Как это было. Канва событий 31.01-14.02.59 г.

[Максим Ю.Д.]

ВЕРСИЯ КРАТКО. Ч. 1

Не малое число зрителей моего ютуб-канала теряются в количестве информации по разбору разнообразных улик, которым посвящены ролики и трансляции, упускают нить рассуждений и "срываются" - не могут понять подоплеки и мотивов тех или иных событий вокруг трагедии группы Дятлова, о которых эти улики свидетельствуют. Поэтому назрела необходимость представить канву событий без отсылки к уликам, их объемных разборов и столь же объемного углубления в криминалистику и криминологию. Предлагаю познакомиться с первой частью канвы событий, ограниченной периодом 31.01-14.02.59 г. по версии бытового конфликта внутри группы и операции прикрытия по легенде несчастного случая, произошедшего из-за ошибок руководителя и неблагоприятных погодных условий, а также по некоторым другим легендам. Данная версия не ставит цель обвинить кого-то в трагедии или выполнении секретных заданий советских спецслужб.

Туристы дошли до Отортена, где и произошла трагедия. Ее причина: ... Далее можно ознакомиться с версией по видео на канале https://www.youtube.com/@user-tp1om5bs8o, ссылка на видео канвы событий - в сообщении ниже. На рутуб: https://rutube.ru/video/b605f1cdd1226bb3467eeb0108d654d4/ Там же множество других видео по трагедии ГД.  На https://boosty.to/uuriev некоторые темы и сообщения, которые не могу размещать на других площадках. Тут обсуждений не веду из-за нехватки времени. Все обсуждения и ответы на вопросы на этих каналах.

[Максим Ю.Д.]

Видео-озвучка текста называется "Канва событий 31.01-14.02.1959г. Часть 1 "ЧП на г.Отортен""

https://youtu.be/drHXrSGZu18

[Максим Ю.Д.]

ТУРИСТ БЕЗ ГОЛОВЫ. ТАЙНА ДВУХ МОГИЛ

Единственная посмертная фотография Золотарева "из морга" с признаками того, что голова трупа могла быть отделена и приставлена по неизвестным причинам к чужому телу, разбиралась на моем канале в Ютуб ранее. Тот, кто внимательно следит за исследованием знает, что мне иногда пишут практикующие специалисты, связанные с расследованием преступлений и высказывают свои соображения, делают ценные замечания. Недавно один из них сообщил, что голову трупа довольно часто отделяют ... Читать полностью: https://boosty.to/uuriev/posts/1e1e2be7-c226-4bb2-9b87-51c2e93b53e6

Добавлено позже:
ЧЕРЕП ЗОЛОТАРЕВА. ОДНА ИЗ ТАЙН ПОДПОЛЬНОГО МОРГА

ОСТОРОЖНО ФОТО СМЭ!
Подписан на каналы судебных медиков, которые иногда делают интересные для нашего дела публикации. Вот одна из них:
"Примерно так выглядит то, что люди называют «бытовуха»
Фото 1. Повреждения от молотка
Фото 2. Скальп снят. Перелом костей свода черепа." ...
Как это связано с предполагаемой причиной смерти Золотарева, читать полностью тут:
https://boosty.to/uuriev/posts/37a67f7c-aab1-41ec-8c3e-ea1b642cd94c
Публиковать фото на Ютуб, по понятным причинам, не могу.

[Максим Ю.Д.]

"Я НЕ ЗНАЮ КАК ОН СЕБЯ ВЕЛ"

В самом начале знаменитого фильма студии ТАУ (1997 г.) Петр Бартоломей вспоминает о Дятлове так:
"С ним я больше всего связан потому, что прошел несколько походов и о нем у меня впечатление двойственное. С одной стороны, когда он был участником в походе, это замечательный друг, замечательный товарищ с которым, как говориться, готов идти на всякие трудности потому, что он не оставит в беде, потому что он человек с юмором, чувствуется с большой эрудицией и с ним было просто интересно. Но когда он шел руководителем, он почему-то ломался в характере, становился очень жестким и такой командный стиль взаимоотношений с участниками... Вообще говоря нарушал микроклимат в группе и однажды мы даже не вытерпели и высказали ему свои претензии, что так дальше нельзя. И мне кажется, что он почувствовал эту критику со стороны со своих друзей, товарищей, поэтому в том трагическом походе я не знаю как он себя вел, это уже трудно судить, мне кажется он был уже немножко другим. А вообще это человек исключительной неординарности будем говорить... он очень сильный физически, очень волевой, но самое главное он очень интересный человек и с большим юмором, что нас поражало."
https://www.youtube.com/@user-tp1om5bs8o/community
Фильм ТАУ с 4:04:

https://www.youtube.com/watch?v=jdM99vJ_96A#

[Максим Ю.Д.]

"И.ДЯТЛОВ БЫЛ ОЧЕНЬ САМОЛЮБИВ, ЛЮБИЛ КОМАНДОВАТЬ"

В дневнике журналиста Григорьева, бывшего свидетелем "поисков" на Холатчахле в феврале-марте 1959 года, есть следующая запись от 15 марта:
"Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.д. Говорили, что И. Дятлов был очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что стали выполнят его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым в отряде он был хороши, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое [поисковиков], которые приходилось бывать [в походах] с ним. Отрицательно отзывался о нем руководитель группы. Он говорил, что это глупо, что это глупо, что группа вышла в 3 часа дня, когда через 1,5-2 часа здесь уже здесь было уже темно."
Рукопись дневника тут: https://www.youtube.com/@user-tp1om5bs8o/community

[Максим Ю.Д.]

"АЛКОГОЛЯ В КРОВИ НЕ ОБНАРУЖЕНО". ПРИЧИНА ПОДЛОГА и ЛОГИКА ОТ ПРОТИВНОГО

Александр Зыкин:
Возрожденный написал в актах первых трупов, что алкоголь не обнаружен. Он посылает на гистологию образцы тканей внутренних органов. При исследовании алкоголь могли выявить в желудке, печени и почках. Тогда судмедэксперт пришлось бы отвечать за неправильные выводы. Значит алкоголя не было. Или в инсценировке участвовал ещё и гистолог? Зачем дополнительно привлекать людей, их и так слишком много?

М.Ю.:
Судмедэксперт Ингрид, комментировавшая все мое исследование (большое ей спасибо!), объяснила как устанавливали наличие алкоголя при экспертизе трупа в 1959 году. Оказывается, так же, как сейчас - по анализу крови. Возрожденный не мог определить ни наличие, ни количество алкоголя в крови при вскрытии. Гистология тут совершенно не при чем. БАВ мог только взять кровь на анализ и отправить в ближайшую лабораторию, либо в лабораторию СОБСМЭ, а это в Свердловске, поэтому приписать результат анализа и датировать его днем вскрытия, он точно не мог и не имел права. Наличие/отсутствие алкоголя должно подтверждаться анализами по всем 9 трупам. Их результаты ПРИКЛАДЫВАЮТСЯ в УД независимо от того обнаружен алкоголь в крови или нет. Как раз то, что этих бумажек в УД без номера нет, косвенно свидетельствует о том, что либо такая экспертиза в марте не проводилась, т.к. было все известно, а если проводилась, то результат не вписывался в легенду о несчастном случае и замерзании всех туристов на склоне 1079, т.е. алкоголь в крови был и привлекать к инсценировке еще и лаборантов, принуждая их к подлогу, режиссер операции "Несчастный случай", действительно не захотел. Одно ясно точно: Возрожденный не мог и не имел права определять наличие алкоголя в крови, а значит его принудили вписать заведомую ложь в АИТы, замена которыми СМЭ, само по себе приравнивается к подлогу.

[Владимир Хроменко]

В то время за подлог можно было и в Ивдельлаге оказаться , а то и подальше, на несколько лет. Сейчас можно придумывать все что угодно. Наоборот на пьянку можно было всё и списать не устраивать никаких имитаций.

[Пoчемучка]

Наоборот на пьянку можно было всё и списать не устраивать никаких имитаций.

Тем более что Темпалов - как раз писал в своем мнение - "выпивали и закусывали"...

+++++++++++++++++++++++++++

по версии бытового конфликта внутри группы и операции прикрытия по легенде несчастного случая, произошедшего из-за ошибок руководителя и неблагоприятных погодных условий

А кто автор - операции прикрытия? Кому это было нужно-то? Что давала эта операция прикрытия-то, если спортивное начальство УПИ - призвали к ответу и наказывали? Чем и кем участники гр. Дятлова - перевесили значимость попавших под наказание? Список приводить али сами знаете?
И как это прикрытие - проворонило допрос Темпалова...

В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки,
запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.

А, еще - почему операция прикрытия проворнила запись в общем дневнике про конфликт с молодым алкоголиком и суть - в виде кражи бутылки водки.. И уж тогда - до полноты восприятия - и то что было  на вокзале г. Серова, когда Георгия Кривонищенко препроводили в милицейский пост...

Али опять - некоторую матчасть в угоду складности версии - в топку?

[Ю.А.Р.]

он очень сильный физически, очень волевой, но самое главное он очень интересный человек и с большим юмором, что нас поражало."

Я бы добавил, замкнутый, эгоистичный, ироничный, скрытный... а самое главное, стремящийся во что бы то не стало стать лидером.

[SKAD]

Цитата: Максим Ю.Д. - 08.09.24 14:44

    он очень сильный физически, очень волевой, но самое главное он очень интересный человек и с большим юмором, что нас поражало."

Я бы добавил, замкнутый, эгоистичный, ироничный, скрытный... а самое главное, стремящейся во что бы то не стало стать лидером.

Так, то  писали те, кто его знает!. А Вы с ним в каком полку служили?... 

[Пoчемучка]

Я бы добавил, замкнутый, эгоистичный, ироничный, скрытный... а самое главное, стремящийся во что бы то не стало стать лидером.

На чем основаны такие обвинения?

[Ю.А.Р.]

А Вы с ним в каком полку служили

Я жил с Ним в одно время, хоть и в разных возрастных категориях.
Мнение свое высказываю опираясь исключительно на доступных мне материалах.
Да, мне не безразлична эта трагедия и хотелось бы понять ее причины.
И да, могу иронизировать, но что-то не хочется.

Добавлено позже:

На чем основаны такие обвинения?

На дневниках, которые есть в доступе, но и на отзывах его современников.

Добавлено позже:

А, еще - почему операция прикрытия проворнила запись в общем дневнике про конфликт с молодым алкоголиком и суть - в виде кражи бутылки водки..

Мы как-бы  с Вами идем в одном направлении, но разными тропами.

Добавлено позже:

На чем основаны такие обвинения?

Вот решил немного добавить.
Палатка- Его.
Печка-Его.
План похода- Его.
Подбор участников похода- Его.
Цель похода- Его.
Осмелюсь предположить, что и решение о включении в группу т. Золоторева- тоже Его.
 

[Владимир Хроменко]

Правильно, есть ведущие и есть ведомые, а он был и лидером и организатором, эти качества не каждому даны, основная масса ждёт когда кто то придумает или организует  поэтому и был руководителем группы .

[Пoчемучка]

Вот решил немного добавить.
Палатка- Его.
Печка-Его.
План похода- Его.
Подбор участников похода- Его.
Цель похода- Его.
Осмелюсь предположить, что и решение о включении в группу т. Золоторева- тоже Его.

Палатка - была сшита для похода В.Королева на Приполярный Урал - 1956 года. Там был Согрин С.Н. в т.ч. Это была красная переходящая вагон-палатка, с котрой ходили и в поход под рук. Аксельрода в 1958 году. Палатка - принадлежала тур. базу УПИ.

Печка - была имуществом Дятлова ровно так же как печка в гр. Карелина. Кто делал - тот и был хозяином. Это нормально. Все группы в то время делали себе печи сами и делились удачным опытом. Некоторые были - неудачным опытом и эти печи выкидывали на маршруте. Печка Дятлова - была проверенной еще в походе 1957 на Молебку.

План похода - всегда придумывает руководитель похода. Разумеется - он рассчитывает маршрут - который интересен всем участникам. Мнение - во всяком случае высказывает всякий. Мало того - есть достоверные данные, что в этот поход собирался и Блинов, и Бартоломей, поэтому вот сколько мнений все же учитывалось.

Подбор участников -всегда делает руковод. группы. Всегда.

Цели у походов - если почитать тур. отчеты тех лет - примерно похожие. У группы военных лыжников Жмурова - ну мало чем отличались. Это просто такое поколение.

Кто решал за Золоарева - не надо предположений. Все давно чистосердечно признались - кто ввел в гр. Дятлова - Золотарева. Ну сколь можно-то с энтми предположениями-то?

На дневниках, которые есть в доступе, но и на отзывах его современников.

Вы просто использовали те, что негативны, а добрые отзывы - выкинули в топку?

Мы как-бы  с Вами идем в одном направлении, но разными тропами.

Нет, мы с вами на разных полюсах. Вы выбираете черное - я рассматриваю все цвета.

[Максим Ю.Д.]

В то время за подлог можно было и в Ивдельлаге оказаться , а то и подальше, на несколько лет.

Потому и подписи Клинова на фиктивных актах БАВа. Хрущев оказаться не мог ни при каких раскладах.

Сейчас можно придумывать все что угодно. Наоборот на пьянку можно было всё и списать не устраивать никаких имитаций.

В СССР ТАКОГО НЕ БЫЛО И ВОТ ОПЯТЬ. 7 ЖЕРТВ МАССОВОГО РАССТРЕЛА В ФЕВРАЛЕ 1958г.

Зритель канала под ником rusmir нашел интересную информацию о еще одном советском колумбайне - массовом расстреле, произошедшем в Пермской области в 1958 году в 250 км от столицы Урала, где в это время учились дятловцы.
События, произошедшие в Чусовском районе Пермской области, были засекречены сразу, поэтому добыть информацию в архивах МВД, Верховного суда РФ и Государственного архива Пермского края не представляется возможным до сих пор. До окончания 75-летнего (!) срока с ними могут ознакомиться лишь родственники участников тех событий. Некоторые сведения о случившемся в далеком 1958 году известны из Доклада МВД СССР, отправленного в ЦК КПСС, вскоре после событий. Этот доклад каким-то образом попал к журналистам «Коммерсантъ. Деньги» и был опубликован в № 15 от 22.04.2013 в статье «Дело о бойне в казарме». Другие детали дела можно почерпнуть из книги «Социализм не порождает преступности» за авторством (что особенно примечательно) группы исследователей-историков, публикующихся под псевдонимом Алексей Ракитин. Далее цитирую по Докладу МВД в ЦК КПСС, датированного 1958 годом:

"Министерство внутренних дел СССР сообщает о чрезвычайном происшествии, имевшем место в Пермской области. 11 февраля с. г. около 7 часов вечера учащийся строительной школы N6 Главного управления трудовых резервов при Совете Министров СССР, расположенной в пос. Лямино, Чусовского района, Пермской области, Целоусов М. Г.,1934 года рождения, секретарь комсомольской организации школы, будучи в нетрезвом состоянии, зашел в помещение этой школы, взломал двери кабинетов директора и секретаря школы, а также помещения библиотеки, взял находившуюся в библиотеке малокалиберную винтовку, принадлежащую местной организации ДОСААФ, и вышел на улицу.

Находясь на улице, Целоусов произвел из винтовки несколько выстрелов, которыми убил рабочих строительно-монтажного управления "Губахтяжстроя" Лалетина, 1935 года рождения, и Бахонкина, 1940 года рождения.

После этого Целоусов зашел в общежитие девушек, где несколькими выстрелами из винтовки убил учащихся строительной школы Мальцеву, Сухорослову, Смелову, ранил Дружкову, Чупину, Ерохину, Барматову, Дудину, Мокрушину, Копытову и учащегося этой же школы Лелекина, все 1940-1941 года рождения. Дружкова и Чупина умерли в больнице.

Гражданами поселка о случившемся в школе происшествии было сообщено участковому уполномоченному Поносову, который совместно с членом бригады содействия милиции задержал и обезоружил Целоусова.

Расследование по этому делу ведут заместитель начальника Управления внутренних дел Пермской области, представители облпрокуратуры и Управления трудовых резервов.

На место происшествия командирован начальник отдела уголовного розыска Управления милиции МВД РСФСР."

О случившемся сразу доложили генсеку ЦК КПСС Никите Хрущеву, который распорядился выслать на место спецкомиссию.
В ее состав вошли высокопоставленные сотрудники Управления трудовых резервов при Совмине СССР, руководитель отдела уголовного розыска Управления милиции МВД РСФСР и инспекторы ряда отделов ЦК КПСС. Расследование проводили работники прокуратуры Пермской области, к делу были привлечены местные чекисты и сотрудники областного МВД.

Из материалов следствия стало известно, что мотивом убийства стали жалобы на комсорга жительниц общежития из-за его поведения, а так же выговор и требование директора школы и парторга, которым жаловались жертвы, без огласки решить вопрос с беременной от Целоусова девушкой, на которой он не хотел жениться. Целоусова приговорили к расстрелу, который был приведен в исполнение в феврале 1959 года.
https://www.youtube.com/channel/UCDZTS1BXsSHUkZeVK5T1q7w/community?lb=UgkxKJCn8jv8XCsuucfCbd8YnSbvWdA_Aq-I

[Максим Ю.Д.]

ПРЕСЛОВУТАЯ БЫТОВУХА... КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ?

@user-pt5hz8ew6f:
Как такое может быть? ) - кто бы стал столь тайно скрывать какой то внутренний пьяный конфликт! (если это превалирующая версия) с  беЗконечными вбросами на протяжении стольких лет!!  Это же пресловутая бытовуха, - которую не то, чтобы скрывать, но напротив, полезнее с-афишировать - как наглядный вариант соответствующего исхода подобных действий (употребления чего либо запрещённого на тот момент). Что послужило бы  как раз  примером, как жить не приветствуется. Из-за пьяной бытовухи потрошить в подпольных моргах,  неизвестно чего скрывая на трупах,  не допуская родственников, и проч. сцены расклада карт... Не позволяя даже в наше! время адекватно смотреть в сторону этой истории. Тут логики не вижу. Спасибо за видео и труд! всегда интересно послушать.

М.Ю.:
Вы написали "даже в наше время" как будто оно способствует раскрытию тайн и загадок прошлого и что все архивы открыты - заходи и читай.
Вы написали с-афишировать как наглядный вариант... Для тогдашней молодежи это убийство послужило бы не примером, а доказательством того, что несмотря на всю мощь воспитательной пропаганды, молодежь живет по своим правилам, а не по советским, а поскольку это связано с групповым убийством, к которому причастен коммунист, да еще и педагог по образованию, то скандал имел бы всесоюзный резонанс, значит вышел бы и за пределы страны. В эру тотальной показухи, начатой еще Сталиным, а при Хруще только укрепившейся, это было невозможно. Руководство СССР имело правило не выносить сор из избы. Аналогичные преступления так же не афишировались. Примеры: ляминский расстрел (тоже по пьяни), убийство 12 человек милиционером в Верхней Пышме, взрыв самодельной бомбы в школе в Молдавии. И это только те массовые убийства, о которых стало известно благодаря утечкам, а значит были и другие, о которых не известно до сих пор.
К вопросу почему скрывают СЕЙЧАС, то много раз объяснял, что скрывают не бытовуху, а все подробности операции спецслужб по сокрытию правды. Действует закон о ФСБ, который запрещает разглашение деталей операций КГБ и имен их исполнителей. О обязательном информировании ЦК о происшествиях со множеством трупов и связанными с ними операциями прикрытия в исполнении КГБ, рассказал Егор Лигачев в связи с Колпашевским инцидентом (о чем будет отдельное сообщение).

Сегодня я не вижу никаких перспектив того, что государство раскроет всю правду о гибели ГД или даже ее малую часть. Это относится не только к позиции принимающих решения о рассекречивании тайн в РФ, в США ситуация аналогичная.

https://www.youtube.com/post/UgkxKQIK3mZ5TxUwqPCpwgRw0TjDFjYOd8qJ

[Максим Ю.Д.]

КТО ПЕРВЫМ ПЕРЕШЕЛ ЧЕРТУ И КАК МОГЛИ ПОГИБНУТЬ ВЫЖИВШИЕ

Елена Ленина:
... По поводу убийства группы Золотаревым, очень доказательно, очень правдоподобно. Но из-за Зины? Из-за внутренних косых взглядов и возможных разговорных конфликтов? Это же разведчик, который держать себя был не в состоянии? Какой нафик разведчик( если только это тот самый Золотарев). Одно, дать по морде, другое стрелять по всем, по той же Зине. Даже, если было навязчивое поведение Золотарева, и что? Только одно, если было насилие над той же Зиной, тогда возможен конфликт. ...

М.Ю.:
Этому видео 3 года. За это время возможная канва событий пополнилась уточнениями и новыми версиями развития конфликта. Вероятно убийцей-мстителем мог оказаться Дятлов, у которого случилось обострение дремавшего психического заболевания, либо срыв на почве лидерской конкуренции и неповиновения большинства членов группы, наподобие случившегося с Федором Конюховым в 1983 году в экспедиции Шпаро на Северный полюс. Выжившие решили идти в обратный путь без палатки, надеясь на такую же теплую погоду, которая им сопутствовала первые дни, но замерзли. Они могли разделиться, кто-то был ранен и группа двигалась очень медленно. Таблица температур так же хорошо известна. 1 февраля она была -4 - 11, 2 фев. -9 - 20, 4 февраля ночью ударил мороз - 32, 5-го - 36, и до 12 февраля держались 30-градусные морозы. Если остатки группы не добрались до 2 Сев за двое суток, выжить при таких морозах, никто бы не смог.

Видео, о котором идет речь в ответе Е.Лениной:

https://www.youtube.com/watch?v=xBcqzSlu1mk&t=161s#

[Максим Ю.Д.]

КУДА ИСЧЕЗ ЗОЛОТАРЕВ?

александр емельянов:
... я тоже придерживаюсь этой версии- «Конфликт в группе Дятлова «. Если сможете узнать, то очень буду благодарен Вам, куда исчез Золоторев и что с ним « на самом деле « случилось, после этого случая с ГД??? Я уверен, что похоронен был вместо него другой человек!!! А что с ним стало на самом деле…???

М.Ю.:
В понимании куда исчез Золотарев и что с ним случилось, надо исходить из того, что мужская голова с зияющими глазницами на одном из посмертных фото, переданных дочерью следователя Иванова в ФПГД в 2009 году, принадлежит Золотареву.
Определить кому принадлежит тело с наколками на данном фото, не представляется возможным.
Череп из могилы с табличкой "Золотарев Семен Алексеевич", по идентифицирующим признакам (асимметрия надбровных дуг и свода глазниц), зубному статусу и линии профиля соответствует голове с зияющими глазницами из фотоархива Иванова и человеку из похода, которого мы знаем как Золотарев по другим прижизненным фото.
Согласно комментариям опытного судмедэксперта, с черепом и крышкой проводились манипуляции в нарушение регламента вскрытия. Эксперт предполагает только одну причину по которой Возрожденный мог пойти на это нарушение: выполнение задание начальства скрыть какие-то улики.
Страховкой для него была подпись областного прокурора Клинова под фиктивными актами исследования трупов.

[Максим Ю.Д.]

В то время за подлог можно было и в Ивдельлаге оказаться , а то и подальше, на несколько лет. Сейчас можно придумывать все что угодно. Наоборот на пьянку можно было всё и списать не устраивать никаких имитаций.

Ну да, партия приказала, а БАВ ответил "нет", но попросил расписаться прокобласти Клинова на всех неподложных актах ИТ. Вы либо неисправимо наивны, либо не владеете материалом. Поэтому и написал, что тратить время на вразумление реалиями СССР, не буду. Все есть на моем канале.
А про пьянку, то да, все пьяные массовые убийства, тем паче с участием комсомольцев или членов КПСС на сл. день освещались во всех центральных советских газетах.

Добавлено позже:
МОГИЛА ЗОЛОТАРЕВА В С.СЛОБОДА БЫЛА!

Ответы на вопросы Алексея, автора видео под ником Vasilisk967 про первую могилу Семена Золотарева в с. Слобода рядом с Коуровской турбазой.

https://www.youtube.com/watch?v=PC9SKP_JXC8#

"Здравствуйте, Vasilisk!
Несколько лет назад смотрел ваше видео о могиле Семена Золотарева недалеко от Коуровской турбазы и понял тогда, что это еще одна загадка перевала, на которую у меня не было ответа. Но недавно мне написал один работник следственных органов, который интересуется делом гибели туристов УПИ в 1959 году и следит за моим исследованием. Он дал информацию, которая помогла бы сложить картину с манипуляциями тела Золотарева после его смерти, объяснить наколки, описанные БАВом, а так же тайну двух могил. Про могилу Золотарева в с.Слобода он не знал.
В связи с этим у меня к вам два вопроса: когда было снято видео и когда, по вашему мнению, была ликвидирована могила Золотарева в с.Слобода? Живы ли еще те сельчане, которые помнят живого Золотарева и главное - видели его могилу и могли бы про это рассказать?"

"Здравствуй Максим.
Я Алексей, автор видео о пустой могиле Золотарёва в с. Слобода.
Отвечу на твои вопросы по порядку.
Видео мною сделано где-то в 2018-2019 годах и сразу я его выложил на Ютуб. Могилу мне показала мама, которая в Слободе тем временем проживала. Её уже нет 3 года. А ей рассказывал местный житель, не знаю его фамилию, но в местном клубе его должны знать. Сам я проживаю в Екатеринбурге. Этот местный житель, тогда ему было уже далеко за 70, могилу видел лично и неоднократно посещал. Что интересно, на простом памятнике было фото Золотарёва и его фамилия. Он и привел матушку к этой могиле, когда началась шумиха в СМИ об Игоре Дятлове, где-то 2014 г. Но увы, могила была пуста, выкопана недавно и завалена ветками. Это изумило того очевидца, ведь он специально привёл матушку туда, а та была уже в возрасте. Что характерно, на этот Слободской погост указывала и ТАУ в своём легендарном сериале 1997 года."

"Спасибо за ответ, Алексей!
Понимаете... сейчас открываются обстоятельства, в свете которых находит объяснение существования двух могил, дата смерти Золотарева декабрь 1958, указанная в справке о снятии с военного учета со ссылкой на Свид-во о его смерти и многое другое, ранее бывшее непонятным, в том числе наколки на теле трупа, которое исследовал СМЭ Возрожденный. Но тут очень важно не упустить момент и опросить еще живых свидетелей. Хорошо бы узнать какой именно памятник был на могиле Золотарева - каменный или пирамидка из металла? Пока из вашего письма я понял, что могилы не было уже в 2014 году."

"Здравствуй, Максим.
Памятник был ..." Читать полностью: https://boosty.to/uuriev/posts/0bf78bbc-ad1a-41d1-b07c-ec774a2ac3c3

[Максим Ю.Д.]

https://www.youtube.com/watch?v=BYb66t4wBCI#

[Gloster]

Если "могила была", значит, были и похороны... Местные жители  должны это помнить, это же не город-миллионник... Или что - ночью тайно привезли и закопали?

[arfaxad]

может как вариант мог быть просто установлен [ ru.wikipedia.org/wiki/Кенотаф ] ;  https://u.to/V2juIA

[Кентавр]

Я бы добавил, замкнутый, эгоистичный, ироничный, скрытный... а самое главное, стремящийся во что бы то не стало стать лидером.

Чтобы добавлять, надо пуд соли с человеком съесть...

[Gloster]

может как вариант мог быть просто установлен [ ru.wikipedia.org/wiki/Кенотаф ] ...

Хорошо - кенотаф... Но вопрос тот-же- когда и кем он был установлен, не из воздуха же он появился. Опять же, установка данного сооружения должна была быть согласована с местными властями. Что, нигде никаких документальных следов?
"В связи с этим у меня к вам два вопроса: когда было снято видео и когда, по вашему мнению, была ликвидирована могила Золотарева в с.Слобода? - вот тоже странные люди, "когда ликвидирована могила"... А когда она появилась - почему-то не интересует...

[Пoчемучка]

Цитата: Gloster - 07.10.24 18:17
Если "могила была", значит, были и похороны... Местные жители  должны это помнить, это же не город-миллионник... Или что - ночью тайно привезли и закопали?
Все это уже было-было-было
Цитата: ВэйС - 26.05.13 19:11
Я опять из Коуровской слободы. Кое - что узнал о Золотареве С.А. :
 1. Жил он вне поселка , на самой турбазе , скорее всего в комнате одного из деревянных двухэтажных домов . Большинство работников базы жило именно там.
 2. Золотарева помнят как красавчика , усатого и очень обходительного , всего за несколько месяцев он приобрел славу редкостного , ну скажем так ловеласа.
 3. В момент проживания на турбазе постоянной подруги или " гражданской жены " с ним точно не было. Не приезжала она и после его гибели.
 4. Внешне он производил впечатление не просто аккуратного человека, но франта - перед Новым Годом, 1956 год. его видели в черном или темно-сером драповом пальто с меховым воротником и бурках.
 5. Ни про металлические зубы , ни про наколки респондент ничего сказать не может.
 6. Точно ли хоронили Золотарева С.А. на местном кладбище респонденту точно не известно.
 Переспектва  поиска еще имеется, так как минимум два человека ( проживающих вне Коуровской Слободы ) должны его помнить.
Цитата: ВэйС - 09.05.13 20:30
По информации господина Кунцевича Ю.К. на кладбище Слободы находится или находилась могила Золотарева С. А., сам господин Кунцевич ее искал, но не нашел , согласовав с ним все вопросы касательно поиска , сегодня мы еще раз осмотрели данное кладбище.
 Кладбище размером примерно 200 х 200 м имеет форму трапеции и с юга и юга - востока ограничено скалой Слободской камень, с запада - строениями Слободы, с востока выходит в поле и с севера - грунтовой дорогой. В момент осмотра на кладбище находилось три группы людей и четыре одиночных посетителя. Поскольку для захоронения сотрудников Коуровской турбазы был выделен участок с северной стороны кладбища , а наиболее старая часть кладбища находится в центре - в первую очередь осмотрены были именно эти участки, затем последовательно - восточная, южная и западная часть кладбища. Поскольку могилы с фотографией ( предположительно овальной формы ) и надписью найдено не было , то был проведен опрос людей находившихся на кладбище . Пожилой мужчина ( около 70 лет ) - помнит, что могила Золотарева находилась в южной части кладбища ) , помнит овальную фотографию и табличку из металла. Семья ( сын - около 40 лет, мать - 65-70 ) указали, что что-то похожее видели в центре кладбища , ближе к южной стороне, помнят фамилию - Золотарев. Остальные люди ответов не дали.
Прошу обратить внимание - на год когда мною очень уважаемый Вэйс - пытался проверить данные от Кунцевича. Это - страшно далекий 2013 год...

Цитата: ВэйС - 09.05.13 21:54
4. Пожилой господин, уже когда мы уходили спросил : " Это не тот Золотарев который туристами руководил ? " Я сказал , что - тот. И он довольно уверенно показал на южную сторону.
 Тут есть некая неточность в моей формулировке, прошу меня извинить , мужчина показал где находится могила, потом задал вопрос, потом еще раз указал на южную сторону.
++++++++++++++++++++++
Цитата: Максим Ю.Д. - 01.10.24 12:11
Что характерно, на этот Слободской погост указывала и ТАУ в своём легендарном сериале 1997 года."
сериал был 1999 года - если так-то

Цитата: KUK - 09.05.13 21:38
"- снято в 1999 году.
с 05:18 до 05:39 - там как раз про Коуровку.
А если кто-то опять тропил лыжи - на кладбище Коуровской Слободы - чего ж удивительного. Слух же был про это - с давних пор. Мож кто-то и чего покопал.

Факт состоит в том - что точное место могилы не было известно - и на 2013 год.

Цитата: Максим Ю.Д. - 01.10.24 12:11
МОГИЛА ЗОЛОТАРЕВА В С.СЛОБОДА БЫЛА!
Ввиду выше мною - отцитированнного - предлагаю капслок - убрать и поставить в конце предложения вопрос...
Потому что могилу сначала искал Кунцевич - и не нашел. Потом Вэйс - с тем же результатом.
F ваше повествование - внезапно утверждает другое. На 2013 - никто из Коуровки не мог точно указать местоположение могилы на территории  кладбища. Тем более - подвести к памятнику с фотографией.

Вообще говоря - ютуб падает ниже последних плинтусов. В ход идут - фейковые аргументы. На основании этого - мастерятся еще более фейковые утвеждеия в виде видео...

[Максим Ю.Д.]

сериал был 1999 года - если так-то

1997 год. Проект родился в этом году, а если посл. серия была снята в 2001, то это не значит, что сериал 2001 года.

МОГИЛА ЗОЛОТАРЕВА В С.СЛОБОДА БЫЛА! Ввиду выше мною - отцитированнного - предлагаю капслок - убрать и поставить в конце предложения вопрос...
Потому что могилу сначала искал Кунцевич - и не нашел. Потом Вэйс - с тем же результатом.
F ваше повествование - внезапно утверждает другое. На 2013 - никто из Коуровки не мог точно указать местоположение могилы на территории  кладбища. Тем более - подвести к памятнику с фотографией.

Никто из Коуровки... Вот прямо каждого из "Коуровки", а заодно из Слободы, опросили и честно желающий во всем разобраться Кунцевич никого не нашел. Ну, раз сам Кунцевич... Верим!

Вообще говоря - ютуб падает ниже последних плинтусов. В ход идут - фейковые аргументы. На основании этого - мастерятся еще более фейковые утвеждеия в виде видео...

Здорово, только все это работает и в обратную сторону. Если у "ютуба" не фейк, то он у вас в голове с 2013 года и ниже плинтуса находится ваш метод исследования на доверии Кунцевичу.

Почемучка, проставьте правильно цитаты в своем сообщении, плиз, а то я забыл как тут и что и вместо ответа отредактировал сообщение #24.

[Дед мазая]

М.Ю.:
Судмедэксперт Ингрид, комментировавшая все мое исследование (большое ей спасибо!), объяснила как устанавливали наличие алкоголя при экспертизе трупа в 1959 году.

Не медик и даже не проходил рядом...
Не могли бы Вы спросить у своего знакомого судмедэксперта? Я тоже пытался поспрашивать своего знакомого и его ответ сначала был однозначным - без анализа крови определить наличие алкоголя никак. Затем, видимо вопросы тоже надо уметь задавать профессионально, чтобы не сбить с толку эксперта, он созвонился с другим судмедэкспертом и они уже вдвоем обсудили мои вопросы. Ответ был такой - если производилось вскрытие черепной коробки, то запах алкоголя можно почувствовать и через месяц...

[kolhoznik]

чтобы не сбить с толку эксперта, он созвонился с другим судмедэкспертом и они уже вдвоем обсудили мои вопросы

https://www.forens-med.ru/book.php?id=2861

О диагностике наличия и степени алкогольной интоксикации организма по данным определения содержания этанола в органах трупа в различные сроки посмертного периода
/ Гурочкин Ю.Д. // Матер. II Всеросс. съезда судебных медиков : тезисы докладов. — Иркутск-М., 1987. — С. 207-208.

В судебно-медицинской практике при исследовании трупа нередко приходится устанавливать наличие и степень алкогольной интоксикации. С этой целью концентрация этанола определяется в крови и моче. Однако, при исследовании обескровленных, гнилостно измененных трупов и в ряде других случаев эксперт встает перед необходимостью производить исследования внутренних органов трупа, т. к. кровь и моча в этих случаях отсутствуют. Решение указанных вопросов затруднено тем, что до настоящего времени нет критериев, позволяющих объективно оценивать обнаруженные при вскрытии трупа (в его органах) количества алкоголя. Связано это с тем, что в литературе содержатся весьма противоречивые данные о влиянии посмертных изменений, определяемых давностью смерти и условиями нахождения трупа, на сохраняемость и новообразование алкоголя в трупе.

В связи с вышеизложенны...

[Пoчемучка]

1997 год. Проект родился в этом году, а если посл. серия была снята в 2001, то это не значит, что сериал 2001 года.

У даты создания фильма ТАУ - есть точно известный год. Создатели это лично заявляли.

Никто из Коуровки... Вот прямо каждого из "Коуровки", а заодно из Слободы, опросили и честно желающий во всем разобраться Кунцевич никого не нашел. Ну, раз сам Кунцевич... Верим!

Раз сам Кунцевич - это критерий и он реально выше фейковых ютубщиков. К нему стекалась вся инфа, в том числе связанная - по Еловских. Это очень давняя и запутанная история - следы которой остались и в работах Майи Пискаревой. Ютубщики по маловозрастности в теме - про это не знают и знать не пытаются.

Здорово, только все это работает и в обратную сторону. Если у "ютуба" не фейк, то он у вас в голове с 2013 года и ниже плинтуса находится ваш метод исследования на доверии Кунцевичу.

На энтом вашем заявлении - очень подозрительно выглядит дальнейшее ваше внезапное

Почемучка, проставьте правильно цитаты в своем сообщении, плиз, а то я забыл как тут и что и вместо ответа отредактировал сообщение #24.

У нас знаете ли - все редакции поста - остаются в целостности и сохранности.
Смотрите - как было изначально
https://taina.li/forum/index.php?action=posthistory;topic=18530.0;msg=1587319;edit=1154834;popup

Вы видимо в курсе - что автору темы по тутошним правилам - запрещено редактировать посты юзеров в теме. Тем более так как вы это сделали. На это подаются жалобы.
Вы как автор - могли это не заявлять - а посмотрев именно мою последною редакцию - все восстановить. Очень весело читать - в какой последовательности вы редактировали мой пост...
https://taina.li/forum/index.php?action=posthistory;topic=18530.0;msg=1587319;edit=1154835
++++++++++++++++++++++++++++++++
*****************************************
Я конечно все повторю - но не для вас. А для тех - кто не знаком с темою. Не знает кто такой Еловских и как он связан с Золотаревым и откуда инфу черпал Кунцевич. И почему  Еловских - остался даже в работах Майи Пискаревой.

Если "могила была", значит, были и похороны... Местные жители  должны это помнить, это же не город-миллионник... Или что - ночью тайно привезли и закопали?

Все это уже было-было-было

Я опять из Коуровской слободы. Кое - что узнал о Золотареве С.А. :
 1. Жил он вне поселка , на самой турбазе , скорее всего в комнате одного из деревянных двухэтажных домов . Большинство работников базы жило именно там.
 2. Золотарева помнят как красавчика , усатого и очень обходительного , всего за несколько месяцев он приобрел славу редкостного , ну скажем так ловеласа.
 3. В момент проживания на турбазе постоянной подруги или " гражданской жены " с ним точно не было. Не приезжала она и после его гибели.
 4. Внешне он производил впечатление не просто аккуратного человека, но франта - перед Новым Годом, 1956 год. его видели в черном или темно-сером драповом пальто с меховым воротником и бурках.
 5. Ни про металлические зубы , ни про наколки респондент ничего сказать не может.
 6. Точно ли хоронили Золотарева С.А. на местном кладбище респонденту точно не известно.
 Переспектва  поиска еще имеется, так как минимум два человека ( проживающих вне Коуровской Слободы ) должны его помнить.

По информации господина Кунцевича Ю.К. на кладбище Слободы находится или находилась могила Золотарева С. А., сам господин Кунцевич ее искал, но не нашел , согласовав с ним все вопросы касательно поиска , сегодня мы еще раз осмотрели данное кладбище.
 Кладбище размером примерно 200 х 200 м имеет форму трапеции и с юга и юга - востока ограничено скалой Слободской камень, с запада - строениями Слободы, с востока выходит в поле и с севера - грунтовой дорогой. В момент осмотра на кладбище находилось три группы людей и четыре одиночных посетителя. Поскольку для захоронения сотрудников Коуровской турбазы был выделен участок с северной стороны кладбища , а наиболее старая часть кладбища находится в центре - в первую очередь осмотрены были именно эти участки, затем последовательно - восточная, южная и западная часть кладбища. Поскольку могилы с фотографией ( предположительно овальной формы ) и надписью найдено не было , то был проведен опрос людей находившихся на кладбище . Пожилой мужчина ( около 70 лет ) - помнит, что могила Золотарева находилась в южной части кладбища ) , помнит овальную фотографию и табличку из металла. Семья ( сын - около 40 лет, мать - 65-70 ) указали, что что-то похожее видели в центре кладбища , ближе к южной стороне, помнят фамилию - Золотарев. Остальные люди ответов не дали.
 Обращает внимание, что кладбище очень запущенное , хотя некоторые могилы сохранились хорошо, от некоторых - ом=стались только холмики, причем едва обозначенные . Вероятно нынешней зимой или весной на кладбище хозяйничали охотники за металлом , многие звездочки и кресты на " пирамидках " спилены или сломаны, сорваны таблички , вероятно несколько памятников полностью увезено с восточной части кладбища.

Прошу обратить внимание - на год когда мною очень уважаемый Вэйс - пытался проверить данные от Кунцевича. Это - страшно далекий 2013 год...

Попробую ответить более обстоятельно .
 1. Я когда ходил просматривал фамилии покойных - Золотаревых не нашел, все более - Гаевы. ну это и понятно, во многих селах так.
 2. Поселковый совет функционирует, но во-первых едва - едва, а во вторых у них был пожар - думаю года два или три назад .
 3. О подчиненности кладбища ни кто ничего толком не сказал.
 4. Пожилой господин, уже когда мы уходили спросил : " Это не тот Золотарев который туристами руководил ? " Я сказал , что - тот. И он довольно уверенно показал на южную сторону.
 Тут есть некая неточность в моей формулировке, прошу меня извинить , мужчина показал где находится могила, потом задал вопрос, потом еще раз указал на южную сторону.

++++++++++++++++++

Что характерно, на этот Слободской погост указывала и ТАУ в своём легендарном сериале 1997 года."

сериал был 1999 года - если так-то

"- снято в 1999 году.
с 05:18 до 05:39 - там как раз про Коуровку.

А если кто-то опять тропил лыжи - на кладбище Коуровской Слободы - чего ж удивительного. Слух же был про это - с давних пор. Мож кто-то и чего покопал.

Факт состоит в том - что точное место могилы не было известно - и на 2013 год.

МОГИЛА ЗОЛОТАРЕВА В С.СЛОБОДА БЫЛА!

Ввиду выше мною - отцитированнного - предлагаю капслок - убрать и поставить в конце предложения вопрос...
Потому что могилу сначала искал Кунцевич - и не нашел. Потом Вэйс - с тем же результатом.
F ваше повествование - внезапно утверждает другое. На 2013 - никто из Коуровки не мог точно указать местоположение могилы на территории  кладбища. Тем более - подвести к памятнику с фотографией.

Вообще говоря - ютуб падает ниже последних плинтусов. В ход идут - фейковые аргументы. На основании этого - мастерятся еще более фейковые утвеждеия в виде видео...

[Максим Ю.Д.]

Сегодня в 23-00 по Мск запланирована трансляция.
Темы:
* Помощь таинственного следователя. Турист без головы. Тайна двух могил Золотарева;
* Рассказ местного жителя о могиле Золотарева в с.Слобода;
* Череп Золотарева. Одна из тайн подпольного морга;
* Колпашевский яр. Эхо большого террора и обнаружение мертвецов на г. Отортен. Параллели;
* Сообщение Егора Лигачева о порядке информирования ЦК КПСС о чрезвычайных происшествиях;
* Петр Бартоломей о Дятлове: "Он почему-то ломался в характере...";
* Журналист Григорьев. Поисковики о Дятлове: "Игорь был очень самолюбив, любил командовать";
* Трагедия семьи Пелганен. Массовое бытовое  убийство и три возможных причины появления ран горла на посмертных снимках дятловцев. Параллели и сложные выводы.
* "Спирта не было". Алкоголь в других походах. Вопросы к Петру Бартоломею;
* Взятка за молчание. Чем обоснован размер гонораров манси за участие в поисках. Отмена скорейшего захоронения погибших в Ивделе и разрешение похорон в Свердловске;
* Посмертное фото Ю.Дорошенко. Натек крови и рана головы. Новое объяснение;
* "518" в номере дела - порядковый номер или код подразделения органа следствия? Почему важно расшифровать номер настоящего уголовного дела;
* Непростая молодежь. Задание группы Аксельрода на Отортене. Операция "Вертинский" Из Харбина - в ГУЛАГ. Почему не посадили Николая Согрина.

Возможно, некоторые темы будут перенесены   на сл. стрим.

https://studio.youtube.com/video/wHOrqXNz2OE/livestreaming