, если исключить двуногих убийц
Добавлено позже:
На самом деле это интересное высказывание нисколько не подтверждает версию автораНе подтверждает, извиняюсь. Просто делает ее вполне вероятной
Отправлено: Соната - 26.12.13 17:01
Я, например, не зная повадок лося, вряд ли стал бы его бояться. А оказывается, надо бы.Дикий лось сам Вас боится. Это очень осторожное животное с прекрасным слухом и обонянием.
Вариант может быть один... это был глухой лось с отбитым нюхом. При этом потерял он все накануне, иначе его давно задрали бы волки или пристрелили манси.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.12.13 19:47
Да не потому, что это сильное животное, а просто одна из возможных причин переломанных ребер. Просто на фоне места, где естественным путем получить такие травмы далеко не просто, версия автора дает понять, что и вот так могло быть. Я не вижу больше вменяемых причин травмирования, если исключить двуногих убийц[/color] А из невменяемых - на самом деле какую-нибудь чертовщину -типа шаров, НЛО и иже с ними , что мы понять, осознать и во что поверить не можем. (Я во всяком случае не верю). Наверное и лоси могли быть (по травмированию), но остальных событий опять же не объясняет. И, согласитесь, очень много всяких совпадений и странностей выпало на долю этих людей за короткий промежуток времени - все таки так не бывает в реальной жизни . И еще, я думаю, Возрожденный, наверное распознал бы травмы, как нанесенные животными? (а такого упоминания ,насколько я помню, нет даже в предположениях). И для следствия этим было бы наверное проще объяснить, чем мифическая "непреодолимая сила". Как Вы думаете, Дмитрий К.?
Отправлено: nordserg - 27.12.13 03:59
Ну не всю же тайну. Вы объясняете свою версию гибели трех человек от травм. А причина покидания палатки (начало конца) - у Вас есть свое объяснение этому?Да конечно.
Это оказалось более простым делом чем объяснить травмы туристов.
Версия называется - "СИЛЫ ПРИРОДЫ - АВАРИЯ".
Добавлено позже:
Именно! Следы лося по глубокому следу очень похожи на следы человека. Чему я убедилась на днях.Спасибо!
Выглядело примерно так
С Вашего позволения я возьму эти данные в свою версию.
Цитирование
На самом деле это интересное высказывание нисколько не подтверждает версию автора. Сильно сомневаюсь, что найдется глупец, который будет утверждать, что в лесах Северного Урала лоси не водятся.Вы не поверите, но были и такие.
Цитирование
А утверждать, что травмы нанесены лосем только потому что это сильное животное неверно.Нет конечно.
Утверждение строится не на этих данных, а на совсем других:
- Собрана статистика реальных случаев (более 20) столкновения людей с этими животными.
И оказалось, что сломанные ребра (в том числе двусторонние и окончатые) и разбитые головы - это закономерность.
- размеры синяков и травм.
Оказалось, что травмы описанные Возрожденным идеально подходят под размеры копыта лося.
- форма травм
Вдавление на голове Тибо-Бриньоля идеально подходит пол форму копыта.
Другое повреждение Возрожденный описывает как ... овальной формы...
Как говорится - без комментариев.
- учтены современные работы двух профессоров-судмедэкспертов.
В этих работах сделан главный вывод - столкнетесь с копытным животным, с вероятностью под 100% получите переломы ребер.
Цитирование
У журналиста и у поисковиков не возникало страха при виде следов лосей, а следуя логике автора версии им следовало бояться.Именно так.
Остерегайтесь этих животных.
Чтобы вас убить лосю понадобится несколько секунд.
Цитирование
нарваться они просто были обязаны, но *PARDON*В версии собраны мнения зоологов и опытных охотников.
Посоветую читать не столько автора версии, сколько статьи зоологов, опытных охотников, чтобы понять природу привычек, поведения этих великолепных животных.
Так вот опытные охотники считают лося опасней чем медведя.
Невероятно - но факт.
Даже поговорка старинная у них есть - на лося идешь, гроб готовь.
Цитирование
Отдельно отмечу, что интересоваться нужно повадками диких лосей, а не тех что живут на Лосином острове или другой непосредственной близости от человека.Это как раз не важно.
Ибо инстинкт защиты или нападения, а также затаптывание противника происходят одинаково.
Но есть и еще более веская причина - домашних лосей не бывает.
Они все дикие, даже на лосеферме.
Это подтвердил директор лосефермы.
Добавлено позже:
Дикий лось сам Вас боится. Это очень осторожное животное с прекрасным слухом и обонянием.Нет, вариант не один.
Вариант может быть один... это был глухой лось с отбитым нюхом. При этом потерял он все накануне, иначе его давно задрали бы волки или пристрелили манси.
Я нашел прекрасный вариант, который сразу объяснил все факты из УД по ситуации на участке Кедр-Ручей.
Этот вариант - наткнуться, или приблизиться ночью на лежку лосей с молодняком.
Добавлено позже:
Наверное и лоси могли быть (по травмированию), но остальных событий опять же не объясняет.Каких остальных?
Цитирование
И, согласитесь, очень много всяких совпадений и странностей выпало на долю этих людей за короткий промежуток времени - все таки так не бывает в реальной жизни.В жизни и не такое бывает.
А странности исчезают если оценить в каких системах была группа.
Группа сначала была в системе "СКЛОН - НОЧЬ - СНЕГ"
А затем переместилась в систему "ЛЕС - НОЧЬ - ЖИВОТНЫЕ"
Тайна потому и возникла, что людям очень трудно оперировать в двух системах.
Человек невольно пытается объяснить гибель группы чем-то одним.
И у него ничего не получается.
Примеры - сотни исследователей годами обсуждают, но так и не нашли ничего правдоподобного.
Стоило учесть нахождения группы в двух системах - как тайна сразу исчезла.
Цитирование
И еще, я думаю, Возрожденный, наверное распознал бы травмы, как нанесенные животными? (а такого упоминания ,насколько я помню, нет даже в предположениях). И для следствия этим было бы наверное проще объяснить, чем мифическая "непреодолимая сила". Как Вы думаете, Дмитрий К.?Вы наверное не читали мою ветку.
Повторю для вас -
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России
(зав. кафедрой – проф. Теньков А.А.)
... Вышеприведенные данные свидетельствуют о том, что, за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными... !!!
... Следует подчеркнуть, что этот вопрос представляется весьма актуальным в случаях причинения повреждений вне очевидности...
... При отсутствии видоспецифических признаков повреждений для дифференциальной диагностики каких-либо видов травм целесообразно использовать математический аппарат теории вероятностей...
Вот так... *OK*
Отправлено: Дмитрий_К - 27.12.13 07:00
Дикий лось сам Вас боится. Это очень осторожное животное с прекрасным слухом и обонянием.Вариант может быть один... это был глухой лось с отбитым нюхом. При этом потерял он все накануне, иначе его давно задрали бы волки или пристрелили манси.Из всего, вами перечисленного, у лося хорош только слух, а обоняние и зрение слабы
Добавлено позже:
А из невменяемых - на самом деле какую-нибудь чертовщину -типа шаров, НЛО и иже с ними , что мы понять, осознать и во что поверить не можем. (Я во всяком случае не верю). Наверное и лоси могли быть (по травмированию), но остальных событий опять же не объясняет. И, согласитесь, очень много всяких совпадений и странностей выпало на долю этих людей за короткий промежуток времени - все таки так не бывает в реальной жизни . И еще, я думаю, Возрожденный, наверное распознал бы травмы, как нанесенные животными? (а такого упоминания ,насколько я помню, нет даже в предположениях). И для следствия этим было бы наверное проще объяснить, чем мифическая "непреодолимая сила". Как Вы думаете, Дмитрий К.?В невменяемые шары, пилотов НЛО, шаманов я не верю. Как раз версия автора объясняет почти все события, и возле палатки, и внизу, у кедра. Кроме несоответствия трупных пятен и, пожалуй, того, как оказалась последняя четверка под тремя метрами снега, причем в своих позах и не настиле. Объясняет и тот факт, что до сих пор никто не проболтался. Она не объясняет лишь то, почему так халатно, спустя рукава, проводилось следствие. Именно последний факт заставляет задуматься. Как вариант. В феврале 1959 г. в Свердловске проводились какие то международные состязания. Для показного имиджа благоденствия советского народа, было бы совершенно вредным, показать иностранцам траурные процессии...
Что касаемо судмеда, почему он не увидел лося... Опять же потому, что давили сверху. Проскакивала мысль, что если по первым доложили "наверх" замерзание, то потом уже просто побоялись раскрутить дело по настоящему и закрыли. И боялся, видимо, Ураков. В книге у Буянова есть много примеров аварий-аналогий. Странности, в таких случаях, скорее закономерность, чем исключение -очень уж причудливо разбрасывает вещи, людей. И обычная логика, в данном случае, не применима
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.12.13 09:53
Версия называется - "СИЛЫ ПРИРОДЫ - АВАРИЯ".[/color]Спасибо. Дмитрий К. уже указал мне ссылку на эту тему. Присоединилась позже - не сразу разобралась,что есть две темы (по Вашей версии). Перечитала обе еще раз. Обсуждать изначально не собиралась. Просто возмутилась некорректными, не толерантными высказываниями в адрес автора версии (и не только этой). Еще раз хочу сказать спасибо за Ваш труд. У меня во всяком случае вызывают уважение то, что Вы проделали такую большую работу по сбору материалов, выстроили версию, отстаиваете ее. (Причем адекватно общаетесь с "оппонентами" и им сочувствующим" - хотя, понятно, что трудно сдержаться).
Отправлено: egregor - 27.12.13 11:50
Я не буду высказываться в её поддержку или опровергать её, я попытаюсь предположить чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ, как могли быть получены травмы от лосиных копыт последней четверки в овраге.
Насколько мы знаем (с высокой долей вероятности), что Золотарев, Тибо, Дубинина и Колеватов умерли последними. Одежду с Кривонищенко и Дорошенко они срезали после их смерти. Они же перенесли настил от кедра в овраг. Представим, что травмы получены не овраге а где-нибудь около него, тогда получается что кто-то должен был скинуть их в овраг. Кто? Чисто теоретически это могли быть Дятлов, Колмогорова и Слободин. Напомню, что овраг находился всего в 60 метрах от линии кедр-палатка, на которой их обнаружили. Кроме того нужно учитывать, что тела "четверки" в овраге, равно как и настил нашли на под огромным слоем снега 2,5 - 3 метра. Значит снега в овраге на момент каких-то чисел февраля было значительно меньше. Соответственно естественно-природным путем намести снега в 3 метра маловероятно за несколько недель, если его за несколько месяцев столько не намело. Получается это либо обрушение снежного карниза, либо кто-то специально засыпал их снегом.
Предположу следующую картину:
Лось безусловно дикое и осторожное животное, старающееся избегать встречи с человеком. Однако имеются факты нападения лосей на человека и группу людей. Представим что лось, загоняемый волками провалился в овраг со стороны настила, где находились Золотарев, Колеватов, Тибо и Дубинина. Естественно последние поднялись с настила и попытались убежать, но взбудораженный погоней лось начал топтать их без разбора. Затем пытаясь выбраться по крутым стенам из оврага, напоследок обрушил снежный карниз и был таков. Очень странно конечно что все тела расположены поврежденными местами на земля, как-будто "как упали так и лежат". Однако то, что Дубинина лежала на животе и закрывала руками затылок может доказывать, что после получения удара в область груди она упала на землю и укрыла руками голову, защищая её от дальнейших повреждений.
Отправлено: АннаМария - 27.12.13 13:03
Эти факты не нашли ни какого отражения в материалах УД, что подтверждает не заинтересованность следствия в фиксации факта присутствия этих животных в непосредственной близости от места происшествия.Вот могу понять, когда в подобном контексте говорят о диверсантах, о военных, но чтобы о животных... Странно это звучит. Могу понять, когда гибнет один-два человека от действия животного, но чтобы сразу 9 человек... очень сомнительно. Потом не нужно из людей ведших следствия делать недоумков, которые не заметили следов животных и ранений от действий животных.
Отправлено: Aleksandr - 27.12.13 13:22
Вот могу понять, когда в подобном контексте говорят о диверсантах, о военных, но чтобы о животных... Странно это звучит. Могу понять, когда гибнет один-два человека от действия животного, но чтобы сразу 9 человек... очень сомнительно. Потом не нужно из людей ведших следствия делать недоумков, которые не заметили следов животных и ранений от действий животных.Вы отслеживаете суть нашего обсуждения?
В своем ответе (№150) на ваш пост я объяснял почему следствие не зафиксировало следы лосей и оленей. Здесь же вы делаете мало понятный переход на гибель 9 человек от действий животных. Я этого ни когда не утверждал, вы продолжаете выдумывать то чего не было.
Если у вас проблемы с восприятием прочитанного, то я в этом не виноват. :)
Еще раз повторю свой вопрос:
Может не стоит думать за меня, поскольку у вас это не получается, а сосредоточиться на обдумывание своих ответов?Если вы в третий раз попытаетесь проделать тоже самое, то вас ожидает жуткий игнор. :)
Отправлено: АннаМария - 27.12.13 13:34
Если вы в третий раз попытаетесь проделать тоже самое, то вас ожидает жуткий игнор.Вы по существу вопроса что-то сообщить можете? Нет? Ну игнорируйте меня, это ваше право. Мне собственно как-то все равно ответите вы на мой пост или нет. Что ж вы такой обидчивый? Вы обвиняете огромное кол-во людей не в профессионализме и подтасовке фактов, вас это как-то не смущает.
Отправлено: 1Den1 - 27.12.13 14:05
Следы лося по глубокому следу очень похожи на следы человека.а если в итоге запутались и одни из следов посторонних, так же приняли за лосиные ..
Так вот опытные охотники считают лося опасней чем медведя.Невероятно - но факт.Все каникулы в детствве провел на охотбазах, такую чушь слышу в первые.
Конкретно какие "опытные охотники" так считают, фамилии приведите.
ps а .. нашел откуда вы выдернули цитату, пишите уж полностью
"Лоси мгновенно разбегаются и бьют человека мощными рогами. Очень часто подвергаются нападению лосей охотники, которые смогли ранить животное."
Вопрос - для охотников опасен раненый лось -> дятловцы охотились на лося или ранили случайно? подрались с лосем за настил ?
Отправлено: nordserg - 27.12.13 14:13
Могу понять, когда гибнет один-два человека от действия животного, но чтобы сразу 9 человек... очень сомнительно.АннаМария, вот это и называется додумыванием за другого.
Ибо никто, и нигде не говорил о гибели 9 человек от действий животных.
Цитирование
Потом не нужно из людей ведших следствия делать недоумков, которые не заметили следов животных и ранений от действий животных.АннаМария, вы написали это предложение.
Это хорошо.
Но почти вплотную к вашему, я совсем чуть-чуть ранее написал предложение от Профессора Судебной Медицины.
Читайте -
Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России
(зав. кафедрой – проф. Теньков А.А.)
... Вышеприведенные данные свидетельствуют о том, что, за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными...
... Следует подчеркнуть, что этот вопрос представляется весьма актуальным в случаях причинения повреждений вне очевидности...
... При отсутствии видоспецифических признаков повреждений для дифференциальной диагностики каких-либо видов травм целесообразно использовать математический аппарат теории вероятностей...
АннаМария, как выдумаете:
а) почему вы написали своё предложение так, словно вы "знаете"?
б) как вы думаете, не является ли и остальное не понимание деталей версии, из-за того, что вы "знаете"?
Отправлено: 1Den1 - 27.12.13 14:30
- У пациента переломы груди и ребер, травма головы, серьезное повреждение глаза, - рассказали медики, - сейчас он подключен к аппарату искусственной вентиляции легких, состояние его тяжелое.
да, бывают случаи, но !
Через несколько мгновений лось лягнул копытом пожилого мужчину прямо в голову. От мощного удара Агаев упал как подкошенный, а сохатый бросился наутек сломя голову, смяв Агаева и зацепив еще и женщину с фотоаппаратом.
Он может лягнуть от страха и свалить, а по вашей версии он дрался с 3мя туристами одновременно или поочереди.
Сам бы он к ним не подошел...
Хотя есть вариант - "Туристы увидели лося и погнались за ним, в районе ручья настигли ..."
Отправлено: АннаМария - 27.12.13 14:38
АннаМария, вот это и называется додумыванием за другого.Ибо никто, и нигде не говорил о гибели 9 человек от действий животных.Тогда от чего погибли туристы?
Добавлено позже:
Сам бы он к ним не подошел...Вот именно, туристы пошли к лосям с намерениями сфотографироваться с ними, лоси не поняли и туристы погибли.
Отправлено: nordserg - 27.12.13 15:04
Все каникулы в детствве провел на охотбазах, такую чушь слышу в первые.Между тем, в прежние времена охота на лося считалась значительно более опасной, чем, скажем, на медведя (И-ов, 1873; Б-OIB, 1878).
Конкретно какие "опытные охотники" так считают, фамилии приведите.
http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st024.shtml (http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st024.shtml)
Интересные воспоминания окончились словами моего собеседника: «У нас так говорят: на медведя идешь - вели постель стелить, а на лося идешь - надо доски на домовину стругать.
http://www.kp.by/daily/25855.3/2823075/ (http://www.kp.by/daily/25855.3/2823075/)
лоси входят в число самых опасных животных в мире, с которыми регулярно сталкиваются люди.
http://www.facepla.net/index.php/the-news/nature-news-mnu/3747-cute-animals (http://www.facepla.net/index.php/the-news/nature-news-mnu/3747-cute-animals)
Мне кажется, что по степени опасности эта охота сравнима с охотой на медведя на берлоге.
http://www.dmitriyzhitenyov.com/index/oleni_2/0-86 (http://www.dmitriyzhitenyov.com/index/oleni_2/0-86)
С очень давних пор я интересовался жизнью лося и старался личным наблюдением и расспросами собрать о нем побольше сведений.
И меня сначала удивляла разница в отзывах старых и опытных охотников относительно смелости лося и склонности и способности его к самозащите.
С одной стороны, охотники-любители средней полосы европейской части страны не допускали и мысли о том, что лось может быть опасен.
С другой стороны, промысловые охотники Сибири считали лося гораздо более опасным, чем медведя.
nakabana.ru
Этот вопрос «Звёздный Бульвар» задал руководителю Музея соколиной охоты из Северного, охотнику с двадцатилетним стажем Константину Соколову.
- Лось, без сомнения, очень серьезное животное, - подтвердил он. – Ударом копыта он срубает 10-15-сентиметровое дерево. Охотники считают охоту на него опаснее медвежьей. Есть даже мрачная поговорка: идешь на лося – пиши завещание.
http://www.zbulvar.ru/?c=news&id=41916 (http://www.zbulvar.ru/?c=news&id=41916)
Отправлено: 1Den1 - 27.12.13 15:08
склонности и способности его к самозащитеВы не ответили - Дятловцы охотились/нападали на лося ?
Отправлено: nordserg - 27.12.13 15:10
Тогда от чего погибли туристы?АннаМария, кажется я начинаю понимать Aleksandrа.
Вы хотите чтобы я сюда, в ответ на ваш вопрос, вставил весь текст своей версии?
Может быть будет вежливей если ВЫ зайдете на первую страницу, и прочитаете версию?
Цитирование
Вот именно, туристы пошли к лосям с намерениями сфотографироваться с ними, лоси не поняли и туристы погибли.АннаМария, кажется я начинаю понимать Aleksandrа.
Вы хотите чтобы я сюда, в ответ на ваш вопрос, вставил весь текст своей версии?
Может быть будет рациональней если ВЫ зайдете на первую страницу, и прочитаете версию?
Добавлено позже:
Вы не ответили - Дятловцы охотились/нападали на лося ?Вы хотите чтобы я сюда, в ответ на ваш вопрос, вставил весь текст своей версии?
Может быть будет рациональней если вы зайдете на первую страницу, и прочитаете версию?
Отправлено: Соната - 27.12.13 15:13
Утверждение строится не на этих данных, а на совсем других:Это понятно. Меня интересует другая статистика. Какой процент из приведенных Вами случаев нападений произошл в непосредственной близости от жилья человека? У Вас не везде указаны места, но из того что есть подавляющее большинство - окраины городов, населенных пунктов, лосефермы, санатории, парки.
- Собрана статистика реальных случаев (более 20) столкновения людей с этими животными.
И оказалось, что сломанные ребра (в том числе двусторонние и окончатые) и разбитые головы - это закономерность.
Я говорю о том, что поведение лосей живущих по соседству с человеком отличается от дикого. Они привыкают к соответствующим звукам, запахам.
В версии собраны мнения зоологов и опытных охотников.*JOKINGLY* Не факт.
Так вот опытные охотники считают лося опасней чем медведя.
Невероятно - но факт.
Даже поговорка старинная у них есть - на лося идешь, гроб готовь.
Вообще-то поговорка звучит так:
"На медведя иду,жена постель стели.На кабана иду гроб колоти!"
Это очевидно, что охота на крупного зверя дело опасное. Подранок хоть медведь, хоть лось, хоть кабан натворить бед могут не мало. Все зависит от опытности охотника. Все несчастные случаи по вине человека.
Когда мы выехали на свежий след лося(видимо спугнули его) муж вел себя спокойно, а его опыту я доверяю. 15 лет каждую зиму лоси, кабаны.
Это как раз не важно.Не спорю, только на лосефермах они прикормленные, человека уже не боятся, поэтому как раз от таких можно ожидать неприятных неожиданностей в поведении. В передаче Баженова хорошо показано чего делать нельзя. Они там мило кормят черным хлебушком лосих, под присмотром егеря, конечно.
Ибо инстинкт защиты или нападения, а также затаптывание противника происходят одинаково.
Но есть и еще более веская причина - домашних лосей не бывает.
Они все дикие, даже на лосеферме.
Это подтвердил директор лосефермы.
Я нашел прекрасный вариант, который сразу объяснил все факты из УД по ситуации на участке Кедр-Ручей.Ночью? Да кого она увидит ночью чтобы нанести такие точные удары.
Этот вариант - наткнуться, или приблизиться ночью на лежку лосей с молодняком.
Я уже в этой теме приводила видео как ведет себя лосиха с телятами. Она их будет уводить. Глупо предполагать, что люди начали бы ее преследовать и провоцировать (если все таки представить эту фантастическую ситуацию).
Добавлено позже:
nordserg, кстати, попалась Ваша версия на форуме зануды и там классный ролик показывающий какое не кровожадное животное лось, кода его не трогают. Он ведь не напал на человека, а просто прогнал!
https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc (https://www.youtube.com/watch?v=F-XKkQ0lrmc)
Добавлено позже:
а если в итоге запутались и одни из следов посторонних, так же приняли за лосиные ..Была такая мысль. :)
Но мне трудно представить, чтобы человек мог далеко идти вот так без лыж по глубокому снегу. Это очень тяжело.
Добавлено позже:
Из всего, вами перечисленного, у лося хорош только слух, а обоняние и зрение слабыЭто неправда. Вас обманули.
У лося очень хорошее обоняние.
Отправлено: АннаМария - 27.12.13 15:35
Вы хотите чтобы я сюда, в ответ на ваш вопрос, вставил весь текст своей версии?А в вкратце нельзя? Кого убили лоси, как погибли те, которых лоси не убили. Любую версию можно изложить вкратце.
Отправлено: Антон2013 - 27.12.13 20:05
Между тем туристы были в двух системах.Нет, туристы были в одной системе: трёхмерном пространстве и одномерном времени, итого четыре координаты, и законы действовали одни, те что приняты наукой ( ну если конечно речь не пойдёт лосях с параллельной вселенной)
Первая система: СНЕЖНЫЙ СКЛОН – ПАЛАТКА - ЛЮДИ.
Вторая система: ЗИМНИЙ ЛЕС – ЛЮДИ – ЖИВОТНЫЕ.
В первой системе действуют свои законы и вероятности событий.
Во второй системе свои.
Место событий Северный Урал, дата и время: 1 февраля, ночь
Попытка разделить одну катастрофу, на несколько, не зависящих друг от друга катастроф, лишь потому, что вы не можете объяснить одну из них, есть не правильный подход к проблеме.
Вы вспоминаете теорию вероятности, но забываете. что как раз именно по этой теории, два независимых, как вы говорите друг от друга, ужасных события не могут произойти в одном месте, в одно время и с одними людьми... вернее вероятность эта ничтожна.
Ну да ладно
Может я был не внимателен... но я не нашёл в вашей гипотезе о лосях, ответа на 3 вопроса.
Где именно произошло нападение лосей?
Почему это место не было найдено группой поиска, прочесывающей окрестности?
И почему трупы, пострадавших от лосей, были засыпаны трёхметровым слоем снега уже к моменту начала поисков?
Хочу напомнить вам на всякий случай, что метелей и снегопадов с момента катастрофы не было... даже были найдены следы лыжни. И место битвы Зверей с людьми уж точно бы нашли.
Отправлено: Соната - 27.12.13 20:12
Спасибо!А смотрите что мне попалось. Правда автора узнать не удалось.
С Вашего позволения я возьму эти данные в свою версию.
Мне кажется прям к вашей версии подходит. ;)
[attachimg=1]
Отправлено: Сергей В. - 27.12.13 23:05
А смотрите что мне попалось. Правда автора узнать не удалось.М. Зичи. "Лоси и медведь, прорывающиеся сквозь цепь". 1857
Отправлено: Соната - 27.12.13 23:23
Я коллекционирую открытки с лосиками, а за не имением сохранила пока картинку.
Отправлено: Сергей В. - 27.12.13 23:34
Я коллекционирую открытки с лосиками, а за не имением сохранила пока картинку.Вот ещё
(http://i034.radikal.ru/0801/60/024f85eaec35.jpg)
В.Л. Муравьев. Зима в лесу (пейзаж с лосем)
Отправлено: beloff - 27.12.13 23:40
ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития Россииесли нетрудно-расшифруйте пож.
Отправлено: Соната - 27.12.13 23:46
В.Л. Муравьев. Зима в лесу (пейзаж с лосем)Такая безмятежность! Спасибо еще раз! *THANK*
Отправлено: Сергей В. - 28.12.13 11:56
Такая безмятежность! Спасибо еще раз! *THANK*Да! А ещё небо, колорит и сам пейзаж очень нравятся.
Отправлено: Laura - 28.12.13 14:55
Отправлено: nordserg - 29.12.13 03:22
А в вкратце нельзя? Кого убили лоси, как погибли те, которых лоси не убили. Любую версию можно изложить вкратце.Только для вас.
Краткое изложение версии.
1. Завал палатки снегом.
2. Уход туристов в лес.
3. Столкновение с лосями.
4. Разделение группы.
5. Все умерли.
Добавлено позже:
если нетрудно-расшифруйте пож.Государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования
Курский Государственный Медицинский Университет.
Добавлено позже:
Уважаемый nordserg, прошу прощения, если пропустила, но чем Вы объясняете тот факт, что охотники манси из состава поисковиков не обнаружили признаков лосиной лежки и всего остального?Мы не знаем обнаруживали они места или признаки лежки, или не обнаруживали.
Поэтому это - не факт.
То, что следов лосей было много - вот это факт.
Цитирование
Они ведь отлично читают следы. Почему они не высказались о таком варианте? Следователи, я думаю, с радостью это подхватили бы. Гибель от нападения животных - это даже лучше, чем от лавины.Потому что развитие поисков никак не вписывалось в нападение животных.
Поэтому никто таких вещей не высказывал.
Трудно понять эти два предложения?
Подробнее:
1. Найдена брошенная палатка.
Целая.
С продуктами.
Следы только туристов.
Никаких предпосылок для версии нападения животных не возникает.
2. На склоне найдены трупы.
Целые.
Следы только туристов.
Никаких предпосылок для версии нападения животных не возникает.
3. Возле Кедра найдены раздетые трупы.
Целые.
Следы только туристов.
Никаких предпосылок для версии нападения животных не возникает.
4. В овраге найдены 4 трупа.
Внешних травм нет.
Никаких предпосылок для версии нападения животных не возникает.
5. Найдены серьезные травмы у трупов.
Мансям эти травмы не описывали, не рассказывали.
Возрожденный человек далекий от общения с дикой природой.
Никаких предпосылок для версии нападения животных не возникает.
Потому, что как я уже писал ранее - даже для современной судмедэкспертизы НЕВОЗМОЖНО определить кто причинил травмы, человек или животное.
Ну и пожалуй самая главная причина - 99 человек из 100, считают лося милой, добродушной коровкой.
К которой вполне можно подойти, погладить.
Посмотрите например на этих двух глупцов.
Один пожилой, второй молодой.
Послушайте какой тупой диалог.
Как вы думаете, почему они себя так ведут?
Да-да.
Потому, что они "ЗНАЮТ" про лося.
И только когда им крикнули: "Ребята, он может убить вас"
до них что-то стало доходить, что они рядом со смертью.
Лось убивает одним ударом переднего копыта (http://www.youtube.com/watch?v=iP03FLRLBEg#)
Отправлено: Laura - 29.12.13 09:54
Мы не знаем обнаруживали они места или признаки лежки, или не обнаруживали.Вы несколько страниц написали о том, насколько опасны лоси. Вокруг лежки все подходящие деревья должны быть обглоданы, а есть и другие, не столь очевидные для городского жителя признаки. От знания таких признаков и лосиных повадок напрямую зависит жизнь охотника манси. Это никоим образом не коррелирует с развитием поисков. Вы правда верите, что манси это пропустили? Видимо, были слишком заняты разглядыванием дорожки из иголок на снегу и следами от ножа на стволиках *DONT_KNOW*
Поэтому это - не факт.
То, что следов лосей было много - вот это факт.
Потому что развитие поисков никак не вписывалось в нападение животных.
Поэтому никто таких вещей не высказывал.
Трудно понять эти два предложения?
В разгар отработки следствием "мансийской версии" они бы молчать о таком не стали. Даже независимо от того, правдивой была история о пытках или нет.
Отправлено: nordserg - 29.12.13 11:56
Вы правда верите, что манси это пропустили?Уважаемая Laura.
Ваш пост как нельзя лучше демонстрирует свойство человеческого мозга идеализировать информацию.
Т.е. обычный человек ознакомившись с материалами дела, внутренне создаёт этакую идеальную картину:
- все ходят и упорно ищут, ищут, ищут.
- следователь на коленях с лупой ползает по перевалу.
- по вечерам оживленные дискусии и версии гибели.
- манси опытным взглядом определяют что и как могло произойти здесь, а также сходу трактуют найденные следы.
и т.д. и т.п.
Так вот на самом деле почти ничего этого не было.
- народ ходил из "под палки".
- Иванов занял пассивную позицию на поисках и почти ничего не фиксировал и ничем не интересовался.
- студенты после первых трупов буквально рвались свалить оттуда.
- манси (кроме Курикова) проводили время в палатке вообще не выходя на поиски.
Чтобы всё понять, надо уходить от идеалов.
И оперировать только фактами.
Это очень очень трудно.
Но иначе лучше вообще не соваться в дело о гибели группы.
Всё равно оно понятней не станет.
Отправлено: Соната - 29.12.13 14:20
Посмотрите например на этих двух глупцов.О! Опять Лосиный остров! Ну где еще можно вот так столкнуться с лосем, который не пугается людей.
Один пожилой, второй молодой.
Послушайте какой тупой диалог.*JOKINGLY* Это яркие представители жителей мегаполиса. Видимо впервые оказались в лесной зоне и папаша "блещет" знаниями из книжек (про рога).
Как вы думаете, почему они себя так ведут?
В этой ситуации лось оказался умнее людей.
nordserg, не займетесь такой статистикой?
Меня интересует другая статистика. Какой процент из приведенных Вами случаев нападений произошел в непосредственной близости от жилья человека? У Вас не везде указаны места, но из того что есть подавляющее большинство - окраины городов, населенных пунктов, лосефермы, санатории, парки.
Я говорю о том, что поведение лосей живущих по соседству с человеком отличается от дикого. Они привыкают к соответствующим звукам, запахам.
Отправлено: beloff - 29.12.13 14:32
Краткое изложение версии.Нельзя ли хронологизировать эти пять событий? Интересует следующее обстоятельство -по оценке СМЭ туристы умерли через 6-8 часов от последнего приема пищи. Т.е. пп.3-5 должны уложиться в 2 часа и прийтись на светлое время суток-лоси ведь ночью спят? За расшифровку спасибо.
1. Завал палатки снегом.
2. Уход туристов в лес.
3. Столкновение с лосями.
4. Разделение группы.
5. Все умерли.
Добавлено позже:
5. Найдены серьезные травмы у трупов.
Мансям эти травмы не описывали, не рассказывали.
Возрожденный человек далекий от общения с дикой природой.
Потому, что как я уже писал ранее - даже для современной судмедэкспертизы НЕВОЗМОЖНО определить кто причинил травмы, человек или животное.комментирует А.Ракитин
"Буду краток.
Следы повреждений, причиняемых человеку животными легко узнаваемы. Судмедэксперты учатся их распознавать - будь то укусы мышей-полёвок или следы копыт коровы или лошади. Кафедры, на которых готовят такого рода специалистов, располагают достаточно большими коллекциями наглядных пособий, так что даже начинающих судебный медик не ошибётся и не примет удар человеческой ногой за удар копытом лошади или наоборот.
Члены группы Игоря Дятлова не подвергались травмированию животными (ни прижизненному, ни посмертному). Единственное исключение - отсутствие кончика носа Кривонищенко, которое может быть списано на птиц.
Вот, собственно, и все комментарии. Более говорить не о чем."
Отправлено: egregor - 29.12.13 16:19
Отправлено: ivanes - 29.12.13 17:18
Отправлено: nordserg - 30.12.13 03:36
комментирует А.РакитинКомментирует зав. кафедрой судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России
"Буду краток.
Следы повреждений, причиняемых человеку животными легко узнаваемы. Судмедэксперты учатся их распознавать - будь то укусы мышей-полёвок или следы копыт коровы или лошади. Кафедры, на которых готовят такого рода специалистов, располагают достаточно большими коллекциями наглядных пособий, так что даже начинающих судебный медик не ошибётся и не примет удар человеческой ногой за удар копытом лошади или наоборот.
Члены группы Игоря Дятлова не подвергались травмированию животными (ни прижизненному, ни посмертному). Единственное исключение - отсутствие кончика носа Кривонищенко, которое может быть списано на птиц.
Вот, собственно, и все комментарии. Более говорить не о чем."
профессор Теньков А.А.
... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить – причинены ли они человеком или животными...
... Следует подчеркнуть, что этот вопрос представляется весьма актуальным в случаях причинения повреждений вне очевидности...
... При отсутствии видоспецифических признаков повреждений для дифференциальной диагностики каких-либо видов травм целесообразно использовать математический аппарат теории вероятностей...
Вот, собственно, и все комментарии. Более говорить не о чем.
Кому верить, мелкому врунишке Ракитину или профессору судебной медицины - каждый выберет сам.
Добавлено позже:
Цитирование
Меня интересует другая статистика. Какой процент из приведенных Вами случаев нападений произошел в непосредственной близости от жилья человека? У Вас не везде указаны места, но из того что есть подавляющее большинство - окраины городов, населенных пунктов, лосефермы, санатории, парки.Такой статистики нет.
Я говорю о том, что поведение лосей живущих по соседству с человеком отличается от дикого. Они привыкают к соответствующим звукам, запахам.
В рамках версии столкновение с животными произошло ночью, при приближении к лежке лосей.
Добавлено позже:
Нельзя ли хронологизировать эти пять событий? Интересует следующее обстоятельство -по оценке СМЭ туристы умерли через 6-8 часов от последнего приема пищи. Т.е. пп.3-5 должны уложиться в 2 часа и прийтись на светлое время суток-лоси ведь ночью спят? За расшифровку спасибо.Хронологизировать можно.
Только точка отсчета получится произвольной.
Так как мы не знаем ни времени установки палатки, ни времени приема пищи.
Очень примерно могло быть так -
Ужин - 19-00
1. Завал палатки снегом - 20.00
2. Уход туристов в лес. - 21.00
3. Столкновение с лосями. - 22.00
4. Разделение группы. - 23.00
5. Все умерли. - с 01-00 до 03-00
Добавлено позже:
Уважаемый автор темы, к сожалению чтобы доказать ваши предположения на этом форуме, нужно чтобы лось потерял рога в овраге. Да и то бы наверное сомневались. Но лоси на зиму рога сбрасывают.Да, да, конечно.
Только вы точно про лосиные рога говорите?
Может путаете с какими-то другими рогами, которые у мужчин иногда отрастают? :)
Вообще конечно вы правы.
Все лоси летом давали клятву сбросить в феврале рога в овраг.
Но не выполнили её.
Свиньи а не лоси.
А вам так, для общего развития - лось сбрасывает рога в ноябре.
Отправлено: o.luck51 - 14.01.14 09:52
Все мы невольно представляем действия происходящего, как- будто смотрим всё со стороны, стоя, допустим, на вершине. В худшем случае наши видения выглядят так: ночь, луна, белый снег, силуэты деревьев, людей. В лучшем: всё происходит вообще при дневном освещении, бегают люди, строят настил, лазают на кедр. Представить всё это в полной темноте нам не дано, разве только слепым от рождения.Если придерживаться версии, что снег шёл всю ночь, то получается безлунье и нулевая видимость. Это равносильно, вдумайтесь и представьте, просто закрыть глаза крепко и бежать вниз, благо ощущения "вниз" и "вверх" не зависят от зрения. Посему, я с трудом могу представить, как с закрытыми глазами можно построить настил, разложить аккуратно по кучкам вещи по углам, не говоря уже о том, чтобы правильно выбрать направление к палатке тем троим, если лежали они на одной линии. Даже оставленный горящим фонарик на палатке не объяснит ничего. Поднимались по своим следам? Или всё же спустились ночью, а какие- то внятные действия начали принимать на рассвете, кроме, конечно, костра? Надо каждому заставить себя представить, что такое нулевая видимость.
Отправлено: nordserg - 14.01.14 14:24
Надо каждому заставить себя представить, что такое нулевая видимость.До 3-й гряды они шли с двумя фонариками.
Возле Кедра пользовались одним фонариком.
Когда разожгли костер, то возле Кедра пользовались светом костра.
На участке Ручей - Настил пользовались фонариком Тибо.
Отправлено: o.luck51 - 14.01.14 15:18
Разрешите тогда уж использовать ваши знания ещё разок? Не кажется ли вам странным распорядок предшествующего катастрофе дня? Поздно встать, пол-дня обустраивать лабаз, два часа в пути и установка палатки в самом неподходящем месте? Всё это для организованной и опытной группы. Так уж не хотелось терять высоту? Совместили необходимость остановки с тренировкой холодных ночевок? Пошли в штиль, а потом пурга? Не напрашивалось опытным туристам заночевать уж у лабаза, а с утра в путь, знали же, что 10 км осталось? Сроки подгоняли? Не может ли здесь крыться какой-то подвох, в смысле, что вообще всё было не так и по распорядку и по маршруту(шли обратно)? Или вам кажется всё естественным?
Спасибо.
Отправлено: nordserg - 18.01.14 11:52
Не кажется ли вам странным распорядок предшествующего катастрофе дня? Поздно встать, пол-дня обустраивать лабаз, два часа в пути и установка палатки в самом неподходящем месте?Мы не знаем во сколько они встали.
Мы не знаем сколько и когда они обустраивали лабаз.
Мы не знаем сколько часов они были в пути
Мы не знаем истинной причины установки палатки в том месте.
Цитирование
Всё это для организованной и опытной группы.Группа Дятлова не была достаточно организована.
Группа Дятлова не была достаточно опытной.
Цитирование
Или вам кажется всё естественным?Мне кажется произошел самый естественный вариант.
По ряду причин, группа решила не идти на Отортен.
Но засчитать этот маршрут за счет одной холодной ночевки на Высоте.
Это был вынужденный и довольно честный компромисс.
Поэтому и газету назвали "Вечерний Отортен", находясь далеко от него.
Если взять за основу это предположение, сразу исчезают все странности и непонятки.
Если брать за основу любое другое предположение, сразу начинаются странности, мистика и непонятки.
Отправлено: egregor - 18.01.14 12:33
Мне кажется произошел самый естественный вариант.По ряду причин, группа решила не идти на Отортен.Но засчитать этот маршрут за счет одной холодной ночевки на Высоте.Это был вынужденный и довольно честный компромисс.Поэтому и газету назвали "Вечерний Отортен", находясь далеко от него.Если взять за основу это предположение, сразу исчезают все странности и непонятки.Если брать за основу любое другое предположение, сразу начинаются странности, мистика и непонятки.Я недавно провел исследование по поводу корректности местоположения горы Отортен, на данный момент я знаю 5 задокументрованных мест расположения Отортена. Меня всегда смущало название "Вечерний Отортен", выпуск №1 (как буд-то собирались самоиздавать несколько выпусков) и долина Ауспия ну никак не тянет "подножие горы Отортен". Так вот по одному из источников - гора ХЧ считалась Отортеном, и отчасти исторически это тоже может быть правдой, учитывая маснсийские сказки про эти места.
Отправлено: nordserg - 18.01.14 15:18
Я недавно провел исследование по поводу корректности местоположения горы Отортен, на данный момент я знаю 5 задокументрованных мест расположения Отортена.Поделитесь знаниями пожалуйста.
Отправлено: egregor - 19.01.14 13:00
Поделитесь знаниями пожалуйста.Вот выдержки из статьи Иванова "Тайна огненных шаров" http://taina.li/forum/index.php?topic=66.msg917#msg917 (http://taina.li/forum/index.php?topic=66.msg917#msg917)
В конце января 1959 года группа спортсменов-лыжников из числа студентов и выпускников УПН (две девушки и семь мужчин) пошли в турпоход, заявленный, как поход 3 категории сложности, с целью траверсировать вершины (пройти по ним) Приполярного Урала с восхождением на гору Отортен, что расположена севернее Ивделя, в верхнем течении реки Ауспии, притока Лозьвы.
События развивались следующим образом. 31 января 1959 года группа туристов во главе с опытным руководителем Игорем Дятловым, устроив лабаз, для продуктов в долине реки Ауспии, начала восхождение к вершине Отортена.
!!!
Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов.
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 13:43
Вот выдержки из статьи Иванова "Тайна огненных шаров"Иванов постоянно путал ХЧ с Отортеном. Еще есть что-то?
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 14:04
!!!Это к тем , кто "опирается "на УД и отбрасывает всё остальное. *THUMBS UP*
Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов.
Отправлено: egregor - 19.01.14 14:47
Иванов постоянно путал ХЧ с Отортеном. Еще есть что-то?Да есть, еще 4 разных места
Добавлено позже:
Отдельную тему заведу
Отправлено: Прасковья - 24.11.16 21:32
Уважаемый nordserg, прошу прощения, если пропустила, но чем Вы объясняете тот факт, что охотники манси из состава поисковиков не обнаружили признаков лосиной лежки и всего остального? Они ведь отлично читают следы. Почему они не высказались о таком варианте? Следователи, я думаю, с радостью это подхватили бы. Гибель от нападения животных - это даже лучше, чем от лавины.Это только предположение.
Когда В.И.Коротаев, В.И.Темпалов, Г.С.Ортюков или Л.Н.Иванов в феврале спрашивали у манси, что за следы? Те отвечали – лоси … И всё...
Ни один из них не сталкивался в жизни с тем, что лоси могут представлять смертельную опасность.
Это ж не медведь, не росомаха и не волки.
То есть поисковики ходили по следам лосей и не видели их. Они даже предположить не могли, что разгадка тайны лежит у всех на виду.
Дальше речь пойдёт не об мансийской оленьей ворге, по которой сейчас ездят джипперы, пугая лосей, с “базы Ильича”.
ЯНЕЖ:
”Есть еще одна "ворга" - если можно так сказать - звериная.
О ее наличие мне поведал покойный Савва.
Я ее случайно приметил, когда сканировал район Кедра осенью 13 года. Меня привлек помет лося и отпечатки его копыт, оставленного практически в корнях дерева.
Разглядев получше ,я заметил, что что-то некой натоптанной тропы тянется от "рубленного"ельничка и проходит в аккурат через полу ручей (на ней нашли текстиль от одежды "Юр"), захватывая край ельничка с южной стороны (рубленные стволики остаются как бы в глубине, немного севернее). Далее тропа уходит вниз по правому берегу ручья”.
По этой же “тропе” лоси движутся в осенне-зимний период миграции из Печорского бассейна.
Отправлено: Амон Ра - 24.12.22 00:16
В дебрях профессионально работал с 1982 года. Не стоит со мной общаться. Вас просто не понимаю. Вы мыслите сказками, а я реалиями, испытанными на собственной шкуре за долгие годы.Вот это-то и странно. Вы, как никто другой, должны понимать, что могло привести к такой аварии. Уж точно не лосиха)
Попробуйте по своему опыту оценить погоду, нагрузки, одежду и придерживаться УД. Картина довольно ясная, только доказательств нет стопроцентных. Но это не значит, что надо фантазировать.
Ничего сложного и тяжёлого в этом походе для этой группы не было. Снаряжения и питания было достаточно. Погода была хорошая, а плохую они переждали в долине Ауспии.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.22 00:37
Вот это-то и странно. Вы, как никто другой, должны понимать, что могло привести к такой аварии. Уж точно не лосиха)Следов было в избытке, так что они мешали поискам в начале. Травмы типично лосиные. Грудь и голова. Конечности у жертв обычно целые. Лось не умеет по другому убивать, но добивает почти всегда на 100%, в отличии от медведя, который как правило покатает лапами и бросит.
Попробуйте по своему опыту оценить погоду, нагрузки, одежду и придерживаться УД. Картина довольно ясная, только доказательств нет стопроцентных. Но это не значит, что надо фантазировать.
Ничего сложного и тяжёлого в этом походе для этой группы не было. Снаряжения и питания было достаточно. Погода была хорошая, а плохую они переждали в долине Ауспии.
Число противников значения для лося не имеет, лишь бы были ниже холки. Небольшая лосиха 3-5 лет смело гоняет стаю волков.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/7NureqPm4Nk
https://youtu.be/fa2oHdubT_Q
https://youtu.be/fa2oHdubT_Q
Кроме этого, рядом с тремя жертвами в овраге был найден настил, вокруг которого были разбросаны мелкие ветки пихты. Такие настилы и сейчас применяются охотниками для целей приманки копытных, а вот пихта - это излюбленное лакомство лося зимой. "Так совпало".
Найдите из всего многообразия версий такое же количево косвенных улик, указывающих на причину тяжелых травм?
И про Майку зря зубоскалите, ибо именно она 10 лет просидела взаперти и вот снова "так совпало" , что погибла синхронно с туристами, "сбежав" аккурат в феврале 1959.
Отправлено: Амон Ра - 24.12.22 01:31
Именно такие нелепости как правило и применяют при критике версии с нападением зверя.Про лосиху интересная версия, но ничем не доказывается. Следов посторонних людей и крупных зверей никто 26-27-28 февраля не видел. Об этом написато в УД. Лось не может бить точечно в грудину по нескольким людям. Были бы выбитые глаза и зубы, отбитые внутренние органы и обязательно большие гематомы в местах ударов копыт. У людей была возможность разбежаться. Не было необходимости резать палатку и уходить от неё.
Ни одного конструктивного возражения я пока не услышал.
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.22 13:54
Про лосиху интересная версия, но ничем не доказывается. Следов посторонних людей и крупных зверей никто 26-27-28 февраля не видел. Об этом написато в УД. Лось не может бить точечно в грудину по нескольким людям. Были бы выбитые глаза и зубы, отбитые внутренние органы и обязательно большие гематомы в местах ударов копыт. У людей была возможность разбежаться. Не было необходимости резать палатку и уходить от неё.Эта версия тут на форуме одна самых старых ---> https://taina.li/forum/index.php?topic=2231.msg82004#msg82004
При внимательной и непредвзятой оценке можно понять, что именно в ней собрано максимальное количество убедительных доказательств.
Ни одна другая версия и близко не стоит по уровню достоверности.
Если Вас не затруднит, прочитайте хотя бы пару страниц. Фактология там изложена весьма обстоятельно.
Отправлено: Олег_ВП - 26.12.22 19:45
Олег_ВП, у травм туристов есть специфика: двухфазный перелом Дубининой - так, будо по груди проехали колесом, а у Слободина - кровоизлияния с боков - так, будто сдавили голову с двух сторон. И Золотарёв с Дубининой, и Слободин, скорее всего, были в лежачем положении, а действующая сила была чем-то ограничена по глубине хода. Например, если бы это был домкрат, то, сломав рёбра, перестали накачивать, а если - масса, то было с боков от тел какое-то препятствие, которое её остановило. Препятствием мог быть окружающий снег и неровности поверхности.На ветке по теме есть видео, где понято что первым делом зверь валит жертву на землю. Потом активно передвигается и топчет копытами грудь.
Вес крупного животного до 500 кг. Копыто хоть и мягкое, но пробивает кузов машины навылет. В состоянии агрессии особо не боится.
Разворачиваемый текст30 января, появилось несколько видео, на которых агрессивный лось пытается протаранить автомобили на трассе в районе Сеймчана. По словам очевидцев, сначала животное вышло на дорогу и устроило пробку на проезжей части. После, когда водители попросили незваного гостя вернуться обратно в лес, лось оскорбился и принялся таранить проезжающие автомобили. Убрать агрессора с дороги пытались при помощи звуковых сигналов, однако, такие меры привели к обратному эффекту. Не отреагировал зверь и на выстрелы.
https://magadanmedia.ru/news/665603 (https://magadanmedia.ru/news/665603)
Если даже небольшой лось может сражаться со стаей здоровенных волков, по какой причине он будет жалеть группу людей?
https://youtu.be/4nHCV9Bir6Y (https://youtu.be/4nHCV9Bir6Y)
В ютубе есть ролик, где видно насколько смелым бывает даже небольшой лось нападающий на группу людей.
https://youtu.be/GeXopTD6E2A (https://youtu.be/GeXopTD6E2A)
Инстинкт боя лось изменить не может. Валит с ног, топчет задними копытами грудь и наносит удар передним копытом в голову.
Примерно так.
https://youtu.be/MH9xtfpHd1U (https://youtu.be/MH9xtfpHd1U)
https://magadanmedia.ru/news/665603 (https://magadanmedia.ru/news/665603)
Если даже небольшой лось может сражаться со стаей здоровенных волков, по какой причине он будет жалеть группу людей?
https://youtu.be/4nHCV9Bir6Y (https://youtu.be/4nHCV9Bir6Y)
В ютубе есть ролик, где видно насколько смелым бывает даже небольшой лось нападающий на группу людей.
https://youtu.be/GeXopTD6E2A (https://youtu.be/GeXopTD6E2A)
Инстинкт боя лось изменить не может. Валит с ног, топчет задними копытами грудь и наносит удар передним копытом в голову.
Примерно так.
https://youtu.be/MH9xtfpHd1U (https://youtu.be/MH9xtfpHd1U)
Как я понимаю, расклад событий в день трагедии мог быть примерно таким: --->
В день трагедии они спокойно вышли на маршрут из верховьев Ауспии (там где лабаз) .
Поднялись на перевал, пройдя всего 1,5 км до точки МП ( место обнаружения палатки Слобцовым). Из-за обледенения на перегибе перевала сняли лыжи, чтобы можно было пешком спуститься вниз, в подветренную зону густого леса, в обычной зимней обуви.
После того, как они прошли ещё 1,5 км и спустились в район кедра, сделали привал, попили чай с бутерами и провели совет.
Разделение обязанностей.
а) Работа по установке лагеря - 5 человек.
б) Работа по разведке возможности дальнейшего пути по Лозьве - 4 человека.( не факт что дорога по руслу Лозьвы была возможна )
Одна часть группы ( более здоровая ) хорошо оделась и ушла на разведку маршрута , а вторая часть группы занималась установкой платки/лагеря и подготовкой к ночлегу.
Разведчики прошли 5-10 минут и Дубинина отлучилась в удобный распадок ( по нужде), свернув от мужчин с тропы на 50 метров.
Она первой случайно (у настила) наткнулась на лежку лосихи ( та могла быть с теленком). После того как была атакована, закричала. Из трех разведчиков сначала прибежали двое. Обутые в удобную обувь Золотарёв и Тибо.
Кинулись спасать девушку. Легли рядом в агонии. 350-500 кг агрессии , - это не шутки. Лось в бою весьма проворное животное. И численность нападающих для него не имеет значения, если они ниже ростом. Последним подбежал Слободин. Был в валенках. Быстро бежать не получилось. Издалека увидел, что происходит, но решил вмешаться. Получил в голову копытом, однако как-то смог убежать. Его травма - трещина в черепе. Симптомы - мутное зрение и потеря ориентации.
Костер у кедра был сигнальный. Развели его около 18:00, когда поняли что нужно как-то привлечь потерявшегося Слободина. В моей практике сигнальные костры жгли не для огня, а для белого дыма, который поднимается очень высоко и потому хорошо издалека виден потерявшемуся.
Слободин долго блудил в лесу и вышел на верхнюю часть склона лишь около 20:00 вечера. Перед самым началом пурги ( обычно перед бурей недолгое затишье) его и заметили/услышали Дятлов с Зиной ( судя по таблеткам Дятлов был болен и мог находится в палатке ) . Выбежали в носках, чтобы быстро помочь. Добежать успели, а на обратном пути, вниз по направлению к кедру, всех накрыла пурга.
В 10-15 метрах от палатки ещё можно было спастись, но они было намного дальше.
Район трагедии неплохо отвечает условиям образования катабатического ветра. От штиля до ада 10-15 минут. Если человек попался в пути, то обречен, ибо мало что успеет. В пургу ничего не видно, поэтому гибнут даже в 50 метрах от жилья ( знаю случай, когда мужик замерз 10 метрах от жилья).
Катабатический ветерКатабатический ветер (от греч. κατάβασις, катабасис — спуск, снижение), также падающий — плотный и холодный воздушный поток, направленный вниз по склонам земной поверхности (с горных перевалов), а также нисходящие струи холодного воздуха в кучево-дождевых облаках.
Не все ветры, дующие вниз по склону, являются катабатическими. Например, такие ветры, как фён, шинук или бергвинд, являются ветрами дождевых теней, где при подъёме с наветренной стороны горного хребта воздух теряет влагу и спускается с подветренной стороны сухим и тёплым. Катабатический же ветер приносит к подножию гор похолодание, которое не компенсируется адиабатическим нагреванием при опускании воздушных масс. Катабатические ветры могут достигать ураганных скоростей — в сухих долинах Мак-Мёрдо они разгоняются до 320 км/ч.
Падающие ветры известны во многих горных странах и побережьях. В Норвегии такой ветер называется эльвегуст, в Рио-де-Жанейро — терре-альтос, в Японии — ороси, на юге Калифорнии — ветер Санта-Ана. Наиболее чётко выраженными являются бора, ледниковый ветер, стоковый ветер, мистраль и другие.
Формирование
Образование катабатических ветров объясняется охлаждением воздуха на горных плато, вершинах, ледниках или даже холмах. Поскольку плотность воздуха увеличивается с понижением его температуры, сила тяжести увлекает его вниз по склону. Спускаясь, ветер адиабатически нагревается, причём конечная температура зависит от региона истока и высоты спуска. Например, ветер Санта-Ана к моменту достижения морского побережья может стать горячим, а в Антарктиде стоковый ветер всегда очень холодный.
Наиболее часто катабатические ветры дуют с покрытых льдом возвышенностей Антарктики и Гренландии. В Гренландии такие ветры называются питарак (pitaraq); они дуют особенно сильно, когда рядом с берегом образуется область низкого давления. На архипелаге Огненная Земля в Южной Америке, а также на Аляске для судов в гаванях особенно опасен шквальный ветер, называемый «вилливо» (англ. williwaw). Он возникает на снежных и ледяных полях прибрежных гор и налетает на побережье со скоростью 200—300 км/ч.
СХЕМА
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1359817w.jpg)
Реальные уклоны гор по линии "перевал - хребет с левого борта Лозьвы".
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1359818w.jpg)
Не все ветры, дующие вниз по склону, являются катабатическими. Например, такие ветры, как фён, шинук или бергвинд, являются ветрами дождевых теней, где при подъёме с наветренной стороны горного хребта воздух теряет влагу и спускается с подветренной стороны сухим и тёплым. Катабатический же ветер приносит к подножию гор похолодание, которое не компенсируется адиабатическим нагреванием при опускании воздушных масс. Катабатические ветры могут достигать ураганных скоростей — в сухих долинах Мак-Мёрдо они разгоняются до 320 км/ч.
Падающие ветры известны во многих горных странах и побережьях. В Норвегии такой ветер называется эльвегуст, в Рио-де-Жанейро — терре-альтос, в Японии — ороси, на юге Калифорнии — ветер Санта-Ана. Наиболее чётко выраженными являются бора, ледниковый ветер, стоковый ветер, мистраль и другие.
Формирование
Образование катабатических ветров объясняется охлаждением воздуха на горных плато, вершинах, ледниках или даже холмах. Поскольку плотность воздуха увеличивается с понижением его температуры, сила тяжести увлекает его вниз по склону. Спускаясь, ветер адиабатически нагревается, причём конечная температура зависит от региона истока и высоты спуска. Например, ветер Санта-Ана к моменту достижения морского побережья может стать горячим, а в Антарктиде стоковый ветер всегда очень холодный.
Наиболее часто катабатические ветры дуют с покрытых льдом возвышенностей Антарктики и Гренландии. В Гренландии такие ветры называются питарак (pitaraq); они дуют особенно сильно, когда рядом с берегом образуется область низкого давления. На архипелаге Огненная Земля в Южной Америке, а также на Аляске для судов в гаванях особенно опасен шквальный ветер, называемый «вилливо» (англ. williwaw). Он возникает на снежных и ледяных полях прибрежных гор и налетает на побережье со скоростью 200—300 км/ч.
СХЕМА
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1359817w.jpg)
Реальные уклоны гор по линии "перевал - хребет с левого борта Лозьвы".
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1359818w.jpg)
Отправлено: Сергей2931 - 26.12.22 21:07
кто и зачем переносил (в вашем понимании) палатку и вещи дятловцев на склон? Ведь не лосиха с теленком же.
Отправлено: Олег_ВП - 26.12.22 21:32
1. кто и зачем переносил (в вашем понимании) палатку и вещи дятловцев на склон?1. Вариант без манипулирования годится лишь для случая "чистой" гибели группы Дятлова, при обстоятельствах аномальной непогоды.
2. Ведь не лосиха с теленком же.
Однако, параллельно с туристами могла погибнуть часть личного состава спецслужбы итп , а тяжелые травмы трех студентов могли быть нанесены такой сущностью, которая негативно влияла на версию исходившую от спецслужб.
Если закрыть поиски гостайной, то следовательно на 100% виной всему военные. А это значит весь Свердловск будет писать в Кремль гневные письма итп.
Приедет из Москвы партийная комиссия и полетят погоны, но уже с самого высокого областного начальства. Народ в то время уважали и обязаны были кого-то наказать, пусть даже невиновного. Партийная комиссия в те времена копала очень тщательно. Каждую подозрительную ветку на перевале отправили бы на экспертизу.
Зачем это спецслужбам?
Спецслужбы разумеется прекрасно знали, что весной снег в овраге растает и всех погибших от тяжелых травм найдут.
Требовалось :
а) Как можно дальше убрать эпицентр событий от оврага, чтобы тела "нашли" спустя 2-3 месяца, когда полуразложившиеся травмы не смогуг указать на их источник. То есть , овраг не попадал в эпицентр событий и искать там в первую очередь не было нужды.
б) Палатка с печкой , оставленная в лесу ( полном дров + под защитой от ветра ) могла вызвать недоверие рядовых масс к версии спецслужб
о стихиной силе . Невозможно замерзнуть в таких условиях. Начнутся кляузы в органы КПСС итп.
НО!
После Бюро обкома партии от 27 марта военным уже ничего не грозило, ибо с самой верхушки партийного руководства области публично было вынесено заключение о причине гибели.
Всё.
Манипуляция с палаткой выполнила свою роль.
Теперь ответственность ложилась уже на всех партийных руководителей области. А кто из них был готов признать свой косяк?
Никто.
2. Тут поднимали вопрос о причине тяжелых травм у троих в ручье. Я на него ответил так, как понимаю ситуацию.
С учетом целого ряда прямых и косвенных улик, можно с относительно высокой вероятностью предположить виновным лося.
Вопрос суеты властей , вокруг казалось бы обычного происшествия, менее понятен, но видимо есть какая-то взаимосвязь между животным и спецслужбами . Иначе власти не стали бы так странно себя вести при расследовании.
Ближняя спец ферма, где замечены военные палатки и вооруженные люди, располагалась в Якше , всего в 130 км на запад.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1325425w.jpg)
Я не утверждаю, что они как-то причастны, но есть одно странное совпадение, связанное с гибелью 10 летней лосихи ( Майка), которая из-за дикости все эти годы содержалась в загоне. Она вдруг убежала и погибла аккурат в феврале 1959.
Отправлено: SKAD - 26.12.22 21:39
Я не утверждаю, что они как-то причастны, но есть одно странное совпадение, связанное с гибелью 10 летней лосихи ( Майка), которая из-за дикости все эти годы содержалась в загоне. Она вдруг убежала и погибла аккурат в феврале 1959.И ещё три человека из встречавшихся с дяловцами за месяц сменили место работы!... :-X
Допрос Ряжнева.
Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал.
На кого больше подозрение - на них или лосиху? :rl:
Отправлено: Олег_ВП - 27.12.22 00:21
... На кого больше подозрение - на них или лосиху? :rl:Травмы жертв аномальные, в случае агрессии человека и очень типичные для агрессии дикого зверя.
Следов животного в начале поисков было в таком избытке, что они мешали работе.
Отправлено: SKAD - 27.12.22 01:13
Травмы жертв аномальные, в случае агрессии человека и очень типичные для агрессии дикого зверя.А если взять трубу в руки, из тех что литовец возил? *SCRATCH*
Следов животного в начале поисков было в таком избытке, что они мешали работе.И фото есть? *THIS*
Отправлено: Олег_ВП - 27.12.22 01:34
И фото есть?Фото следов нет и быть не могло. Есть данные журналиста Григорьева, который работал на поисках.
Отправлено: SKAD - 27.12.22 01:48
Фото следов нет и быть не могло.А что так?
Есть данные журналиста Григорьева, который работал на поисках.Сначала Яровой был. А Григорьев и лоси позже подтянулись. *JOKINGLY* Сохатые на запах полевой кухни!.. *YES*
Отправлено: adelauda_glasha - 27.12.22 13:21
Сохатые на запах полевой кухни!.. *YES*Для лосих Якши вполне возможно.
Отправлено: SKAD - 27.12.22 22:51
Для лосих Якши вполне возможно.За печёные яблоки любые лоси становятся ручными! Это их любимое лакомство!
Отправлено: adelauda_glasha - 27.12.22 22:58
За печёные яблоки любые лоси становятся ручными! Это их любимое лакомство!Солёные сухари? :)
Отправлено: SKAD - 27.12.22 23:06
Солёные сухари?Обычно, как приправа к сену! *YES*
Отправлено: Олег_ВП - 27.12.22 23:09
Солёные сухари? :)Зимой для них своего рода лакомство - мелкие ветки пихты.
Тут подробнее -> https://www.kakprosto.ru/kak-899544-chem-pitaetsya-los- (https://www.kakprosto.ru/kak-899544-chem-pitaetsya-los-)
+
... Летом лоси едят сочную зелень кипрея, рогоза и стебли зонтичных растений. К середине зимы лоси переходят на питание хвоей пихты и реже — сосны. При этом их мясо приобретает пихтовый запах...
http://ecosystema.ru/01welcome/articles/piskunov/146.htm (http://ecosystema.ru/01welcome/articles/piskunov/146.htm)