Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне? - стр. 16 - Склон - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?  (Прочитано 86428 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Есть видео, где Потяженко лично говорит о том же.
Явно, он описывает склон, по которому шли к кедру и на котором нашли три трупа, только угол и расстояния путает... Даже по его словам, именно на это место отправились поисковики и нашли там палатку. Или инсценировщики должны были всё сделать за сутки, во время поисков, или Слобцов с Шаравиным должны скрывать, что нашли палатку в другом месте.

Вероятно, подверглись зрительным иллюзиям, вызванным снегом. Так же - с "ласточкиным гнездом": показалось, что палатка стоит на краю обрыва, или даже висит над ним.
« Последнее редактирование: 29.09.22 06:24 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

arfaxad


  • Сообщений: 3 916
  • Благодарностей: 2 572

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 10:48


Потяженко скорее всего весьма вероятно был у другой палатки, от другой группы туристов.
трудно объяснить аномальную в три раза большую активность на Отортене, чем на ХЧ.
более того, когда уже всё закончилось, стоянки поисковиков у Отортена всё продолжались.

т.е. вторая палатка была найдена на южном склоне горы Отортен, лагерь, к которому летал
Потяженко был не в районе высоты 1079, - а у подножия самого Отортена, на реке Лозьве,
это подтверждается и отметками на карте сделанными самим Потяженко, - это в 9 км
по прямой на северо-запад от лагеря «у кедра», рядом с озером на Отортене, Потяженко
там обозначал камень-останец, где была посадочная площадка, аналогичная площадка,
тоже около останца, находилась и рядом с высотой 1079, потом воспоминания спутались.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 491

  • Был вчера в 00:13

... Вероятно, подверглись зрительным иллюзиям, вызванным снегом. Так же - с "ласточкиным гнездом": показалось, что палатка стоит на краю обрыва, или даже висит над ним.
Давайте придерживаться  принципа презумпции невиновности.
 УД аномально насыщено противоречиями, но конформисты упорно считают участников событий какими-то калеками, при этом жизни летчиков в то время  всецело зависели  от их способности великолепно ориентироваться в пространстве + иметь отличное зрение и память.
Авионики в 1959 ещё  не было.

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
"Ласточкино гнездо" опроверг сам Потяженко:
https://youtu.be/L4pMRlhWeZI?t=1330

Цитирование
Когда потом-то они... я прилетел уже, мы прилетели, и они говорят, что нашли... я говорю, какая ж тут, думаю, какая ж тут, какое ж тут "гнездо ласточкино"? Вот гора кончается и пошло спуск пологий туда. (...) Гора плоская и пологая там такая идёт, да, во так тут обрывается и потом круто срывает её туда.

Добавлено позже:
лагерь, к которому летал
Потяженко был не в районе высоты 1079, - а у подножия самого Отортена, на реке Лозьве,
это подтверждается и отметками на карте сделанными самим Потяженко
Потяженко ошибочно за ориентир взял гору Отортен и всё остальное на карте появилось как следствие этой ошибки. Начал бы с высоты 1079 и всё нарисовал бы правильно. Суть в том, что у останца под Отортеном нет площадки для посадки, там склон. А вертолёт сажали на перевал. И Потяженко даже показал фото останца у которого он сажал вертолёт. Это останец с перевала.
« Последнее редактирование: 30.09.22 10:01 »
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 491

  • Был вчера в 00:13

"Ласточкино гнездо" опроверг сам Потяженко:
Мы с Вами  пришли к консенсусу, что его показания слишком обрывочны, а порой противоречивы. Таким образом, исходя из целого ряда глубоко обоснованных доводов, аномальное местоположение палатки в точке МП нельзя считать безусловно реальным.
А раз так, то мы вправе считать туристов здоровыми на голову,  и в этом стандартном случае палатка  в момент трагедии стояла в месте, где есть укрытие от ветра и дрова.

Зайцев

  • Заблокирован

  • Сообщений: 330
  • Благодарностей: 32

  • Расположение: Кузбасс

  • Был 17.08.23 19:16

    • Моя, единственно правильная, версия:
у останца под Отортеном нет площадки для посадки
Про какой конкретно останец вы пишите ?

Katinas


  • Сообщений: 827
  • Благодарностей: 487

  • Расположение: Вильна

  • Был 08.05.23 15:04

    • Материалы по делу
Про какой конкретно останец вы пишите ?
Который в Ответ #451 на карте Потяженко указал стрелкой с надписью "Камень верт. площ."
Кто есть кто: http://9001.lt/1959/liudi.htm

Сергей2931


  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 559

  • Расположение: Россия

  • Был 08.01.24 22:46

Некоторые размышления о погибших на склоне: Зина, Рустем, Игорь.
Я прочитал о 3-х основных вариантах причин нахождения тел ребят на склоне. При условии, что в момент трагедии не было посторонних.

1) Ребята задержались, чтобы попытаться откопать валенки, инструмент, одежду. Лыжами и ледорубом. Если они задержались, то травмированных в палатке не было. Шестеро оставшихся, половина из которых с тяжелыми травмами, не могли спуститься все вместе без троих оставшихся. Думаю достаточно 10 минут откапывания (или даже меньше), чтобы понять - возможно откопать что-либо или нет. Через 10 минут оставшиеся начинают догонять ребят и замерзают на склоне. Вариант маловероятен. Лишние 10 минут на склоне не приводят к смерти, если двигаешься. Тем более они пойдут по протоптанной тропинке.

2) Все туристы вместе спустились к кедру. И через какое-то время, трое отправились к палатке за вещами. Возникает вопрос: Они реально надеялись, пройдя 1,5 км вниз, пройти еще 1,5 км в гору и откопать палатку???
В Центр-й России сейчас сугробы. Я недавно освежил в памяти воспоминания детства/юности. Прошел по сугробам (~25 см) 1000м в кроссовках. Это очень энергозатратно и гораздо дольше по времени, чем по протоптанной тропинке. Еще им и палатку надо было найти. Даже если найдут палатку, то у них язык на плече будет от усталости. Какой там откапывать... А после откапывания еще раз(!) 1,5км вниз к оставшимся. Тоже очень маловероятный вариант. Потому что у них один валенок на троих и руки уже замерзли почти как ноги.

3) Слободин шел последним и упал. Дятлов и Зина отправились на его поиски и замерзли. Я не верю, что дятловцы могли не заметить потерю бойца. Они должны были понимать опасность и держаться рядом, очень близко. Маловероятный вариант.

Что у меня получилось в итоге. Если на палатке была куча снега, то все варианты гибели ребят на склоне маловероятны. После экстренного покидания палатки, любые туристы сделают попытку достать все, что необходимо для выживания. Если не получается, то вернуться к палатке уже в светлое время суток, максимально утеплившись (шапки, носки на кисти рук) от тех, кто останется внизу у костра (живой или мертвый). Трое ребят могли пойти на риск возврата к палатке, если опасность у палатки исчезла(!) и они могут(!) достать из палатки необходимое или остаться в ней. То есть, это были НЕ снег/доска/сугроб. "НЛО" улетело или стало не опасным.

И если включить воображение. Если бы тройка ребят стартовала к палатке на полчаса раньше. И у них была плитка шоколада, которую парни отдали Зине, как девушке. То они могли пройти гораздо дальше. Потому что, чем ближе к палатке, тем сугробы меньше. Идти легче. Зина могла замерзнуть на следах-столбиках (следы вверх были бы видны?). Даже возможно в 30 метрах от палатки или у самой палатки. Палатку, за время без туристов, прилично замело бы. Тогда бы дятловедение развивалось по-другому.

Из трех вариантов движения (а все трое точно двигались, а не стояли): вверх к палатке, траверс, вниз к лесу - все время выбирается вверх к палатке. Даже с возможным наличием "посторонних" людей/животных.


Поблагодарили за сообщение: Ivan5

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 491

  • Был вчера в 00:13

Из трех вариантов движения (а все трое точно двигались, а не стояли): вверх к палатке, траверс, вниз к лесу - все время выбирается вверх к палатке. Даже с возможным наличием "посторонних" людей/животных.
Этот вариант возможен лишь после доказательства факта установки палатки вверху перевала  именно группой Дятлова.
Перед нами картина самой бессмысленной, смертельно опасной,  неудобной и нелогичной установки палатки из всех возможных.
Ни согреться, ни высушиться, ни отдохнуть, ни принять теплую пищу, или даже чай, зато риск умереть максимальный.
« Последнее редактирование: 21.12.22 21:21 »

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Сергей2931*THUMBS UP*
однозначно они не замерзли при спуске
маловероятно что они участвовали в разведении костра - это дело долгое, чай допетрили бы что надо утеплиться, и наверх бы топали те, кто в обуви; а будь те травмированными - обувь была бы перераспределена в пользу идущих
как по мне - разделение группы налицо, в какой момент только не ясно

туда же в копилку - у РС один валенок, в нем носки. было бы у него время - носки бы перекочевали на необутую ногу
« Последнее редактирование: 22.12.22 07:19 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Из трех вариантов движения (а все трое точно двигались, а не стояли): вверх к палатке, траверс, вниз к лесу - все время выбирается вверх к палатке. Даже с возможным наличием "посторонних" людей/животных.
1 При следовании вниз группа обнаруживает потерю Зины и Рустик с Игорем следуют обратно на поиски.МП Шаравин в интервью ОН Архипову вспоминал ,что " Зина была обнаружена около заметного камня и поисковики предположили ,что она упала ,повредила спину ,а Д и С двинулись её искать " . Ночью ,при наличии метели потерять друг друга было элементарно .Кроме того ,после 3й гряды пройти в лощину можно разными путями ,следы на камнях могли теряться и Колмогорова вполне могла отклониться от маршрута основной группы.Вариант реален при условии посмертной трещины черепа Слободина.
2 Дятлов задерживается около палатки ,с ним остаются Зина и Рустик. Попытки раскопа палатки не дают результата и тройка отправляется вслед за ушедшей ранее основной группой. Учитывая их критическую степень переохлаждения ребята также могли потерять Зину ,а потом попытаться её найти. Преимущества данного варианта в более продолжительном времени нахождения на горе тройки Склон.Именно в этом случае можно объяснить выбор остальной группой высокого места у кедра ,пребывать у которого они так и не смогли.
3 Вариант " Рывка отчаяния " отпадает по элементарной логике ,отсутствию перераспределённой одежды и отсутствую у тройки повреждений носков.
« Последнее редактирование: 22.12.22 10:01 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Ivan5

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

2 Дятлов задерживается около палатки ,с ним остаются Зина и Рустик. Попытки раскопа палатки не дают результата и тройка отправляется вслед за ушедшей ранее основной группой. Учитывая их критическую степень переохлаждения ребята также могли потерять Зину ,а потом попытаться её найти. Преимущества данного варианта в более продолжительном времени нахождения на горе тройки Склон.Именно в этом случае можно объяснить выбор остальной группой высокого места у кедра ,пребывать у которого они так и не смогли.
думаю вариант раскопа палатки можно исключить
стойка стоит на месте - надо сильно постараться дабы ее не завалить при спешном раскопе
куртка РС, меховая куртка, ледоруб, лыжи - все оставлено

вот поиски потеряшки еще туда-сюда, хоть мне и не импонируют но объясняют разделение группы легко
к примеру так - группа идет вниз, самые здоровые ЮД и ЮК торят дорогу и соответственно вымокают, либо же окунаются в ручей
внизу видят что одного не хватает
договариваются что двое возвращаются искать, остальные делают убежище с огнем
двое уходят на склон, остальные делают костер, оставляют ДиК сушиться и поддерживать огонь, и идут делать настил
вроде без совы с глобусом выходит

и место настила - самое дальнее куда семяшкинцы легко дошли без лыж, дальше глубокий снег
« Последнее редактирование: 22.12.22 10:23 »

onanimus


  • Сообщений: 2 110
  • Благодарностей: 517

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Безоговорочно утвердилось мнение, что Колмогорова, Слободин, Дятлов шли от кедра к палатке.
абсолютно неверное представление
тела туристов на склоне - имитация трагедии
раскладывали тела московские мастера Бардин, Баскин, Шулешко.
В архиве Иванова в общем доступе есть фотографии, полностью подтверждающие это
Но вот схемы сделанные поисковиками говорят об совсем другой цели движения туристов в гору.
схемы также делались Бардиным, об этом есть записка в наблюдательном производстве, УД Том 2 лист 65, автор записки Иванов.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

стойка стоит на месте - надо сильно постараться дабы ее не завалить при спешном раскопе
куртка РС, меховая куртка, ледоруб, лыжи - все оставлено
Изначально палатка была засыпана снегом полностью ,в т.ч.и южный конёк ,при этом его растяжки к лыжным палкам оборваны не были. Только при таком условии ,плюс позёмочная микролавина вместо снежной доски ,южная стойка могла устоять.Верёвки могли оборвать уже сами поисковики при откапывании палатки с 26 го по 28 февраля. Где именно сначала стояла пара лыж выяснить сейчас уже не возможно.
Если мы утверждаем ,что раскопать палатку без сваливания южной стойки невозможно ,то как сами туристы смогли эвакуироваться из под снега ,не сломав тоже самое ? Они же выбирались через боковой скат ,при этом вся палатка была придавлена снегом ,отчего и удерживалась стойка.
Если бы в реальности туристы смогли  самоэвакуироваться из под брезента ,придавленного снегом ,то обязательно предприняли бы попытки для откапывания вещей.
Куртка РС торчала в проёме заваленного входа ,который на тот момент был завален снегом полностью.
Куртка Дятлова ,лежавшая рядом с палаткой-это "испорченный телефон " в допросе Масленникова ,Слобцов подобного не говорил.
внизу видят что одного не хватает
договариваются что двое возвращаются искать, остальные делают убежище с огнем
двое уходят на склон, остальные делают костер, оставляют ДиК сушиться и поддерживать огонь, и идут делать настил
Важно- в каком именно месте "видят ,что кто то потерялся" ? Если только в лесу ,то это уже Рывок отчаяния ,если посреди склона ,после чего сразу поворачивают наверх на поиски ,то это п. 1 в моём предыдущем опусе. Только в данном случае надо объяснить ,почему хорошо одетая по бивачному Колмогорова ,не имея серьёзных повреждений, замерзла на склоне ,пройдя 800 метров от палатки.
« Последнее редактирование: 22.12.22 13:57 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 491

  • Был вчера в 00:13

... Только в данном случае надо объяснить ,почему хорошо одетая по бивачному Колмогорова ,не имея серьёзных повреждений, замерзла на склоне ,пройдя 800 метров от палатки.
В наши дни рабочие-вахтовики в ЯНАО подписывают ТБ, где четко указано, что в случае пурги-метели лагерь проживания обносится леером и страх-тросами, за которые выходить категорически  нельзя.
  В  приличную пургу люди заерзают всего в 50 метрах от десятка вагончиков и пары десятков рокочущих тракторов, с включенными двигателями и фарами. При этом, на мачте лагеря день и ночь горит 2 квт прожектор.
Но погибшим в 50 метрах от жилья в пургу  это все не помогало.
Помогал страховочный  леер. Потому что в пругу не видно пальцев вытянутой руки, а снег забивает глаза так активно, что как-то ориентироваться просто невозможно.
Обычно ложатся против ветра и лежат, в надежде переждать порыв ветра.

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

В наши дни рабочие-вахтовики в ЯНАО подписывают ТБ, где четко указано, что в случае пурги-метели лагерь проживания обносится леером и страх-тросами, за которые выходить категорически  нельзя.
  В  приличную пургу люди заерзают всего в 50 метрах от десятка вагончиков и пары десятков рокочущих тракторов, с включенными двигателями и фарами. При этом, на мачте лагеря день и ночь горит 2 квт прожектор.
Но погибшим в 50 метрах от жилья в пургу  это все не помогало.
Помогал страховочный  леер. Потому что в пругу не видно пальцев вытянутой руки, а снег забивает глаза так активно, что как-то ориентироваться просто невозможно.
Обычно ложатся против ветра и лежат, в надежде переждать порыв ветра.
При подобной пурге вниз не добрался бы просто никто. Полураздетые туристы замерзли бы на склоне. И тогда хотя бы было понятно, что произошло. А так чтобы кто-то проковылял в таких условиях полтора километра, разжег огонь, нарубил пихточек ножом, а Колмогорова замерзла на склоне, пройдя от палатки лишь половину этого расстояния, выглядит несколько странно.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 491

  • Был вчера в 00:13

 
1. При подобной пурге вниз не добрался бы просто никто. Полураздетые туристы замерзли бы на склоне. И тогда хотя бы было понятно, что произошло. А так чтобы кто-то проковылял в таких условиях полтора километра, разжег огонь, нарубил пихточек ножом, а Колмогорова замерзла на склоне, пройдя от палатки лишь половину этого расстояния,
2. выглядит несколько странно.
1. Рельеф района трагедии неплохо вписывается в условия  для возникновения катабатического ветра. Там от штиля до ада 10-15 минут. Особо никуда не убежать. Если тройка ( Дятлов Слободин Колмогорова)  вышли на склон в тишине ( а перед бурей как известно очень тихо) то  вполне могли быть застигнутыми врасплох. Я попадался на Приполярном Урале, но у меня в 3 метрах был вездеход. Иначе не выжить.
 2. Вас удивляют некие несущественные  мелочи, но никак не удивляет место расположения палатки на перевале. 
Здоровые на голову туристы ( любого уровня подготовки ) никогда бы не поставили такую старенькую палатку там, где сутки назад ревел "самолетный" ветер ( что  было отмечено в дневнике) .
Люди обычно хотят жить. Так мир устроен.
То есть, не факт что тройка на склоне двигалась от палатки. Они вполне могли двигаться к спасительной палатке, которая в реальности находилась где-то в районе кедра,  под защитой леса полного дров.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 63

  • Был 05.09.24 14:54

Вас удивляют некие несущественные  мелочи, но никак не удивляет место расположения палатки на перевале. 
Здоровые на голову туристы ( любого уровня подготовки ) никогда бы не поставили такую старенькую палатку там, где сутки назад ревел "самолетный" ветер ( что  было отмечено в дневнике) .
Место установки палатки, конечно, странное. Но в нем странно многое - и ничтожная удаленность от предыдущей ночевки, и предлагаемый вариант холодной ночевки в таких условиях, где не будет с утра возможности хотя бы подогреть завтрак и какао. Притом, что до того момента, судя по дневникам и фото, члены группы не напоминали экстремалов. Студенты-походники в свое удовольствие.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 491

  • Был вчера в 00:13

Место установки палатки, конечно, странное. Но в нем странно многое - и ничтожная удаленность от предыдущей ночевки, и предлагаемый вариант холодной ночевки в таких условиях, где не будет с утра возможности хотя бы подогреть завтрак и какао. Притом, что до того момента, судя по дневникам и фото, члены группы не напоминали экстремалов. Студенты-походники в свое удовольствие.
Самое странное, что оба пилота ( Потяженко , Карпушин) независимо друг  от друга описывают расположение палатки в месте кардинально отличном от найденного Слобцовым.
« Последнее редактирование: 23.12.22 12:36 »

onanimus


  • Сообщений: 2 110
  • Благодарностей: 517

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

Самое странное, что оба пилота ( Потяженко , Карпушин) независимо друг  от друга описывают расположение палатки в месте кардинально отличном от найденного Слобцовым.
я бы воспоминания Карпушина вообще не рассматривал всерьёз
он там и на самолёте летал, и на вертолёте, так ещё умудрился такую дичь вставить будто бы подменил пилота, который решил поспать
сказочный персонаж


Поблагодарили за сообщение: Dr.Funfrock

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Место установки палатки, конечно, странное. Но в нем странно многое - и ничтожная удаленность от предыдущей ночевки, и предлагаемый вариант холодной ночевки в таких условиях, где не будет с утра возможности хотя бы подогреть завтрак и какао. Притом, что до того момента, судя по дневникам и фото, члены группы не напоминали экстремалов. Студенты-походники в свое удовольствие.
Это спортивный поход, а не поход выходного дня.
Ночёвка холодная по плану в самом удобном для этого месте. После такой ночёвки можно за один световой день дойти до Отортена.
Рано утром собирались пойти к Отортену и там нормально заночевать с горячим ужином и какао.

onanimus


  • Сообщений: 2 110
  • Благодарностей: 517

  • Расположение: Воронеж

  • На форуме

А пилоты, что, не люди?...
А пилоты меняли спирт на шкурки и золото у манси
Касательно Карпушина то он штурман, а не пилот. В плохую погоду поиски с воздуха вести нет смысла. На самолёте разглядеть ничего невозможно на малой высоте. Заменить пилота штурманом нельзя - при плохой погоде летают по приборам. Управление самолётом от вертолёта отличается примерно так же как гусеничным трактором от легковушки. А у Карпушина всё смешано в одну кучу, где он герой. Сказочный к сожалению.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 491

  • Был вчера в 00:13

1. Это спортивный поход, а не поход выходного дня. Ночёвка холодная по плану в самом удобном для этого месте.
2. После такой ночёвки можно за один световой день дойти до Отортена.
Рано утром собирались пойти к Отортену и там нормально заночевать с горячим ужином и какао.
1. Место абсолютно неудобное и бессмысленное. То что оно смертельно опасно, туристы Дятлова отлично поняли за сутки до. "Самолетный" ветер не давал никакого шанса выжить в старенькой ХБ палатке, трухлявость которой требовала ежедневной штопки.
Однако, такая ночевка несла в себе ещё и задержку похода минимум на сутки. После бессонной голодно-холодной ночи, без теплой еды-воды , да ещё и в мокром от пота белье-обуви, нужно приходить в себя довольно долго. Утром никто, никуда не пойдет. Будут искать место для отдыха.
А вот если после холодной ночи кто-то ещё и заболеет, то поход вообще мог прерваться.
2. По верхам к Отортену пути на лыжах не было. Гривы  обледенели.  Если бы 1 февраля на гривах хребтов были условия, то  туристы не сняли бы лыжи на перевале.  Цепь пеших следов тому доказательство.
  Путь  для них оставался ровно один, - по руслу Лозьвы  к подножью Отортена, там делать базовый лагерь, из которого был возможен штурм вершины.
 Но и этот маршрут был под вопросом, ибо на реке могла идти верховая вода, а лёд Лозьвы мог быть в  опасных, внезапно проваливающихся, торосах. При оттепелях,   это частое явление. Мы ведь помним, как они ранее уже шли по руслы Лозьвы.

  28 января. Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом.
Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж,ибо встречаются еще такие незамерзшие места. (с)


То есть,  группе  требовалась ещё и разведка возможности пути по руслу Лозьвы. Может быть  Отортен по погодным условиям вообще для них был недоступен.  Самый удобный лагерь для таких целей где-то в районе кедра, или настила.  На мой взгляд , именно там и  стояла палатка туристов в момент трагедии.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

То есть,  группе  требовалась ещё и разведка возможности пути по руслу Лозьвы. Может быть  Отортен по погодным условиям вообще для них был недоступен.  Самый удобный лагерь для таких целей где-то в районе кедра, или настила.  На мой взгляд , именно там и  стояла палатка туристов в момент трагедии.
Как всё грамотно разложили и перечеркнули в самом конце.Никуда ГД по 4ПЛ и далее на Отортен идти не собиралась ,иначе бы 31 го спустились не обратно к Ауспии ,а прямо в район кедра.Дятлов однозначно хотел следовать на Отортен и обратно по хребту. Не понятно только ,на что он рассчитывал ,если за первые сутки горной части прошёл всего 2 км ? А там ещё 10-12 км до подступов к горе ,восхождение ,спуск ,а потом ещё 14 км по верхам вне зоны леса обратно к лабазу. Масленников предполагал для них ещё 1-2 ночёвки без дров, печки и прочих удобств.При этом 2 февраля утром температура воздуха должна была упасть ниже 30 град.Из всего этого следует ,что группа Дятлова была обречена на гибель.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Амон Ра

  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

1. Место абсолютно неудобное и бессмысленное. То что оно смертельно опасно, туристы Дятлова отлично поняли за сутки до. "Самолетный" ветер не давал никакого шанса выжить в старенькой ХБ палатке, трухлявость которой требовала ежедневной штопки.
Однако, такая ночевка несла в себе ещё и задержку похода минимум на сутки. После бессонной голодно-холодной ночи, без теплой еды-воды , да ещё и в мокром от пота белье-обуви, нужно приходить в себя довольно долго. Утром никто, никуда не пойдет. Будут искать место для отдыха.
А вот если после холодной ночи кто-то ещё и заболеет, то поход вообще мог прерваться.
2. По верхам к Отортену пути на лыжах не было. Гривы  обледенели.  Если бы 1 февраля на гривах хребтов были условия, то  туристы не сняли бы лыжи на перевале.  Цепь пеших следов тому доказательство.
  Путь  для них оставался ровно один, - по руслу Лозьвы  к подножью Отортена, там делать базовый лагерь, из которого был возможен штурм вершины.
 Но и этот маршрут был под вопросом, ибо на реке могла идти верховая вода, а лёд Лозьвы мог быть в  опасных, внезапно проваливающихся, торосах. При оттепелях,   это частое явление. Мы ведь помним, как они ранее уже шли по руслы Лозьвы.

  28 января. Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом.
Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж,ибо встречаются еще такие незамерзшие места. (с)


То есть,  группе  требовалась ещё и разведка возможности пути по руслу Лозьвы. Может быть  Отортен по погодным условиям вообще для них был недоступен.  Самый удобный лагерь для таких целей где-то в районе кедра, или настила.  На мой взгляд , именно там и  стояла палатка туристов в момент трагедии.
Уважаемы радиослушатели, только что в исполнении Олега_ВП вы прослушали фантастический рассказ "Как я ходил на Эверест"))
Давайте не будем нагнетать страху и уходить в конспирологию.

Палатка стояла там, где её и нашли. С этим согласились не только все следователи и прокуроры, но и поисковики, которые сами всё это видели.

Поход для опытных туристов не был сложным. Место ночёвки не представляло никакой опасности, рядом была предыдущая стоянка и лес у подножия небольшой горы Холат-Сяхыл.
Холодную ночёвку они планировали заранее и идти по хребту до Отортена планировали заранее.
К холодной ночёвке и переходу по хребту они хорошо подготовились.
Вечером накануне плотно поужинали в тёплой палатке. Хорошо выспались. Утром 1 февраля плотно позавтракали-пообедали.
Вышли в 15:00 , чтобы не устать при подъёме и встать на холодную ночёвку на отроге в удобном месте.
Это не было экстремальными действиями. Предусмотреть сход лавины в таком месте или падение ракеты никто не может. Просто не повезло.

Добавлено позже:
Как всё грамотно разложили и перечеркнули в самом конце.Никуда ГД по 4ПЛ и далее на Отортен идти не собиралась ,иначе бы 31 го спустились не обратно к Ауспии ,а прямо в район кедра.Дятлов однозначно хотел следовать на Отортен и обратно по хребту. Не понятно только ,на что он рассчитывал ,если за первые сутки горной части прошёл всего 2 км ? А там ещё 10-12 км до подступов к горе ,восхождение ,спуск ,а потом ещё 14 км по верхам вне зоны леса обратно к лабазу. Масленников предполагал для них ещё 1-2 ночёвки без дров, печки и прочих удобств.При этом 2 февраля утром температура воздуха должна была упасть ниже 30 град.Из всего этого следует ,что группа Дятлова была обречена на гибель.
Интересно, почему не погиб никто из поисковиков, когда за один световой день они успели три раза обежать вокруг Отортена, добежать по Лозьве до Ауспии и там разбить лагерь.
Другие поисковики по три раза бегали из лагеря на отрог и обратно за один световой день и тоже никто не погиб.
Хватит уже рассказывать страшилки по невероятные трудности передвижения  по Уральским холмам)))
« Последнее редактирование: 23.12.22 20:31 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 626
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Хватит уже рассказывать страшилки по невероятные трудности передвижения  по Уральским холмам)))
Хватит уж разбрасываться беспредметными доводами и личными догмами ,отвечать на которые не имеет никакого смысла.
« Последнее редактирование: 23.12.22 21:54 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: saty

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 491

  • Был вчера в 00:13

Хватит уж разбрасываться беспредметными доводами и личными догмами ,  отвечать на которые не имеет никакого смысла.
Товарищ с дивана. С ним спор не имеет смысла.

Добавлено позже:
1. Как всё грамотно разложили и перечеркнули в самом конце.Никуда ГД по 4ПЛ и далее на Отортен идти не собиралась ,иначе бы 31 го спустились не обратно к Ауспии ,а прямо в район кедра.
2. Дятлов однозначно хотел следовать на Отортен и обратно по хребту.
3. Не понятно только ,на что он рассчитывал ,если за первые сутки горной части прошёл всего 2 км ?
4. А там ещё 10-12 км до подступов к горе ,восхождение ,спуск ,а потом ещё 14 км по верхам вне зоны леса обратно к лабазу. Масленников предполагал для них ещё 1-2 ночёвки без дров, печки и прочих удобств.
5. При этом 2 февраля утром температура воздуха должна была упасть ниже 30 град.Из всего этого следует ,что группа Дятлова была обречена на гибель.
1. 31 января им мешали погодные условия ... и ещё что-то!
2. Обратно по хребту? Вряд ли. Если гривы хребтов обледенели, то  это каток, где рассеяна  масса вкраплений очень острых камней итп.
Сдерут все лыжи,  как минимум, но скорее всего переломают ноги. Я попадался в районе Иван-шора на Приполярном Урале. Еле выбрались.
3. На мой взгляд, он рассчитывал на то, что группа разведчиков ( Тибо, Золотарев, Слободин , Дубинина)  принесет какие-то положительные известия, вернувшись от русла Лозьвы к кедру.
4. Промежуточный лагерь у подножья Отортена  решал эту проблему. Запасы, и по еде, и по времени были. К тому же, вовсе не обязательно тащиться  на штурм всей группе.   Тибо, Золотарев, Слободин , Дубинина  вполне могли  обеспечить выполнение цели похода. Фотоаппараты были у них.
5. Если бы они не ушли от палатки, у них был шанс выжить в пургу. ( речь разумеется  о палатке  в лесной зоне, под защитой от ветра) .

Температура воздуха, °С -30
 Скорость ветра, м/с  35
Ветрохолодовый индекс, градусов Цельсия  -56.0


Знаю что такое минус 56 и даже 62.  В безверие как-то можно держаться, но на ветру кранты приходят в течении 15-20 минут.
« Последнее редактирование: 23.12.22 22:24 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Олег_ВП, у травм туристов есть специфика: двухфазный перелом Дубининой - так, будо по груди проехали колесом, а у Слободина - кровоизлияния с боков - так, будто  сдавили голову с двух сторон. И Золотарёв с Дубининой, и Слободин, скорее всего, были в лежачем положении, а действующая сила была чем-то ограничена по глубине хода. Например, если бы это был домкрат, то, сломав рёбра, перестали накачивать, а если - масса, то было с боков от тел какое-то препятствие, которое её остановило. Препятствием мог быть окружающий снег и неровности поверхности.
« Последнее редактирование: 26.12.22 14:14 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 916
  • Благодарностей: 2 572

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 10:48


насколько по-памяти припоминаются схемы Масленникова, то Колмогорова-Слободин-Дятлов
пробирались от кедра не по вектору к палатке, а на свет фонарика, оставленного на третьей
гряде курумника торчащей из ледового участка, фонарик вероятно был специально оставлен
и действия были в сумерках, на всех троих обнаруженных погибших вся одежда была промокшая
смёрзшаяся, это говорит скорее за сильное промокание одежды в ручье, т.е. вся эта странная
вода, (а там ещё смёрзшиеся одеяла в палатке), замёрзшая вода из которой торчат курумниковые
гряды про которые так образно и доходчиво написал Карелин (но причина воды вероятно не та) :

а вот отчего в мороз и ветер столько намочившей туристов воды, позже замёрзшей, спорный вопрос,
как и отчего каменные гряды стояли в воде, которая позже превратилась в лёд что и описал Карелин.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA