Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне? - стр. 11 - Склон - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Куда шли Зина, Рустем и Игорь, погибшие на склоне?  (Прочитано 86682 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Vbox

  • Заблокирован

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 21

  • Был 16.09.24 16:50

Вот об этом и речь. Как найти палатку в темноте? Как вообще определить направление к палатке, если ночь, пурга и т.п.? Я выше задавал этот вопрос. Почему все так уверены что была ночь? Откуда следует такой вывод?
из заключения судмедэксперта о времени смерти + дневники

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... почитайте отца Гоши
Некие "свето-звуковые явления" вначале выгнали ребят из палатки, внизу их всех ослепли и тд.
Тогда возможно и у костра замёрзнуть, и на склоне потеряться, и всё что угодно уже возможно.
Вы уже знаете что это было?

Добавлено позже:
... Как найти палатку в темноте?
А кто искал и не нашёл палатку в темноте?
« Последнее редактирование: 09.11.21 18:04 »

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

заключения судмедэксперта о времени смерти + дневники
Заключение судмедэксперта = плюс-минус "трамвайная остановка". А в дневниках о событиях той ночи, к сожалению ничего не сказано.

"глаз выколи" темень
А вот это уже конкретика. Как найти палатку ночью без явных ориентиров?

З.Ы. Догорающую рядом с палаткой ракету, как ориентир,  мы не будем рассматривать.  *ROFL* 
« Последнее редактирование: 09.11.21 18:22 »

Vbox

  • Заблокирован

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 21

  • Был 16.09.24 16:50

Заключение судмедэксперта = плюс-минус "трамвайная остановка". А в дневниках о событиях той ночи, к сожалению ничего не сказано.
А вот это уже конкретика. Как найти палатку ночью без явных ориентиров?

З.Ы. Догорающую рядом с палаткой ракету, как ориентир,  мы не будем рассматривать.  *ROFL*
заключения эксперта таки не фуфел, не нужно так смело отбрасывать крохи достоверного
по дневникам и фото шли - пришли, ставим палатку. по заключению + 8 часов и все. ни как в дневное время не попадает

за ориентир. вот ту не так все однозначно, приметили на небе яркий объект (звезда али планета) вот вам и курс, хоть и темно как у негра в ...

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

похоже таки на попытку вернуться от костра к палатке, но вот зачем именно в таком составе? не понятно
Думаю, на этот вопрос ответил следователь Л.Н.Иванов в своих воспоминаниях:
Цитирование
В направлении палатки было обнаружено тело Игоря Дятлова, невдалеке от него ещё двое — Слободин и Колмогорова. Не детализируя, скажу, что последние трое были наиболее физически сильными и волевыми личностями, они ползли от костра к палатке за одеждой — это было совершенно очевидно по их позам.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

по дневникам и фото шли - пришли, ставим палатку. по заключению + 8 часов и все. ни как в дневное время не попадает
за ориентир. вот ту не так все однозначно, приметили на небе яркий объект (звезда али планета) вот вам и курс, хоть и темно как у негра в ...
Покушали они на Ауспии, а на МП и не успели толком. Не известно это.
Что касается "курса", то даже если б и было в небе что-то-  заранее и при уходе должны были б "ориентироваться" как бы, что вряд-ли.
Если трое поднимались к палатке, а скорее всего-  так, то шли они в верном направлении и по своим же следам, возможно.

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

за ориентир. вот ту не так все однозначно, приметили на небе яркий объект (звезда али планета) вот вам и курс, хоть и темно как у негра в ...
В ясную лунную погоду это конечно. Но вроде все говорят про холодный фронт = ветер = поземка = нулевая видимость в ночное время.

Vbox

  • Заблокирован

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 21

  • Был 16.09.24 16:50

Покушали они на Ауспии, а на МП и не успели толком. Не известно это.
Что касается "курса", то даже если б и было в небе что-то-  заранее и при уходе должны были б "ориентироваться" как бы, что вряд-ли.
Если трое поднимались к палатке, а скорее всего-  так, то шли они в верном направлении и по своим же следам, возможно.
от не хотел же в спор влезать
я когда ночью хочу куда-то не очень близко пойти сначала ориентируюсь в каку сторону, потом ищу на небе ближайший указатель, по нему и топчу

Добавлено позже:
в тех краях ни когда не был, к сожалению, и собрался было поехать, та сами понимаете откуда я
но в наших краях так, либо мороз лупит так что нос звенит но небо ясное, либо небо в тучах снег валит но мороза нету
минимальный костер и -5 за бортом думаю ни каких бы проблем не доставили, та даже босиком, веток подстелил под ноги и грейся, что-то не то там было
отсюда вывод - небо было ясно и лупил мороз не шуточный, иначе как замерзнуть будучи в ясном сознании? а не в сознании тоже как-то не клеится, как же тогда группой уходили, разбрелись бы ведь
« Последнее редактирование: 09.11.21 19:11 »

Duster74


  • Сообщений: 145
  • Благодарностей: 27

  • Был 30.10.24 10:58

Покушали они на Ауспии, а на МП и не успели толком.
Что такое МП я не знаю )

по своим же следам, возможно.
Опять таки ночью, предположительно с ветром и поземкой, в малоснежной зоне, следы хорошо видны?
Как вы считаете?

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Уходили группой потому и не разбрелись.
"Ориентиры" если и были в небе (навряд-ли, мело всё же), то и не до них им было когда уходили, а второе-  даже и был бы такой "ориентир" в небе, то лишь направления, по нему точку палатки на склоне не найдёшь.
В носках можно сидеть у хорошего костра лапнику постелив, это верно. Не о них это.
На морозе -15С ребята внизу в том в чем были и с одним ножом от силы часа три прожить смогли бы.
А костёр погорел меньше часа и погас.

Аскинадзи всё же верно оценил время горения костра, а что "ветка 8см погорела наполовину" не значит что костёр горел "полтора-два" часа, потому что она в хороший поначалу огонь брошенная и прогорит.
И погаснет вместе с костром если углей нет достаточно.
Да и не сломали б такую-   "8см", преувеличили.

Добавлено позже:
Опять таки ночью, предположительно с ветром и поземкой, в малоснежной зоне, следы хорошо видны?
Ну а почему нет? За 2-3 часа всё же дорожка может и остаться, это возможно. Предположение ж это.
Но так-то если не чёрная ночь ориентироваться в таких местах всё же можно, в общем направлении.
Место Палатки так дятловеды это сокращают, простите.
« Последнее редактирование: 09.11.21 19:52 »

Vbox

  • Заблокирован

  • Сообщений: 53
  • Благодарностей: 21

  • Был 16.09.24 16:50

На морозе -15С ребята внизу в том в чем были и с одним ножом от силы часа три прожить смогли бы.
А костёр погорел меньше часа и погас.
Аскинадзи всё же верно оценил время горения костра, а что "ветка 8см погорела наполовину" не значит что костёр горел "полтора-два" часа, потому что она в хороший поначалу огонь брошенная и прогорит.
 
За 2-3 часа всё же дорожка может и остаться, это возможно.
прошу прощения что порезал цитату
вот лично для меня не понятно хоть тресни, ну прибежали к кедру, огонь развели
ну пускай место не подходящее, ветер там лупит, огонь сдувает, бывает
но есть же ровно два правильных выбора: строим стенку от ветра, ветки там, снега насыпать или валим в другое место, благо ветки горящие в руках есть
не могу понять, если бы вопрос стоял жить или замерзнуть, да еще и такая толпа народу, вдвоем и то решилось бы
как-то не очень тянет на естественное замерзание по причине обстоятельств

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оптимистично у Вас , но повторю
Цитирование
На морозе -15С ребята внизу в том в чем были и с одним ножом...
Вы себя-то там представляете?
С пол-часа (это в лучшем случае) спускались, нашли место где можно быстро костер развести и развели, а дальше-то что?
Место ветреное, но если б все там за костром следили то и дольше могли б рядом с ним жить, и обломали б вокруг всю мелочь, а дальше что?
Укрытие под кедром нормальное не сделаешь, это они и понимали в овраге пытаясь устроиться.
И костер туда перенесли бы, потому что без огня никакие "настилы" даже в "нишах" глубоких их не спасли бы.
Ничего не смогли, потому что холодно было, снег, а ребята "ни с чем" туда спустились.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Ничего не смогли, потому что холодно было, снег, а ребята "ни с чем" туда спустились.
Потому ,что только Версия "Брошенный вызов ценою в жизнь "отвечает на данный вопрос :Зачем вообще было лезть на этот высокий ветреный угор с кедром?
Нужен был "маяк " для тройки Склон ,оставшейся раскапывать палатку.  Костёр на угоре был точным ориентиром и с МП и из лощины.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Цитирование
Цитата: ЯНЕЖ - вчера в 17:20
... почитайте отца Гоши
Некие "свето-звуковые явления" вначале выгнали ребят из палатки, внизу их всех ослепли и тд
Ослепление возможно и от воздействия отравляющего вещества,например, ракетного топлива гептил.
Хоть и пишут, что его начали использовать  позднее, но разработки с ним велись после войны. А когда им стали заправлять ракеты - это тайна испытаний.
« Последнее редактирование: 10.11.21 08:14 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Нужен был "маяк " для тройки Склон ,оставшейся раскапывать палатку.  Костёр на угоре был точным ориентиром и с МП и из лощины...
Часто это, про "маяк".
От палатки его возможно и видно, а вот спускаясь потеряли бы из виду,
Да и за кедром его устраивали, хоть как-то от от ветра пряча.
Если "сохранность носок" Зины аргумент сильный, то костер как "маяк"-  не очень.
Костер это просто костер, необходимый им там источник тепла всего лишь, думаю.

Добавлено позже:
Ослепление возможно и от воздействия отравляющего вещества,например, ракетного топлива гептил...
Возможно.
Но тогда там всё в этом самом "гептиле" было бы, и вся палатка конечно же. Нет?
« Последнее редактирование: 10.11.21 11:08 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Кроме гептила у ракеты второй компонент топлива меланж (азотная кислота) и вот её присутствие и воздействие не заметить было бы просто не возможно.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Возможно.
Взвесь гептила улетучился на открытой местности- есть у него такое свойство.
Но  левый скат Палатки был накрыт правым из-за того, что задняя стойка упала, сорванная с растяжек (видимо их сбили уходящие) и под действием ветра.
Вот там м могли остаточные следы гептила сохранится. Палатка в Ивдель отправлялась только с разрезами., но не с отсутствием двух кусков.
« Последнее редактирование: 10.11.21 15:36 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Но  левый скат Палатки был накрыт правым...
Это мелочь, но невозможная:  "левый накрыт правым". Просто невозможно это если не делать этого специально, зачем-то.
Но мысль Вашу понимаю:  на левом скате палатки каким-то образом  появилось два локальных "пятна" и их позже военные вырезали  "заметая следы".

arfaxad


  • Сообщений: 3 943
  • Благодарностей: 2 587

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 00:18

появилось два локальных "пятна" и их позже военные вырезали  "заметая следы"
это один момент, а второй момент некие некто могли вырезать инвентарные номера,
накрашенные на брезенте, чтобы затруднить идентификацию принадлежности палатки,
может она вообще не из этого спортклуба, а тогда какого, тот ещё вопрос
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Взвесь гептила улетучился на открытой местности- есть у него такое свойство.
Хорошо , легко испаряемый гептил улетучился , но Вы ушли от вопроса куда делись следы от окислителя (азотной кислоты), ведь должны были остаться вокруг палатки пятна оранжевого цвета . Кислота не замерзает и не такая летучая как гептил. Кроме этого на металлических предметах должны были остаться следы её (кислоты) воздействия.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Владимир Хроменко,
Владимир Хроменко
Пары топлива оросили район, попав в организм ребят и Палатку. Со снега и камней он испарился.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 085
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 18:50

Ну , не надо додумывать фразу на свой лад. Если бы тапки лежали там ,где начинались следы столбики ,то так бы и написали :рядом со следами.
Вы приводите схему Е Масленникова, который прибыл на место только вечером 27 го февраля. То есть свою схему и показания в допросе он сделал из обобщённых объяснений других людей и по искажённой ранее картине происшествия. Смотрите ,в отличии от Слобцова, там уже появились носки ,куртка Дятлова ,штормовка, и фонарик у Масленникова был включён и посажен...
 У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка. На палатке лежал фонарик китаский в зажженном состоянии (но не горел). Больше всего у палатки занимался Брусницын, который расскажет о расположении вещей в ней лучше меня.
Если не вдаваться в крючкотворство, то кому следует верить больше :тот ,кто видел сам ,или тот ,кто слышал и обобщал ? И на вопросик про оголённые тапки и шапочки так и не ответили.
https://taina.li/forum/index.php?topic=16400.msg1340536#msg1340536

Давайте вместе почитаем этот листок из Тетради Масленникова. Там похоже Автора это не заинтересовало...

Как-то не интересовался этим вопросом. Есть еще где-то упоминание о какой-то брошенной куртке, которая была найдена на Склоне вне Палатки? Что-то я такого не помню ни в Показаниях, ни в Воспоминаниях. Но, я много чего не помню и не знаю...
« Последнее редактирование: 12.11.21 09:51 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

ары топлива оросили район, попав в организм ребят и Палатку. Со снега и камней он испарился.
Классный ответ, улетучилось и все.Кислота улетучилась не оставив химических ожогов на телах , следов воздействия на ткань одежды и палатки и следов взаимодействия с металлами.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Оффтоп (текст не по теме)

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Оффтоп (текст не по теме)
Я вас не про гептил спрашиваю, с ним все ясно. Я спрашиваю про азотную кислоту , второй компонент которым заправляется ракета. Куда её следы делись? Или Вы думаете что ракета на одном гептиле летит, если так то у меня к Вам про ракету вопросов нет.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

про азотную кислоту
Ожогов кислотой  нет ни на ком и ни на чем.
Азотная кислота смешивается с водой/снегом в любой пропорции,обнуляясь во времени
Азотная кислота в составе азотных удобрений.

Вы имеете ввиду,распыленную взвесь,или конкретный слив ?
« Последнее редактирование: 12.11.21 19:32 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Азотная кислота ядовита. По степени воздействия на организм относится к веществам 3-го класса опасности. Её пары очень вредны: пары вызывают раздражение дыхательных путей, а сама кислота оставляет на коже долгозаживающие язвы. При действии на кожу возникает характерное жёлтое окрашивание кожи, обусловленное ксантопротеиновой реакцией. При нагреве или под действием света кислота разлагается с образованием высокотоксичного диоксида азота NO2 (газа бурого цвета). ПДК для азотной кислоты в воздухе рабочей зоны по NO2 2 мг/м3[7]. Рейтинг NFPA 704 для концентрированной азотной кислоты: опасность для здоровья: 4, огнеопасность: 0, нестабильность: 0, специальное: СOR[8]
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Всё горючее расходуется на начальных этапах. На перевал в лучшем случае мог упасть пустой корпус и вызвать лавину.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 143
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 22.11.24 13:29

Но сторонники техногена утверждают что ракета взорвалась и остатки топлива распылились по склону.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Скалолазка


  • Сообщений: 263
  • Благодарностей: 86

  • Была 21.07.23 12:06

Но сторонники техногена утверждают что ракета взорвалась и остатки топлива распылились по склону.
Только они никак не могут найти место откуда стартовала эта ракета. Говорят, что это такая суперсекретная информация, что ни у нас никто не знает, ни у американцев.