Конфликт внутри группы. Как это было. Канва событий 31.01-14.02.59 г. - стр. 2 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Конфликт внутри группы. Как это было. Канва событий 31.01-14.02.59 г.  (Прочитано 5660 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

SKAD


  • Сообщений: 6 148
  • Благодарностей: 2 431

  • Был вчера в 17:41

Сегодня в 23-00 по Мск запланирована трансляция.
Лучше вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=wHOrqXNz2OE#

Темы стрима:
* Помощь таинственного следователя. Турист без головы. Тайна двух могил Золотарева;
* Рассказ местного жителя о могиле Золотарева в с.Слобода;
* Череп Золотарева. Одна из тайн подпольного морга;
* Колпашевский яр. Эхо большого террора и обнаружение мертвецов на г. Отортен. Параллели;
* Сообщение Егора Лигачева о порядке информирования ЦК КПСС о чрезвычайных происшествиях;
* Петр Бартоломей о Дятлове: "Он почему-то ломался в характере...";
* Журналист Григорьев. Поисковики о Дятлове: "Игорь был очень самолюбив, любил командовать";
* Трагедия семьи Пелганен. Массовое бытовое  убийство и три возможных причины появления ран горла на посмертных снимках дятловцев. Параллели и сложные выводы.
* "Спирта не было". Алкоголь в других походах. Вопросы к Петру Бартоломею;
* Взятка за молчание. Чем обоснован размер гонораров манси за участие в поисках. Отмена скорейшего захоронения погибших в Ивделе и разрешение похорон в Свердловске;
* Посмертное фото Ю.Дорошенко. Натек крови и рана головы. Новое объяснение;
* "518" в номере дела - порядковый номер или код подразделения органа следствия? Почему важно расшифровать номер настоящего уголовного дела;
* Непростая молодежь. Задание группы Аксельрода на Отортене. Операция "Вертинский" Из Харбина - в ГУЛАГ. Почему не посадили Николая Согрина.
« Последнее редактирование: 10.11.24 22:43 от Максим Ю.Д. »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
МЕРЫ ПО ЛИКВИДАЦИИ САМОДЕЯТЕЛЬНОГО СПОРТИВНОГО ТУРИЗМА В 1959 ГОДУ

Ранее на ютуб-канале "Максим Юрьев" были рассмотрены меры, предпринятые руководством СССР в 1959 году, которые, на мой взгляд, были не случайными и вызваны трагедией группы Дятлова, а также косвенно указывающие на обстоятельства ее гибели. Запрет свободной продажи охотничьего оружия Постановлением Совета Министров "О мерах по улучшению охотничьего хозяйства" от 11 мая 1959 года, указывает на то, что ружье могло быть орудием преступления, а учреждение ДНД (добровольных народных дружин), основной обязанностью которых было предупреждение бытовых насильственных преступлений, косвенно указывает на причину гибели группы. ДНД были созданы Постановлением ЦК КПСС и Совет Министров СССР 2 марта 1959 «Об участии трудящихся в охране общественного порядка в стране». Однако для "мудрецов" из ЦК было так же очевидным, что сама организация туризма, в особенности спортивного самодеятельного, в том виде, в котором он существовал на 1959 год, чревата повторением случившегося.
2 сентября 1959 года в газете "Советский спорт" №206 появилось изложение постановления президиума ЦС Союза спортивных обществ и организаций СССР о туристских походах.
Далее цитирую по книге А.А.Алексеева "Спортивный туризм в СССР и России (к истории развития)" Москва 2015 г., глава "Первый запрет самодеятельного туризма":
«Телеграф принес известие: «При спуске с перевала Высокий (Центральный Тянь-Шань, район пика Победа) от лавины пострадало четверо туристов ленинградского общества «Труд» ... Практика показывает, что проводимые без надлежащего контроля дальние туристские походы, зачастую, кончаются несчастными случаями. Тому примеры: путешествие на байдарке А. Кочерыжкина и Л. Меньшикова по реке Умбе (Кольский полуостров), плавание на плотах по таежной реке Агул студентов МВТУ имена Баумана и другие (*ни слова о гибели группы Дятлова - прим. М.Ю.). Дело в том, что за последние годы, в связи развитием туризма как лучшего средства отдыха и оздоровления советских людей, физкультурные организации и ведомства снаряжают в дальние походы одну за другой туристские группы... Читать полностью: https://boosty.to/uuriev
Меры по запрету массового самодеятельного туризма, в особенности 2-й и 3-й категорий трудности в отдаленные районы, с отменой категорий как таковых, продолжались до 1963 года. Подробно об этом, а так же о том, как туристские секции СССР сопротивлялись запретам 1959 года, в публикации ""В коммунизм через туризм!". Сопротивление запрету спортивного самодеятельного туризма после 1959 г.".
« Последнее редактирование: 26.10.24 20:56 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
МАНИПУЛЯЦИИ С ТЕЛОМ ЗОЛОТАРЕВА. КАНВА СОБЫТИЙ

После обнаружения 4-х или 5 тел на г. Отортен и изучения места происшествия следственной группой Иванова, описание погибших, в том числе Золотарева, было передано комиссии и уполномоченному из Москвы. 4 февраля, или даже ранее, комиссии был известен список всех 10 туристов группы Дятлова. Все найденные на Отортене погибшие, кроме Золотарева, были опознаны тем/теми, кто их близко знал (родители, позднее - Юдин), а Золотарев был идентифицирован как наиболее возрастной участник похода и спешно похоронен в с. Слобода согласно поступившему из Москвы приказу о немедленном захоронении всех погибших. Разрешения на быстрые похороны от родственников Колмогоровой, Дорошенко, Слободина, Кривонищенко и Дятлова, получить не удалось.
Пропавшими числились 5 или 6 ушедших в поход туристов, но по возвращении Юдина, стало известно, что старший участник группы называл себя Сашей и дал описание его внешнего вида, сходного с Семеном Золотаревым, в связи с чем понадобилось опознание и точная идентификация спешно похороненного в Слободе человека.
Следствие интересовало следующее: является ли Семен Золотарев и "Саша" одним и тем же лицом, а если нет, как оказался в группе Саша, является ли захороненный в с. Слобода Семеном Золотаревым, а если нет, какую роль в гибели группы играл Семен Золотарев и где он в данный момент находится? Так же возникали вопросы имел ли Семен-Саша соучастников и в чем заключается причастность его и других возможных посторонних к гибели части группы и исчезновению остальных. Именно для ответа на эти вопросы в рамках следствия по делу 3/2518-59... Читать полностью: https://boosty.to/uuriev

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
ПОРАЖЕНИЕ ОБЛАСТИ ЛИЦА ЧАСТИЦАМИ ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА
Фото СМЭ!
Сравнение пострадавшего от близкого взрыва фейерверка (фото справа) с множественными мелкими ожогами и проникающей раной (приведшей к потере глаза) с посмертным фото Зины, дает основу предполагать, что голова последней могла пострадать от близкого взрыва сравнительно небольшой силы с рассеиванием горящих частиц или выстрела, например, из ракетницы, оставившего аналогичные ожоги и очаговые разрывы кожи. О том, что у дятловцев могла быть ракетница... Читать полностью и смотреть фото сравнения тут: https://boosty.to/uuriev

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
https://www.youtube.com/watch?v=r8-FR0Yf9Tw&t=5914s#

Темы стрима:
* Манипуляции с телом Золотарева. Канва событий;
* Меры по ликвидации самодеятельного спортивного туризма в 1959 году. Реакция туристского сообщества;
* Внезапная смерть свидетеля в с. Слобода;
* Натек на простыни с краю. Причины. Комментарий к посмертному фото Дорошенко;
* Поражение лица частицами порохового заряда. Объяснение множественных дефектов по посмертному фото головы Колмогоровой;
* "518" в номере дела - порядковый номер или код подразделения органа следствия? Почему важно расшифровать номер настоящего уголовного дела;

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
https://www.youtube.com/watch?v=r7YSZKLmTWg&t=306s#

К сожалению, многие интересующиеся и дятловеды, называющие себя даже мастодонтами, продолжают верить в подлинность негативов из похода, как и в целый комплекс мифов, в частности в то, что ружья в группе не было, на том основании, что его нет на фото дятловцев. Надеюсь, данное видео поможет убедиться, что негативы "из похода" представляют собой комбинацию копий из отобранных кадров с целью изъять значительное количество фотографий с вещественными уликами и изменить хронологию событий, в частности, отрезать фотографии с г. Отортен, заменив их двумя фото установки палатки якобы на склоне 1079.  Первая пленка для демонстрации бесконфликтных отношений в группе была сфабрикована в 1959 году и передана Биенко для показа студентам и родственникам. Вторая масштабная фальсификация была проведена с 2009 по 2012 год с целью скрыть правду о причине гибели группы и о проведенной в 1959 году секретной операции прикрытия. Поводом для подделки пленок стала передача в ФПГД архива следователя Иванова с подлинными негативами дятловцев. Способы изготовления фальшивых негативов с применением подлинных, рассмотрены в данном видео. Впервые оно вышло в октябре 2020 года.
« Последнее редактирование: 04.12.24 02:48 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Максим Ю.Д., как объяснить, несмотря на заявление некоторых граждан, что "ружьё должно было быть по определению":
1. 2/3 групп ходило без оружия в лыжных походах, причем по местам, где "тайга - закон, медведь - прокурор".
2. в тех широтах, где ходила ГД, нет ни одного случая применения оружия для защиты от диких животных туристами зимой?
3. смысл прятать гладкий длинноствол "под сукно?"
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
Максим Ю.Д., как объяснить, несмотря на заявление некоторых граждан, что "ружьё должно было быть по определению":
1. 2/3 групп ходило без оружия в лыжных походах, причем по местам, где "тайга - закон, медведь - прокурор".
2. в тех широтах, где ходила ГД, нет ни одного случая применения оружия для защиты от диких животных туристами зимой?
3. смысл прятать гладкий длинноствол "под сукно?"
1. Приведите доказательства этих своих 2/3 по походам 2-й и 3-й категории трудности и именно в турсекции УПИ.
2. Не применение оружие для защиты от зверя не является доказательством отсутствия ружей в походах. Ружья брали, чему есть неоспоримые доказательства. Их так же брали не только с целью защиты, но и для охоты, о чем говорят перья в головных уборах дятловцев и туристов из алтайского похода с участием Дятлова, Бартоломея и Тибо. У двух последних в шляпах перья и неизменное ружье в группе. Хорошо известен случай применения с целью охоты даже нарезного охотничьего оружия, закончившегося травмированием Дубининой.
3. Скрыть одну из главных улик, указывающих на причину гибели группы. Образы комсомольцев и коммуниста должны были оставаться незыблемыми.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

1. В чем принципиальная разница между турсекцией УПИ и турсекцией завода или НИИ в той же Москве?
2. То, что ружья брали зимой - не спорю. Вопрос в том, сколько таких групп было. И не путайте лето, когда Дубинину подстрелили из мелкана, и зиму. И то, что судя по ответам, орудие не окупало себя в плане добычи мяса, в ноль не выходили даже. И перья - не показатель.
3. Смысл скрывать ружьё, если это распространенное явление в тур.среде?
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
1. В чем принципиальная разница между турсекцией УПИ и турсекцией завода или НИИ в той же Москве?
2. То, что ружья брали зимой - не спорю. Вопрос в том, сколько таких групп было. И не путайте лето, когда Дубинину подстрелили из мелкана, и зиму. И то, что судя по ответам, орудие не окупало себя в плане добычи мяса, в ноль не выходили даже. И перья - не показатель.
3. Смысл скрывать ружьё, если это распространенное явление в тур.среде?
1. Разница в тайге, по которой москвичи ходят зимой на лыжах. У каждого турклуба могла быть своя специфика с учетом особенностей местности, поэтому выводить статистику корректно по месту. Жду статистику зимних троек УПИ по ружьям.
2. Хорошо бы вам объяснить неокупаемость ружья по мясу тем группам, которые ружье в поход брали. Уверен, они бы вас послушали. Перья - не показатель, а улика.  Дохлые косачи по тайге не валяются, чтобы перья с них снимать и в шапки тыкать, а в качестве дичи они водились там изобилии, чему есть свидетельство из отчета Дятлова по предыдущему походу.
3. Приказы не обсуждают, а исполняют.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Максим Ю.Д.
Цитирование
1. Разница в тайге, по которой москвичи ходят зимой на лыжах.
Москвичи и по Уралу ходили. Или на Кольском или в Карелии потапычей не водится?

Цитирование
2. Хорошо бы вам объяснить неокупаемость ружья по мясу тем группам, которые ружье в поход брали.
А потом в отчетах писали, что на кой брали? Не пригодилось. С охотой тоже траблы были. Вам привести эти записи?

Цитирование
Уверен, они бы вас послушали. Перья - не показатель, а улика.
Сколько они их настреляли? Хотя бы массу ружья с патронами и прочими принадлежностями в чистом выходе мяса отбили?

Цитирование
3. Приказы не обсуждают, а исполняют.
Зачем отдавать приказ, если на трупах нет криминальных дырок от дроби/картечи/пуль? Тогда уж и ножи следовало убрать из финских.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Максим Ю.Д., на тлибе за 1958-1959 года 17 походов на лыжах по Уралу. Из них в 4 упоминается оружие - 1003, 615, 788, 801. Грубо говоря, вооружены была 1/4 часть всех групп.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
ПРОЛЕЖАЛИ В ВОДЕ С ФЕВРАЛЯ ПО МАЙ
Фото СМЭ тут не публикую.
Обратите внимание на состояние двух пар трупов. Первая пара, согласно показанию причастного к убийству, пролежала в воде озера (пригород Новосибирска) примерно с середины февраля 1996 г. по 23 мая 1996 г. (согласно таймкоду видеокамеры сотрудника следствия) и состояние тел дятловцев Золотарева и Дубининой по фото из архива Иванова, пролежавших в русле 4-го притока Лозьвы с начала февраля по 6 мая 1959 г. (согласно версии холодовой смерти от несчастного случая). Описание признаков разложения из АИТ Возрожденного-Лаптева, так же указывает на то, что тела дятловцев находились на одной из последних стадий разложения.
Остается ответить на вопрос: по какой причине состояние трупов из озера и ручья, находившихся практически в идентичных условиях в одно и то же время года, может так сильно отличаться?
Посмотреть фото и сравнить можно, зарегистрировавшись на канале https://boosty.to/uuriev

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 181
  • Благодарностей: 1 702

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • На форуме

Вот и я думаю ,не могла у них быть такая стадия разложения за три месяца находясь под снегом. Как я предполагаю в своей версии, четверка в овраге после гибели, подверглась воздействию высоких температур(обварились как в микроволновке) , потом были заморожены, а в мае оттаяли, плоть пропиталась водой ручья и стала отделяться от костей и сползать. К тому же поисковиками было отмечено что запаха не было, а может ли не вонять труп при такой стадии разложения.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Евгений К.


  • Сообщений: 556
  • Благодарностей: 208

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 14:42

https://ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/trupnyy-yad/
Попав в проточную воду, трупный яд растворяется. Поэтому после любого взаимодействия с останками умершего руки следует продезинфицировать и тщательно промыть проточной водой.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

koenig


  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 51

  • Расположение: Талды-Курган, Казахская ССР

  • Был 11.01.25 23:06

« Последнее редактирование: 05.12.24 23:22 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
Читатели темы могли углубленно познакомиться с моим исследованием на YouTube-канале, который становится все менее доступным по независящим от меня причинам. Поэтому прошу подписаться на резервные площадки, в первую очередь на ДЗЕН: https://dzen.ru/id/676e74a6bfea1758d1061f33 , сообщество "Перевал Дятлова. Максим Юрьев@ в ВК:  https://vk.com/club211092351. Большая часть старых видео и трансляций выложено на RuTube: https://rutube.ru/channel/1420526/ Платная подписка для благотворительной поддержки приюта с контентом, который не проходит цензуру на других площадках, выложен на https://boosty.to/uuriev

Ближайшее по публикации видео, будет размещено на ресурсах обозначенных выше. Подписывайтесь! Вот его темы:

* Конфликты и психологические срывы в лыжных походах. Читаем монографию мастера спорта СССР по туризму;
* Настольная книга молодого туриста 50-х годов - "Спутник туриста". Что появилось и что пропало в руководстве по организации зимних турпоходов. Сравниваем издания 1940, 1959 и 1963 гг.;
* Еще раз о причинах ликвидации самодеятельного спортивного туризма в период 1959-1961 гг.;
* Пролежали в воде с февраля по май. О сохранности тел в воде в условиях, аналогичных тем, в которых находилась четверка из ручья. Сравниваем фото из другого УД;
* Почему отсутствуют линейки на посмертных фото? Зачем Иванов фотографировал тела дятловцев в морге;
* Являлся ли вес ружья причиной, по которой дятловцы могли не взять его в поход;
* Когда ружье в тургруппах необходимо. Читаем справочник "Спутник туриста", Издательство ФиС, 1940 и 1963 гг.;
* Сигнальные ракеты 2 февраля и после 2 февраля. Кто мог их видеть. Чем была вызвана активность авиации в первых числах февраля;
* Разрезы палатки. Истинная причина разрезов остается без внимания;
* След мочи;
* Убийство семьи Пелганен и рана на горле Дятлова. На кого хотели свалить убийство туристов группы Дятлова;
* Бартоломей давно все понял? Ответа от него нет. Для чего студенты ходили в походы и как это связано с трагедией;
* Алексей Лимаренко: Прокуроры или банда преступников? Могли ли правоохранители совершить преступление;
* Эдуар Фазылов: Мнение специалистов по фотоделу. Судьба фотоэкспетизы опубликованных негативов из ФПГД;
* Непростая молодежь. Что делали Аксельрод, Типикин и Согрин на Отортене? Операция "Вертинский". Из Харбина - в ГУЛАГ. Почему Николай Согрин избежал репрессий;
* Это должно было случиться. Получил сигнал от начальника ОРО ФСБ.
« Последнее редактирование: 28.12.24 11:54 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Цитирование
Являлся ли вес ружья причиной, по которой дятловцы могли не взять его в поход;
Не только вес, но и другие сопутствующие факторы.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Иванишин

  • На премодерации

  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Зеленоград

  • Был 31.12.24 14:01

Не только вес, но и другие сопутствующие факторы.
Насколько я помню, в группе Дятлова не было охотников. Обычному человеку тащить ружьё несподручно.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Иванишин, даже охотник подумает брать или нет. ЧП в подходах с оружием были, добыча мяса скорее исключение, чем правило - для результативный охоты нужна древка/полудневка. И не охотник вряд ли купит ружье ради того, чтобы брать его с собой дней на 40 максимум в год, а остальное время чтобы оно собирало пыль
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 591
  • Благодарностей: 3 366

  • Была сегодня в 18:40

Поэтому прошу подписаться на резервные площадки, в первую очередь на ДЗЕН:
Зачем подписываться на всяческий бред?

Платная подписка для благотворительной поддержки приюта с контентом, который не проходит цензуру на других площадках,
Вы что деьги собираете на лечение себе? Психиатры - много запросили за ваше излечение?

Это должно было случиться. Получил сигнал от начальника ОРО ФСБ.
Ого, срочная госпитализация однако наклевывается...
« Последнее редактирование: 29.12.24 11:40 »

Иванишин

  • На премодерации

  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 8

  • Расположение: Зеленоград

  • Был 31.12.24 14:01

Иванишин, даже охотник подумает брать или нет. ЧП в подходах с оружием были, добыча мяса скорее исключение, чем правило - для результативный охоты нужна древка/полудневка. И не охотник вряд ли купит ружье ради того, чтобы брать его с собой дней на 40 максимум в год, а остальное время чтобы оно собирало пыль
Я не подумаю, брать или не брать, так как я охотник. Как я могу пойти в такие интересные места без ружья? Я же сначала охотник, а потом уже турист.
Добыча мяса имеет второстепенное значение. Я могу остаться без дичи и без рыбы, но ружьё и удочки я всегда возьму с собой.
Про неохотников я рассуждать не буду, они меня не интересуют.
« Последнее редактирование: 29.12.24 13:10 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Плюс 30 кг за спинок к ружью с патронами. Группа туристов способна распугать любую живность на кучу км вокруг
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 591
  • Благодарностей: 3 366

  • Была сегодня в 18:40

Я не подумаю, брать или не брать, так как я охотник. Как я могу пойти в такие интересные места без ружья? Я же сначала охотник, а потом уже турист.
Добыча мяса имеет второстепенное значение. Я могу остаться без дичи и без рыбы, но ружьё и удочки я всегда возьму с собой.
Про неохотников я рассуждать не буду, они меня не интересуют.
Ого, прямо вундерхомосапиенс... И охотник, и турист, и художник, и стилист, и... Оч. близко к - Капитан Врунгель... Но этот был из нашенских. Тогда наверное - Барон Мюнхгаузен раз Финляндия. Косточками от вишни - в оленей не стреляли?
Есть библиотека тур. отчетов - где во многих отчетах поясняли - что ружье не особо полезно без именно профи-охотника. Иначе - в добыче водяной воробей за все две недели похода.
Куропаток даже в походе И. Дятлова на Молебку в 1957 г.- ловили руками. Хотя ружье в этом походе имелось. Но и без ружья получалось.
Есть множество примеров - когда от ружья были только проблемы. Именно так дробью попали в ногу Дубининой в походе на Алтай.
Вы оставьте мерить то время - своим личным телом и опытом. Вы точно - не эталон... Ни веса, ни длины и ни опыта...

++++++++++++++++++++++++
Группа туристов способна распугать любую живность на кучу км вокруг
Настолько любую - что даже людей пугали..."В страну Югорию" - прямо очень живописно повествуется именно такой эпизод.
« Последнее редактирование: 29.12.24 14:09 »

Temperance


  • Сообщений: 3 075
  • Благодарностей: 3 518

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Военные туристы были вооружены, не взирая на вес и бесполезность для охоты. Может, всё-таки, безопасность была не лишней?
А если брать нечего, то и вопроса нет, поэтому так мало групп с оружием.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Посмотрите, чем они были вооружены. В основном пистолеты плюс мосинка карабин.ьи обратите внимание как мосинка они несут на марше, как и большинство групп с оружием
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 591
  • Благодарностей: 3 366

  • Была сегодня в 18:40

Военные туристы были вооружены, не взирая на вес и бесполезность для охоты.
Дык они же военные.
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=136
Цитирование
Район: Урал, Урал:Полярный Урал
Автор: Жмуров;
Город:
Маршрут: #586: ст.Абезь = пос.Епа = пер. Кокпельский = р.Вост.Кок-Пела = пос.Лохподгорт = пос.Катровож = г.Салехард
Тип: лыжный;
Категория похода: 3
Год: 1955;
Месяц:

И километраж у них был - 500 км. И места - с проживанием диких нешуганных зверей.
И чего бы и танк с собою не взять, если их постоянно оленями снабжали и не только
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=128


https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=119


https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=75


https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=72


Конечно - раз они все военные у них
https://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28742&page=64


Но и у них была тема
https://www.tlib.ru/png/02/87/028742.69.png


++++++++++++++++++++++++++++++++++
Посмотрите, чем они были вооружены. В основном пистолеты плюс мосинка карабин.ьи обратите внимание как мосинка они несут на марше, как и большинство групп с оружием
Дык там не только это надо вычитать. Там надо вычитать - как и на чем передвигалось имущество группы...
« Последнее редактирование: 29.12.24 14:40 »

Temperance


  • Сообщений: 3 075
  • Благодарностей: 3 518

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

И километраж у них был - 500 км. И места - с проживанием диких нешуганных зверей.
А тут непонятные аборигены + окололагерьная публика.
Гудкова я вчера в другой теме приводила.
Я бы для спокойствия ещё и периметр минировала  *JOKINGLY*
И чего бы и танк с собою не взять, если их постоянно оленями снабжали и не только
Это про возможность, а не про целесообразность.
Посмотрите, чем они были вооружены.
Да, для охоты ничего. Если из карабина пальнуть по дичи, она просто распадется на атомы.

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 591
  • Благодарностей: 3 366

  • Была сегодня в 18:40

А тут непонятные аборигены + окололагерьная публика.
Дык непонятные аборигены - по ту пору были везде. Хоть на Алтае и Тянь-Шане, хоть на Казбеке (Кавказе) и хоть в Якутии. Окололагерная публика отсутствовала токма на Казбеке ну т.е. на Кавказе.
Военные люди имеют табельное оружие. Оно за ним - закреплено как и погоны и с фурагой и китилем. Разумеется они его взяли как неотъемлимую часть самих себя.
Если среди штатских туристов были удачливые охотники - то они и брали ружье в надежде чего-нить приохотничать. У кого таких талантов не было - было как рассказывал Борис Полоскин.
Цитирование
Неожиданно Юра увидел на дереве глухаря. Ружье он давно запихнул в рюкзак: никакого проку, только лишняя тяжесть. Потенциальное жаркое, похоже, уснуло, сидя на ветке, поскольку позволило охотнику собрать ружье, подойти на выстрел, прицелится… Ну, а после выстрела оно, конечно, проснулось и улетело. Юрка в азарте бросился в погоню и сломал лыжу. После такой неудачи он готов был тут же оставить ненавистное ружье, повесив его на первый попавшийся сук. Но мы ему напомнили, что оно числится как общественное снаряжение и, может, через сто метров на другом дереве сидит другой глухарь в два раза больше этого и сон его гораздо глубже. Впрочем, он потом утверждал, что попал, да вот дробь мелкая – третий номер.
Но мясо мы все-таки добыли, без стрельбы. Я, шедший впереди, увидел, что у берега из промоины торчит что-то наподобие хвоста и осторожно, чтобы ребята не посмеялись надо мной в случае оплошности, сказал:
– Вроде, зверюга какая-то.
Подошел ближе и увидел на конце "хвоста" копыто – лось! Мы сняли лыжи. Полынья не успела затянуться льдом целиком, хотя течения в ней почти не было, значит, лось провалился недавно. Вокруг – много свежих следов, наверно, лоси сбежались на подмогу своему собрату, но помочь не смогли. Ночью шел снег, значит, он провалился под утро.
Мы решили посмотреть на него вблизи. Ухватили за ногу и потянули, пришлось кое-где подрубить лед. Вскоре зверь лежал перед нами.
Наш неудачливый охотник Юра определил:
– Годовалая телка. – Пощупал ее нос и добавил: – Мягкий, еще не успела замерзнуть.
Завхоз Ник сказал:
– Нужно взять мясо.
Он изловчился достать топор из рюкзака, не снимая рукавиц. Я посторонился, давая ему доступ к мясу, однако он протянул это орудие труда мне. Я решил отрубить заднюю ногу, но топор отпрыгнул от туши, как мячик, не оставив видимого следа. Я с надеждой посмотрел на охотника, робко промолвив:
– Никогда не снимал шкуру.
– Я – тоже, – ответил Юра. И со словами: – Взялся за дело, так делай его, – протянул мне нож.
Да, всякая инициатива наказуема.
– Пошел топтать лыжню, – сообщил Витя, отстраняясь от рискованной затеи.
– А кто-нибудь когда-нибудь ел лосятину? – спросил Олег.
Мы переглянулись – никто.
Я попытался сделать надрез в районе крестца, но никак не мог добраться сквозь густую жесткую шерсть до кожи.
Зрители переминались от мороза с ноги на ногу и давали разнообразные советы: то поменять инструмент, то размахнуться посильнее. Наконец, я догадался сделать надрез там, где шкура была потоньше – возле паха и потом, отдирая ее от мяса, разрезать изнутри. Пришлось снять рукавицы, мороз леденил пальцы. Ушло не меньше часа на то, чтобы оголить задние ноги и отделить их от туловища зверя. Мясо было облеплено срезанной шерстью, а я, как палач, забрызган кровью: что поделать, первый опыт свежевания животного. Хотел снять всю шкуру и взять на память, но ребята отговорили: кто поверит, что не застрелили зверя, а нашли? Браконьерство!
Рюкзаки потяжелели у нас с Юрой, так как Ник еще до окончания этой операции пошел догонять Виктора, а Олег нес походную печурку.
Цитирование
Мы забрались в палатку, по средине поставили ведро с похлебкой, каждая крупинка которой сопровождалась пятью ложками бульона. Мясо большинству понравилось, хотя недоставало соли, она у нас – тоже на исходе. Так как калорий явно не хватало, то начальник разрешил выдать команде по чарке кориандровой водки. Ее мы купили на подъезде к началу маршрута, в Мурманске. Хотели купить спирт, но его не оказалось, вот и купили голубоватую водку с диковинным названием – кориандровая, о существовании которой и не подозревали. Никогда не пил алкоголь с большим отвращением: омерзительный вкус ее усугублялся минусовой температурой. Как известно, эта жидкость не замерзает и при температуре ниже нуля, а в палатке она не успела отогреться. Я заметил, что Олег перелил свою порцию в кружку Ника, а тот, осушив ее, даже крякнул от удовольствия.
– Тихо! – вдруг тревожно сказал Виктор.
Все замерли: кто с открытым ртом, кто с ложкой на полпути от ведра.
– Слышите, волки воют.
Действительно, где еще волкам жить, как не в Волчьих тундрах. Наверно, доели нашего лося и теперь хотят закусить нами, пришли по следу. Вроде бы, что-то зашуршало за стенкой палатки. Мы с надеждой посмотрели на Юрку и тут же вспомнили, что он воткнул злосчастное ружье стволом в снег, как только пришли на стоянку. Поскольку все требовательно смотрели на него, то он отстегнул полу палатки и выглянул наружу. Полная луна окрасила снег зеленоватым цветом, на снегу лежали длинные тени от стволов редко стоящих деревьев.
– Никого не видно, – авторитетно заявил он.
Только продолжили хлебать, Виктор:
– Вот опять! Слышите?
Мы переглянулись: кто-нибудь еще что-нибудь слышал?
Через томительную паузу Юра сказал сидевшему рядом Виктору:
– Это у меня в животе урчит.
Правда, на утро обнаружили помет около ружья, однако охотник обвинил в том одного из участников похода.
Я бы для спокойствия ещё и периметр минировала
Минировать - это долго. ЛуДше сразу выдвигаться на тягаче с ракетою. Желательно сразу - с ядерной боеоловкою...
Стоп, надо проверить не было ли в начале февраля 1959 года - гр. Жмурова на маршруте в Прип. Урале. А то мож это они - от волков отстреливались ракетами?

Вы же понимаете - что военные люди - они же по стрельбе прямо практикуются. Иначе их - уволят из армии, если они стрелять прицельно в мишень не смогут. У них ведь тренировки и по стрельбе по движущимся мишеням. Среди них - ну точно все должны попадать в цель, а тем паче из своего привычного табельного оружия.
« Последнее редактирование: 29.12.24 15:24 »