Конфликт внутри группы. Как это было. Канва событий 31.01-14.02.59 г. - стр. 4 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Конфликт внутри группы. Как это было. Канва событий 31.01-14.02.59 г.  (Прочитано 5634 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Temperance


  • Сообщений: 3 075
  • Благодарностей: 3 518

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

По количеству сообщений видно, что вы давно в теме, но элементарных вещей не знаете. По странному совпадению, 11 мая 1959 года вышло Постановление Совета министров СССР, которое ограничило свободную продажу охотничьих ружей для населения. До весны 1959 года, ружье можно было купить в простом хозмаге как лопату или грабли, безо всяких разрешений. Постановление 11 мая предписывало ограничивать охоту пределами охотугодий, а приобретать ружья получили право только члены Обществ охотников и рыболовов.
Спасибо, теперь буду знать. Но фактор наличия своего ружья у кого-то в группе никуда не девается. У групп вообще было крайне мало своего инвентаря. Большинство бедные студенты из деревни. Я что-то не видела, чтобы в турклубах был оружейный склад с выдачей ружей под расписку ответственному лицу. Такого не было просто и быть не могло, в дефиците было всё, даже самое необходимое, спальные мешки, например.
Животных я очень люблю.
Вам огромный респект за Вашу деятельность!
Я вам уже объяснял, что ваша неизвестно откуда взявшаяся статистика в среднем по больнице, не катит.
Мы берем информацию о походах с сайта tlib.ru. Там собраны отчеты походов начиная с 50-х. Можно поставить фильтр и отобрать походы 50-х - 60-х, регион Северный Урал, зимние, лыжные. В каждом отчете есть список снаряжения.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Temperance
Цитирование
Спасибо, теперь буду знать. Но фактор наличия своего ружья у кого-то в группе никуда не девается.
Посмотрите на цены на оружие тогда. Среднюю зп и стипендию. Покупать ружье ради 1-2 походов в год никто не будет. Плюс еще, что такое 8-10 человек которые не связаны жесткой иерархией и не являются людьми, для которых огнестрел такой же инструмент как нож для шеф-повара? За примерами далеко ходить не надо.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Temperance


  • Сообщений: 3 075
  • Благодарностей: 3 518

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Покупать ружье ради 1-2 походов в год никто не будет.
И где хранить, если в общаге живёшь.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 663
  • Благодарностей: 1 698

  • Расположение: уфа

  • Был 13.01.25 17:23

                           Дело было во времена ВОВ в болотах южного приильменья , где много месяцев мокли и мерзли по соседству друг сдругом советские солдаты и немцы.Фрицы были полуокружены ,обеим сторонам не хватало боеприпасов и оружия ,но больше всех терзал мучительный голод.И вот те и другие узнают , что прямо на передовой затерялась брошенная овощная база ,которую не успели растощить местные жители.И те ,и другие снарядили ходоков и нагрянули на базу одновременно ,только с противоположных входов.Обеи стороны были вооружены , лютыми глазами смотрели друг на друга ,одновременно набирая подпорченную картошку.Но в итоге никто не посмел открыть огонь ,либо сбежать без провианта.
Как бы они не ненавидели друг друга ,но больше всего и фрицам и нашим хотелось пожрать и жить дальше.
  А вы говорите - бытовой конфликт .
« Последнее редактирование: 31.12.24 20:02 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
КОНФЛИКТЫ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ СРЫВЫ В ЛЫЖНОМ ПОХОДЕ

Из книги С.А.Харина "Азбука лыжного туризма". Материал настолько интересный, что решил привести его без сокращений. Тут важен походный опыт автора - мастера спорта СССР по туризму.

13. ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ СИТУАЦИИ В ЛЫЖНОМ ПОХОДЕ, ПРИЧИНЫ ИХ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И ДЕЙСТВИЯ ПО УСТРАНЕНИЮ ИХ ПОСЛЕДСТВИЙ

6. Психологические (конфликты, недоверие руководителю, психологическая несовместимость, образование микрогрупп отрицательной ориентированности) <...>
Психологические срывы в походе. Конфликты бывают трех видов:
 между отдельными участниками;
 между участником и руководителем;
 между группой и руководителем.

Если недовольство друг другом между двумя участниками можно погасить или потушить, то антагонизм между руководителем и всей группой приводит к кризису или срыву похода. Это одна из серьезнейших экстремальных ситуаций в туристском путешествии.
В туристской группе, как и в любом другом неформальном объединении людей, устанавливаются свои социальные связи между всеми участниками. Это сложные в психологическом плане отношения неформального и формального лидерства и подчинения. Это взаимоотношения уважения и безразличия, покровительства и наставничества, терпимости и противоречия и т.д. – всей гаммы психологических связей.
Все участники туристского коллектива как бы располагаются на ступеньках социальной лестницы – кто выше, кто ниже. Причем, в течении суток возможно перемещение по этим ступенькам вверх-вниз. Например, днем парень хуже всех стоит на лыжах, а вечером – мастер – золотые руки. Из ничего может отремонтировать или сделать вещь. Или еще: у человека мал туристский опыт, зато вечером во время отдыха все смотрят ему в рот, он признанный лидер досуга. Перемещение по социальной лестнице происходит в течение всего похода. В походе "встречают по словам, ценят по делу". В конце концов, хотим мы этого или не хотим, каждый занимает свою ступеньку в зависимости от своего туристского и жизненного опыта, характера и здоровья, отношения к товарищам по группе и всего остального, из чего складывается человеческая личность. У схоженной группы все эти связи устоялись, каждый знает кто есть кто. Люди в такой психологически устойчивой группе терпимы к недостаткам друг друга, и поход проходит без эксцессов. Основы психологической устойчивости группы закладываются во время подготовки к походу. А чем она основательнее, тем лучше участники узнают друг друга, тем лучше притираются их характеры. Поэтому чаще всего конфликты возникают в туристских группах, сколоченных наспех, из людей малознакомых. Конфликты между участниками возникают при их (грубо говоря) борьбе за место на социальной ступеньке, когда сложившийся социальный статус конфликтующих в группе примерно одинаков. Если это проявилось в резкой форме во время подготовки к походу, одного из них брать с собой нельзя. При выявившемся антагонизме двух участников руководителю или одному из авторитетных туристов следует поговорить наедине с недовольными друг другом товарищами. Необходимо убедить их, что эта неприязнь друг к другу плохо сказывается на всем коллективе группы, вредит походу, и призвать враждующих к терпимости. После этого сделать так, чтобы конфликтующие по возможности держались подальше друг от друга. Например, чтобы спали в разных спальных мешках или в разных концах палатки, или установке палатки и т.д.
Иногда бывает, что туристская группа настраивается против одного человека. Обычно этот человек с психологией лидера, не имеющий достаточного туристского опыта и особых умений, пытается захватить лидерство среди участников туристской группы, всех подчиняет, пытается 146 командовать и распоряжаться. Это заканчивается тем, что к нему начинают относятся с пренебрежением и усмешкой. Но к этому он не привык, для него это оскорбительно. Такой человек с подавленным настроением уходит в себя или начинает обвинять всех и все. Не следует устраивать разбор поведения такого участника всей группой. Это не принесет пользы. Надо объяснить обиженному, что никто из участников не желает ему зла, что в группе есть руководитель и опытные туристы, которые имеют моральное право давать указания другим. А ему следует поменьше советовать и пытаться завоевывать уважение товарищей делами и старанием.
Конфликты у руководителя возникают с человеком, не обладающим достаточным опытом, но с большим самомнением. Обычно это случается в учебно-тренировочных походах, при проведении школ и семинаров, когда взрослый человек, имеющий за плечами опыт руководства простыми походами, становится участником группы. Раньше всегда учил он, а здесь выясняется, что учиться и переучиваться надо ему. Никто в группе не относится с подобающим уважением, а руководитель или инструктор постоянно делает замечания и заставляет делать по-своему. Из-за ущемленного самолюбия возникает неприязнь к руководителю похода, которая может привести к конфликту.
В этом случае, руководитель похода должен задуматься. Он видимо, вел себя раздражительно и недостаточно тактично с этим участником. Следует впредь постараться оставить его в покое от своих неудачных попыток чему-то научить. Попытаться, чтобы обиженный участник все походные работы проводил с самым опытным туристом.
Более сложная ситуация возникает, когда разгорается конфликт между руководителем и самым опытным участником группы. Такой турист, с опытом руководства, но при отсутствии элементарных психологических знаний, начинает навязывать группе свое лидерство и входит в свое естественное состояние – руководителя. Если официальный руководитель моложе новоявленного лидера по возрасту и опыту, он отходит от руководства и проходит поход простым участником, но в подавленном состоянии и уязвленном самолюбии. Если же руководитель группы показывает свою несомненную компетентность и ставят рвущегося в лидеры на место, между ними возникает конфликт. Руководителю не стоит вдаваться в выяснение отношений. Это бесполезно. Поставить точки над "и" должна сама группа. Допустим, на вечернем разборе пройденного дня и планировании следующего.
Конфликт между руководителем группы и ее участниками возникает чаще всего тогда, когда группа оформилась наспех, незадолго до похода. Участники такого путешествия не знают как следует ни друг друга, ни руководителя. В походе выясняется, что руководитель, несмотря на наличие официального опыта, обладает недостаточным фактическим. Назначенный лидер постоянно делает ошибки, группа бессмысленно тратит лишние силы и время. Начинаются пререкания, авторитет руководителя падает. Группа становится вялой и апатичной. Все ждут, когда же закончится этот поход. Рано или поздно начинаются стычки с руководителем. Против руководителя объединяются в оппозицию вся группа или большая ее часть. Дело может дойти до бойкота или игнорирования любых, даже разумных решений.
В такой ситуации следует спокойно обсудить создавшуюся обстановку в группе, не опускаясь до упреков и выяснения отношений. Нельзя отстранять руководителя от руководства. Он несет ответственность за поход и за группу. Следует предложить руководителю действовать после принятия коллегиальных решений. Такой вариант наиболее приемлем для руководителя. Опираясь на мнение группы, он уже не получит упреков в своей несостоятельности.
Иногда несогласия группы с руководителем могут возникнуть при противоположности позиций в оценке сложности и проходимости определяющих препятствий на лыжном маршруте. Участники, уверенные в своих силах, уговаривают и убеждают руководителя похода, что они справятся с препятствием легко, что опасения руководителя о недостаточности опыта при усложнении препятствия из-за ухудшения погоды или недостатка времени необоснованны. Бывает наоборот. Руководитель, руководствуясь только своими силами и опытом, тянет неготовую технически и психологически группу вперед.
Такие конфликты должны разрешаться с точки зрения здравого смысла и полной уверенности в безопасности прохождения препятствия. Необходимо помнить, что это препятствие и поход не последние в жизни, а здоровье человека - слишком большая цена для чьего-то минутного самоутверждения.
Чтобы сгладить неприятное впечатление от произошедшего в группе конфликта, следует организовать в группе какой-нибудь праздник. Это может быть день рождения участника, вечер песни, дневка и т.п. Это поможет снять психологическое утомление, поднимет настроение группы, сплотит туристский коллектив. И, вообще, каждому туристу следует придерживаться правила: выяснять отношения можно только после похода. А после похода чаще всего оказывается что выяснять-то нечего.

Обсуждение тут: https://dzen.ru/a/Z3b3XnTG7C6KVcyA  и тут: https://vk.com/club211092351
« Последнее редактирование: 03.01.25 04:36 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Максим Ю.Д.
Цитирование
КОНФЛИКТЫ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ СРЫВЫ В ЛЫЖНОМ ПОХОДЕ
Из книги С.А.Харина "Азбука лыжного туризма". Материал настолько интересный, что решил привести его без сокращений. Тут важен походный опыт автора - мастера спорта СССР по туризму.
Отлично. Дата выхода книги в свет.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
Максим Ю.Д.Отлично. Дата выхода книги в свет.
Скрин обложки приложен к сообщению с цитатой.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

2005 год. А год трагедии?
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
2005 год. А год трагедии?
Какой трагедии?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Максим Ю.Д., С группой Дятлова. Были ли такие книги в те времена? по психологии и взаимоотношениях в походах?

Иванишин, не ошибся. Треть означает, что шанс наткнуться на группу без оружия был намного больше.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
ПИСТОЛЕТЫ В ЛЫЖНОМ ПОХОДЕ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На сайте Библиотеки отчетов о лыжных походах, (адрес: tlib.ru) можно почерпнуть много интересной информации. Среди снаряжения похода членов альпинистко-туристской секции Военно-Инженерной академии им. Куйбышева по маршруту ст. Абезь - пер. Кокпельский - г. Салехард (яврарь-февраль 1955г.) числились: "карабин, пистолеты", а так же ракетницы с набором осветительных и сигнальных ракет. Конечно, наличие такого арсенала в группе можно объяснить тем, что она была организована слушателями военной академии, в числе которой было два участника ВОВ, один из которых мастер спорта по туризму. Но Золотарев тоже был участником ВОВ, имел офицерское звание и большой туристический опыт.
Что считаю важным понять из отчета похода 1955 года: теперь у нас есть достоверные сведения о том, что в 50-е годы туристы могли брать с собой в поход помимо гладкоствольного и нарезного охотничьего, имевшееся на руках личное или выданное той или иной организацией короткоствольное огнестрельное оружие. В отчете описаны многочисленные трудности с которыми пришлось столкнутся организаторам похода 1955 года, однако ни у кого из его противников не возникло возражений относительно снаряжения группы карабином и пистолетами. Это означает, что отношение к снаряжению тургрупп огнестрельным оружием, в том числе пистолетами, у контролирующих турпоходы ответственных лиц, было если не положительным, то, по крайней мере, нейтральным.

Добавлено позже:
Иванишин, не ошибся. Треть означает, что шанс наткнуться на группу без оружия был намного больше
Еще раз: не надо брать в расчет московские группы. Нужно брать только уральские. Начал читать и вижу, что челябинцы и свердловчане были с ружьями. Кроме этого, в отчетах тех же москвичей список снаряжения озаглавлен "Рекомендуемое снаряжение", текст которого взят из Спутника туриста. Какое снаряжение было фактически - не известно.
« Последнее редактирование: 12.01.25 18:54 »

Temperance


  • Сообщений: 3 075
  • Благодарностей: 3 518

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Среди снаряжения похода членов альпинистко-туристской секции Военно-Инженерной академии им. Куйбышева по маршруту ст. Абезь
Мы их только что обсудили.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1601191
Еще раз: не надо брать в расчет московские группы.
Почему это. МГУ, например, были вооружены, группа Бардина\Шулешко, группа Гудкова (которого я выше приводила с цитатами). Курсанты тоже из Мск.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Максим Ю.Д.
Цитирование
Но Золотарев тоже был участником ВОВ, имел офицерское звание и большой туристический опыт.
Вам в карты лучше не садиться играть. В походе, на который вы ссылаетесь, ходили действующие военнослужащие. А Золотарев им не был. Более того, он был "пиджаком", если знаете, что это такое.

Цитирование
Еще раз: не надо брать в расчет московские группы.
На ТЛИБ есть отчеты и из Свердловска. И как быть со словами Аскинадзи?
« Последнее редактирование: 12.01.25 20:36 »
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Spaniel


  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 594

  • Был сегодня в 14:16

Stsrhunter              Вы привели, что Золотарев не был действующим военнослужащим и более того был «пиджаком». Это два несовместимых понятия. « Пиджаком « называли действующего военнослужащего, не окончившего военное училище. Кроме Золотарева в группе еще было трое: Слободин, Кривонищенко, Тибо-Бриньоль.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
В походе, на который вы ссылаетесь, ходили действующие военнослужащие. А Золотарев им не был.
Они были слушателями Академии. Что такое действующий военнослужащий и как это связано с наличием огнестрельного оружия в группе? Если, по-вашему, они действующие, то их автоматически вооружают карабинами и пистолетами как на фронте, раз они "действующие"?
И как быть со словами Аскинадзи?
Я их не слышал. Хотите вывести статистику из слов одного участника, даже если он чего-то не помнит? Документ в виде отчета гораздо более надежное свидетельство, поэтому и нужно высчитывать наличие-отсутствие оружия по выборке, которую я предложил.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 5 260

  • Был сегодня в 16:28

КОНФЛИКТЫ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ СРЫВЫ В ЛЫЖНОМ ПОХОДЕ

Из книги С.А.Харина "Азбука лыжного туризма". Материал настолько интересный, что решил привести его без сокращений. Тут важен походный опыт автора - мастера спорта СССР по туризму.

13. ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ СИТУАЦИИ В ЛЫЖНОМ ПОХОДЕ, ПРИЧИНЫ ИХ ВОЗНИКНОВЕНИЯ И ДЕЙСТВИЯ ПО УСТРАНЕНИЮ ИХ ПОСЛЕДСТВИЙ

6. Психологические (конфликты, недоверие руководителю, психологическая несовместимость, образование микрогрупп отрицательной ориентированности) <...>
Психологические срывы в походе. Конфликты бывают трех видов:
 между отдельными участниками;
 между участником и руководителем;
 между группой и руководителем.

Если недовольство друг другом между двумя участниками можно погасить или потушить, то антагонизм между руководителем и всей группой приводит к кризису или срыву похода. Это одна из серьезнейших экстремальных ситуаций в туристском путешествии.
В туристской группе, как и в любом другом неформальном объединении людей, устанавливаются свои социальные связи между всеми участниками. Это сложные в психологическом плане отношения неформального и формального лидерства и подчинения. Это взаимоотношения уважения и безразличия, покровительства и наставничества, терпимости и противоречия и т.д. – всей гаммы психологических связей.
Все участники туристского коллектива как бы располагаются на ступеньках социальной лестницы – кто выше, кто ниже. Причем, в течении суток возможно перемещение по этим ступенькам вверх-вниз. Например, днем парень хуже всех стоит на лыжах, а вечером – мастер – золотые руки. Из ничего может отремонтировать или сделать вещь. Или еще: у человека мал туристский опыт, зато вечером во время отдыха все смотрят ему в рот, он признанный лидер досуга. Перемещение по социальной лестнице происходит в течение всего похода. В походе "встречают по словам, ценят по делу". В конце концов, хотим мы этого или не хотим, каждый занимает свою ступеньку в зависимости от своего туристского и жизненного опыта, характера и здоровья, отношения к товарищам по группе и всего остального, из чего складывается человеческая личность. У схоженной группы все эти связи устоялись, каждый знает кто есть кто. Люди в такой психологически устойчивой группе терпимы к недостаткам друг друга, и поход проходит без эксцессов. Основы психологической устойчивости группы закладываются во время подготовки к походу. А чем она основательнее, тем лучше участники узнают друг друга, тем лучше притираются их характеры. Поэтому чаще всего конфликты возникают в туристских группах, сколоченных наспех, из людей малознакомых. Конфликты между участниками возникают при их (грубо говоря) борьбе за место на социальной ступеньке, когда сложившийся социальный статус конфликтующих в группе примерно одинаков. Если это проявилось в резкой форме во время подготовки к походу, одного из них брать с собой нельзя. При выявившемся антагонизме двух участников руководителю или одному из авторитетных туристов следует поговорить наедине с недовольными друг другом товарищами. Необходимо убедить их, что эта неприязнь друг к другу плохо сказывается на всем коллективе группы, вредит походу, и призвать враждующих к терпимости. После этого сделать так, чтобы конфликтующие по возможности держались подальше друг от друга. Например, чтобы спали в разных спальных мешках или в разных концах палатки, или установке палатки и т.д.
Иногда бывает, что туристская группа настраивается против одного человека. Обычно этот человек с психологией лидера, не имеющий достаточного туристского опыта и особых умений, пытается захватить лидерство среди участников туристской группы, всех подчиняет, пытается 146 командовать и распоряжаться. Это заканчивается тем, что к нему начинают относятся с пренебрежением и усмешкой. Но к этому он не привык, для него это оскорбительно. Такой человек с подавленным настроением уходит в себя или начинает обвинять всех и все. Не следует устраивать разбор поведения такого участника всей группой. Это не принесет пользы. Надо объяснить обиженному, что никто из участников не желает ему зла, что в группе есть руководитель и опытные туристы, которые имеют моральное право давать указания другим. А ему следует поменьше советовать и пытаться завоевывать уважение товарищей делами и старанием.
Конфликты у руководителя возникают с человеком, не обладающим достаточным опытом, но с большим самомнением. Обычно это случается в учебно-тренировочных походах, при проведении школ и семинаров, когда взрослый человек, имеющий за плечами опыт руководства простыми походами, становится участником группы. Раньше всегда учил он, а здесь выясняется, что учиться и переучиваться надо ему. Никто в группе не относится с подобающим уважением, а руководитель или инструктор постоянно делает замечания и заставляет делать по-своему. Из-за ущемленного самолюбия возникает неприязнь к руководителю похода, которая может привести к конфликту.
В этом случае, руководитель похода должен задуматься. Он видимо, вел себя раздражительно и недостаточно тактично с этим участником. Следует впредь постараться оставить его в покое от своих неудачных попыток чему-то научить. Попытаться, чтобы обиженный участник все походные работы проводил с самым опытным туристом.
Более сложная ситуация возникает, когда разгорается конфликт между руководителем и самым опытным участником группы. Такой турист, с опытом руководства, но при отсутствии элементарных психологических знаний, начинает навязывать группе свое лидерство и входит в свое естественное состояние – руководителя. Если официальный руководитель моложе новоявленного лидера по возрасту и опыту, он отходит от руководства и проходит поход простым участником, но в подавленном состоянии и уязвленном самолюбии. Если же руководитель группы показывает свою несомненную компетентность и ставят рвущегося в лидеры на место, между ними возникает конфликт. Руководителю не стоит вдаваться в выяснение отношений. Это бесполезно. Поставить точки над "и" должна сама группа. Допустим, на вечернем разборе пройденного дня и планировании следующего.
Конфликт между руководителем группы и ее участниками возникает чаще всего тогда, когда группа оформилась наспех, незадолго до похода. Участники такого путешествия не знают как следует ни друг друга, ни руководителя. В походе выясняется, что руководитель, несмотря на наличие официального опыта, обладает недостаточным фактическим. Назначенный лидер постоянно делает ошибки, группа бессмысленно тратит лишние силы и время. Начинаются пререкания, авторитет руководителя падает. Группа становится вялой и апатичной. Все ждут, когда же закончится этот поход. Рано или поздно начинаются стычки с руководителем. Против руководителя объединяются в оппозицию вся группа или большая ее часть. Дело может дойти до бойкота или игнорирования любых, даже разумных решений.
В такой ситуации следует спокойно обсудить создавшуюся обстановку в группе, не опускаясь до упреков и выяснения отношений. Нельзя отстранять руководителя от руководства. Он несет ответственность за поход и за группу. Следует предложить руководителю действовать после принятия коллегиальных решений. Такой вариант наиболее приемлем для руководителя. Опираясь на мнение группы, он уже не получит упреков в своей несостоятельности.
Иногда несогласия группы с руководителем могут возникнуть при противоположности позиций в оценке сложности и проходимости определяющих препятствий на лыжном маршруте. Участники, уверенные в своих силах, уговаривают и убеждают руководителя похода, что они справятся с препятствием легко, что опасения руководителя о недостаточности опыта при усложнении препятствия из-за ухудшения погоды или недостатка времени необоснованны. Бывает наоборот. Руководитель, руководствуясь только своими силами и опытом, тянет неготовую технически и психологически группу вперед.
Такие конфликты должны разрешаться с точки зрения здравого смысла и полной уверенности в безопасности прохождения препятствия. Необходимо помнить, что это препятствие и поход не последние в жизни, а здоровье человека - слишком большая цена для чьего-то минутного самоутверждения.
Чтобы сгладить неприятное впечатление от произошедшего в группе конфликта, следует организовать в группе какой-нибудь праздник. Это может быть день рождения участника, вечер песни, дневка и т.п. Это поможет снять психологическое утомление, поднимет настроение группы, сплотит туристский коллектив. И, вообще, каждому туристу следует придерживаться правила: выяснять отношения можно только после похода. А после похода чаще всего оказывается что выяснять-то нечего.

Не рассматривается  случай, когда в группе оказываются два лидера ( малый и старый).
Малый - руководитель похода. Старый -"умудренный опытный" турист волею случая оказавшийся в группе.
Взрывоопасная, конфликтная ситуация  не избежна.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Spaniel, у нас "пиджаками" называли и называют офицеров запаса, которые окончили военные кафедры в гражданских вузах. При этом не важно, была ли у них срочка.

Максим Ю.Д., связано с тем, что пистолеты и карабины закреплены за ними и просто потерять/оставить/подарить не могли в отличии от тоже двустволки.

Выборка вам была сделана. Ее можно проверить. Не нравится - предоставьте свою, но тоже такую, которую можно проверить.
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
Не рассматривается  случай, когда в группе оказываются два лидера ( малый и старый).
Малый - руководитель похода. Старый -"умудренный опытный" турист волею случая оказавшийся в группе.
А это что? Читаем внимательно:
Более сложная ситуация возникает, когда разгорается конфликт между руководителем и самым опытным участником группы. Такой турист, с опытом руководства, но при отсутствии элементарных психологических знаний, начинает навязывать группе свое лидерство и входит в свое естественное состояние – руководителя. Если официальный руководитель моложе новоявленного лидера по возрасту и опыту, он отходит от руководства и проходит поход простым участником, но в подавленном состоянии и уязвленном самолюбии. Если же руководитель группы показывает свою несомненную компетентность и ставят рвущегося в лидеры на место, между ними возникает конфликт.

Добавлено позже:
Выборка вам была сделана.
Раз вы уже сделали, разбейте на две группы - уральские и все остальные. У московского и региональных советов по туризму могли быть разные решения относительно необходимости оружия в походах III или даже II категории. Что же тут непонятного? Дятловцы москвичей не слушались. А пока у вас средняя температура о больнице.
« Последнее редактирование: 13.01.25 15:28 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 5 260

  • Был сегодня в 16:28

А это что? Читаем внимательно:
Я имел в виду "малый и старый" возраст.
А опытность, так в ГД опытные, на кого не глянь.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
связано с тем, что пистолеты и карабины закреплены за ними и просто потерять/оставить/подарить не могли в отличии от тоже двустволки.
Что такое закреплены и откуда вам известно что пистолеты "закреплялись", а не были личным (трофейным, наградным) оружием майора Жмурова и майора Юлдашева? И какое отношение это ваше закрепление имеет к Золотареву, у которого на квартире был обнаружен магазин от Valter PPK? Еще раз о том, о чем мое сообщение выше: короткоствол в походе курсантов был и ни у кого из пытавшихся запретить поход не было возражений относительно этого обстоятельства. Значит порядок организации походов в принципе не имел запретительного характера в отношении пистолетов в походе и Золотарев, конечно, об этом знал, а значит мог взять свое оружие в поход без проблем.

Добавлено позже:
Я имел в виду "малый и старый" возраст.
Там же написано: "Если официальный руководитель моложе новоявленного лидера по возрасту и опыту, он отходит от руководства и проходит поход простым участником, но в подавленном состоянии" .
« Последнее редактирование: 13.01.25 15:47 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 115
  • Благодарностей: 5 260

  • Был сегодня в 16:28

а значит мог взять свое оружие в поход без проблем.
Вот и вызывают вопросы: поход самый сложный по сравнению с другими группами.
По не населенке.
Оружия -нет.
Собачки- нет
Карт на выходе из Сверловска - нет.
А что есть?
Мандолина.

Добавлено позже:
Там же написано: "Если официальный руководитель моложе новоявленного лидера по возрасту и опыту, он отходит от руководства и проходит поход простым участником, но в подавленном состоянии" .
Судя по расположению тел на перевале,  Дятлов это руководство - наставление не читал.
« Последнее редактирование: 13.01.25 16:10 »

Spaniel


  • Сообщений: 512
  • Благодарностей: 594

  • Был сегодня в 14:16

Starhunter              Вы все написали правильно, кроме одного уточнения. Все это относится к данным выпускникам, призванным на службу. Выпускник вуза (офицер запаса) работающий на гражданке никакого отношения к «пиджаку» в СССР не имел, а вот если через какой-то срок его призовут, то в части для офицерского состава он будет «пиджаком». Это жаргон в армейской среде.

Gloster


  • Сообщений: 1 428
  • Благодарностей: 1 315

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:50

Stsrhunter              Вы привели, что Золотарев не был действующим военнослужащим и более того был «пиджаком». Это два несовместимых понятия. « Пиджаком « называли действующего военнослужащего, не окончившего военное училище. Кроме Золотарева в группе еще было трое: Слободин, Кривонищенко, Тибо-Бриньоль.
"Пиджаки", это - те, кто офицерские звания получал не по окончании военного учебного заведения, а по окончании военной кафедры в гражданском вузе, их призывали на 2 года. Только при чем тут Золотарев?...
« Последнее редактирование: 13.01.25 18:26 »
Pereat mundus et fiat justicia!

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
Судя по расположению тел на перевале,  Дятлов это руководство - наставление не читал.
Вот почему не хочется тратить время на подобные каменты. Какое отношение раскладка тел в ходе инсценировки имеет к чтению Дятловым какой-то литературы?

Добавлено позже:
С группой Дятлова. Были ли такие книги в те времена? по психологии и взаимоотношениях в походах?
Именно что не было. И что?
« Последнее редактирование: 13.01.25 18:59 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Ю.А.Р.
Цитирование
Судя по расположению тел на перевале,  Дятлов это руководство - наставление не читал.
У Дятлова, что, машина времени была?

Gloster, при том, что Максим Ю.Д. ссылается на другую группу военных, которые шли с КС, и типа Золотарев тоже был офицером. Но забывает, что в той группе были действующие, а Золотарев - в запасе, да и офицера получил по "военке" в гражданском ВУЗе.

Максим Ю.Д.
Цитирование
Что такое закреплены и откуда вам известно что пистолеты "закреплялись", а не были личным (трофейным, наградным) оружием майора Жмурова и майора Юлдашева?
Вы издеваетесь? Когда это в СССР пистолеты легально были в свободном обороте, если не считать короткого периода с ТК, и то там вопросы есть.
Любой КС имел номер, по которому его можно было отследить от завода до части и конкретного человека, за которым данный пистолет был закреплен, если мы говорим о легальном оружии. Наградные тоже были подотчетны и личным они не были - после смерти владельца их требовалось сдавать.

Цитирование
Раз вы уже сделали, разбейте на две группы - уральские и все остальные.
Раз уж пошла такая пьянка, может вы приведете документы МКК Свердловска, где черным по белому с печатями было бы указано, что каждая группа должна была брать в поход огнестрел? Не мнение (частное) туриста, а именно то, что именуют "обязаловкой".
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого


Поблагодарили за сообщение: Gloster

madone


  • Сообщений: 948
  • Благодарностей: 343

  • Была вчера в 22:47

Значит порядок организации походов в принципе не имел запретительного характера в отношении пистолетов в походе
Организаторы походов способствовали осуществлению  разрешительной системы  в СССР и следовали инструкциям МВД СССР.Криминогенная обстановка в стране оставалась напряжённой после амнистий 45 и 53 годов. Органы милиции обращали особое внимание на выявление и изъятие оружия. После завершения боевых действий в распоряжении военнослужащих и гражданских лиц имелось большое количество оружия и боеприпасов и задача была  изъять это оружие, не допустить, чтобы оно  попало в руки криминалитета, беглых зеков.  Поэтом пистолеты, финки в тайге - лёгкая добыча для  бандитов. Некоторые выдержки из Разрешительной системы в СССР 45-60г  Приказом МВД СССР № 760 от 28 ноября 1956 г. была объявлена новая инструкция «О порядке приобретения, перевозки, хранения, учета и использования нарезного огнестрельного и холодного оружия, боеприпасов к нарезному оружию, открытия стрелковых тиров, оружейно-ремонтных мастерских, торговли нарезным огнестрельным и холодным оружием»   Разрешение на приобретение и хранение охотничьего нарезного оружия органы милиции выдавали только охотникам-промысловикам. В отдаленных охотничьих промысловых районах допускалось приобретать охотничье нарезное и малокалиберное оружие без разрешения органов милиции, но это оружие необходимо было в обязательном порядке зарегистрировать в течение двух месяцев с момента его приобретения.    Приобретать, хранить и носить холодное оружие, являющееся принадлежностью национального костюма коренного населения определенной местности или являющееся необходимым по условиям быта или промысла, допускалось без разрешения органов милиции. Перечень местностей и вид холодного оружия определялись советами министров союзных республик.   Наградное нарезное огнестрельное и холодное оружие, имевшееся у отдельных граждан, подлежало регистрации в органах, милиции. В июле 1958 г. в Отделе партийных органов ЦК КПСС по союзным республикам рассматривался вопрос о пользовании личным огнестрельным оружием. В ходе обсуждения, МВД СССР предлагало полностью запретить министерствам и ведомствам (кроме Министерства обороны СССР) награждение огнестрельным нарезным и холодным оружием своих сотрудников, а уже имеющееся сдать на хранение в органы Министерства обороны СССР, МВД СССР и КГБ при СМ СССР.               
« Последнее редактирование: 13.01.25 21:42 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 787
  • Благодарностей: 4 352

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 07:26

Максим Ю.Д.
Цитирование
Значит порядок организации походов в принципе не имел запретительного характера в отношении пистолетов в походе
вот только откуда у того же Дятлова мог взяться пистолет, да так, чтобы под уголовку не залететь при обнаружении?
« Последнее редактирование: вчера в 07:22 »
Нет лучше охоты, чем охота на человека, кто познал охоту на вооружённых людей, и полюбил её, больше не захочет познать ни чего другого

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 938
  • Благодарностей: 1 002

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 15:29

    • Мой канал
Когда это в СССР пистолеты легально были в свободном обороте... Наградные тоже были подотчетны и личным они не были - после смерти владельца их требовалось сдавать.
О каком обороте вы пишите? Прежде чем употреблять слова, нужно знать их значение. Подотчетность наградного оружия, не означает, что его не могли брать с собой туристы, имеющие его. Никак не могу понять с чем вы спорите? Может с отчетом группы Жмурова? Ну, сотрите в фоторедакторе слово "пистолет", а заодно и "карабин" и вам будет спокойнее.
может вы приведете документы МКК Свердловска, где черным по белому с печатями было бы указано, что каждая группа должна была брать в поход огнестрел? Не мнение (частное) туриста, а именно то, что именуют "обязаловкой".
Причем тут МКК? Кроме документов с печатями, существование которых, вы на ходу выдумываете, были еще негласные рекомендации, следующие, например, из спецлитературы, а там черным по белому написано: "нужно брать ружья". Территориальную выборку я и сам сделаю, а вы не хотите ее публиковать потому, что она вам не нравится.

Добавлено позже:
Организаторы походов способствовали осуществлению  разрешительной системы  в СССР и следовали инструкциям МВД СССР.Криминогенная обстановка в стране оставалась напряжённой после амнистий 45 и 53 годов. Органы милиции обращали особое внимание на выявление и изъятие оружия. После завершения боевых действий в распоряжении военнослужащих и гражданских лиц имелось большое количество оружия и боеприпасов и задача была  изъять это оружие, не допустить, чтобы оно  попало в руки криминалитета, беглых зеков.  Поэтом пистолеты, финки в тайге - лёгкая добыча для  бандитов. Некоторые выдержки из Разрешительной системы в СССР 45-60г
Все так, все замечательно. Но может быть и вам просто стереть слова "пистолеты" и "карабин" из отчета Жмурова, а заодно все огнестрельное оружие, которое брали с собой туристы в походы 45-60г.?
« Последнее редактирование: сегодня в 15:01 »