Наоборот на пьянку можно было всё и списать не устраивать никаких имитаций.Тем более что Темпалов - как раз писал в своем мнение - "выпивали и закусывали"...
по версии бытового конфликта внутри группы и операции прикрытия по легенде несчастного случая, произошедшего из-за ошибок руководителя и неблагоприятных погодных условийА кто автор - операции прикрытия? Кому это было нужно-то? Что давала эта операция прикрытия-то, если спортивное начальство УПИ - призвали к ответу и наказывали? Чем и кем участники гр. Дятлова - перевесили значимость попавших под наказание? Список приводить али сами знаете?
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки,А, еще - почему операция прикрытия проворнила запись в общем дневнике про конфликт с молодым алкоголиком и суть - в виде кражи бутылки водки.. И уж тогда - до полноты восприятия - и то что было на вокзале г. Серова, когда Георгия Кривонищенко препроводили в милицейский пост...
запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
он очень сильный физически, очень волевой, но самое главное он очень интересный человек и с большим юмором, что нас поражало."Я бы добавил, замкнутый, эгоистичный, ироничный, скрытный... а самое главное, стремящийся во что бы то не стало стать лидером.
Цитата: Максим Ю.Д. - 08.09.24 14:44Так, то писали те, кто его знает!. А Вы с ним в каком полку служили?... ;)
он очень сильный физически, очень волевой, но самое главное он очень интересный человек и с большим юмором, что нас поражало."
Я бы добавил, замкнутый, эгоистичный, ироничный, скрытный... а самое главное, стремящейся во что бы то не стало стать лидером.
Я бы добавил, замкнутый, эгоистичный, ироничный, скрытный... а самое главное, стремящийся во что бы то не стало стать лидером.На чем основаны такие обвинения?
А Вы с ним в каком полку служилиЯ жил с Ним в одно время, хоть и в разных возрастных категориях.
На чем основаны такие обвинения?На дневниках, которые есть в доступе, но и на отзывах его современников.
А, еще - почему операция прикрытия проворнила запись в общем дневнике про конфликт с молодым алкоголиком и суть - в виде кражи бутылки водки..Мы как-бы с Вами идем в одном направлении, но разными тропами.
На чем основаны такие обвинения?Вот решил немного добавить.
Вот решил немного добавить.Палатка - была сшита для похода В.Королева на Приполярный Урал - 1956 года. Там был Согрин С.Н. в т.ч. Это была красная переходящая вагон-палатка, с котрой ходили и в поход под рук. Аксельрода в 1958 году. Палатка - принадлежала тур. базу УПИ.
Палатка- Его.
Печка-Его.
План похода- Его.
Подбор участников похода- Его.
Цель похода- Его.
Осмелюсь предположить, что и решение о включении в группу т. Золоторева- тоже Его.
На дневниках, которые есть в доступе, но и на отзывах его современников.Вы просто использовали те, что негативны, а добрые отзывы - выкинули в топку?
Мы как-бы с Вами идем в одном направлении, но разными тропами.Нет, мы с вами на разных полюсах. Вы выбираете черное - я рассматриваю все цвета.
В то время за подлог можно было и в Ивдельлаге оказаться , а то и подальше, на несколько лет.Потому и подписи Клинова на фиктивных актах БАВа. Хрущев оказаться не мог ни при каких раскладах.
Сейчас можно придумывать все что угодно. Наоборот на пьянку можно было всё и списать не устраивать никаких имитаций.В СССР ТАКОГО НЕ БЫЛО И ВОТ ОПЯТЬ. 7 ЖЕРТВ МАССОВОГО РАССТРЕЛА В ФЕВРАЛЕ 1958г.
В то время за подлог можно было и в Ивдельлаге оказаться , а то и подальше, на несколько лет. Сейчас можно придумывать все что угодно. Наоборот на пьянку можно было всё и списать не устраивать никаких имитаций.Ну да, партия приказала, а БАВ ответил "нет", но попросил расписаться прокобласти Клинова на всех неподложных актах ИТ. Вы либо неисправимо наивны, либо не владеете материалом. Поэтому и написал, что тратить время на вразумление реалиями СССР, не буду. Все есть на моем канале.
Я бы добавил, замкнутый, эгоистичный, ироничный, скрытный... а самое главное, стремящийся во что бы то не стало стать лидером.Чтобы добавлять, надо пуд соли с человеком съесть...
может как вариант мог быть просто установлен [ ru.wikipedia.org/wiki/Кенотаф ] ...Хорошо - кенотаф... Но вопрос тот-же- когда и кем он был установлен, не из воздуха же он появился. Опять же, установка данного сооружения должна была быть согласована с местными властями. Что, нигде никаких документальных следов?
сериал был 1999 года - если так-то1997 год. Проект родился в этом году, а если посл. серия была снята в 2001, то это не значит, что сериал 2001 года.
МОГИЛА ЗОЛОТАРЕВА В С.СЛОБОДА БЫЛА! Ввиду выше мною - отцитированнного - предлагаю капслок - убрать и поставить в конце предложения вопрос...Никто из Коуровки... Вот прямо каждого из "Коуровки", а заодно из Слободы, опросили и честно желающий во всем разобраться Кунцевич никого не нашел. Ну, раз сам Кунцевич... Верим!
Потому что могилу сначала искал Кунцевич - и не нашел. Потом Вэйс - с тем же результатом.
F ваше повествование - внезапно утверждает другое. На 2013 - никто из Коуровки не мог точно указать местоположение могилы на территории кладбища. Тем более - подвести к памятнику с фотографией.
Вообще говоря - ютуб падает ниже последних плинтусов. В ход идут - фейковые аргументы. На основании этого - мастерятся еще более фейковые утвеждеия в виде видео...Здорово, только все это работает и в обратную сторону. Если у "ютуба" не фейк, то он у вас в голове с 2013 года и ниже плинтуса находится ваш метод исследования на доверии Кунцевичу.
М.Ю.:Не медик и даже не проходил рядом...
Судмедэксперт Ингрид, комментировавшая все мое исследование (большое ей спасибо!), объяснила как устанавливали наличие алкоголя при экспертизе трупа в 1959 году.
чтобы не сбить с толку эксперта, он созвонился с другим судмедэкспертом и они уже вдвоем обсудили мои вопросыhttps://www.forens-med.ru/book.php?id=2861 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=2861)
О диагностике наличия и степени алкогольной интоксикации организма по данным определения содержания этанола в органах трупа в различные сроки посмертного периода
/ Гурочкин Ю.Д. // Матер. II Всеросс. съезда судебных медиков : тезисы докладов. — Иркутск-М., 1987. — С. 207-208.
В судебно-медицинской практике при исследовании трупа нередко приходится устанавливать наличие и степень алкогольной интоксикации. С этой целью концентрация этанола определяется в крови и моче. Однако, при исследовании обескровленных, гнилостно измененных трупов и в ряде других случаев эксперт встает перед необходимостью производить исследования внутренних органов трупа, т. к. кровь и моча в этих случаях отсутствуют. Решение указанных вопросов затруднено тем, что до настоящего времени нет критериев, позволяющих объективно оценивать обнаруженные при вскрытии трупа (в его органах) количества алкоголя. Связано это с тем, что в литературе содержатся весьма противоречивые данные о влиянии посмертных изменений, определяемых давностью смерти и условиями нахождения трупа, на сохраняемость и новообразование алкоголя в трупе.
В связи с вышеизложенны...
1997 год. Проект родился в этом году, а если посл. серия была снята в 2001, то это не значит, что сериал 2001 года.У даты создания фильма ТАУ - есть точно известный год. Создатели это лично заявляли.
Никто из Коуровки... Вот прямо каждого из "Коуровки", а заодно из Слободы, опросили и честно желающий во всем разобраться Кунцевич никого не нашел. Ну, раз сам Кунцевич... Верим!Раз сам Кунцевич - это критерий и он реально выше фейковых ютубщиков. К нему стекалась вся инфа, в том числе связанная - по Еловских. Это очень давняя и запутанная история - следы которой остались и в работах Майи Пискаревой. Ютубщики по маловозрастности в теме - про это не знают и знать не пытаются.
Здорово, только все это работает и в обратную сторону. Если у "ютуба" не фейк, то он у вас в голове с 2013 года и ниже плинтуса находится ваш метод исследования на доверии Кунцевичу.На энтом вашем заявлении - очень подозрительно выглядит дальнейшее ваше внезапное
Почемучка, проставьте правильно цитаты в своем сообщении, плиз, а то я забыл как тут и что и вместо ответа отредактировал сообщение #24.У нас знаете ли - все редакции поста - остаются в целостности и сохранности.
Если "могила была", значит, были и похороны... Местные жители должны это помнить, это же не город-миллионник... Или что - ночью тайно привезли и закопали?Все это уже было-было-было
Я опять из Коуровской слободы. Кое - что узнал о Золотареве С.А. :
1. Жил он вне поселка , на самой турбазе , скорее всего в комнате одного из деревянных двухэтажных домов . Большинство работников базы жило именно там.
2. Золотарева помнят как красавчика , усатого и очень обходительного , всего за несколько месяцев он приобрел славу редкостного , ну скажем так ловеласа.
3. В момент проживания на турбазе постоянной подруги или " гражданской жены " с ним точно не было. Не приезжала она и после его гибели.
4. Внешне он производил впечатление не просто аккуратного человека, но франта - перед Новым Годом, 1956 год. его видели в черном или темно-сером драповом пальто с меховым воротником и бурках.
5. Ни про металлические зубы , ни про наколки респондент ничего сказать не может.
6. Точно ли хоронили Золотарева С.А. на местном кладбище респонденту точно не известно.
Переспектва поиска еще имеется, так как минимум два человека ( проживающих вне Коуровской Слободы ) должны его помнить.
По информации господина Кунцевича Ю.К. на кладбище Слободы находится или находилась могила Золотарева С. А., сам господин Кунцевич ее искал, но не нашел , согласовав с ним все вопросы касательно поиска , сегодня мы еще раз осмотрели данное кладбище.Прошу обратить внимание - на год когда мною очень уважаемый Вэйс - пытался проверить данные от Кунцевича. Это - страшно далекий 2013 год...
Кладбище размером примерно 200 х 200 м имеет форму трапеции и с юга и юга - востока ограничено скалой Слободской камень, с запада - строениями Слободы, с востока выходит в поле и с севера - грунтовой дорогой. В момент осмотра на кладбище находилось три группы людей и четыре одиночных посетителя. Поскольку для захоронения сотрудников Коуровской турбазы был выделен участок с северной стороны кладбища , а наиболее старая часть кладбища находится в центре - в первую очередь осмотрены были именно эти участки, затем последовательно - восточная, южная и западная часть кладбища. Поскольку могилы с фотографией ( предположительно овальной формы ) и надписью найдено не было , то был проведен опрос людей находившихся на кладбище . Пожилой мужчина ( около 70 лет ) - помнит, что могила Золотарева находилась в южной части кладбища ) , помнит овальную фотографию и табличку из металла. Семья ( сын - около 40 лет, мать - 65-70 ) указали, что что-то похожее видели в центре кладбища , ближе к южной стороне, помнят фамилию - Золотарев. Остальные люди ответов не дали.
Обращает внимание, что кладбище очень запущенное , хотя некоторые могилы сохранились хорошо, от некоторых - ом=стались только холмики, причем едва обозначенные . Вероятно нынешней зимой или весной на кладбище хозяйничали охотники за металлом , многие звездочки и кресты на " пирамидках " спилены или сломаны, сорваны таблички , вероятно несколько памятников полностью увезено с восточной части кладбища.
Попробую ответить более обстоятельно .++++++++++++++++++
1. Я когда ходил просматривал фамилии покойных - Золотаревых не нашел, все более - Гаевы. ну это и понятно, во многих селах так.
2. Поселковый совет функционирует, но во-первых едва - едва, а во вторых у них был пожар - думаю года два или три назад .
3. О подчиненности кладбища ни кто ничего толком не сказал.
4. Пожилой господин, уже когда мы уходили спросил : " Это не тот Золотарев который туристами руководил ? " Я сказал , что - тот. И он довольно уверенно показал на южную сторону.
Тут есть некая неточность в моей формулировке, прошу меня извинить , мужчина показал где находится могила, потом задал вопрос, потом еще раз указал на южную сторону.
Что характерно, на этот Слободской погост указывала и ТАУ в своём легендарном сериале 1997 года."сериал был 1999 года - если так-то
"- снято в 1999 году.А если кто-то опять тропил лыжи - на кладбище Коуровской Слободы - чего ж удивительного. Слух же был про это - с давних пор. Мож кто-то и чего покопал.
с 05:18 до 05:39 - там как раз про Коуровку.
МОГИЛА ЗОЛОТАРЕВА В С.СЛОБОДА БЫЛА!Ввиду выше мною - отцитированнного - предлагаю капслок - убрать и поставить в конце предложения вопрос...
Сегодня в 23-00 по Мск запланирована трансляция.Лучше вот так:
Максим Ю.Д., как объяснить, несмотря на заявление некоторых граждан, что "ружьё должно было быть по определению":1. Приведите доказательства этих своих 2/3 по походам 2-й и 3-й категории трудности и именно в турсекции УПИ.
1. 2/3 групп ходило без оружия в лыжных походах, причем по местам, где "тайга - закон, медведь - прокурор".
2. в тех широтах, где ходила ГД, нет ни одного случая применения оружия для защиты от диких животных туристами зимой?
3. смысл прятать гладкий длинноствол "под сукно?"
1. В чем принципиальная разница между турсекцией УПИ и турсекцией завода или НИИ в той же Москве?1. Разница в тайге, по которой москвичи ходят зимой на лыжах. У каждого турклуба могла быть своя специфика с учетом особенностей местности, поэтому выводить статистику корректно по месту. Жду статистику зимних троек УПИ по ружьям.
2. То, что ружья брали зимой - не спорю. Вопрос в том, сколько таких групп было. И не путайте лето, когда Дубинину подстрелили из мелкана, и зиму. И то, что судя по ответам, орудие не окупало себя в плане добычи мяса, в ноль не выходили даже. И перья - не показатель.
3. Смысл скрывать ружьё, если это распространенное явление в тур.среде?
1. Разница в тайге, по которой москвичи ходят зимой на лыжах.Москвичи и по Уралу ходили. Или на Кольском или в Карелии потапычей не водится?
2. Хорошо бы вам объяснить неокупаемость ружья по мясу тем группам, которые ружье в поход брали.А потом в отчетах писали, что на кой брали? Не пригодилось. С охотой тоже траблы были. Вам привести эти записи?
Уверен, они бы вас послушали. Перья - не показатель, а улика.Сколько они их настреляли? Хотя бы массу ружья с патронами и прочими принадлежностями в чистом выходе мяса отбили?
3. Приказы не обсуждают, а исполняют.Зачем отдавать приказ, если на трупах нет криминальных дырок от дроби/картечи/пуль? Тогда уж и ножи следовало убрать из финских.
Являлся ли вес ружья причиной, по которой дятловцы могли не взять его в поход;Не только вес, но и другие сопутствующие факторы.
Не только вес, но и другие сопутствующие факторы.Насколько я помню, в группе Дятлова не было охотников. Обычному человеку тащить ружьё несподручно.
Поэтому прошу подписаться на резервные площадки, в первую очередь на ДЗЕН:Зачем подписываться на всяческий бред?
Платная подписка для благотворительной поддержки приюта с контентом, который не проходит цензуру на других площадках,Вы что деьги собираете на лечение себе? Психиатры - много запросили за ваше излечение?
Это должно было случиться. Получил сигнал от начальника ОРО ФСБ.Ого, срочная госпитализация однако наклевывается...
Иванишин, даже охотник подумает брать или нет. ЧП в подходах с оружием были, добыча мяса скорее исключение, чем правило - для результативный охоты нужна древка/полудневка. И не охотник вряд ли купит ружье ради того, чтобы брать его с собой дней на 40 максимум в год, а остальное время чтобы оно собирало пыльЯ не подумаю, брать или не брать, так как я охотник. Как я могу пойти в такие интересные места без ружья? Я же сначала охотник, а потом уже турист.
Я не подумаю, брать или не брать, так как я охотник. Как я могу пойти в такие интересные места без ружья? Я же сначала охотник, а потом уже турист.Ого, прямо вундерхомосапиенс... И охотник, и турист, и художник, и стилист, и... Оч. близко к - Капитан Врунгель... Но этот был из нашенских. Тогда наверное - Барон Мюнхгаузен раз Финляндия. Косточками от вишни - в оленей не стреляли?
Добыча мяса имеет второстепенное значение. Я могу остаться без дичи и без рыбы, но ружьё и удочки я всегда возьму с собой.
Про неохотников я рассуждать не буду, они меня не интересуют.
Группа туристов способна распугать любую живность на кучу км вокругНастолько любую - что даже людей пугали..."В страну Югорию" - прямо очень живописно повествуется именно такой эпизод.
Военные туристы были вооружены, не взирая на вес и бесполезность для охоты.Дык они же военные.
Район: Урал, Урал:Полярный Урал(https://www.tlib.ru/png/02/87/028742.136.png)
Автор: Жмуров;
Город:
Маршрут: #586: ст.Абезь = пос.Епа = пер. Кокпельский = р.Вост.Кок-Пела = пос.Лохподгорт = пос.Катровож = г.Салехард
Тип: лыжный;
Категория похода: 3
Год: 1955;
Месяц:
Посмотрите, чем они были вооружены. В основном пистолеты плюс мосинка карабин.ьи обратите внимание как мосинка они несут на марше, как и большинство групп с оружиемДык там не только это надо вычитать. Там надо вычитать - как и на чем передвигалось имущество группы...
И километраж у них был - 500 км. И места - с проживанием диких нешуганных зверей.А тут непонятные аборигены + окололагерьная публика.
И чего бы и танк с собою не взять, если их постоянно оленями снабжали и не толькоЭто про возможность, а не про целесообразность.
Посмотрите, чем они были вооружены.Да, для охоты ничего. Если из карабина пальнуть по дичи, она просто распадется на атомы.
А тут непонятные аборигены + окололагерьная публика.Дык непонятные аборигены - по ту пору были везде. Хоть на Алтае и Тянь-Шане, хоть на Казбеке (Кавказе) и хоть в Якутии. Окололагерная публика отсутствовала токма на Казбеке ну т.е. на Кавказе.
Неожиданно Юра увидел на дереве глухаря. Ружье он давно запихнул в рюкзак: никакого проку, только лишняя тяжесть. Потенциальное жаркое, похоже, уснуло, сидя на ветке, поскольку позволило охотнику собрать ружье, подойти на выстрел, прицелится… Ну, а после выстрела оно, конечно, проснулось и улетело. Юрка в азарте бросился в погоню и сломал лыжу. После такой неудачи он готов был тут же оставить ненавистное ружье, повесив его на первый попавшийся сук. Но мы ему напомнили, что оно числится как общественное снаряжение и, может, через сто метров на другом дереве сидит другой глухарь в два раза больше этого и сон его гораздо глубже. Впрочем, он потом утверждал, что попал, да вот дробь мелкая – третий номер.
Но мясо мы все-таки добыли, без стрельбы. Я, шедший впереди, увидел, что у берега из промоины торчит что-то наподобие хвоста и осторожно, чтобы ребята не посмеялись надо мной в случае оплошности, сказал:
– Вроде, зверюга какая-то.
Подошел ближе и увидел на конце "хвоста" копыто – лось! Мы сняли лыжи. Полынья не успела затянуться льдом целиком, хотя течения в ней почти не было, значит, лось провалился недавно. Вокруг – много свежих следов, наверно, лоси сбежались на подмогу своему собрату, но помочь не смогли. Ночью шел снег, значит, он провалился под утро.
Мы решили посмотреть на него вблизи. Ухватили за ногу и потянули, пришлось кое-где подрубить лед. Вскоре зверь лежал перед нами.
Наш неудачливый охотник Юра определил:
– Годовалая телка. – Пощупал ее нос и добавил: – Мягкий, еще не успела замерзнуть.
Завхоз Ник сказал:
– Нужно взять мясо.
Он изловчился достать топор из рюкзака, не снимая рукавиц. Я посторонился, давая ему доступ к мясу, однако он протянул это орудие труда мне. Я решил отрубить заднюю ногу, но топор отпрыгнул от туши, как мячик, не оставив видимого следа. Я с надеждой посмотрел на охотника, робко промолвив:
– Никогда не снимал шкуру.
– Я – тоже, – ответил Юра. И со словами: – Взялся за дело, так делай его, – протянул мне нож.
Да, всякая инициатива наказуема.
– Пошел топтать лыжню, – сообщил Витя, отстраняясь от рискованной затеи.
– А кто-нибудь когда-нибудь ел лосятину? – спросил Олег.
Мы переглянулись – никто.
Я попытался сделать надрез в районе крестца, но никак не мог добраться сквозь густую жесткую шерсть до кожи.
Зрители переминались от мороза с ноги на ногу и давали разнообразные советы: то поменять инструмент, то размахнуться посильнее. Наконец, я догадался сделать надрез там, где шкура была потоньше – возле паха и потом, отдирая ее от мяса, разрезать изнутри. Пришлось снять рукавицы, мороз леденил пальцы. Ушло не меньше часа на то, чтобы оголить задние ноги и отделить их от туловища зверя. Мясо было облеплено срезанной шерстью, а я, как палач, забрызган кровью: что поделать, первый опыт свежевания животного. Хотел снять всю шкуру и взять на память, но ребята отговорили: кто поверит, что не застрелили зверя, а нашли? Браконьерство!
Рюкзаки потяжелели у нас с Юрой, так как Ник еще до окончания этой операции пошел догонять Виктора, а Олег нес походную печурку.
Мы забрались в палатку, по средине поставили ведро с похлебкой, каждая крупинка которой сопровождалась пятью ложками бульона. Мясо большинству понравилось, хотя недоставало соли, она у нас – тоже на исходе. Так как калорий явно не хватало, то начальник разрешил выдать команде по чарке кориандровой водки. Ее мы купили на подъезде к началу маршрута, в Мурманске. Хотели купить спирт, но его не оказалось, вот и купили голубоватую водку с диковинным названием – кориандровая, о существовании которой и не подозревали. Никогда не пил алкоголь с большим отвращением: омерзительный вкус ее усугублялся минусовой температурой. Как известно, эта жидкость не замерзает и при температуре ниже нуля, а в палатке она не успела отогреться. Я заметил, что Олег перелил свою порцию в кружку Ника, а тот, осушив ее, даже крякнул от удовольствия.
– Тихо! – вдруг тревожно сказал Виктор.
Все замерли: кто с открытым ртом, кто с ложкой на полпути от ведра.
– Слышите, волки воют.
Действительно, где еще волкам жить, как не в Волчьих тундрах. Наверно, доели нашего лося и теперь хотят закусить нами, пришли по следу. Вроде бы, что-то зашуршало за стенкой палатки. Мы с надеждой посмотрели на Юрку и тут же вспомнили, что он воткнул злосчастное ружье стволом в снег, как только пришли на стоянку. Поскольку все требовательно смотрели на него, то он отстегнул полу палатки и выглянул наружу. Полная луна окрасила снег зеленоватым цветом, на снегу лежали длинные тени от стволов редко стоящих деревьев.
– Никого не видно, – авторитетно заявил он.
Только продолжили хлебать, Виктор:
– Вот опять! Слышите?
Мы переглянулись: кто-нибудь еще что-нибудь слышал?
Через томительную паузу Юра сказал сидевшему рядом Виктору:
– Это у меня в животе урчит.
Правда, на утро обнаружили помет около ружья, однако охотник обвинил в том одного из участников похода.
Я бы для спокойствия ещё и периметр минировалаМинировать - это долго. ЛуДше сразу выдвигаться на тягаче с ракетою. Желательно сразу - с ядерной боеоловкою...
Дык непонятные аборигены - по ту пору были везде. Хоть на Алтае и Тянь-Шане, хоть на Казбеке (Кавказе) и хоть в Якутии.И инциденты были наверняка, только в отчетах этого не напишут. И советы брать на всякий случай чего-нибудь если передавались, то устно.
Окологлагерная публика отсутствовала токма на Казбеке ну т.е. на Кавказе.Ивдельлаг это что? Взять безобидного дядю Славу, к примеру, который что-то не спешил на теплую и чистую родину возвращаться, наверное, его там знали хорошо.
Военные люди имеют табельное оружие. Оно за ним - закреплено как и погоны и фурагой и китилем. Разумеется они его взяли как неотъемлимую часть самих себя.По-моему, наоборот, в неслужебное время оружие должно быть где-то на хранении. Но тут обосновали, что надо.
И инциденты были наверняка, только в отчетах этого не напишут.Ну отчего же. Инциденты описаны даже в отчете Жмурова - если вы его пытались читать. С местными - они состояли в том, что за помощь с туристов требовали денег. Это нормально, ведь туристы приставали к ним тогда, когда местные занимались своими делами и в том числе согласно трудовой книжке. Если были договоенности заранее - через колхозы или совхозы, то тогда никаких финансовых терок не было.
У ГД было (навскидку, сорри если напутала):Дык они в лыжный зимний ВКТ собирались. И не до хрена. Я рази не вам приводила другие отчеты - что там ровно столько же топоров? Склероз или неумение читать? Тесак очень полезен - если опять раздобудут лосятину у манси по пути как было в походе на Молебку 1957 году. Вы что не пытались почитать - как нелегко её рубать? Не смогли осилить текст от Б. Полоскина? А чего так?
3 топора
2 ледоруба
Не дохрена ли? И тяжесть не волновала.
А тесак у Кривонищенко на поясе с какой целью? Корейку нарезать?
Ивдельлаг это что? Взять безобидного дядю Славу, к примеру, который что-то не спешил на теплую и чистую родину возвращаться, наверное, его там знали хорошо.Как что Ивдельлаг? Ровно то же самое - что и на других территориях СССР по ту пору. Вы шо думаете - что лагов н было тогда на Алтае или Бурятии или Якутии? Дык спросите Гугля - он вам честно скажет что таких местностей где лагов не было - было оч. немного. Даже ленинградская область - имела их несколько штук...
По-моему, наоборот, в неслужебное время оружие должно быть где-то на хранении.В смысле - неслужебное? Вы отчет точно читали? Или просто титул посмотрели и одну фотографию? Там же прямо русским языком написано
С местными - они состояли в том, что за помощь с туристов требовали денег.Да. У Бардина\Шулешко тема жадности манси освещена.
Я рази не вам приводила другие отчеты - чт та ровно столько же топоров?Другие группы тоже не в стране светлых эльфов прогуливались.
Да. У Бардина\Шулешко тема жадности манси освещена.Это не жадность. Если договоренности были до маршрута путем переписки - никаких завышенных финансовых проблем не возникало. А вот если туристы приставали с просьбами к мансям или хантам по пути (это как раз шикарно у Жмурова) и именно когда манси/ханты перегоняли оленей, охотились или по домашней надобности ехали - тогда и было такое
Он согласен оставить свою охоту и довезти одного нашего человек а с частью вещей до Усть-Войкара за 100 руб.Я бы тоже задавала вопрос о деньгах, если бы меня отрывали от дел и отрывали люди, среди которых нет больных и сильно покалеченных. Это нормально. Гр. Шулешко - тоже приставала с просьбами к манси - в отсутствиии больных участников. Они заранее - не договаривались. Они считали - что им как москвичам все достанется бесплатно. Но манси - не нанимались быть у них на посылках.
Я бы тоже задавала вопрос о деньгах, если бы меня отрывали от дел и отрывали люди, среди которых нет больных и сильно покалеченных. Это нормально. Гр. Шулешко - тоже приставала с просьбами к манси - в отсутствиии больных участников. Они заранее - не договаривались. Они считали - что им как москвичам все достанется бесплатно. Но манси - не нанимались быть у них на посылках.Это Вы зря, вообще не защищаю этих товарищей. Скорее, наоборот. И тут и вообще.
Да, для охоты ничего. Если из карабина пальнуть по дичи, она просто распадется на атомы.Во-первых, смотря по какой дичи.
2 ледорубаОдин.
А тесак у Кривонищенко на поясе с какой целью? Корейку нарезать?Там до тесака как до Пекина рачки.
По-моему, наоборот, в неслужебное время оружие должно быть где-то на хранении.Зависит от времени (эпохи) и места службы.В некоторых местах, пистолеты у офицеров и прапорщиков были, что называется, "на постоянку".
Дык там не только это надо вычитать. Там надо вычитать - как и на чем передвигалось имущество группы...У военных туристов были нарты.
Вы же понимаете - что военные люди - они же по стрельбе прямо практикуются. Иначе их - уволят из армии, если они стрелять прицельно в мишень не смогут. У них ведь тренировки и по стрельбе по движущимся мишеням.Надо смотреть, какие части. Могло быть "раз в полгода по магазину", а могло и каждую неделю до "сексуально устал стрелять".
Иванишин, на момент трагедии соотношение групп с оружием к группам без оружия в лыжных походах было где-то 1 к 3.1:3 для оружия - это очень большое соотношение. Это говорит о том, что ружьё в группе было обычным делом.
Один.Я так поняла, что вопрос спорный, Вы в лагере сторонников одного. Но вопрос всё тот же. Зачем он нужен?
Там до тесака как до Пекина рачки.Сколько см лезвие?
Зависит от времени (эпохи) и места службы.В некоторых местах, пистолеты у офицеров и прапорщиков были, что называется, "на постоянку".У нас курсанты из Мск.
Это говорит о том, что 2/3 групп ходило без оружия. Более того, в отчетах, где оно упоминается, часто звут мысля, что не было смысла его брать.Неплохо еще провести соотношение между такой мыселей, высказанной девушкой, пишущей отчет, и количеством взятого.
Это говорит о том, что 2/3 групп ходило без оружия. Более того, в отчетах, где оно упоминается, часто звут мысля, что не было смысла его брать.Это говорит о том, что из 100 групп, ружьё было в 33 группах. Это очень много. Говорили, что не надо брать, но следующие группы продолжали брать, пока власти не ужесточили законы и проверки.
Я так поняла, что вопрос спорный, Вы в лагере сторонников одного. Но вопрос всё тот же. Зачем он нужен?И в других отчетах встречаются ледорубы, хотя походы не сильно горные.
Сколько см лезвие?Лезвие - неизвестно. Клинок, учитывая длину ножен от устья до навершия в 18см (+/-), сантиметров 15-17.
У нас курсанты из Мск.Вы отчет читали? Там не просто курсанты, а уже офицеры, 2 майора и лейтенанты. \
Говорили, что не надо брать, но следующие группы продолжали брать, пока власти не ужесточили законы и проверки.Или не брали, если прочитали отчет. И эта группа уже не возьмет в следующий раз.
И в других отчетах встречаются ледорубы, хотя походы не сильно горные.И при этом мощное оружие. Про Троцкого: "Дыра в черепе была 7 см в глубину."
Лезвие - неизвестно. Клинок, учитывая длину ножен от устья до навершия в 18см (+/-), сантиметров 15-17.Короче, кухонный нож. Я то думала...
Вы отчет читали? Там не просто курсанты, а уже офицеры, 2 майора и лейтенанты.А что это меняет? В\ч в центре Мск. Кто ж им оружие даст носить постоянно?
И при этом мощное оружие. Про Троцкого: "Дыра в черепе была 7 см в глубину."Загуглите "клевец"
Короче, кухонный нож. Я то думала...1. С чего вы взяли, что у него кухонный нож?
А что это меняет? В\ч в центре Мск. Кто ж им оружие даст носить постоянно?Меняет. Курсанта военного училища, еще не ставшего офицером, вряд ли отпустят в поход с оружием, закрепленным за ним. Далее, в 55 году в плане обращения оружия было проще, чем сейчас.
Загуглите "клевец"Да, именно.
1. С чего вы взяли, что у него кухонный нож?1. По размерам.
2. А что вы думали?
Далее, в 55 году в плане обращения оружия было проще, чем сейчас.И это ведь было оправдано. Времена были не вегетарианские.
1. По размерам.Ради интереса, посмотрите на длину клинка ножа разведчика, грабендольха. 15-17 см это вполне серьезные габариты для ножа, если не страдать рембоманией и не быть поклонником Данди-крокодила.
2. Что побольше.Смысл. Большие ножи либо узкоспециализированные, либо годятся только для понтов. Если посмотрите на саамов, у которых есть довольно габаритные ножи, то они используются в спарке с небольшим ножом.
Поэтому не понимаю этого прекраснодушия, что ружье не надо, прёшься хз куда, две девушки.1. Статистика 1 к 3. От нее пока не деться.
Напоминаю Гудкова: "В тех местах (а мы начинали из Вижая) было тогда много лагерей, и в первые дни мы вынуждены были посменно дежурить по ночам с единственной у нас охотничьей одностволкой."Оно им пригодилось? И зимой побеги исключение из правил. Очень редкое.
1. Статистика 1 к 3. От нее пока не деться.1. Я так думаю, что не брали, когда нету. Вот это и дает те 2/3. Или львиную долю от тех 2/3.
2. За чей счет банкет (т.е. ружье) будет в группе? Если охотник есть, и это человек, для которого "охота пуще неволи" настолько, что он готов к основному грузу еще килограмм 6, а то и больше переть на своем горбу, это одно. А если нету.
Оно им пригодилось? И зимой побеги исключение из правил. Очень редкое.Этим нет. Но мы не знаем, кому оно пригодилось, это только архивы МВД и прокуратуры знают, если знают.
1. Я так думаю, что не брали, когда нету. Вот это и дает те 2/3. Или львиную долю от тех 2/3.То есть, в группе должен быть владелец ружья, готовый в случае отказа внести его в список общакового снаряжения, тащить за свой счет?
2. Почему сразу 6 кг? Я не думаю, что походников тех времен перевес в несколько кг сильно напрягал. Они вообще были в этом плане очень выносливые по многим параметрам.Ружье плюс патроны, патронташ, средства ухода, в среднем выйдет около этого. По поводу "напряга" - если бы не напрягало, не старались бы облегчить снаряжение -боролись едва ли не за каждый грамм, доходя порой до абсурда. И вспомним скандал с рацией в другом походе с Игорем Дятловым.
Куда это попадет? В отчет?Могла попасть. Мне в паре отчетов встречались ситуации, когда туристов встречали весьма настороженно люди при оружии.
То есть, в группе должен быть владелец ружья, готовый в случае отказа внести его в список общакового снаряжения, тащить за свой счет?А как иначе?
По поводу "напряга" - если бы не напрягало, не старались бы облегчить снаряжение -боролись едва ли не за каждый грамм, доходя порой до абсурда.Выбыл Юдин, его груз раскидали. Каждому добавка в несколько кг.
И вспомним скандал с рацией в другом походе с Игорем Дятловым.Скандал из-за 2 раций, которые он же сам и попер, потому что хотел испытать, и которые не пригодились. Вот такая борьба за каждый грамм.
А как иначе?А если нет в группе охотника, для которого "охота пуще неволи", что делать?
Выбыл Юдин, его груз раскидали. Каждому добавка в несколько кг.Несколько, это сколько?
Скандал из-за 2 раций, которые он же сам и попер, потому что хотел испытать, и которые не пригодились. Вот такая борьба за каждый грамм.Там скандал был из-за того, что он завысил массу раций.
А если нет в группе охотника, для которого "охота пуще неволи", что делать?Ничего. Без ружья идти. Как большинство и делало.
Несколько, это сколько?Не знаю. Но сильно больше, чем 6 кг (ружье + патроны), если поделить на группу. Поэтому отказываться от ружья из-за веса те же люди, которые поглотили рюкзак Юдина и не переломились, вряд ли бы стали.
Ничего. Без ружья идти. Как большинство и делало.Откуда вам известно как делало большинство? В СССР были на все четкие и ясные инструкции, нарушать которые никому не дозволялось. Все до одной инструкции были прописаны в "Спутнике туриста" издания 1940 г. (до 1959 г. других изданий не было), где охоте в турпоходе посвящена целая глава, а в более поздних изданиях (1959 и 1963 гг.) она пропала, но указание о необходимости ружья для походов в отдаленные районы, убрать все-таки не решились и даже дали рецепт приготовления дичи.
Не знаю. Но сильно больше, чем 6 кг (ружье + патроны), если поделить на группу.То самое ружье (ИЖ-КЗ) весило чуть больше 2,5 кг.
Не знаю. Но сильно больше, чем 6 кг (ружье + патроны), если поделить на группу.Вряд ли. Даже если общий вес рюкзака 30 кг, 20 из них - общаковый вес (плюс-минус). То есть, грубо говоря, на каждого пришлось бы по 2 с небольшим кг.
Они и больше поглотили, потому что должно было идти 12 чел.Что по массе занимает очень большую долю снаряжения, и чем людей больше, тем и его больше?
Откуда вам известно как делало большинство?Есть такая вещь, как статистика. Которая говорит о том, что 2/3 ходило без оружия.
То самое ружье (ИЖ-КЗ) весило чуть больше 2,5 кг.Будете им как неандерталец дубинкой размахивать?
Откуда вам известно как делало большинство?Так мы и разбираемся.
Что по массе занимает очень большую долю снаряжения, и чем людей больше, тем и его больше?Общее снаряжение от количества не зависит, а там железа дофига. Палатка, печка. Если про продукты, то можно сократить кол-во дома, и, если рюкзаки ещё не собраны. В случае с Юдиным вряд ли была возможность отсыпать из каждого мешка по чуть-чуть. Думаю, Юдин взял свои шмотки, которые весят мало, и что-то из консервов. Сыпучие продукты ему просто некуда было.
Есть такая вещь, как статистика. Которая говорит о том, что 2/3 ходило без оружия.Я вам уже объяснял, что ваша неизвестно откуда взявшаяся статистика в среднем по больнице, не катит. Нужна статистика исключительно походов III (выше можно не брать) категорий трудности, организованных областными Советами по туризму, действовавших на Урале (можно ограничиться одной Св. обл.) и уральскими турклубами с временной выборкой, скажем, 1955-59 гг.
Эти инструкции были обязательны к выполнению или носили рекомендательный характер?Обязательны! Маршрутно-квалификационная комиссия могла выпустить группу в тайгу без ружья, но тогда все ее члены должны нести ответственность за возможные последствия. А так ссылались на инструкции, которые гласят - в списке группового снаряжения ружье с боеприпасами есть, в места, где водятся хищники, нужно брать ружья. Скриншоты выше. Даже после инцидента с Дубниной, ружья в походах никто не отменял.
Будете им как неандерталец дубинкой размахивать?Не нравится... Вы будете как кроманьонец отрицать очевидное. Это забавно, продолжайте.
И вопрос - вы охотник?Сдал охотминимум, вступил в общество и получил билет в 1992 г. Разрешение на оружие тогда нельзя было получить иначе. Но ни одну животинку из ружья не убил. Животных я очень люблю.
Так мы и разбираемся.По количеству сообщений видно, что вы давно в теме, но элементарных вещей не знаете. По странному совпадению, 11 мая 1959 года вышло Постановление Совета министров СССР, которое ограничило свободную продажу охотничьих ружей для населения. До весны 1959 года, ружье можно было купить в простом хозмаге как лопату или грабли, безо всяких разрешений. Постановление 11 мая предписывало ограничивать охоту пределами охотугодий, а приобретать ружья получили право только члены Обществ охотников и рыболовов.
На ружье должны быть документы, и его нельзя получить на складе турклуба.
Следовательно, в группе должен быть охотник с разрешением на ружье, и у которого на тот момент есть исправное ружье.
Был ли такой в ГД, вот в чём вопрос. По предыдущим походам с теми же участниками, вроде, не было.
Вообще, про туристов из УПИ мне известно только, что ружье было у Блинова и Типикина. Но это надо ещё выяснять.
Золотарев темная лошадка, но он таскался с ледорубом, имея ружье, он его бы и носил.
Я как раз доказываю, что если есть теоретическая возможность взять ружье, то, скорее всего, брали.
Проблема в том, была ли эта возможность.
Я вам уже объяснял, что ваша неизвестно откуда взявшаяся статистика в среднем по больнице, не катит.В смысле "неизвестно откуда"? tlib.ru сайт. Я отбирал там отчеты и по Уралу - процентаж тот же.
Нужна статистика исключительно походов III (выше можно не брать) категорий трудности, организованных областными Советами по туризму, действовавших на Урале (можно ограничиться одной Св. обл.) и уральскими турклубами с временной выборкой, скажем, 1955-59 гг.А чем 2 от 3 отличается. В отчетах встречалось, что группы шли схожими маршрутами, но у одних МКК это 2-ку классифицировало, у других другая МКК - 3-й.
Обязательны!То есть, у вас есть сканы приказов/инструкций МКК с формулировками "обязательно к исполнению"? Если так, то МКК не могла/не имела права выпускать группу без оружия, а 2/3 шарились.
Не нравится... Вы будете как кроманьонец отрицать очевидное. Это забавно, продолжайте.Вы забыли кое-что добавить к вашим 2,5кг.
Кстати, а как быть со словами Аскинадзи, что ружья в походы практически не брали?Аскинадзи ошибался. Вы сами доказали, что 33% групп были с ружьями, а это очень много. Охотников гораздо меньший процент.
По количеству сообщений видно, что вы давно в теме, но элементарных вещей не знаете. По странному совпадению, 11 мая 1959 года вышло Постановление Совета министров СССР, которое ограничило свободную продажу охотничьих ружей для населения. До весны 1959 года, ружье можно было купить в простом хозмаге как лопату или грабли, безо всяких разрешений. Постановление 11 мая предписывало ограничивать охоту пределами охотугодий, а приобретать ружья получили право только члены Обществ охотников и рыболовов.Спасибо, теперь буду знать. Но фактор наличия своего ружья у кого-то в группе никуда не девается. У групп вообще было крайне мало своего инвентаря. Большинство бедные студенты из деревни. Я что-то не видела, чтобы в турклубах был оружейный склад с выдачей ружей под расписку ответственному лицу. Такого не было просто и быть не могло, в дефиците было всё, даже самое необходимое, спальные мешки, например.
Животных я очень люблю.Вам огромный респект за Вашу деятельность!
Я вам уже объяснял, что ваша неизвестно откуда взявшаяся статистика в среднем по больнице, не катит.Мы берем информацию о походах с сайта tlib.ru. Там собраны отчеты походов начиная с 50-х. Можно поставить фильтр и отобрать походы 50-х - 60-х, регион Северный Урал, зимние, лыжные. В каждом отчете есть список снаряжения.
Спасибо, теперь буду знать. Но фактор наличия своего ружья у кого-то в группе никуда не девается.Посмотрите на цены на оружие тогда. Среднюю зп и стипендию. Покупать ружье ради 1-2 походов в год никто не будет. Плюс еще, что такое 8-10 человек которые не связаны жесткой иерархией и не являются людьми, для которых огнестрел такой же инструмент как нож для шеф-повара? За примерами далеко ходить не надо.
Покупать ружье ради 1-2 походов в год никто не будет.И где хранить, если в общаге живёшь.
КОНФЛИКТЫ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ СРЫВЫ В ЛЫЖНОМ ПОХОДЕОтлично. Дата выхода книги в свет.
Из книги С.А.Харина "Азбука лыжного туризма". Материал настолько интересный, что решил привести его без сокращений. Тут важен походный опыт автора - мастера спорта СССР по туризму.
Максим Ю.Д.Отлично. Дата выхода книги в свет.Скрин обложки приложен к сообщению с цитатой.
2005 год. А год трагедии?Какой трагедии?
Иванишин, не ошибся. Треть означает, что шанс наткнуться на группу без оружия был намного большеЕще раз: не надо брать в расчет московские группы. Нужно брать только уральские. Начал читать и вижу, что челябинцы и свердловчане были с ружьями. Кроме этого, в отчетах тех же москвичей список снаряжения озаглавлен "Рекомендуемое снаряжение", текст которого взят из Спутника туриста. Какое снаряжение было фактически - не известно.
Среди снаряжения похода членов альпинистко-туристской секции Военно-Инженерной академии им. Куйбышева по маршруту ст. АбезьМы их только что обсудили.
Еще раз: не надо брать в расчет московские группы.Почему это. МГУ, например, были вооружены, группа Бардина\Шулешко, группа Гудкова (которого я выше приводила с цитатами). Курсанты тоже из Мск.
Но Золотарев тоже был участником ВОВ, имел офицерское звание и большой туристический опыт.Вам в карты лучше не садиться играть. В походе, на который вы ссылаетесь, ходили действующие военнослужащие. А Золотарев им не был. Более того, он был "пиджаком", если знаете, что это такое.
Еще раз: не надо брать в расчет московские группы.На ТЛИБ есть отчеты и из Свердловска. И как быть со словами Аскинадзи?
В походе, на который вы ссылаетесь, ходили действующие военнослужащие. А Золотарев им не был.Они были слушателями Академии. Что такое действующий военнослужащий и как это связано с наличием огнестрельного оружия в группе? Если, по-вашему, они действующие, то их автоматически вооружают карабинами и пистолетами как на фронте, раз они "действующие"?
И как быть со словами Аскинадзи?Я их не слышал. Хотите вывести статистику из слов одного участника, даже если он чего-то не помнит? Документ в виде отчета гораздо более надежное свидетельство, поэтому и нужно высчитывать наличие-отсутствие оружия по выборке, которую я предложил.
КОНФЛИКТЫ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ СРЫВЫ В ЛЫЖНОМ ПОХОДЕ
Из книги С.А.Харина "Азбука лыжного туризма". Материал настолько интересный, что решил привести его без сокращений. Тут важен походный опыт автора - мастера спорта СССР по туризму.
13. ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ СИТУАЦИИ В ЛЫЖНОМ ПОХОДЕ, ПРИЧИНЫ ИХ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И ДЕЙСТВИЯ ПО УСТРАНЕНИЮ ИХ ПОСЛЕДСТВИЙ
6. Психологические (конфликты, недоверие руководителю, психологическая несовместимость, образование микрогрупп отрицательной ориентированности) <...>
Психологические срывы в походе. Конфликты бывают трех видов:
между отдельными участниками;
между участником и руководителем;
между группой и руководителем.
Если недовольство друг другом между двумя участниками можно погасить или потушить, то антагонизм между руководителем и всей группой приводит к кризису или срыву похода. Это одна из серьезнейших экстремальных ситуаций в туристском путешествии.
В туристской группе, как и в любом другом неформальном объединении людей, устанавливаются свои социальные связи между всеми участниками. Это сложные в психологическом плане отношения неформального и формального лидерства и подчинения. Это взаимоотношения уважения и безразличия, покровительства и наставничества, терпимости и противоречия и т.д. – всей гаммы психологических связей.
Все участники туристского коллектива как бы располагаются на ступеньках социальной лестницы – кто выше, кто ниже. Причем, в течении суток возможно перемещение по этим ступенькам вверх-вниз. Например, днем парень хуже всех стоит на лыжах, а вечером – мастер – золотые руки. Из ничего может отремонтировать или сделать вещь. Или еще: у человека мал туристский опыт, зато вечером во время отдыха все смотрят ему в рот, он признанный лидер досуга. Перемещение по социальной лестнице происходит в течение всего похода. В походе "встречают по словам, ценят по делу". В конце концов, хотим мы этого или не хотим, каждый занимает свою ступеньку в зависимости от своего туристского и жизненного опыта, характера и здоровья, отношения к товарищам по группе и всего остального, из чего складывается человеческая личность. У схоженной группы все эти связи устоялись, каждый знает кто есть кто. Люди в такой психологически устойчивой группе терпимы к недостаткам друг друга, и поход проходит без эксцессов. Основы психологической устойчивости группы закладываются во время подготовки к походу. А чем она основательнее, тем лучше участники узнают друг друга, тем лучше притираются их характеры. Поэтому чаще всего конфликты возникают в туристских группах, сколоченных наспех, из людей малознакомых. Конфликты между участниками возникают при их (грубо говоря) борьбе за место на социальной ступеньке, когда сложившийся социальный статус конфликтующих в группе примерно одинаков. Если это проявилось в резкой форме во время подготовки к походу, одного из них брать с собой нельзя. При выявившемся антагонизме двух участников руководителю или одному из авторитетных туристов следует поговорить наедине с недовольными друг другом товарищами. Необходимо убедить их, что эта неприязнь друг к другу плохо сказывается на всем коллективе группы, вредит походу, и призвать враждующих к терпимости. После этого сделать так, чтобы конфликтующие по возможности держались подальше друг от друга. Например, чтобы спали в разных спальных мешках или в разных концах палатки, или установке палатки и т.д.
Иногда бывает, что туристская группа настраивается против одного человека. Обычно этот человек с психологией лидера, не имеющий достаточного туристского опыта и особых умений, пытается захватить лидерство среди участников туристской группы, всех подчиняет, пытается 146 командовать и распоряжаться. Это заканчивается тем, что к нему начинают относятся с пренебрежением и усмешкой. Но к этому он не привык, для него это оскорбительно. Такой человек с подавленным настроением уходит в себя или начинает обвинять всех и все. Не следует устраивать разбор поведения такого участника всей группой. Это не принесет пользы. Надо объяснить обиженному, что никто из участников не желает ему зла, что в группе есть руководитель и опытные туристы, которые имеют моральное право давать указания другим. А ему следует поменьше советовать и пытаться завоевывать уважение товарищей делами и старанием.
Конфликты у руководителя возникают с человеком, не обладающим достаточным опытом, но с большим самомнением. Обычно это случается в учебно-тренировочных походах, при проведении школ и семинаров, когда взрослый человек, имеющий за плечами опыт руководства простыми походами, становится участником группы. Раньше всегда учил он, а здесь выясняется, что учиться и переучиваться надо ему. Никто в группе не относится с подобающим уважением, а руководитель или инструктор постоянно делает замечания и заставляет делать по-своему. Из-за ущемленного самолюбия возникает неприязнь к руководителю похода, которая может привести к конфликту.
В этом случае, руководитель похода должен задуматься. Он видимо, вел себя раздражительно и недостаточно тактично с этим участником. Следует впредь постараться оставить его в покое от своих неудачных попыток чему-то научить. Попытаться, чтобы обиженный участник все походные работы проводил с самым опытным туристом.
Более сложная ситуация возникает, когда разгорается конфликт между руководителем и самым опытным участником группы. Такой турист, с опытом руководства, но при отсутствии элементарных психологических знаний, начинает навязывать группе свое лидерство и входит в свое естественное состояние – руководителя. Если официальный руководитель моложе новоявленного лидера по возрасту и опыту, он отходит от руководства и проходит поход простым участником, но в подавленном состоянии и уязвленном самолюбии. Если же руководитель группы показывает свою несомненную компетентность и ставят рвущегося в лидеры на место, между ними возникает конфликт. Руководителю не стоит вдаваться в выяснение отношений. Это бесполезно. Поставить точки над "и" должна сама группа. Допустим, на вечернем разборе пройденного дня и планировании следующего.
Конфликт между руководителем группы и ее участниками возникает чаще всего тогда, когда группа оформилась наспех, незадолго до похода. Участники такого путешествия не знают как следует ни друг друга, ни руководителя. В походе выясняется, что руководитель, несмотря на наличие официального опыта, обладает недостаточным фактическим. Назначенный лидер постоянно делает ошибки, группа бессмысленно тратит лишние силы и время. Начинаются пререкания, авторитет руководителя падает. Группа становится вялой и апатичной. Все ждут, когда же закончится этот поход. Рано или поздно начинаются стычки с руководителем. Против руководителя объединяются в оппозицию вся группа или большая ее часть. Дело может дойти до бойкота или игнорирования любых, даже разумных решений.
В такой ситуации следует спокойно обсудить создавшуюся обстановку в группе, не опускаясь до упреков и выяснения отношений. Нельзя отстранять руководителя от руководства. Он несет ответственность за поход и за группу. Следует предложить руководителю действовать после принятия коллегиальных решений. Такой вариант наиболее приемлем для руководителя. Опираясь на мнение группы, он уже не получит упреков в своей несостоятельности.
Иногда несогласия группы с руководителем могут возникнуть при противоположности позиций в оценке сложности и проходимости определяющих препятствий на лыжном маршруте. Участники, уверенные в своих силах, уговаривают и убеждают руководителя похода, что они справятся с препятствием легко, что опасения руководителя о недостаточности опыта при усложнении препятствия из-за ухудшения погоды или недостатка времени необоснованны. Бывает наоборот. Руководитель, руководствуясь только своими силами и опытом, тянет неготовую технически и психологически группу вперед.
Такие конфликты должны разрешаться с точки зрения здравого смысла и полной уверенности в безопасности прохождения препятствия. Необходимо помнить, что это препятствие и поход не последние в жизни, а здоровье человека - слишком большая цена для чьего-то минутного самоутверждения.
Чтобы сгладить неприятное впечатление от произошедшего в группе конфликта, следует организовать в группе какой-нибудь праздник. Это может быть день рождения участника, вечер песни, дневка и т.п. Это поможет снять психологическое утомление, поднимет настроение группы, сплотит туристский коллектив. И, вообще, каждому туристу следует придерживаться правила: выяснять отношения можно только после похода. А после похода чаще всего оказывается что выяснять-то нечего.
Не рассматривается случай, когда в группе оказываются два лидера ( малый и старый).А это что? Читаем внимательно:
Малый - руководитель похода. Старый -"умудренный опытный" турист волею случая оказавшийся в группе.
Более сложная ситуация возникает, когда разгорается конфликт между руководителем и самым опытным участником группы. Такой турист, с опытом руководства, но при отсутствии элементарных психологических знаний, начинает навязывать группе свое лидерство и входит в свое естественное состояние – руководителя. Если официальный руководитель моложе новоявленного лидера по возрасту и опыту, он отходит от руководства и проходит поход простым участником, но в подавленном состоянии и уязвленном самолюбии. Если же руководитель группы показывает свою несомненную компетентность и ставят рвущегося в лидеры на место, между ними возникает конфликт.
Выборка вам была сделана.Раз вы уже сделали, разбейте на две группы - уральские и все остальные. У московского и региональных советов по туризму могли быть разные решения относительно необходимости оружия в походах III или даже II категории. Что же тут непонятного? Дятловцы москвичей не слушались. А пока у вас средняя температура о больнице.
А это что? Читаем внимательно:Я имел в виду "малый и старый" возраст.
связано с тем, что пистолеты и карабины закреплены за ними и просто потерять/оставить/подарить не могли в отличии от тоже двустволки.Что такое закреплены и откуда вам известно что пистолеты "закреплялись", а не были личным (трофейным, наградным) оружием майора Жмурова и майора Юлдашева? И какое отношение это ваше закрепление имеет к Золотареву, у которого на квартире был обнаружен магазин от Valter PPK? Еще раз о том, о чем мое сообщение выше: короткоствол в походе курсантов был и ни у кого из пытавшихся запретить поход не было возражений относительно этого обстоятельства. Значит порядок организации походов в принципе не имел запретительного характера в отношении пистолетов в походе и Золотарев, конечно, об этом знал, а значит мог взять свое оружие в поход без проблем.
Я имел в виду "малый и старый" возраст.Там же написано: "Если официальный руководитель моложе новоявленного лидера по возрасту и опыту, он отходит от руководства и проходит поход простым участником, но в подавленном состоянии" .
а значит мог взять свое оружие в поход без проблем.Вот и вызывают вопросы: поход самый сложный по сравнению с другими группами.
Там же написано: "Если официальный руководитель моложе новоявленного лидера по возрасту и опыту, он отходит от руководства и проходит поход простым участником, но в подавленном состоянии" .Судя по расположению тел на перевале, Дятлов это руководство - наставление не читал.
Stsrhunter Вы привели, что Золотарев не был действующим военнослужащим и более того был «пиджаком». Это два несовместимых понятия. « Пиджаком « называли действующего военнослужащего, не окончившего военное училище. Кроме Золотарева в группе еще было трое: Слободин, Кривонищенко, Тибо-Бриньоль."Пиджаки", это - те, кто офицерские звания получал не по окончании военного учебного заведения, а по окончании военной кафедры в гражданском вузе, их призывали на 2 года. Только при чем тут Золотарев?...
Судя по расположению тел на перевале, Дятлов это руководство - наставление не читал.Вот почему не хочется тратить время на подобные каменты. Какое отношение раскладка тел в ходе инсценировки имеет к чтению Дятловым какой-то литературы?
С группой Дятлова. Были ли такие книги в те времена? по психологии и взаимоотношениях в походах?Именно что не было. И что?
Судя по расположению тел на перевале, Дятлов это руководство - наставление не читал.У Дятлова, что, машина времени была?
Что такое закреплены и откуда вам известно что пистолеты "закреплялись", а не были личным (трофейным, наградным) оружием майора Жмурова и майора Юлдашева?Вы издеваетесь? Когда это в СССР пистолеты легально были в свободном обороте, если не считать короткого периода с ТК, и то там вопросы есть.
Раз вы уже сделали, разбейте на две группы - уральские и все остальные.Раз уж пошла такая пьянка, может вы приведете документы МКК Свердловска, где черным по белому с печатями было бы указано, что каждая группа должна была брать в поход огнестрел? Не мнение (частное) туриста, а именно то, что именуют "обязаловкой".
Значит порядок организации походов в принципе не имел запретительного характера в отношении пистолетов в походеОрганизаторы походов способствовали осуществлению разрешительной системы в СССР и следовали инструкциям МВД СССР.Криминогенная обстановка в стране оставалась напряжённой после амнистий 45 и 53 годов. Органы милиции обращали особое внимание на выявление и изъятие оружия. После завершения боевых действий в распоряжении военнослужащих и гражданских лиц имелось большое количество оружия и боеприпасов и задача была изъять это оружие, не допустить, чтобы оно попало в руки криминалитета, беглых зеков. Поэтом пистолеты, финки в тайге - лёгкая добыча для бандитов. Некоторые выдержки из Разрешительной системы в СССР 45-60г Приказом МВД СССР № 760 от 28 ноября 1956 г. была объявлена новая инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования нарезного огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов к нарезному оружию, открытия стрелковых тиров, оружейно-ремонтных мастерских, торговли нарезным огнестрельным и холодным оружием» Разрешение на приобретение и хранение охотничьего нарезного оружия органы милиции выдавали только охотникам-промысловикам. В отдаленных охотничьих промысловых районах допускалось приобретать охотничье нарезное и малокалиберное оружие без разрешения органов милиции, но это оружие необходимо было в обязательном порядке зарегистрировать в течение двух месяцев с момента его приобретения. Приобретать, хранить и носить холодное оружие, являющееся принадлежностью национального костюма коренного населения определенной местности или являющееся необходимым по условиям быта или промысла, допускалось без разрешения органов милиции. Перечень местностей и вид холодного оружия определялись советами министров союзных республик. Наградное нарезное огнестрельное и холодное оружие, имевшееся у отдельных граждан, подлежало регистрации в органах, милиции. В июле 1958 г. в Отделе партийных органов ЦК КПСС по союзным республикам рассматривался вопрос о пользовании личным огнестрельным оружием. В ходе обсуждения, МВД СССР предлагало полностью запретить министерствам и ведомствам (кроме Министерства обороны СССР) награждение огнестрельным нарезным и холодным оружием своих сотрудников, а уже имеющееся сдать на хранение в органы Министерства обороны СССР, МВД СССР и КГБ при СМ СССР.
Значит порядок организации походов в принципе не имел запретительного характера в отношении пистолетов в походевот только откуда у того же Дятлова мог взяться пистолет, да так, чтобы под уголовку не залететь при обнаружении?
Когда это в СССР пистолеты легально были в свободном обороте... Наградные тоже были подотчетны и личным они не были - после смерти владельца их требовалось сдавать.О каком обороте вы пишите? Прежде чем употреблять слова, нужно знать их значение. Подотчетность наградного оружия, не означает, что его не могли брать с собой туристы, имеющие его. Никак не могу понять с чем вы спорите? Может с отчетом группы Жмурова? Ну, сотрите в фоторедакторе слово "пистолеты", а заодно и "карабин" и вам будет спокойнее.
может вы приведете документы МКК Свердловска, где черным по белому с печатями было бы указано, что каждая группа должна была брать в поход огнестрел? Не мнение (частное) туриста, а именно то, что именуют "обязаловкой".Причем тут МКК? Кроме документов с печатями, существование которых, вы на ходу выдумываете, были еще негласные рекомендации, следующие, например, из спецлитературы, а там черным по белому написано: "нужно брать ружья". Территориальную выборку я и сам сделаю, а вы не хотите ее публиковать потому, что она вам не нравится.
Организаторы походов способствовали осуществлению разрешительной системы в СССР и следовали инструкциям МВД СССР.Криминогенная обстановка в стране оставалась напряжённой после амнистий 45 и 53 годов. Органы милиции обращали особое внимание на выявление и изъятие оружия. После завершения боевых действий в распоряжении военнослужащих и гражданских лиц имелось большое количество оружия и боеприпасов и задача была изъять это оружие, не допустить, чтобы оно попало в руки криминалитета, беглых зеков. Поэтом пистолеты, финки в тайге - лёгкая добыча для бандитов. Некоторые выдержки из Разрешительной системы в СССР 45-60гВсе так, все замечательно. Но может быть и вам просто стереть слова "пистолеты" и "карабин" из отчета Жмурова, а заодно все огнестрельное оружие, которое брали с собой туристы в походы 45-60г.?
О каком обороте вы пишите? Прежде чем употреблять слова, нужно знать их значение.В отличии от многих, я понимаю. Поэтому, на ваши слова Значит порядок организации походов в принципе не имел запретительного характера в отношении пистолетов в походе у меня возник вопрос - откуда Дятлов мог взять пистолет, чтобы не иметь проблем с законом, будучи студентом? Я у вас спросил.
Причем тут МКК? Кроме документов с печатями, существование которых, вы на ходу выдумываете, были еще негласные рекомендации, следующие, например, из спецлитературы, а там черным по белому написано: "нужно брать ружья".При том, что МКК имело право утвердить/запретить маршрут. Посмотрите на мытарства группы Жмурова. А рекомендации это так, частное мнение, не имеющие никакой силы.
откуда Дятлов мог взять пистолет, чтобы не иметь проблем с законом, будучи студентом?Где я писал, что Дятлов мог брать пистолет? Я же написал кто мог иметь и брать с собой пистолет, причем тут Дятлов?
Ваши слова про и откуда вам известно что пистолеты "закреплялись", а не были личным (трофейным, наградным) оружием майора Жмурова и майора Юлдашева? тоже вызывают вопросы. Любой легальный ствол в СССР был закреплен за конкретным лицом/организацией.Причем тут это? Вы по-русски читаете? Я не про закрепление писал, а о том, что в группе, возглавляемой участником войны, в снаряжении были пистолетЫ и это ни у кого из контролирующих поход с пристрастим, не вызвало вопросов. А закреплены они за человеком или выданы организацией - вопрос десятый. Что непонятно-то?
на отчет не просто туристов, а офицеров САТ.е. они не были туристами? Может это военный поход был, а они и правда были на службе, а не в турпоходе?
офицеров СА находящихся на действительной службе, которые могли иметь при себе легально те же ТТ/НаганыНе были они ни на какой службе. Даже если учебу в Академии считать службой, то турпоход - не служба. Они состояли в турсекции спортклуба своего вуза и следовали правилам спортивного туризма, принятых на тот момент в СССР для всего туристского движения. Сова сейчас лопнет на вашем глобусе! И легально иметь/носить КС по принадлежности к СА или потому, что учились в военном вузе - это ЧТО? Оружие они взяли КАК ТУРИСТЫ, а не потому, что они из армии. Военные не носят с собой оружие нигде и некуда, только во время боевых действий, на учениях, на караульной службе. Всё!
При том, что МКК имело право утвердить/запретить маршрут. Посмотрите на мытарства группы Жмурова. А рекомендации это так, частное мнение, не имеющие никакой силы.Вы советскую систему не знаете. Наверное, вам повезло. И подучить устройство советской спортивной бюрократии не мешает, раз осмелились высказываться и делать выводы. Что такое МКК по отношению к областному или городскому Совету по туризму? А еще был Центральный Совет по туризму и Совет Союза спортивных обществ, на которых все детали организации турпоходов, конечно, обсуждались, а рекомендации, которые они вырабатывали, не были рекомендациями в нашем понимании, это по-сути были инструкции, которым следовали все. Так вот согласно им, не взятие ружья в поход определенной сложности, было скорее нарушением, которое можно было как-то оправдать. Но как? Наверное, особенностью территории, куда направляется группа. Например, туристы идут туда, где опасные хищники не водятся. Но это точно не имеет отношение к тому походу ГД. И еще раз: выводить статистику по отчетам, где указывается рекомендуемое снаряжение... это ни о чем.
И вы не ответили, как быть куче групп, у которых не было охотников в составе, а бюджет не позволял покупать себе "громпалкуПочему сразу купить? Спросите у Бартоломея откуда у них были ружья в группе. Это могло быть не только купленное ружье, но и из проката туристского снаряжения. И охотники ваши тоже не причем. Читайте внимательно Требования к участниками и руководителям путешествий: "Руководитель и участники путешествий обязаны уметь пользоваться необходимым в походе снаряжением".
Где я писал, что Дятлов мог брать пистолет? Я же написал кто мог иметь и брать с собой пистолет, причем тут Дятлов?Ты пишешь про короткоствол, что не было запрета. Вопрос - откуда его легально взять туристам, которые не силовики? Вряд ли те же ВОХР П/Я или инкассаторы могли свои пистолеты брать вне рабочего время с собой.
Причем тут это? Вы по-русски читаете? Я не про закрепление писал, а о том, что в группе, возглавляемой участником войны, в снаряжении были пистолетЫ и это ни у кого из контролирующих поход с пристрастим, не вызвало вопросов.Да потому что пистолеты у них были табельные. Как и карабин. Т.е.
Т.е. они не были туристами? Может это военный поход был, а они и правда были на службе, а не в турпоходе?Ты разницу понимаешь между военными и штатскими?
офицеров СА находящихся на действительной службе, которые могли иметь при себе легально те же ТТ/НаганыЕсли тогда офицер имел право (мог себе оформить) ношение оружия "вне строя", вопросов нет. Это как ношение в 90-е пистолетов сотрудниками МВД вне службы, когда оперативники, СОБОР, ОМОН, порой и участковые могли иметь пистолет при себе 24/7.
Не были они ни на какой службе. Даже если учебу в Академии считать службой, то турпоход - не служба.
Военные не носят с собой оружие нигде и некуда, только во время боевых действий, на учениях, на караульной службе.Не совсем так. В СССР кое-что было помягче. Например, сослуживец отца, которые предыдущие 5 лет оттарабанил там, где "тайга - закон, медведь - прокурор", пистолет с собой тягал постоянно. Стал карточку-заместитель, получил ПМ и 16 патронов.
Так вот согласно им, не взятие ружья в поход определенной сложности, было скорее нарушением, которое можно было как-то оправдать. Но как? Наверное, особенностью территории, куда направляется группа. Например, туристы идут туда, где опасные хищники не водятся. Но это точно не имеет отношение к тому походу ГД. И еще раз: выводить статистику по отчетам, где указывается рекомендуемое сняряжение... это ни о чем.На ТЛИБ сделайте выборку - 58-59 год, лыжные походы, Урал. И посчитайте количество групп со стволами и без. Расширьте выбороку до мест, где можно встретить волков, медведей. И опять посчитайте. У вас будет соотношение 1к 3 1 к 4 в любом случае.
Почему сразу купить? Спросите у Бартоломея откуда у них были ружья в группе. Это могло быть не только купленное ружье, но и из проката туристского снаряжения.Можете привести список точки проката тур.снаряжения, где бы значилось в списке снаряжения ружье и патроны?
И охотники ваши тоже не причем. Читайте внимательно Требования к участниками и руководителям путешествий: "Руководитель и участники путешествий обязаны уметь пользоваться необходимым в походе снаряжением".Гражданское лицо с личным огнестрельным оружием в охотсезон или вне его без разрешающих документов на охоту кто?
Такое повреждение может произойти при обвязывании тела несколькими витками каната, толщиной 1 - 1,5 см (всего 6 см) и подвешивании его, например, при спуске с высоты, как показано на рисунке 1. Труп подвязывали за поясницу потому, что в этом месте находится центр массы тела, что придает ему устойчивость по вертикали и горизонту при спуске, и, если стоит задача спустить тело, не оставляя следов на конечностях (не привязывать веревку к рукам или ногам). Полукруглый след длиной 29 см равен половине обхвата поясницы.1. Никто не будет несвежие трупы выносить из морга, а тем более грузить в вертолет без упаковки. Пилот поседеет ))
1. Никто не будет несвежие трупы выносить из морга, а тем более грузить в вертолет без упаковки. Пилот поседеет ))1. Предположим была упаковка и даже перевязанная солдатскими обмотками и что?
Скорее всего, их бы завернули в брезент и перевязали веревкой.
2. Никто не переносит длинные грузы, подвешивая их на одной веревке за центр тяжести. От ветра груз будет вращаться. Повреждения в случае несвежего трупа, который обмотан за талию, не буду описывать, но будет как в фильме ужасов.
1. Предположим была упаковка и даже перевязанная солдатскими обмотками и что?Потому что у свертка нету поясницы. Длинные предметы так привязывают:
2. Что значит "переносит подвешивая"? Вы думаете если бы у лебедки было две веревки (хотя у МИ-4 была одна), груз бы не вращался?
И причем тут вращение? Оно кого-то остановило бы? Ничего, всякого повидали, поэтому опишите, пожалуйста, повреждения. Стадия 4-5 суток, ГВС уже образовалась.Я не знала, по Вашей версии, какой срок у трупов. Но раз их уже объели крысы, то немалый.
Потому что у свертка нету поясницы. Длинные предметы так привязывают:Опять не знаю как поступить: тратить время на столь "умные" комментарии или оставлять их без ответа...
Конечно, будет вращаться, просто груз так не пострадает от трения веревки, как если бы его посередине закрепили.Еще раз: причем тут вращение и кого из тех, кому было приказано доставить трупы на ХЧ, оно волновало? Если вы пытаетесь войти в логику моей версии, то войдите в логику доставщиков. Они не могли все предусмотреть, они могли не знать, что вертолет не может сесть в относительной близости от кедра, чтобы никого не сбрасывать и не спускать, они не знали, что рельеф склона и нехватка снега помешают притащить трупы в назначенное место обнаружения с места на хребте ХЧ, где вертолет мог сесть. Никто не был готов к тому, что трупы придется сбрасывать. О каких двух точках подвеса вы говорите?
Я не знала, по Вашей версии, какой срок у трупов. Но раз их уже объели крысы, то немалый.Объели, но давность смерти этим не определяется.
Гниение начинается с кишечника, думаю, стенка живота уже не особо прочная, чтобы выдержать трение... Ну, ладно, я преувеличиваю, выдержит, но вся талия будет в хлам, а не потертость какая то.Гниение органов брюшной полости и содержимого кишечника, никак на прочность сухожильных сплетений, фасций и даже мышечных волокон, из которых состоят стенка живота, не влияет, в особенности если речь идет о трупе с признаками соотв. лишь 4 дням в тепле.
трение веревкой, которая при вращении будет тереть и затягиваться... выдержит, но вся талия будет в хлам, а не потертость какая тоС чего вы взяли, что канат будет затягиваться? Стягивать с одной стороны - да, но не затягиваться. И вращение тут совершенно не причем. Если одежда была в несколько слоев (как на фото), да еще "упаковка" в виде какой-то ткани, как вы пишите, да витков каната было несколько (в общей сложности ок. 6 см), то никакого "хлама" не будет, а будет трение и след на пол талии, как у БАВа и описано.
Опять не знаю как поступить: тратить время на столь "умные" комментарии или оставлять их без ответа...Не тратьте, берегите себя. *HELLO*
Не тратьте, берегите себя.Уже потратил.
Из АИТ Колмогоровой: "В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см."Я не обладаю столь высоким полётом фантазий, леденящих кровь. Поэтому мои варианты образования осаднений кожи у Зины более приземлённые, а , значит многим не понравятся. Можно не тратить время и не отвечать, поберечь себя. Первый вариант: я считаю, что Зина дошла до ручья, и помогала рубить ельник для настила. Она переносила в ручей охапки стволов пихточек, прижимая их к правому боку на уровне талии .Глубокий снег выше колен не давал возможности волочить их по земле. Перед собой нести их тоже не было возможности, так как левой рукой нужно было как-то помогать себе передвигаться по глубокому снегу. На фото в морге на её правой штанине как раз видны хвоинки, хотя многие принимают их за сухую траву с перевала, либо с подстилки в вертолёте. Об этом я спорить не буду. Второй вариант: у палатки были ранены трое. Коля, а со временем и Золотарёв передвигаться самостоятельно не могли, их нужно было нести. Если представить, что раненого переносили 2 человека, взяв его под руки , Зина могла помогать поддерживать ноги потерпевшего, прижимая их к своему правому боку .Она могла натереть бок об обувь или одежду раненого. Когда донесли раненых до ручья, вернулись за потерявшим сознание Слободиным. Надо обратить внимание, что пострадал именно правый бок, который является «рабочим» при переносе ч-л таким способом (правши). Надо отметить, что осаднения кожи образовались от непосредственного соприкосновения с травмирующей поверхностью, т.к. оголившееся тело не было возможности прикрыть, руки были заняты.
Я не обладаю столь высоким полётом фантазий, леденящих кровь.А по-моему как раз обладаете. Дятловцы в разной стадии разложения ходят по перевалу, "поддерживают" и "спасают" друг друга... Настоящий фильм ужасов. Кто-то с гнилостной деструкцией мозга и ГВС рубит ельник, потом несет еще живого Золотарева в стадии мумификаци...
К чему вся эта предыстория? Дело в том, что Алексей Константинович в силу занимаемой должности, имея связи в КГБ, МВД и МО не мог не знать правду о гибели сына и наотрез отказался хоронить его рядом с убийцей.И при чем здесь "хоронить его рядом с убийцей". *DONT_KNOW*
КРИВОНИЩЕНКО Алексей Константинович (1907-1970) - отец Георгия Кривонищенко, генерал-майор. В 1959 году - начальник управления «Уралэлектростроймеханизация»; проживал в г.Свердловске, ул Московская, 29(Фрагмент карты г. Свердловск (Екб))
К чему вся эта предыстория? Дело в том, что Алексей Константинович в силу занимаемой должности, имея связи в КГБ, МВД и МО не мог не знать правду о гибели сына и наотрез отказался хоронить его рядом с убийцей.
Юдин был изолирован от поисковиков-однокашников по той же причине - много знал.Вопрос традиционный для подобных версий!
И при чем здесь "хоронить его рядом с убийцей".При том самом.
А Вы лично, "имея связи в КГБ, МВД и МО"(с), где похоронили бы своего сына?Хотите сказать, что согласие родителей туристов похоронить на Михайловском кладбище определялось близостью к домам проживания? Устройство коллективного некрополя на Михайловском кладбище являлось линией партии, против которой нужно было тогда нехило повоевать. Кривонищенко старший противопоставился этой линии, "добивался", согласно воспоминаниям Константина, похоронить Георгия отдельно от остальных, оплачивал памятник и нес все остальные расходы по захоронению. И это все только для того, чтобы через год уехать в Казахстан на очередную стройку? А желание отца увезти останки сына на Украину (тоже через год), это тоже чтобы поближе к дому?
На кладбище ~ в трех кварталах от места своего проживания или на каком нибудь более отдаленном кладбище...?
Хотите сказать, что согласие родителей туристов похоронить на Михайловском кладбище определялось близостью к домам проживания?Скорей отсутствием такого статуса (в обществе) как у отца Кривонищенко.
"добивался", согласно воспоминаниям Константина, похоронить Георгия отдельно от остальных, оплачивал памятник и нес все остальные расходы по захоронению.Вообще то родственники зачастую всегда оплачивают расходы по захоронению своих же близких.
И это все только для того, чтобы через год уехать в Казахстан на очередную стройку? А желание отца увезти останки сына на Украину (тоже через год), это тоже чтобы поближе к дому?Вы же сами представили информацию.
Отец Георгия, Алексей Константинович Кривонищенко, долгое время трудился начальником разных подразделений Спецстроя и на других ответственных и секретных стройках Союза,1. Человек имеющий связи (в разных структурах) наверняка не сам отправился на очередную стройку, а был назначен, и скорей всего на момент смерти сына не знал ни о каком назначении (или оное даже не планировалось).