Отправлено: Helga - 08.06.13 07:27
Изначально, я считал, что это Людина куртка - и расческа, и перчатки были довольно сильным аргументами "за" (ну т.е. Коля попросту не знал, что к карманах были перчатки, т.к. куртка была не его, а Люда погибла очень быстро, и потому куртку с нее сняли). Все было складно и логично! Но потом Туапсе выложил Людины фотки из другого похода, и для Дятловедов это был как гром среди ясного неба - Людина куртка нашлась! И то, что было на Коле, под эту куртку категорически не подходило (то ли в пуговицах было дело, то ли еще в чем-то). Поэтому пришлось "легким движением руки" родить эту куртку как бы из ниоткуда. Да, нет никаких данных что куртка была именно его, но также нет никаких данных о том, кому эта куртка могла принадлежать - явного дефицита верхней одежды ни у кого не просматривается, а расческа и перчатки тоже ни на кого конкретно не указывают. В принципе, эта куртка - хороший козырь для конспирологических теорий о "второй группе": 11 трупов от Солтер, два трупа у палатки от Карпушина, и т.п.Тимур, могу поделится ма-а-аленьким соображением: у Люды - не просто куртка на искусственном меху, у неё, ВОЗМОЖНО - ПИХОРА, и возможно -речь была об отстёгивающейся на молнии подкладке... (http://img.detstvo.ru/baraholka/original/2010/11/30/b71a42a5cb67a7cdca0835bf198aafc2.jpg)(http://images.dmir.ru/dmir/images/6158721.jpg)(http://www.baby.ru/storage/a/f/d/2/14020453.729730.jpeg)
Отправлено: Andromaha - 08.06.13 10:48
Вот что нарыла в инете.
Цитирование
В Советском же Союзе молния долгое время была принадлежностью туалета людей состоятельных. Галич в 60-х пел:Мне кажется, иметь куртку с таким прибамбасом в то время было реально разве что в столице, но не в далёком Уральском крае.
"Я живу теперь в дому - чаша полная,/
даже брюки у меня и те на молнии,/
а вино у нас в дому - полным кладезем,/
а сортир у нас в дому - восемь на десять".
Молния была страшным дефицитом, особенно в конце 30-х - начале 40-х годов. "Официально" до Советского Союза она дошла вместе с другими образчиками западной материальной культуры в начале 40-х на авиакуртке-канадке. С середины 40-х она украшала мечту модников той эпохи - куртку-"москвичку", скомбинированную из сукна или вельвета разных цветов. И лишь потом стала красоваться на дамских платьях из крепа или шелка. Вообще наличие молнии на том или ином предмете одежды аж до 60-х годов было признаком особого шика.
ИМХО.
Отправлено: Alina - 08.06.13 10:50
Отправлено: Andromaha - 08.06.13 10:53
Отправлено: Helga - 08.06.13 11:00
Добавлено позже:
Мне кажется, иметь куртку с таким прибамбасом в то время было реально разве что в столице, но не в далёком Уральском крае.Ндя...
В далёком Уральском крае - ходили в калошах, под руку с медведем.
Страшно далеки они были от столицы...
Эти пихоры имхо были на исскусственном (но не синтетическом) меху. Ворс был из шерстяной нити, диной до 3см. Если кто-то из ровесников помнит -женские и детские китайские шубки "Дружба": легкие и тёплые.
Куртка из такого материала в сочетании с непродуваемым верхом - была куда удобнее ватника и овчины.
Добавлено позже:
В те годы многое было из того, что мы считаем невозможным: и полиэтиленовая плёнка была у туристов, и застёжки молния...
ps мама студенткой получила права и иногда подъезжала к родному ЧПИ O:-) на отцовской "Победе".
Отправлено: Сергей В. - 08.06.13 11:18
Но потом Туапсе выложил Людины фотки из другого похода, и для Дятловедов это был как гром среди ясного неба - Людина куртка нашлась!Не надо другого похода, Людина куртка есть на фотках этого! И это не Хельгина пихора. Обратите внимание на опушенный капюшон:
И ещё, у меня есть подозрение, что над конькобежной полосатой шапочкой Семена под капюшоном штормовки есть еще какой-то головной убор - очень уж рано исчезает полоска "конькобежки" и капюшон несколько топорщится...
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5508/games-sv.0/0_ca7bc_a713ba2e_XXXL.jpg[/url])Вот эта куртка на ЛюдеНет никакой уверенности, что в этом походе она была именно в этой куртке, вообще-то.
Отправлено: Helga - 08.06.13 11:30
Не надо другого похода, Людина куртка есть на фотках этого! И это не Хельгина пихора. Обратите внимание на опушенный капюшон:Это и есть один и тот же капюшон - на молнии, на фото в грузовике очень хорошо это видно! Обратите внимание -где на моделях проходит стягивающий капюшон шнурок: не по краю, а чуть отступив, так, что как раз остаются такие характерные "раздвоенные" опушки
Добавлено позже:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/158080519.38/0_98613_7ef861de_XL.jpg) на упакованной под клапан куртке видны стягивающие капюшон шнурки м присёгивающийся подклад
Отправлено: Сергей В. - 08.06.13 11:45
Это и есть один и тот же капюшон - на молнии, на фото в грузовике очень хорошо это видно! Обратите внимание -где на моделях проходит стягивающий капюшон шнурок: не по краю, а чуть отступив, так, что как раз остаются такие характерные "раздвоенные" опушкиСпорить не буду - м.б. Вы и правы, а м.б. это прядь волос. Пимпочка какая-то сверху и впрямь торчит. По пристегнутой куртке я бы не рискнул утверждать о строении капюшона. =-O
P.S. В то время подобные модели с пристегивающейся подкладкой, мне кажется, были в основном китайские, с лейблом "Дружба", у моего отца, помнится, такого типа пальто было.
Отправлено: Moon - 08.06.13 12:18
Это и есть один и тот же капюшон - на молнии, на фото в грузовике очень хорошо это видно! Обратите внимание -где на моделях проходит стягивающий капюшон шнурок: не по краю, а чуть отступив, так, что как раз остаются такие характерные "раздвоенные" опушкиА поверх рюкзака у нее что лежит? Обсуждали? Извиняюсь, за темой детально не слежу.
Добавлено позже:
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/158080519.38/0_98613_7ef861de_XL.jpg[/url]) на упакованной под клапан куртке видны стягивающие капюшон шнурки м присёгивающийся подклад
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 13:09
Отправлено: Helga - 08.06.13 13:57
А поверх рюкзака у нее что лежит? Обсуждали? Извиняюсь, за темой детально не слежу.Дык... куртка... Под верхним клапаном
Germany
Отправлено: Andromaha - 08.06.13 14:06
Ндя...Дело не в медведях, а в том, что купить многие вещи было просто нереально, иногда - через знакомых и блат "достать".
В далёком Уральском крае - ходили в калошах, под руку с медведем.
Страшно далеки они были от столицы...
В 70-е годы ещё был повальный дефицит на обувь, одежду, мебель и пр. В приморском городе, где я живу, у многих детей отцы были моряками и привозили из-за границы ручки, джинсы и всякие диковинки, которые многие советские люди и в глаза не видели.
По теме. Распросила маму, в 1959 году ей было 20 лет и она только-только начала работать после училища. Говорит, что её денег хватало только на еду, поэтому по магазинам с одеждой она просто не ходила. Если что и продавалось, то по деньгам было доступно людям с бОльшим достатком. В основном, одежду шили. Молний на одежде в то время она не помнит. И на платьях, и на верхней одежде помнит пуговицы.
Отправлено: Maria - 08.06.13 14:09
Отправлено: Helga - 08.06.13 14:47
Дело не в медведях, а в том, что купить многие вещи было просто нереально, иногда - через знакомых и блат "достать".Всё точно так, но Люда, как и моя мама - из состоятельной семьи. В советские годы многое в снабжении менялось просто на глазах: появлялось... исчезало. Вещи китайского производства "Дружба" -прекрасные по качеству не могли продаваться в 70-х - события на Даманском и т д..
В 70-е годы ещё был повальный дефицит на обувь, одежду, мебель и пр. В приморском городе, где я живу, у многих детей отцы были моряками и привозили из-за границы ручки, джинсы и всякие диковинки, которые многие советские люди и в глаза не видели.
По теме. Распросила маму, в 1959 году ей было 20 лет и она только-только начала работать после училища. Говорит, что её денег хватало только на еду, поэтому по магазинам с одеждой она просто не ходила. Если что и продавалось, то по деньгам было доступно людям с бОльшим достатком. В основном, одежду шили. Молний на одежде в то время она не помнит. И на платьях, и на верхней одежде помнит пуговицы.
А в обсуждаемый период -их было полно.
Вот в этой курточке Люда стоит спиной к нам.Люда - стоит боком, отдыхает опираясь на палки
Отправлено: Maria - 08.06.13 14:54
Люда - стоит боком, отдыхает опираясь на палкиОпираясь на палки стоит Зина.
Отправлено: Laura - 08.06.13 14:55
И ещё, у меня есть подозрение, что над конькобежной полосатой шапочкой Семена под капюшоном штормовки есть еще какой-то головной убор - очень уж рано исчезает полоска "конькобежки" и капюшон несколько топорщится...Там, по-моему, еще и его фирменный берет надет между шлемом и капюшоном.
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 15:15
Опираясь на палки стоит Зина.Абсолютно согласна. По ногам
Отправлено: Соната - 08.06.13 15:26
Вот в этой курточке Люда стоит спиной к нам.Люда в светлой штормовке. Куртка темнее,это видно по фото "где куртка в рюкзаке" имхо
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 15:45
Люда в светлой штормовке. Куртка темнее,это видно по фото "где куртка в рюкзаке" имхоШтормовка длиннее
Отправлено: Helga - 08.06.13 16:01
Опираясь на палки стоит Зина.одетая в "Телогрейку дамскую с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина..." или в свою штурмовку. Но кто же тогда так склонился рядом -в тёмной одежде?
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 16:43
Отправлено: Helga - 08.06.13 16:45
Вообще - да. Склонившийся больше похож на Зину. Но кто тогда опирается на палки со светлыми ногами? У Люды ноги темныену :-[... не ноги, а гетры... Не её гетры остались в лабазе?
Добавлено позже:
Кстати, о ногах, а что с ногами у Юры (http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_XL.jpg)
Отправлено: Кузьма - 08.06.13 17:10
Говорит, что молнии в 50-х были вполне доступны, только железные все они были. Отец мой в 54-м, не будучи богачом (простой строитель) уже купил себе куртку на молнии. Они были или вельветки, или дермантиновые на молнии.
Китайские вещи были высочайшего качества, очень ценились. Тоже были в доступе любым людям ( в городах, конечно), без блата, лишь бы денег насобирать смогли, если не богатые люди. В частности про искусственный, но не синтетический мех - он назвался китайский ватин. На трикотаже крепился очень мягкий и высокий шерстяной мех, как правило с начёсом. Вот этот китайский ватин и был внутренним мехом, который в то время и пришивался в качестве подкладки куртки, и пристёгивался. Этот китайский ватин шёл не только в качестве курточного меха, но так же использовался под шарфы, детскую одежду и прочее, поскольку этот искусственный шерстяной мех был очень нежным, мягким, лёгким, тёплым и качественным.
У Люды родители были достаточно высокопоставленные и материально обеспеченные, вполне имели доступ к хорошим вещам, пусть и в Свердловске.
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 17:16
Кстати, о ногах, а что с ногами у ЮрыВ смысле, у Рустема? Или у Колеватова? Это ведь они там???? Или у меня уже крыша едет? *JOKINGLY* Нет, наверное это Тибо)))
У обоих светлые гетры, наверно на палки все-таки Рустем опирается
У Люды на гетрах сверху четкая белая полоса, к гетрам это или отдельная резинка?
Отправлено: Helga - 08.06.13 17:40
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6716/158080519.5c/0_b211c_f375a958_L.jpg)
ой... я написала Юры (Криво)... *HELP*
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 17:48
Отправлено: Helga - 08.06.13 18:00
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 18:06
Отправлено: Сергей В. - 08.06.13 18:11
У Тибо и Золотарёва - вполне понятно - бахилы... У Рустема - ?Похоже на обмотки?!
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 18:14
Отправлено: Maria - 08.06.13 18:16
Отправлено: Соната - 08.06.13 18:16
Штормовка длиннееи что? Разве не видно,что нижняя часть задрана,т.к. руки в карманах? И длиннее не намного. Можно наглядно сравнить со стоящими рядом.
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 18:18
и что? Разве не видно,что нижняя часть задрана,т.к. руки в карманах? И длиннее не намного. Можно наглядно сравнить со стоящими рядом.Тогда очень сильно задрана, Людина штормовка на резинке (по уточнениям - кулиске)))) и попу прикрывает
Отправлено: Maria - 08.06.13 18:20
Отправлено: Helga - 08.06.13 18:52
одетая в "Телогрейку дамскую с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина..." или в свою штурмовку. Но кто же тогда так склонился рядом -в тёмной одежде?
Добавлено позже:
Спиной к нам стоит Люда. Именно в своей любимой позе.ничё се... типичная любимая девичья поза: руки-в-брюки, задрав на попе куртку...
У обсуждаемой куртки не видно -есть кулиска или нет: кулиска попала в поперечную складку
Отправлено: ZSM-5 - 08.06.13 19:01
Не надо другого похода, Людина куртка есть на фотках этого!Фотку Людиной куртки из этого похода, на которой ее было бы хорошо видно - в студию! (в общем, можете не искать, т.к. давно известно, что такого фото нет)
Без фото из другого похода не было понятно, как застегивалась Людина куртка - пуговицами, или молнией. Только после того как выяснилось, что пуговицами, стало понятно, что Колина и Людина куртки - две совершенно разные вещи.
Нет никакой уверенности, что в этом походе она была именно в этой куртке, вообще-то.Да, 100% уверенности нет. Но наличие у Люды двух похожих курток, обеих с меховыми капюшонами, немного напоминает доктора Шпака, не находите?
у меня есть подозрение, что над конькобежной полосатой шапочкой Семена под капюшоном штормовки есть еще какой-то головной убор - очень уж рано исчезает полоска "конькобежки" и капюшон несколько топорщится...Это скорей всего его берет.
Отправлено: Соната - 08.06.13 19:04
У штормовки четко прослеживается кулиска выше талии. На этой курточке нет никакой кулиски. она неприталена, а прямого покроя.не знаю,мне видится,что задралась она именно по кулиске.
А у куртки были карманы или нет? это известно?
ничё се... девичья поза - задрав на попе куртку...Это действительно характерная поза Люды и руки у нее часто в карманах.
Отправлено: Helga - 08.06.13 19:07
Это действительно характерная поза Люды и руки у нее часто в карманах.Брюк?????
За куревом полезла?
Девушки как правило не держат руки в карманах брюк !
Люда всегда держит руки в карманах штормовки, как бы даже тянет штормовку вниз. Неужели вы не видите - насколько Люда женственна, мужицкая поза -руки в брюки, задравши куртку -не её.
Добавлено позже:
Похоже на обмотки?!*YES* вот как-то похоже... :-[
Отправлено: Соната - 08.06.13 19:21
Элементарно в карманах брюк рукам теплее,чем в карманах штормовки.
Добавлено позже:
Поэтому и интересуюсь наличием карманов у "куртки-неведимки"
Добавлено позже:
Похоже на обмотки?!Солдатские?
Была такая мысль,с лупой все фото Рустика рассмотрела... нет,на обмотки не похоже.
Отправлено: Helga - 08.06.13 19:30
Уважаемая,Helga, лучше не продолжайте тему за чем полезла Люда в карманы за куревом или за спичками. Окажетесь в неловком положении. У нас не комсомольское собрание на тему "В какой позе пристало стоять женственной девушке комсомолке".Sonata - наденьте брюки, куртку подходящей длины и... постойте-ка в "любимой позе Люды":руки в брюки, задрав куртку... Удобно? А мужчины всегда так ... руки-в-брюки. O:-) Уж не знаю почему, но комсомола нет, а стоять так дамам *DONT_KNOW* по-прежнему не удобно.
Элементарно в карманах брюк рукам теплее,чем в карманах штормовки.
Фото где Люда по-мужицки держит руки в карманах брюк -нет.
Добавлено позже:
интересуюсь наличием карманов у "куртки-неведимки"Ну -на фото прошлого похода -карманы есть, присмотритесь
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 19:33
Люда всегда держит руки в карманах штормовки, как бы даже тянет штормовку вниз.Ну а при длине ее штормовки, почему настолько задран зад?
Отправлено: Helga - 08.06.13 19:34
Ну а при длине ее штормовки, почему настолько задран зад????? на каком фото?
Добавлено позже:
Солдатские?А почему?
все фото Рустика рассмотрела... нет,на обмотки не похоже.
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 19:41
???? на каком фото?На том самом, фото разборок. Либо она фотографирует, либо задом стоит *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 08.06.13 19:53
Это скорей всего его берет.Согласен.
Прошу прощения, что опять возвращаюсь к фото из поста #119 http://taina.li/forum/index.php?msg=55865 (http://taina.li/forum/index.php?msg=55865) , но есть вопрос: мне кажется, что под капюшоном штормовки, но над ушанкой у Дорошенко что-то надето, по таблицам там м.б. меховой шлем на молнии?
У Рустика на фото с горелой телогрейкой на ногах все же бахилы:
Отправлено: Соната - 08.06.13 20:06
Sonata - наденьте брюки, куртку подходящей длины и... постойте-ка в "любимой позе Люды":руки в брюки, задрав куртку... Удобно? А мужчины всегда так ... руки-в-брюки.Да нормально. *YES*
А вот чтобы мужчины так ножку в сторонку отставляли не представляю.
Это поза Люды
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Фото где Люда по-мужицки держит руки в карманах брюк -нет.Пожалуйста!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
А почему?Потому что на некоторых фото видно,что на ногах что-то цельное.
Отправлено: ZSM-5 - 08.06.13 21:18
мне кажется, что под капюшоном штормовки, но над ушанкой у Дорошенко что-то надето, по таблицам там м.б. меховой шлем на молнии?А шлем налезет поверх шапки-ушанки?
Огромная просьба к участникам дискуссии по поводу Людиной куртки: пожалуйста, сформулируйте выводы, хотя бы предварительные, и что это нам дает. Я бы хотел постирать часть постов, которые не имеют непосредственного отношения к теме... Не люблю очень длинные темы, в которых много "воды"...
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 21:22
Добавлено позже:
А шлем налезет поверх шапки-ушанки?А вот тут вопрос. У него что-то вольготно так под капюшоном волнится, на мое понятие шлема - не похоже :(
Отправлено: Сергей В. - 08.06.13 21:31
А шлем налезет поверх шапки-ушанки?Трудно сказать, но вот ушанка на шлем точно не налезет. А мягкой курточки с капюшоном у него не могло быть?
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 21:33
Отправлено: Helga - 08.06.13 21:40
Опираясь на палки стоит Зина.
Лично мое мнение, на фото, где Людмила задом-
А вот чтобы мужчины так ножку в сторонку отставляли не представляю.Дамы, поздравляю - вы нашли *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* ВАЛЕНЕКИ КОЛМОГОРОВОЙ!
Это поза Люды
Огромная просьба к участникам дискуссии по поводу Людиной куртки: пожалуйста, сформулируйте выводы, хотя бы предварительные, и что это нам дает.Это нам дало - ещё один пропавший предмет одежды!
ТимурЮ общественность утверждает, что фигурка в светлом с валенками под клапаном рюкзака - Зина Колмогорова.
У нас - появились ещё одни валенки... которых потом не нашли.
Я предполагаю -согласиться с мнением уважаемых собеседниц.
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 21:44
и почему Вы все время так обижаетесь? У нас тут диалог в пользу, надеюсь, теме
Отправлено: Helga - 08.06.13 21:46
Уважаемая Хельга!А с чего Вы взяли, что на Зине валенки? Валенков я там не вижу в принципеНа Зине... :-[
ну - на Зине рюкзак, на котором пристёгнуты валенки.
Добавлено позже:
и почему Вы все время так обижаетесь?Вы шутите??!!
Я столько лет пыталась доказать, что у Зины тоже были валенки и вот - наконец вы это сделали!
Отправлено: Лана2012 - 08.06.13 21:55
Отправлено: ZSM-5 - 08.06.13 22:03
А там - стирайте, Тимур, Вы в своем правеДело не в правах и обязанностях, а в том, что я не совсем понимаю - что нового было выяснено в ходе этой дискуссии?
1) Была у Люды куртка - да, была: это видно на фото в грузовике, и при прощании с Юдиным.
2) Как выглядела эта куртка - с хорошей вероятностью, куртка на фото из предыдущего похода - та же самая, что и в этом походе.
3) Что стало с курткой - согласно протоколу, она оказалась на Золотареве, но в СМЭ ее нет. Значит, либо Людина куртка каким-то образом не доехала от ручья до морга, либо в протоколе была путаница, и за куртку приняли что-то другое, а Людина куртка, соответстфвенно, исчезла или до события, или во время его, или после. Поскольку точных данных нет, то в таблицах и написано - "предположительно".
Все это было известно и два года назад. Какие новые знания или данные мы обрели за последние сутки? Может, я пропустил что-то важное? Поэтому я и прошу участников дискуссии это вкратце сформулировать.
Отправлено: Сергей В. - 08.06.13 22:07
Дамы, поздравляю - вы нашли *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* ВАЛЕНЕКИ КОЛМОГОРОВОЙ!Ой ли? Я попробую зайти к этому с другой стороны - а зачем ей, собственно, валенки? У нее носки шерстяные коричневык с меховыми стельками (видимо вшитыми) и носки белые, oбшитые зеленым брезентом.
Отправлено: ZSM-5 - 08.06.13 22:12
ТимурЮ общественность утверждает, что фигурка в светлом с валенками под клапаном рюкзака - Зина Колмогорова.Широкая форумская общественность изволит шутить. Зина - это наклоненная фигура в черном, третья справа.
Отправлено: Соната - 08.06.13 22:29
ТимурЮ общественность утверждает, что фигурка в светлом с валенками под клапаном рюкзака - Зина Колмогорова.Лично я этого не утверждала,т.к. всегда считала,что Зина в темном стоит наклонившись. Я лишь утверждала,что Люда (по мужицки засунув руки в карманы) стоит спиной к нам.
А по-поводу куртки... сомневаюсь,что она в ней.Мне кажется даже со спины было бы хоть чуть-чуть видно меховую оторочку на капюшоне.
Отправлено: Helga - 09.06.13 07:01
Лично я этого не утверждала,т.к. всегда считала,что Зина в темном стоит наклонившись. Я лишь утверждала,что Люда (по мужицки засунув руки в карманы) стоит спиной к нам.Хорошо! По-вашему, Люда -стоит к нам спиной, Зина у вас -в тёмном, наклонившись, а что за девичья фигурка опирается на палки?
Опираясь на палки стоит Зина.
, а вот у Рустема, опять же с Вашей подсказки, я в этом теперь уверена на 99%, валенки торчат(http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.5c/0_acf87_336791d_L.jpg)
Какие ещё будут мнения?
Куда делась какая-то штука торчащая из рюкзака Рустема?
Ой ли? Я попробую зайти к этому с другой стороны - а зачем ей, собственно, валенки? У нее носки шерстяные коричневык с меховыми стельками (видимо вшитыми) и носки белые, oбшитые зеленым брезентом.А зачем вообще всем нужны были в зимнем походе валенки? Почему все тащили эту тяжесть? Вот и ходили бы в носках и тапках на стоянке...
Я бы хотел постирать часть постов, которые не имеют непосредственного отношения к теме... Не люблю очень длинные темы, в которых много "воды"...Тимур, можно попросить модератора -выделить обсуждение этого фото в отдельную тему? А выводы - вернуть в "таблицы"
У меня, например - вопросы и по Тибо (?) - фигура в ватнике между Золотарёвым и Дятловым...
Отправлено: Maria - 09.06.13 08:42
Хорошо! По-вашему, Люда -стоит к нам спиной, Зина у вас -в тёмном, наклонившись, а что за девичья фигурка опирается на палки?Это же Рустик Слободин. Его фигура и его поза.
Добавлено позже:
Цитата: Helga - вчера в 19:30Фото где Люда по-мужицки держит руки в карманах брюк -нет.Пожалуйста!заметьте, как низко там штормовка опущена. На фото Люда спиной к нам, курточка ее задрана высоко, когда Люда стоит руки-в карманах, потому что сама курточка не длинная.
http://shot.qip.ru/00d8ns-3A3UbvxJg/ (http://shot.qip.ru/00d8ns-3A3UbvxJg/)
Отправлено: Лана2012 - 09.06.13 08:49
Отправлено: Maria - 09.06.13 08:52
А я не уверена, что на фото Хельги Рустем, поэтому валенкам там делать нечего, но раз такая реакция- в обсуждениях участвовать не охотая всегда думала, что на этом фото, где стоит один челоовек у рюкзака на снегу, что привела Хельга, это Игорь Дятлов.
Отправлено: Helga - 09.06.13 08:58
Цитата: Helga - вчера в 14:47
Люда - стоит боком, отдыхает опираясь на палки
Опираясь на палки стоит Зина.
Это же Рустик Слободин. Его фигура и его поза.
Куда делась какая-то штука торчащая из рюкзака Рустема?
я всегда думала, что на этом фото, где стоит один челоовек у рюкзака на снегу, что привела Хельга, это Игорь Дятлов.(http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_XL.jpg)(http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.5c/0_acf87_336791d_L.jpg)
Добавлено позже:
но раз такая реакцияКакая? Нормальное обсуждение.
Отправлено: Рокотян - 09.06.13 09:26
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6717/158080519.5c/0_b210f_89e5b49b_XL.jpg[/url])([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.5c/0_acf87_336791d_L.jpg[/url])Хельга, на фото явно парень в капюшоне, что за Рустемом стоит.
Это Тибо Николай.
Не понимаю, как можно не видеть то, что видно явно?
Отправлено: Maria - 09.06.13 09:44
Цитата: Helga - сегодня в 07:01Куда делась какая-то штука торчащая из рюкзака Рустема?Этой штуки не видно ни на одном из рбкзаков на этом групповом фото
http://shot.qip.ru/00d8ns-3A3UbvxJi/ (http://shot.qip.ru/00d8ns-3A3UbvxJi/)
А вот, кажется, Люда на заднем плане опять в той самой короткой потерянной курточке:
http://shot.qip.ru/00d8ns-3A3UbvxJj/ (http://shot.qip.ru/00d8ns-3A3UbvxJj/)
Цитата: Maria - сегодня в 08:52
я всегда думала, что на этом фото, где стоит один челоовек у рюкзака на снегу, что привела Хельга, это Игорь Дятлов.
Да. похоже и правда, это РУСТИК.
(Но мне все же еще кажется, что Игорь. Так похожи .)
Отправлено: Helga - 09.06.13 09:53
Хельга, на фото явно парень в капюшоне, что за Рустемом стоит.И рюкзак тот же... *ROFL*
Это Тибо Николай.
Не понимаю, как можно не видеть то, что видно явно?
И валенки серые -Колины, а не чёрные(Людины)
Отправлено: Moon - 09.06.13 10:02
Этой штуки не видно ни на одном из рбкзаков на этом групповом фотоЭта "штука" есть здесь:
[url]http://shot.qip.ru/00d8ns-3A3UbvxJi/[/url] ([url]http://shot.qip.ru/00d8ns-3A3UbvxJi/[/url])
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.39/0_9865d_10c36c_XXXL.jpg)
Отправлено: Рокотян - 09.06.13 10:05
Но мне все же еще кажется, что Игорь. Так похожи*NO* похожи, как барсук на ёжа.
Вам очки нужны, или поиграйте со своим ребенком в игры - найди 10 отличий. Игра хорошо развивает логику, пространственное мышление, воображение и внимание.
Эта "штука" есть здесь:Это называется увидеть невидимое.
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4129/158080519.39/0_9865d_10c36c_XXXL.jpg[/url])
На переднем плане рюкзак Золоторева.
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=148;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=148;preview)
Отправлено: Helga - 09.06.13 10:12
в мужицкой позе, задрав куртку на попе и пояснице, на которой только что был рюкзак, а всё что под рюкзаком - достаточно согрето и -как правило ещё и пропотевшее - стоит Люда.
В грациозной девичьей позе, руки -в карманы штормовки, удерживая рюкзак на лямках за счёт наклона стоит либо Рустик, либо Тибо. Но -только не Люда.
И здесь, видимо -последний лыжник -тоже парень...(http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/158080519.5c/0_b211e_40871ee7_L.jpg)
Отправлено: Рокотян - 09.06.13 10:18
Подытожу мнение общества:Не нужно за всех подытоживать.
в мужицкой позе, задрав куртку на попе и пояснице, на которой только что был рюкзак, а всё что под рюкзаком - достаточно согрето и -как правило ещё и пропотевшее - стоит Люда.
Спиной стоит тот, кто стоит боком на переднем плане на этом фото http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=224;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=224;preview)
Странно, что женщины не могут отличать фигуру девушки и парня.
Отправлено: Maria - 09.06.13 10:52
Подытожу мнение общества: в мужицкой позе, задрав куртку на попе и пояснице, на которой только что был рюкзак, а всё что под рюкзаком - достаточно согрето и -как правило ещё и пропотевшее - стоит Люда.ИМХО.
В грациозной девичьей позе, руки -в карманы штормовки, удерживая рюкзак на лямках за счёт наклона стоит либо Рустик, либо Тибо. Но -только не Люда.
И здесь, видимо -последний лыжник -тоже парень...
Не такая и уж грациозная поза. Наклон похож на Рустемовский. Он похож на невысокого кряжистого мужичка. Рустик имеет характерно выпрямленную спину, прогиб в нижней части спины, и согнутые колени, как бы вприсядку.
Последней идет женщина. Скорее всего Люда.
Отправлено: Moon - 09.06.13 11:21
Это называется увидеть невидимое.Готова согласиться, но...
На переднем плане рюкзак Золоторева.
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=148;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=148;preview[/url])
С валенками? Или тоже хорошие очки нужны?
Отправлено: Helga - 09.06.13 12:03
Спиной стоит тот, кто стоит боком на переднем плане на этом фото [url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=224;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=224;preview[/url])То есть - не Люда...
Да что ж такое-то...
Боком варианты
Люда, Зина, Рустем, Коля
Спиной
Рустем, Люда
Отправлено: Соната - 09.06.13 12:10
заметьте, как низко там штормовка опущена. На фото Люда спиной к нам, курточка ее задрана высоко, когда Люда стоит руки-в карманах, потому что сама курточка не длинная.Maria,да,я обратила на это внимание и хочу с вами согласиться. Но,повторюсь,мне кажется,что черную меховую опушку капюшона должно быть видно хоть немного,особенно с правой стороны.
Отправлено: Helga - 09.06.13 12:12
Последней идет женщина. Скорее всего Люда.Па-че-му???
Пачему не Зина?
Отправлено: Соната - 09.06.13 12:16
А вот, кажется, Люда на заднем плане опять в той самой короткой потерянной курточке:Да,очень похоже,как раз таки по капюшону.)
Что интересно игорь на переднем плане без рюкзака.
Добавлено позже:
Helga, у Зины темная куртка.
Отправлено: Helga - 09.06.13 12:18
Maria,да,я обратила на это внимание и хочу с вами согласиться.Что куртка с меховой подкладкой собралась в такую мелкую сборочку... ;D
Отправлено: Соната - 09.06.13 12:20
В грациозной девичьей позе, руки -в карманы штормовки, удерживая рюкзак на лямках за счёт наклона стоит либо Рустик, либо Тибо. Но -только не Люда.Не вижу девичьей позы,а вижу РУСТИКА.
Добавлено позже:
Что куртка с меховой подкладкой собралась в такую мелкую сборочку... ;D*DONT_KNOW* эта куртка какая-то ускользающая.
Вот последний лыжник - мне по фигуре очень напоминает Люду,но с такого ракурса точно д.б. видно мех на капюшоне.
Отправлено: Helga - 09.06.13 12:33
Вот последний лыжник - мне по фигуре очень напоминает Люду,но с такого ракурса точно д.б. видно мех на капюшоне.Вы считаете, что они в куртках ИДУТ?!
Всегда считала, *HELP* что ходят в штормовках, а куртки набрасывают на привале, чтоб не продуло.
Добавлено позже:
Helga, у Зины темная куртка.Но у Люды -бахилы не светлые. С них собственно и началось "непризнание" опирающейся на палки Люды.
Отправлено: Maria - 09.06.13 13:07
Всегда считала, что ходят в штормовках, а куртки набрасывают на привале, чтоб не продуло.Так есть так и было, пока не пришли на перевал. Там мы видим по фото, как все стали утепляться. То же самое видим и на последних фотографиях. Штормовка Люды была найдена в палатке, курточка пропала. Меня лично наводит на мысли, что событие произошло тогда, когда Люда была в куртке.
Но,повторюсь,мне кажется,что черную меховую опушку капюшона должно быть видно хоть немного, особенно с правой стороны.Понимаете, эту опушку еле видно даже когда смотришь в фас, если капюшон свободен, не затянут. а затянула на шнурок и вообще уйдет вовнутрь.
Отправлено: slowtime - 09.06.13 20:33
Китайские вещи были высочайшего качества, очень ценились.Так может джемпер китайский не Дорошенко, а Кривонищенко?
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.06.13 22:09
Люда - стоит боком, отдыхает опираясь на палкиЛюда спиной ,Зина -опирается
Отправлено: Соната - 09.06.13 22:29
Не нужно за всех подытоживать.Золотарев или Слободин? %-)
Спиной стоит тот, кто стоит боком на переднем плане на этом фото [url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=224;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=224;preview[/url])
Странно, что женщины не могут отличать фигуру девушки и парня.
Добавлено позже:
Люда спиной ,Зина -опираетсяНа этом фото мне видится так:
слева направо - Дятлов,Колеватов,Золотарев,Дорошенко (боком без рюкзака), Слободин (опирается на палки),Колмогорова (в темной куртке,стоит наклонившись как бы навстречу Слободину), Дубинина (спиной к нам) и Тибо.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.06.13 05:58
Цитата: ЯНЕЖ - 09.06.13 22:09 Люда спиной ,Зина -опираетсяНа этом фото мне видится так:слева направо - Дятлов,Колеватов,Золотарев,Дорошенко (боком без рюкзака), Слободин (опирается на палки),Колмогорова (в темной куртке,стоит наклонившись как бы навстречу Слободину), Дубинина (спиной к нам) и Тибо.Не маловат ли рюк для Тибо?Или он меняется с Зиной рюкзаками?
Добавлено позже:
И здесь, видимо -последний лыжник -тоже парень..С девичьим рюком.
Отправлено: Амальтея - 11.06.13 09:27
Золотарев или Слободин? %-)Всегда считала, что спиной к фотографу стоит Кривонищенко. Типично его поза и куртка у него отличается от остальных с резинкой понизу.
Добавлено позже:На этом фото мне видится так:
слева направо - Дятлов,Колеватов,Золотарев,Дорошенко (боком без рюкзака), Слободин (опирается на палки),Колмогорова (в темной куртке,стоит наклонившись как бы навстречу Слободину), Дубинина (спиной к нам) и Тибо.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Готова согласиться, но...В рюкзаке Золотарева видны его бурки с обшитыми пятками.
С валенками? Или тоже хорошие очки нужны?
Отправлено: Соната - 11.06.13 11:31
Не маловат ли рюк для Тибо?Или он меняется с Зиной рюкзаками?Нормально,ежели есть так как есть.
Посмотрите как характерно у Тибо завязан капюшон штормовки на затылке
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и на обсуждаемом фото это тоже видно. Так что крайний справа это Тибо.Всегда считала, что спиной к фотографу стоит Кривонищенко. Типично его поза и куртка у него отличается от остальных с резинкой понизу.Это фото с пленки №1,которая причислена Криво. Странно если он попросил кого-то сфотографировать себя и при этом встал спиной к фотографу.
У Криво и штаны в цвет штормовки.
На предыдущей странице специально для Хельги я привела несколько фото где видно,что это характерная поза Люды.
Отправлено: ZSM-5 - 11.06.13 17:05
На предыдущей странице специально для Хельги я привела несколько фото где видно,что это характерная поза Люды.Поза-то подходит, но вот фигура - очень массивная для Люды. Либо надо считать, что на фото это какой-то интересный оптический эффект. Форма таза, ИМХО, тоже женская, а не мужская.
Отправлено: Helga - 11.06.13 19:48
Добавлено позже:
Форма таза, ИМХО, тоже женская, а не мужская.Форма штанов в боковые карманы которых сунуты руки расширит любую фигуру. Талии мы не видим.
Добавлено позже:
Слободин (опирается на палки)Где штуковина которая торчит из рюкзака Рустема на одиночном фото?
Отправлено: Соната - 11.06.13 20:11
Поза-то подходит, но вот фигура - очень массивная для Люды. Либо надо считать, что на фото это какой-то интересный оптический эффект.Ветер в спину и немного слева. А вообще девушки обе крепкие.
Форма таза, ИМХО, тоже женская, а не мужская.Ну конечно! *YES*
Талии мы не видим.У некоторых на летних фото талию не видно,а вы хотите её увидеть у девушки в зимней одежде. А если включить воображение,то складки как раз на талии.
Где штуковина которая торчит из рюкзака Рустема на одиночном фото?С другой стороны рюкзака или вы её видите в каком-то другом рюкзаке?
Отправлено: KAMA - 11.06.13 20:49
А я не уверена, что на фото Хельги Рустем, пЯ тоже, мне кажется это Игорь.
Добавлено позже:
я всегда думала, что на этом фото, где стоит один челоовек у рюкзака на снегу, что привела Хельга, это Игорь Дятлов.О, вот , я тоже :)
Добавлено позже:
Цитата: Helga - 09.06.13 08:58Потому что рюкзак со штукой -Игоря и он возле него и его не видно. *SCRATCH*
Цитата: Helga - сегодня в 07:01Куда делась какая-то штука торчащая из рюкзака Рустема?
Этой штуки не видно ни на одном из рбкзаков на этом групповом фото
Отправлено: Соната - 12.06.13 12:42
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.5c/0_acf87_336791d_L.jpg)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: KAMA - 12.06.13 12:47
Это поза Люды(http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/aleksej-koskin.7/0_5fa53_27fe6acc_XXXL.jpg)
Вот еще -- это же Люда? И куртка задрана ...
Отправлено: Соната - 12.06.13 12:59
Отправлено: KAMA - 12.06.13 13:22
KAMA, вы про третью фигурку? Да,я думаю это Люда. В рюкзаке сверху что-то мягкое, свернутое. Куртка?Да ,про третью.
Куртка? *DONT_KNOW*
А одеяла они в рюкзаки укладывали или как?
Отправлено: Соната - 12.06.13 13:28
Добавлено позже:
вот это
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/158080519.38/0_98613_7ef861de_XL.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 12.06.13 18:00
Я думаю на первом фото все таки Рустем. У Дятлова палки бамбуковые. И цвет штормовки и бахил все таки не тот.Sonata, согласен, это один и тот же "терминатор".
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.5c/0_acf87_336791d_L.jpg[/url])Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Соната - 12.06.13 18:39
Почему - палки разные,цвет штормовки и бахил.
Отправлено: Сергей В. - 12.06.13 21:43
Сергей В., я наоборот считаю,что это разные люди. ;) На верхнем это Рустем,а на нижнем Игорь. Почему - палки разные,цвет штормовки и бахил.Sonata, прошу прощения, видимо не так Вас понял.
Я имел ввиду, что квадратоподобные силуэты людей на обоих снимках чем-то похожи, включая, кстати, бахилы. Верхнее фото очень нечеткое, в своем посте http://taina.li/forum/index.php?topic=648.msg48513#msg48513 (http://taina.li/forum/index.php?topic=648.msg48513#msg48513) я попытался его обработать. Палки там больше смахивают, кстати на бамбуковые. Думаю, что на первом снимке Тибо-Бриньоль, в посте обосновано подробнее.
Отправлено: Соната - 12.06.13 23:53
Ага,почитала... ну,нееет это не Тибо.
У Дятлова и Слободина фигуры хоть как-то похожи,коренастые. У Тибо совсем другая. Вот смотрите на этом фото Тибо стоит за Рустиком. Из-за шляпы у него характерный высокий капюшон.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Палки все таки деревянные.
Отправлено: Сергей В. - 13.06.13 00:11
Ага,почитала... ну,нееет это не Тибо.Нет, не Рустик, посмотрите на штормовку Тибо, она короткая и с резинкой/завязкой по подолу, такой же как на снимке "неизвестного". У Рустема же подол длиннее и совершенно свободный. Ваши соображения о мужских фигурах обманула пододетая
Цитирование
Брезентовая зеленая меховая куртка на овчине, на застежке молния, с двумя накладными карманами.(из акта), которая и сделала из него "терминатора".
Отправлено: Соната - 13.06.13 00:22
И куда делась тогда его шляпа и бамбуковые палки?
Отправлено: KAMA - 13.06.13 00:29
где из рюкзака торчит явно не одеяло.Кстати, такую же вещицу я видела на одном фото у Зины на коленях и подумала ,что это какой - то мешочек со шнурком- затяжкой. *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 13.06.13 01:16
Штормовка как раз приталенная на фото "неизвестного", а у Тибо она прямая. И куда делась тогда его шляпа и бамбуковые палки?Хотя палки на обеих снимках, на мой взгляд, бамбуковые, а вот рюкзаки, точнее их наружное содержимое, разные. По таким фото можно спорить до посинения
Отправлено: Соната - 13.06.13 01:22
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Сергей В. - 13.06.13 01:50
Отправлено: Соната - 13.06.13 02:09
Верхнее фото очень нечеткое, в своем посте [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=648.msg48513#msg48513[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=648.msg48513#msg48513[/url]) я попытался его обработать. Палки там больше смахивают, кстати на бамбуковые. Думаю, что на первом снимке Тибо-Бриньоль, в посте обосновано подробнее.я и смотрела на первый снимок в своем посте. Там я вижу Слободина.
речь же идет о снимках из Вашего поста #89! Там человек слева на нижнем снимке совершенно точно - Тибо.С этим я абсолютно согласна. *YES*
Отправлено: Сергей В. - 13.06.13 08:02
С этим я абсолютно согласна. *YES*Слава богу!!!
Ниже поместил снимок с подписями. Дополнительно отметил необычную для этой зоны пирамидку. Вырезано из фото №26 пленки №1.
А насчет нечеткой одинокой фигуры на другом снимке "россыпью" (Слободин ?), м.б. Вы и правы - снимок сделан явно в этом же месте, Колеватов и Люда стоят без рюкзаков!
Интересно кто сделал этот снимок "россыпью", Кривонишенко, Золотарев?
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.06.13 08:09
Рюкзаки у ребят -гораздо выше чем у девушек. У лыжника стоящего боком -рюкзак девичий.И я о том же
Отправлено: Laura - 14.06.13 00:20
Я думаю на первом фото все таки Рустем. У Дятлова палки бамбуковые. И цвет штормовки и бахил все таки не тот.На втором фото слева - Коля, справа - Игорь. Тибо так завязывал штаны и бахилы, что колени в обтяг, а штаны выгядят, как шорты. Вот как раз здесь хорошо видно:
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.5c/0_acf87_336791d_L.jpg[/url])Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Соната - 18.06.13 22:53
У Тибо и Золотарёва - вполне понятно - бахилы... У Рустема - ?
Похоже на обмотки?!
Солдатские?
Была такая мысль,с лупой все фото Рустика рассмотрела... нет,на обмотки не похоже.
Цитата: Helga - 08.06.13 19:34Что-то меня продолжают терзать сомнения по поводу того ЧТО у Рустема на ногах, тем более не у меня одной сомнения предлагаю обсудить.
А почему?
Потому что на некоторых фото видно,что на ногах что-то цельное.
Больше всего меня смущает вот это фото №3 с пленки №3
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот на ЧТО это похоже? Мне напоминает "заостренный" конец обмоток.
http://voenspec.ru/products_pictures/obmotki-soldatskie-trikotazhnye-577-B.jpg (http://voenspec.ru/products_pictures/obmotki-soldatskie-trikotazhnye-577-B.jpg)
Из радиограммы Ортюкова "... одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно".
Сукно шинельное грубое
Состав: шерсть + искусств.шерсть или шерсть + хлопок (до 15%)
Цвет: серый, темно-серый
Применение: шинели младшего офицерского и рядового состава
http://www.rkka.ru/uniform/terms/sukno.htm (http://www.rkka.ru/uniform/terms/sukno.htm)
Вроде как и по цвету похоже и ощущение,что материал плотный.
Просмотрев все фото Рустема, я честно говоря, так и не поняла что у него на ногах. На бахилы как у других ребят не похоже, на гетры тоже.
Какой-то гибрид обмоток и бахил. *SCRATCH*
Что Вы думаете?
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 23:14
Какой-то гибрид обмоток и бахил. *SCRATCH*Вот буквально на днях видела в какой-то теме ну очень похожее описание. Не могу найти :( Тем развелось((((
Что Вы думаете?
Отправлено: Сергей В. - 18.06.13 23:36
Какой-то гибрид обмоток и бахил. *SCRATCH*И все-таки это аккурвтные, не в пример прочим, бахилы.
Что Вы думаете?
Кадр 30 пленка №1
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Лана2012 - 18.06.13 23:44
И все-таки это аккурвтные, не в пример прочим, бахилы.Тему так и нашла, но вспомнила, о чем речь: БУРКИ - теплые сапоги из войлока или фетра на кожаной подошве. Оторочка сверху из кожи. правда в Вике еще и оторочка вертикальная, но в других источниках про нее не упоминается. У него эти голенища еще веревочкой перевязаны сверху, поэтому так выглядят
Кадр 30 пленка №1
Отправлено: Соната - 19.06.13 12:51
И все-таки это аккурвтные, не в пример прочим, бахилы.Не понимаю устройства этих бахил! *SCRATCH*
Кадр 30 пленка №1
У щиколотки завязаны узлы самой тканью. Материал голенищ выглядит плотным и толстым из которого узлы не завяжешь,складки грубые и жесткие. Такое ощущение что низ это одно, а верх это другое.
Тему так и нашла, но вспомнила, о чем речь: БУРКИ - теплые сапоги из войлока или фетра на кожаной подошве. Оторочка сверху из кожи. правда в Вике еще и оторочка вертикальная, но в других источниках про нее не упоминается. У него эти голенища еще веревочкой перевязаны сверху, поэтому так выглядятЧто такое бурки я знаю, были в детстве,хотя мноооого позже времени о котором идет речь. *JOKINGLY*
Бурки это все таки полноценная обувь и никакие завязки там в принципе не нужны. И вот такой "горб" сзади на голенище (как на фото в моем ответе #108) не получится.
Отправлено: GrayCat - 19.06.13 15:38
Не понимаю устройства этих бахил!Мешки для ног с пришитыми двумя бечевочками для их фиксации на ноге (чтобы не сползали) и возможно резинкой сверху, чтобы снег не набивался.
Добавлено позже:
Бурки это все таки полноценная обувь и никакие завязки там в принципе не нужны.Бурки - разновидность тёплых сапог для холодного климата. Высота бурок до колена, голенище неразрезное, шнурки или другие застёжки отсутствуют. В верхней части голенища бурок может быть кожаный ремень с пряжкой (затягивается вокруг голени).
Отправлено: Соната - 24.06.13 22:18
Мешки для ног с пришитыми двумя бечевочками для их фиксации на ноге (чтобы не сползали) и возможно резинкой сверху, чтобы снег не набивался.ну и где там бечевочки? Резинки сверху точно нет.
Ну и под ваше описание бурок совсем не подходит, даже отдельными деталями.
Да и бурки были в кол-ве 1 пары у Золотарева.
Отправлено: GrayCat - 24.06.13 23:29
ну и где там бечевочки? Резинки сверху точно нет.Бечевки вверху точно должны быть иначе чехлы так бы не держались, а сразу бы сползли.
Отправлено: Соната - 24.06.13 23:38
Отправлено: konder - 01.11.13 19:14
У щиколотки завязаны узлы самой тканью. Материал голенищ выглядит плотным и толстым из которого узлы не завяжешь,складки грубые и жесткие. Такое ощущение что низ это одно, а верх это другое.
Это обмотки *очень хорошо видно в высоком разрешении*а сверху брезентовые чехлы.
Отправлено: Соната - 03.11.13 20:40
Это обмотки *очень хорошо видно в высоком разрешении*а сверху брезентовые чехлы.*YES* И отец Рустика был на фронте.
Отправлено: Rodon - 23.11.13 21:33
Я думаю на первом фото все таки Рустем. У Дятлова палки бамбуковые. И цвет штормовки и бахил все таки не тот.При помощи подсветки лицо больше похоже на Дятлова
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.5c/0_acf87_336791d_L.jpg[/url])Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.11.13 21:55
При помощи подсветки лицо больше похоже на ДятловаУважаемый,РОДОН- на верхнем кадре стоит Рустем - справа и слева рюки ребят.Фото сделано 31 при попытке подняться на СВ отрог с которого их "сдуло" назад в лесную зону.Этот самый рюкзак мы наблюдаем спустя практически сутки - на кадре в "в россыпи" 8т 7 на переднем плане. Практически на этом месте - но чуть выше Дима нашел подсвечник в на шей "Доп Экспе-13" в середине сентября.
На нижнем - маленьком: на переднем плане - Игорь,далее с рюком - Николай, в далекие - Юра.за ним еще двое без рюков
Отправлено: Игорь Б. - 29.11.14 15:19
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Впечатления Темпалова об "объятиях" были ошибочны:
Цитирование
И два трупа лежат обнявшись...По всей видимости, Колеватов и Золотарёв укрыты курткой Дубининой:
Цитирование
... хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотарёве...Золотарёв при всём желании не смог бы надеть куртку Дубининой. Только укрыться. Размеры разные.
Факты укрывания куртками Колеватов-Золотарёв и Тибо дополняют друг друга:
Укрывание Колеватова и Золотарёва указывает на то, что и Тибо был укрыт (левой полой собственной куртки, по-шинельному). А укрывание Тибо в свою очередь указывает на то, что это было сделано до получения травм. Снять с левой руки куртку и укрыться по-шинельному Тибо мог только самостоятельно (после получения травмы он был недееспособен). Посторонним бы это не пришло в голову. Тем более, что Дубинина осталась вообще не укрытой.
Отправлено: jack79 - 10.04.15 14:23
Отправлено: Helga - 10.04.15 14:25
- травмы троими (З., Т-Б, Д.) получены при падении на заключительном этапе спуска на камни 4ПЛ;и-эх... посмотрела бы я на месте как это делать, ну да принято: травмировались самые одетые и до прихода на место и перераспределения
- оставшиеся оттащили их в овраг 1-го ручья
Добавлено позже:
Стало быть, это одна и та же вещь - свитер.внизу -не свитер, уж извините...
Отправлено: jack79 - 10.04.15 14:31
внизу -не свитер, уж извините...Это Вы про это фото? http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=148 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=148)
Отправлено: Helga - 10.04.15 16:48
внизу планка. Вообще никаких сомнений.Это почему?
У меня сомнения
на изделиях с ПОТАЙНОЙ застёжкой ширина планки не более 5-8 см
Такие застёжки на куртке Люды и Рустика
на Колиной куртке застёжка самая обычная, непотайная, а вот если считать ЭТО планкой, то её ширина не менее 15 см
Надо объяснять почему или вам домоводство преподавали?
Видно, как она застегивается на пуговицу штормовкиа вы полагаете, что на жилетке не было пуговиц? А если та-ки были, то что мешало застегнуть на неё? незастёгнутая петля на штормовке? Она "обидится"?
Отправлено: Соната - 10.04.15 17:18
Зато я нашла ножик Тибо. По ходу тоже финка. Может быть, конечно, его уже и раньше находили.Конечно, Ракитин еще 5 лет назад.
(http://murders.ru/Dyatloff_group_poxod_arhiv_Alerseya_Koskina_8_frag.jpg)
При внимательном рассмотрении можно видеть на левом боку Николая Тибо-Бриньоля самодельный нож "финского" типа, подвешенный к карману самодельным приспособлением вроде крючка. На рукоять ножа и крючок указывают стрелочки. Можно видеть даже часть гарды (упора, предотвращающего соскальзывание руки на лезвие). Нож подвешен "под правую руку", что свидетельствует о том, что Тибо был правшой.
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 17:19
Цитирование
. а вы полагаете, что на жилетке не было пуговиц? А если та-ки были, то что мешало застегнуть на неё? незастёгнутая петля на штормовке? Она "обидится"?Я - нет. Но вот вы предлагаете, что у штормовой куртки - одни петли.
(http://.[url=http://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=item;in=107]http://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=item;in=107[/url])
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Helga - 10.04.15 17:34
Я - нет. Но вот вы предлагаете, что у штормовой куртки - одни петли.Поскольку я уже дыру проглядела на этих штормовках, предлагаю дождаться фото Сергея В с образцом такой же домашней штучки :-[
Отправлено: Соната - 10.04.15 17:37
Я - нет. Но вот вы предлагаете, что у штормовой куртки - одни петли.Слушайте, вот снизу 2 пуговицы застёгнуты - всё понятно, а дальше... %-)
Что-то я сообразить не могу сколько там планок, рядов пуговиц и петель. *ROFL*
Добавлено позже:
На этом фото особенно здорово смотрится рядом штормовка З., на которой вообще ни пуговиц ни петель не видно.
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 17:42
Слушайте, вот снизу 2 пуговицы застёгнуты - всё понятно, а дальше... %-)Левая пола как бы состоит из 2х частей - к ней снизу подшивать планка см 10-15 (тут Ольге виднее :P) и именно на ней - пуговицы. На самих полах - петли. Если сначала на пуговицы застегиваешь праву полу - пуговицы торчат из петель. На них же застегиваешь левую полу. Таким образом происходит утепление "слабого места" линии застегивания. На фотографии с рюкзаком - левая пола не пристегнута. Поэтому планка видна и видно как нее пристегнута вторая пола. А ощущение, что куртка расстегнкта.
Что-то я сообразить не могу сколько там планок, рядов пуговиц и петель. *ROFL*
Отправлено: Helga - 10.04.15 17:42
А вам не кажется, что комбинезона Дорошенко и куртки Дубининой вобщем-то достаточно?Галина, тогда "оденьте" тех, кого раздели: Люда в самой тёплой куртке против Коли в одном свитерочке - замотала ногу кофтой и замёрзла...
Юра Дорошенков двух штанах, кальсонах с начёсом и свитере (ну а как ещё...) и тоже замёрз быстрее Колеватова, в единственных байковых штанах, который взял его комбез (его поди сними, поди одень, задубевший... а штаны под комбезом - брать не стал!?
Добавлено позже:
На этом фото особенно здорово смотрится рядом штормовка З., на которой вообще ни пуговиц ни петель не видно.Это и есть застёжка в потай. Неужели ни у кого дома курток с такой нету? Все быстро смотрите!!! ;D
Посмотрели?
Теперь вопросы:
у тех, у кого на штормовке потайная застёжка хорошо видно, даже по наруже штормовки -где к ней изнутри подшита планка. например это хорошо видно на этом фото на Сашиной штормовке
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4944.0;attach=39038;image)
На куртке Коли я в упор не вижу где же пришивается эта таинственная планка - левый борт абсолютно ровненький... хотя на том снимке, что я предложила - левый борт должно явно тянуть по тому шву, в который вшита планка..
(http://murders.ru/Dyatloff_group_poxod_arhiv_Alerseya_Koskina_8_frag.jpg)
Покажите мне тут шов которым эта планка крепится
Добавлено позже:
Что-то мы дружно с темы *NO* сползли...
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 18:32
[attachimg=1]
Отправлено: Uchamy - 10.04.15 18:36
Курточка такая валяется где-то на даче, в мае сниму ее.:) Чо-то далеко Вы собрались, Екатеринбург поближе будет.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6822/87853370.13/0_c328d_a501da81_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/799373/)
Вьетнамка, Вы верно обратили внимание - планка короче полы.
Раритет тех времен, точный год пошива не знаю - мне досталась уже не новая. .
Отправлено: Соната - 10.04.15 18:45
Раритет тех времен, точный год пошива не знаю - мне досталась уже не новая. .Uchamy, спасибо большое!
Только получается на штормовках Николая и Игоря пуговицы всё же на планке, а не на полке.
Добавлено позже:
Это и есть застёжка в потай. Неужели ни у кого дома курток с такой нету? Все быстро смотрите!!!Этот вариант как раз понятен сразу.
Добавлено позже:
На куртке Коли я в упор не вижу где же пришивается эта таинственная планка - левый борт абсолютно ровненький...*судорожно вспоминая названия деталей одежды*
к обтачке :)
Отправлено: Helga - 10.04.15 19:01
Хотя вроде бы тут, как и на Золотарёвской -видно, что вшито в обтачку борта
Подведу итог - возможно, что увиденная нами деталь - это подборт Колиной штормовки, но точно рассмотреть это нам всё же не удалось. Да, штормовки с такими подбортами существуют, но если на штормовке Игоря можно всё это легко рассмотреть, то на Колиной... можно только предполагать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.15 19:02
Чо-то далеко Вы собрались, Екатеринбург поближе будет.А у меня на даче куртка-штормовка тех годов - я в ней лет 30 ходил ,выбросить хотел - теперь приберегу.
Добавлено позже:
А у меня на даче куртка-штормовка тех годов - я в ней лет 30 ходил ,выбросить хотел - теперь приберегу.Она не сравнима с нашими штормовка - такая толстенькая - была не знаю какого цвета,но сейчас серая и резинкой сзади как поясок стягивалась .Сейчас найду - у кого такая же..
Отправлено: Uchamy - 10.04.15 19:13
Только получается на штормовках Николая и Игоря пуговицы всё же на планке, а не на полке.Застежки бывают разных конструкций. Главное, чтоб был дожде-ветрозащитный нахлест. Шили разные фабрики.
*
Сейчас обратила внимание, что у моей фасончик-то схож с Золотаревской. И материал характерно топорщится - тонкий плотный брезент.
Из одинаковых источников, однако. Я свою добыла году в 70ом - договорилась с кладовщицей турбазы, где в каникулы работала инструктором.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.15 19:14
.Сейчас найду - у кого такая же..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Helga - 10.04.15 19:27
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 21:03
к обтачке :)а что это значит? Так, для общего развития :-[
Отправлено: Helga - 10.04.15 21:28
а что это значит? Так, для общего развития :-[Ох, ёлки-палки... всё это офтоп для обозначенной темы
унесу потом у Тимуру в таблицы!
Вообще-то это на мой взгляд называется ПОДБОРТ, а обтачка -на рукаве, на пройме и на манжете, но Соната назвала это обтачкой *DONT_KNOW*
Обтачка - деталь из основной или отделочной ткани для обработки срезов.
Подборт - деталь переда или полочки для обработки краев борта.
Вот у Игоря хорошо видно - что это за деталька, а у Коли... можно догадываться но и только. Нигде рассмотреть нельзя.
Добавлено позже:
(https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/220249/view/995907?page=0)
Отправлено: Vietnamka - 10.04.15 21:47
Вот у Игоря хорошо видно - что это за деталька, а у Коли... можно догадываться но и только. Нигде рассмотреть нельзя.главное, что на меховой жилет это как-то совсем не тянет :)
Отправлено: arhelon - 10.04.15 22:48
а куртке Коли я в упор не вижу где же пришивается эта таинственная планка - левый борт абсолютно ровненькийЕсли не виден шов снаружи, значит - ветрозащитная планка (иногда такую деталь называют пластрон) вшита между полочкой с подбортом в шов между подбортом и подкладкой.
Отправлено: Laura - 10.04.15 23:19
Други, но мне кажется, что у Игоря, судя по вырезу горловины, под курткой как раз жилет, возможно, сверху обшитый тканью. Не может же эта планка-фальшпола иметь такой вырез, уходящий прямехонько в плечо?
Поподробней посмотрела - и планка и жилет под курткой.
Отправлено: Соната - 10.04.15 23:30
Вообще-то это на мой взгляд называется ПОДБОРТ, а обтачка -на рукаве, на пройме и на манжете, но Соната назвала это обтачкойДа, точно - подборт.
Оффтоп (текст не по теме)Ну я же написала *судорожно вспоминая*, давно не шила.
а что это значит? Так, для общего развитияХельга всё правильно расписала, я ошиблась с названием. :)
Добавлено позже:
Да, штормовки с такими подбортами существуют, но если на штормовке Игоря можно всё это легко рассмотреть, то на Колиной... можно только предполагать.Хельга, а какой ещё вариант? Неужели мы будем предполагать, что на обеих полочках штормовки Николая были прорези, а пуговиц не было совсем и поэтому штормовку он пристёгивал к "жилету"?
Отправлено: Helga - 11.04.15 08:25
главное, что на меховой жилет это как-то совсем не тянетТянет, но...
Я даже не буду развивать тему, что на фото мы не видели ни одного из остальных жилетов, а также знание того,что заячий жилет совершенно тоненький (приходилось носить заячью подстёжку на пихоре)
просто все эти страсти по жилетам и подбортам -вообще-то оф-топ и к заявленной теме не относятся
Добавлено позже:
Helga, есть тема, где распознают одежду по фото, я потом туда могу перенести, чтобы сейчас нить не потерять.*THUMBS UP*
Отправлено: Аскер - 11.04.15 11:38
знание того,что заячий жилет совершенно тоненькийЖилет жилету рознь. У меня этой зимой одна тетенька-прораб всю зиму проходила в меховой жилетке (правда, беличьей) - в качестве верхней одежды. Зависит от меха, от наличия и конструкции подкладки и т.п.
Отправлено: Саша Ветер - 11.04.15 11:59
Для ракитина и остальных... в кармане Тибо не нож а блокнот... который найдут в руке... при извлечении трупа из ручья... это дневник группы... и он находился у дежурного... Тибо...
Добавлено позже:
Не забудьте только кто вам показал это и объяснил...
Отправлено: Laura - 11.04.15 12:06
Я даже не буду развивать тему, что на фото мы не видели ни одного из остальных жилетовТак как насчет Игоря?
[attachimg=1]
А чем отличается меховая безрукавка от мехового жилета? Наличием ткани?
Отправлено: elenapaula - 11.04.15 12:16
Для ракитина и остальных... в кармане Тибо не нож а блокнот... который найдут в руке... при извлечении трупа из ручья... это дневник группы... и он находился у дежурного... Тибо...А карман-то где?
Добавлено позже:
А что это у Игоря в руке на веревочке?
Отправлено: Laura - 11.04.15 12:21
Отправлено: Uchamy - 11.04.15 12:30
А чем отличается меховая безрукавка от мехового жилета?Полагаю, тем же чем различаются: одеть "на левую сторону"/ "на изнанку"/ "на наничку" - местным говором.
На Игоре, похоже, шарф. Мех. жилет конструкция жесткая - такой ассиметрии, как на фото не будет.
Отправлено: Laura - 11.04.15 12:39
На Игоре, похоже, шарф. Мех. жилет конструкция жесткая - такой ассиметрии, как на фото не будет.И от чего же тогда тесемочные петли на левой поле?
[attachimg=1]
Про отличия погуглила - вроде бы отличаются наличием застежки. Безрукавка ее не имеет. Хотя сомневаюсь, что именно это подразумевали, когда писали акты и описи одежды :(
Отправлено: Uchamy - 11.04.15 13:17
И от чего же тогда тесемочные петли на левой поле?Глянула в фотошопе.
То что Вы нарисовали пунктиром - шарф. Сверх него латеральнее еще что-то, возможно, и жилет. Но, уж очень вертикально идет пола - горловины нет (хорошо видно слева на фото, т.е справа на человеке).
Петля не понятная - за нее зацеплен шнурок фотоэкспонометра, может специально для этого пришита.
Надо или скан лучшего качества, или тщательно повозиться в фотошопе.
Отправлено: Laura - 11.04.15 13:33
[attachimg=2]
Посмотрите, пожалуйста, получше в фотошопе.
Горловина там примерно такая:
[attachimg=1]
Отправлено: Uchamy - 11.04.15 14:23
Посмотрите, пожалуйста, получше.Все спорно.
Смотреть получше - значит потратить много времени, чтобы тщательно отфотошопить фото.
И что?
Жилет - не жилет, в чем ценность информации?
Временные затраты не оправданы.
Спрыгиваю я с этого поезда.
*
Уже с подножки.
Средняя явно петля жесткая - соотв . такая же верхняя как могла бы так непринужденно загнуться.
Тон верхней и средней категорически разный...
Отправлено: Laura - 11.04.15 14:39
Жилет - не жилет, в чем ценность информации?:) Опознать:
Цитирование
Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером мехуЭто заявлено в названии темы.
Спрыгиваю я с этого поезда.По желанию, конечно *YES* Меня, в основном, предположение про шарф с петлями и отстрочкой волновало.
Верхняя "навесная" тканевая петля больше всего юзается - люди часто застегиваются на одну верхнюю, особенно когда сверху еще что-то наброшено. Соответственно, трепется и размягчается. А тон - нижняя часть полы заслонена от света курткой, верхняя - освещена без преград. Даже и выгореть могла.
В общем, для себя я меховую безрукавку нашла (хоть один из жилетов).
Отправлено: Laura - 12.04.15 00:37
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
[attach=1]и думаю - ведь не обожжена телогрейка, а абсолютно вся изрезана вдрызг. И очень странно изрезана: вырезаны куски, ну прямо как на кальсонах, например.
Не слишком ли много в этой истории появляется вещей (в том числе и палатка), разрезанных острым ножом?
Отправлено: elenapaula - 12.04.15 00:56
и думаю - ведь не обожжена телогрейка, а абсолютно вся изрезана вдрызг. И очень странно изрезана: вырезаны куски, ну прямо как на кальсонах, например.Вы правильно подметили, что прожжений нет, прожечь сразу со всех сторон не возможно, рукав явно оторван. Только это вряд ли ножом сделано
Не слишком ли много в этой истории появляется вещей (в том числе и палатка), разрезанных острым ножом?
Отправлено: Сергей В. - 12.04.15 01:00
Отправлено: Laura - 12.04.15 01:18
Вы правильно подметили, что прожжений нет, прожечь сразу со всех сторон не возможно, рукав явно оторван. Только это вряд ли ножом сделаноТам местами отрезано, местами - оторвано.
Ватник нельзя потушить, девушки, кроме как потопить или отрезать тлеющие места.Могла бы понять рукава и/или воротник, но фигурное выпиливание лобзиком и в таком объеме?
[attach=1]
Да и снег ведь не отменили :-[
https://books.google.ru/books?id=ol6mQNRW4pwC&pg=PA65&lpg=PA65&dq=%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%83+%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BC&source=bl&ots=S70mEIJ1qJ&sig=sWtF6-p7qBSfip62tkTRgbNc_0s&hl=ru&sa=X&ei=Qp0pVbiDOYWWsgGUq4DYBQ&redir_esc=y#v=onepage&q=%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%83%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BC&f=false (с 64 стр.)
Отправлено: Сергей В. - 12.04.15 02:28
Могла бы понять рукава и/или воротник, но фигурное выпиливание лобзиком и в таком объеме?*JOKINGLY*
Да и снег ведь не отменили
Отменили. Ту дырку, о которой там пишут, я и пальцем потушу.
Снегом огонь сбили, а дальше "лобзиком", впрочем, Зине его заменили ножницы))
Отправлено: Helga - 12.04.15 10:17
и думаю - ведь не обожжена телогрейка, а абсолютно вся изрезана вдрызг.вот тоже всегда этот вопрос мучил...
Даже не тема - нафига это тащить (это Буяныч всегда втюхивал) а то, что горелого особо и нет.
Ватник нельзя потушить, девушки, кроме как потопить или отрезать тлеющие места.Да можно,
чего там сложного-то...
после снежного "компресса" вату повыкидывать тлеющую и всё..
Можно подумать вы спальники не подпаливали ватные.
Отправлено: Сергей В. - 12.04.15 11:01
вату повыкидывать тлеющую и всё..Ага. Еще скажите вырвать ее пальцами.
Можно подумать вы спальники не подпаливали ватные.Сто лет назад было дело. Но одно дело спальник, в котором спишь, ватник, в котором сидишь, и другое - развешанный далече для сушки.
Отправлено: mapos - 12.04.15 11:36
Отправлено: Laura - 12.04.15 11:41
Висит, допустим, ватник, сушится. Какие могут быть причины того, что он одновременно начинает тлеть:
- в середине правого рукава (~25х30см);
- воротник справа полностью;
- часть правого плеча ближе к шее;
- плохо видно, но сзади внизу какой-то кусок на уровне правой ягодицы;
- кусок в середине на правой поле (~10х20см);
- верхняя часть левой полы при целом воротнике слева;
- и мое любимое - левый рукав: две дырки сверху на плече (каждая ~8х8см) и одновременно 25см рукава снизу полностью.
Кто-нибудь может смоделировать ситуацию, чтобы загорелось спереди, сзади, сверху и снизу, середина одного рукава и верх и низ второго? "Роняем" ватник в костер на угли - в застегнутом виде страдает либо перед либо спинка, в расстегнутом виде ширина ватника ~120 см (не считая размах рукавов), для костра многовато. Упал в костер и ворочался там - не предлагать :)
Для сумевших смоделировать - что Вас заставит на улице зимой вырезать ножничками такое количество дыр в очень плотной одежде (кто резал драп, мешковину или ватин, подтвердят - две мозоли от ножниц, как минимум, вторая фаланга большого и третья указательного пальцев, надо, кстати, посмотреть по актам), когда по площади очевидно, что носить уже нельзя?
Отправлено: Соната - 12.04.15 12:15
Висит, допустим, ватник, сушится. Какие могут быть причины того, что он одновременно начинает тлеть:Искры от костра, например.
Снегом остатки погасили. Истлевшее где само отвалилось, кое-где оторвали. Обгоревшие края тоже видно, на правом рукаве,например, дырка относительно небольшая.
Отправлено: Laura - 12.04.15 14:06
на правом рукаве,например, дырка относительно небольшая.Где-то 20х30 см (высота х ширина) - это небольшая, от искры? :'(
Отправлено: АНГор - 12.04.15 14:36
Где-то 20х30 см (высота х ширина) - это небольшая, от искры?А чья эта телогрейка? На фото со Слободиным?
Отправлено: Laura - 12.04.15 14:42
Что я хотела сказать, но, видимо, не четко объяснила, раз все бросились объяснять, как тушить вату. ЛОКАЛИЗАЦИЯ вырезов/повреждений.
Вот смотрите, имеем фуфайку с вырезами очагов тления:
[attach=1]
Вырезы вразброс - верх,низ, перед, спина. Следовательно, она при повреждении вряд ли была на человеке, да? Рассматриваем вариант, когда, например, сушилась в развернутом виде:
[attach=2]
Свободное парение. Но обратите внимание, некоторые пострадавшие места перекрываются рукавами.
Крутила-крутила, и получилось вот такое странное положение:
[attach=3]
Хотя, наверное, это не так важно, раз факт описан в дневнике. Просто за аналогию с кальсонами глаз зацепился. И плюс засохшие корочки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.04.15 17:31
в кармане Тибо не нож а блокнот..[attachimg=1]
Примерно такая финка была у Николая.
[attachimg=2]
Отправлено: Starhunter - 13.04.15 19:20
Отправлено: Амальтея - 13.04.15 19:52
(Вложение)Женя, не пойму как финка крепилась к штормовке?
Примерно такая финка была у Николая.
(Вложение)
Отправлено: Starhunter - 13.04.15 20:26
(http://photoshare.ru/data/96/96146/3/73dv9n-jar.jpg)](http://photoshare.ru/data/96/96146/3/73dvcw-s96.jpg)(http://photoshare.ru/data/96/96146/3/73dvdj-dt.jpg)
Отправлено: Sim-Sim - 07.03.16 12:29
Ну, дошел до кедра, посмотрел – что там, под кедром и когда возвращался там я увидел Дятлова (по-моему) устремлённого вперёд вот так… Вот просто – вот так вот!Труп Дятлова был найден под снегом в меховой куртке , а не в жилетке. Позу этого трупа невозможно было увидеть, а так же одежду, до официального обследования трупа *JOKINGLY*(См. фото из УД при обнаружении трупа)
О – да нет - он лежит на спине и впечатление такое – что он как от дождя натягивал на голову эту жилетку, а потом она ослабла . У него вот так вот – руки и –безрукавка.
Во всяком случае теперь понятно, где, когда и кто переодел трупы. Да ещё при таком красноречивом описании " как от дождя натягивал на голову эту жилетку, а потом она ослабла"(См фото из УД, читайте протокол) *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 07.03.16 16:05
Ув. Moon, а смысл то какой задавать подобные вопросы? То, что БВД увидел, он описал ясно и недвусмысленно, а если он увидел совсем не то, о чём говорит, тогда ему тем более нет ни какого смысла откровенничать. Да и Колмогорова тоже описывается обнаруженной в лыжной куртке, а в морге она одета в свитер вывернутый наизнанку.в любом деле важны все детали. До тонкостей.
Помнится, меховой курткой Дятлова была заткнута одна из дыр "разрезанной изнутри палатки", а также куртка Дятлова у кого то из "воспоминателей" валялась на склоне, это по моей памяти, по любому, раз возникла проблема с "меховой курткой Дятлова" и"безрукавкой Юдина", вопрос надобно досконально исследовать, потом - выводы.
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.03.16 16:09
Помнится, меховой курткой Дятлова была заткнута одна из дыр "разрезанной изнутри палатки",Это миф. Никакая куртка из дыры не торчала, а торчала простыня. Перечитайте показания.
Отправлено: Sim-Sim - 07.03.16 16:12
в любом деле важны все детали. До тонкостей.А это уже не имеет значение, где и какие дыры затыкали куртками, и кому их приписывали. Есть протокол и есть фотография, где всё ясно читается и воочию видится - это факт фальсификации, и бесполезно тут что-то выдумывать.
Помнится, меховой курткой Дятлова была заткнута одна из дыр "разрезанной изнутри палатки"
Отправлено: Moon - 07.03.16 16:34
Это миф. Никакая куртка из дыры не торчала, а торчала простыня. Перечитайте показания.Непременно перечитаю.
Дыра, обращенная к северному склону. Простыня? Полог? Полог на входе, или нет?
Добавлено позже:
А это уже не имеет значение, где и какие дыры затыкали куртками, и кому их приписывали. Есть протокол и есть фотография, где всё ясно читается и воочию видится - это факт фальсификации, и бесполезно тут что-то выдумывать.да, почти так, кроме одного- фото Дятлова у березки не имеет меховой куртки,а имеет меховой жилет, признанный Юдиным как собственный 5 марта, фото в морге от 4 марта - не имеет меховой куртки, а имеет все тот же жилет.
Меховая куртка только у Темпалова: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia в протоколе обнаружения от 27 февраля.
таким образом фото обнаружения Дятлова в меховой куртке отсутствует, есть фото обнаружения в жилете.
Темпалов назвал меховой жилет меховой курткой по неосмотрительности или при первичном обнаружение Дятлова тот все же был в своей меховой куртке. Таков вывод.
Отправлено: Sim-Sim - 07.03.16 17:25
Непременно перечитаю.А не надо людей держать за идиотов, Вы ведь не в дурдоме находитесь. Меховая куртка, она и в африке куртка и на фотографии это куртка с прожжёным левым рукавом - безрукавкой её никак не назовёшь *ROFL*
Дыра, обращенная к северному склону. Простыня? Полог? Полог на входе, или нет?
Добавлено позже:да, почти так, кроме одного- фото Дятлова у березки не имеет меховой куртки,а имеет меховой жилет, признанный Юдиным как собственный 5 марта, фото в морге от 4 марта - не имеет меховой куртки, а имеет все тот же жилет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
. А безрукавка это и есть безрукавка, которую и опознал Юдин (кружок не мой) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
. Будто только один труп был переодет следствием *JOKINGLY* Их почти всех переодевали *JOKINGLY* учите матчасть. *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 07.03.16 17:38
Оффтоп (текст не по теме)А не надо людей держать за идиотов,А как насчет идиотов держать за идиотов ? Надо или не надо? Можно или нельзя?
Цитирование
Вы ведь не в дурдоме находитесь.это Ваше сугубо личное мнение. Мое мнение может быть отличным от Вашего. Вы не находите?
Цитирование
Меховая куртка, она и в африке курткаВ Африке - несомненно. Но дело было не в Африке. Дело было на Урале 1959 года. Там могла быть своя терминология, местного розлива.
Цитирование
и на фотографии это куртка с прожжёным левым рукавомпокажите, пожалуйста, для идиотов, это фото.
Цитирование
- безрукавкой её никак не назовёшь
Цитирование
Будто только один труп был переодет следствием*JOKINGLY*Следствием?
Вы уверены?
Откуда такой вывод, вывод, что следствие поучаствовало в маскараде?
Цитирование
Их почти всех переодевали *JOKINGLY* учите матчасть. *JOKINGLY*Пошла учить. Бегом.
кстати, их не только переодевали. Все было значительно интереснее.
Отправлено: Sim-Sim - 07.03.16 17:58
Мое мнение может быть отличным от Вашего. Вы не находите?Это не моё мнение - это протоколы, фотографии и акты СМЭ - вещдоки
В Африке - несомненно. Но дело было не в Африке. Дело было на Урале 1959 года. Там могла быть своя терминология, местного розлива.Ага, в документах принято выражаться жаргонами понятными исключительно уральцам, вот только фотографии соответствуют тому что описано в протоколах :)
покажите, пожалуйста, для идиотов это фото.Протокол, и УД в целом, тоже им показать, что останется от этой легенды? В ней и так в ней нет ничего соответствующего действительности.
Откуда такой вывод, вывод, что следствие поучаствовало в маскараде?Пошла учить. Бегом.Матчасть учите, а не распространяйте сплетни. Такие вопросы отпадут сами собой.
Отправлено: Moon - 07.03.16 18:28
Это не моё мнение - это протоколы, фотографии и акты СМЭ - вещдокиВсе же, для порядка, Вам следует предъявить неучам фото прожженного левого рукава меховой куртки Дятлова.
Ага, в документах принято выражаться жаргонами понятными исключительно уральцам, вот только фотографии соответствуют тому что описано в протоколах :) Протокол, и УД в целом, тоже им показать, что останется от этой легенды? В ней и так в ней нет ничего соответствующего действительности.
Матчасть учите, а не распространяйте сплетни. Такие вопросы отпадут сами собой.
Цитирование
Меховая куртка, она и в африке куртка
и на фотографии это куртка с прожжёным левым рукавом
Отправлено: Sim-Sim - 07.03.16 18:30
Про меховую куртку.И что из этого следует? Торчала себе меховая куртка в дыре и торчала - что из этого? :)
Лист 34 УД. Бардин Шулешко
Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья
Отправлено: Moon - 07.03.16 18:33
Про меховую куртку.Спасибо. Но...
Лист 34 УД. Бардин Шулешко
Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочья
1. Бардин и Шулешко пишут с чьих то слов. Палатку со скарбом отгрузили с Перевала до их прибытия.
Приставлен к ним был господин Согрин.
Отправлено: Sim-Sim - 07.03.16 18:38
Все же, для порядка, Вам следует предъявить неучам фото прожженного левого рукава меховой куртки Дятлова.Не Дятлова, а на Дятлове. Смотрите фото, читайте протокол.
Отправлено: Moon - 07.03.16 18:53
Не Дятлова, а на Дятлове. Смотрите фото, читайте протокол.OK. Тогда, пожалуйста, фото Дятлова в собственной меховой куртке с прожженным левым рукавом.
Тогда аккурат получим меховую куртку на Дятлове с прожженным левым рукавом. Фото, пожалуйста.
Sim-Sim!
Всё же Вы молодец! Куртка Дятлова - безрукавка Юдина, куртка Колмогоровой - свитер наизнанку Колмогоровой.
Спасибо Вам.
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.03.16 19:56
При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка. Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорван в клочьяМосковские мастера описывали состояние палатки в момент обнаружения с чьих-то слов. Сами они могли видеть только пустое место палатки и никакой куртки, торчащей из дыры, видеть никак не могли. Если же Вы прочитаете показания тех, кто видел палатку своими глазами, то убедитесь, что про дыру, заткнутую курткой, не пишет никто из них. Поэтому очевидно, что московские мастера напутали. Так и родился этот миф про дыру, заткнутую курткой.
Отправлено: Moon - 07.03.16 20:01
Московские мастера описывали состояние палатки в момент обнаружения с чьих-то слов. Сами они могли видеть только разобранную палатку и никакой куртки, торчащей из дыры, видеть никак не могли. Если же Вы прочитаете показания тех, кто видел палатку своими глазами, то убедитесь, что про дыру, заткнутую курткой, не пишет никто из них. Поэтому очевидно, что московские мастера напутали. Так и родился этот миф про дыру, заткнутую курткой.Не факт, что миф.
Кстати, палатку увезли 1 марта.
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.03.16 20:19
Кстати, палатку увезли 1 марта.Когда палатка была разобрана? 28 февраля. Когда мастера прибыли на Перевал? 3 марта.
Отправлено: Sim-Sim - 07.03.16 21:09
OK. Тогда, пожалуйста, фото Дятлова в собственной меховой куртке с прожженным левым рукавом.Таким он был найден согласно протоколу в "меховой куртке". Не дословно: свежевыпавший снег с трупа стряхнут рукавицей(очень близко, такие слова написаны в протоколе, читайте сами). Далее(приблизительно): "локтем упёрся в берёзу", а не обхватил, как обычно многие произносят, таким и выглядит на фото.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Далее, он лежит в меховой куртке, согласно протоколу и фотографии Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ну и далее, фото в морге, где он лежит в безрукавке Юдина, так и описывается в акте СМЭ.куртка Колмогоровой - свитер наизнанку Колмогоровой.При обнаружении трупа описывается лыжная куртка на Колмагоровой, а в морге она лежит в свитере вывернутом наизнанку, такой и описывается в акте СМЭ, так выглядит и на фото. Более ничего не сказано и не надо выдумывать ничего остального, вы не с идиотами общаетсь. Так же на Дятлове.
Отправлено: Сергей В. - 08.03.16 03:54
Меховая куртка, она и в африке куртка и на фотографии это куртка с прожжёным левым рукавом - безрукавкой её никак не назовёшьФантазии свои по поводу фото надо сдерживать, спросить у остальных. Нет там никакой прожженой меховой куртки, а есть те же свитер и жилет, как и в морге.
Темпалов Дятлова уже откопанного видел, а московские мастера, на которых Вы ссылаетесь, по поводу заткнутой дыры, вообще стоявшую палатку не видели. Фотофиксация, ага, они вообще никаких фоток в глаза не видели, только просили Масленникова прислать с оказией что можно. На Колмогоровой тоже никаких курток не было, Темпалов писал протокол обнаружения в палатке не видя трупов, а ранее видев их заснеженными, и ошибся в этих деталях.
Наиболее полное описание одежды в актах СМЭ. Поэтому компостировать нам тут мозги своими псевдооткрытиями не надо, тем более что Вы тут новичок и потому доверия в Вашим истеричным заявлениям немного.
И вообще уясните раз и навсегда, что ни поисковики, ни следователи, ни пилоты, одежды с трупов не снимали, не переодевали и старались ее не касаться.
И потом, если Вы считаете что УД
не по совокупности, а фактически сфальсифицировано и с самого основаниято что же Вы в нем роетесь и пытаетесь доказать что-то?
Отправлено: Григорий Комаров - 08.03.16 06:49
ни поисковики, ни следователи, ни пилоты, одежды с трупов не снимали, не переодевали и старались ее не касаться.Справедливости ради.
Из протокола обнаружения трупов: ... и два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет.
При рассмотрении соответствующих фото - на головах действительно ничего нет, зияют глазницы.
Из акта по Золотареву: ... На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.
По Дубининой - в ручье она в коричневых штанах, затем - без них, см.соответ. фото, на секционном столе - вновь появляются темные сильно грязные и обожженные брюки.
По Слободину: по факту обнаружен с головным убором, на секционном столе - без него.
По свидетельству Карелина поисковики обыскивали тела первых обнаруженных. И это нормально. А вот как на Семене оказались головные уборы - %-)
Добавлено позже:
что же Вы в нем роетесь и пытаетесь доказать что-то?Присоединяюсь.
Отправлено: Moon - 08.03.16 10:09
Нет там никакой прожженой меховой куртки, а есть те же свитер и жилет, как и в морге.На
"фото обнаружения Дятлова", "Дятлов под березкой" :
Верно,нет там меховой куртки.
Цитирование
Темпалов Дятлова уже откопанного видел,Откуда такие сведения? На время обнаружения Дятлова Темпалова на Перевале не было? Попробуйте доказать.
Цитирование
Темпалов Дятлова уже откопанного видел,Видел откопанного как на "фото обнаружения Дятлова", "Дятлов под березкой" ,а в Протоколе
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia
написал:
"Одет: голова непокрыта, на теле - меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка. "
а ПОНЯТЫЕ:
Разворачиваемый текструководителя поискового отряда Масленникова Евгения Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул. М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича, проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий протокол
Подтвердили написанное своими подписями, в том числе Курников, обнаруживший Дятлова.
Цитирование
а московские мастера, на которых Вы ссылаетесь, по поводу заткнутой дыры, вообще стоявшую палатку не видели.Это уже до Вас обсудили.
Московские мастера здесь возникли исключительно по моей инициативе в связи с приключениями "меховой куртки Дятлова". Когда Модераторы режут по живому обсуждение, логика обсуждения теряется, потерялись и ВЫ.
Цитирование
Фотофиксация, ага, они вообще никаких фоток в глаза не видели, только просили Масленникова прислать с оказией что можно.Во первых, не М., а Иванову дружеские письма с просьбой писали,
во вторых, не с оказией,
в третьих - их, Мост.мастеров, сильно опекали, как никак, а Комиссия из Столицы, посему информацией эти ребята владели максимально полной, из первых рук, что называется, ее, информацию, получали и Отчет их приложен аж в УД.
Цитирование
На Колмогоровой тоже никаких курток не было,Уверенно фальсифицируете информацию.
"На голове шерстяная розовая шапочка. На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки." .
Смотрим АКТ СМИ и глазам не верим:
Разворачиваемый текстодежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется рас
Цитирование
Темпалов писал протокол обнаружения в палатке не видя трупов, а ранее видев их заснеженными, и ошибся в этих деталях.Шутник. Вы шутник.
Цитирование
Наиболее полное описание одежды в актах СМЭ.
Цитирование
Поэтому компостировать нам тут мозги своими псевдооткрытиями не надо, тем более что Вы тут новичок и потому доверия в Вашим истеричным заявлениям немного.
Цитирование
И вообще уясните раз и навсегда, что ни поисковики, ни следователи, ни пилоты, одежды с трупов не снимали, не переодевали и старались ее не касаться.Откуда уверенность? Вы там присутствовали? Зине карманы кто выворачивал?
но в основном Вы правы. Промороженные трупы как переодеть?
Чтоб переодеть, снять-одеть, тело надобно разморозить. Или не замораживать.
Цитирование
И потом, если Вы считаете что УДто что же Вы в нем роетесь и пытаетесь доказать что-то?Все роются. Это запрещено? Рыться в УД и размышлять о странностях?
Отправлено: Сергей В. - 08.03.16 11:05
Справедливости ради.В одежде майских трупов много загадок, там еще Колеватов поработал. Ушанка З. это одна из них, но учитывая то как их доставали, хорошо еще что у них части тела не перепутались.
Из протокола обнаружения трупов: ... и два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет... на голове одета шапка ушанка, черная
С шапочкой-пирожком Рустема нас выручают фото обнаружения и верить надо им, тут нет сомнения.
На время обнаружения Дятлова Темпалова на Перевале не было? Попробуйте доказать.Это даже доказывать особо не надо, удивительно, что для Вас это новость: Дятлова нашли манси по поднятой над снегом руке практически одновременно с Колмогоровой, которую нашли Атманаки, Борисов и 2 проводника с собаками примерно в 2 часа дня. Никаких следователей на ПД в это время и близко не было, как не было там и Масленникова с Яровым. Так вот, Атманаки в показаниях пишет о меховом жилете на Дятлове.
Можете и дальше уверенно увеличивать количество Зин, вот только в фонде есть фото из морга заснеженного трупа Зины.
Цитирование
Уверенно фальсифицируете информацию.
Цитирование
Шутник. Вы шутник
Цитирование
потерялись и ВЫОтвечать на это как положено, в праздник не буду. Но похоже, что Вы, Мун, разучились с кем-либо конструктивно общаться.
Отправлено: Moon - 08.03.16 11:26
В одежде майских трупов много загадок, там еще Колеватов поработал. Ушанка З. это одна из них, но учитывая то как их доставали, хорошо еще что у них части тела не перепутались.Неубедительно. Ни одной убедительной фразы, и, в конце, как водится, переход на личности.
С шапочкой-пирожком Рустема нас выручают фото обнаружения и верить надо им, тут нет сомнения. Это даже доказывать особо не надо, удивительно, что для Вас это новость: Дятлова нашли манси по поднятой над снегом руке практически одновременно с Колмогоровой, которую нашли Атманаки, Борисов и 2 проводника с собаками примерно в 2 часа дня. Никаких следователей на ПД в это время и близко не было, как не было там и Масленникова с Яровым. Так вот, Атманаки в показаниях пишет о меховом жилете на Дятлове.
Можете и дальше уверенно увеличивать количество Зин, вот только в фонде есть фото из морга заснеженного трупа Зины. Отвечать на это как положено, в праздник не буду. Но похоже, что Вы, Мун, разучились с кем-либо конструктивно общаться.
Причем здесь мои личные качества. Разговариваем , исключительно , о имеющих место фактах.
Отправлено: АНГор - 08.03.16 11:46
Зине карманы кто выворачивал?Некрофил?
Ваша версия, не ссылкой, а цитатой. Пжл.
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 12:04
С шапочкой-пирожком Рустема нас выручают фото обнаружения и верить надо им, тут нет сомнения. Это даже доказывать особо не надо, удивительно, чтоНе совпадает "шапочка пирожок" на трупе, с шапкой Слободина, там рисунок другой. Не совпадает и куртка. А о майских трупах речи нет вообще - там всё не совпадает - переодевали всех до одного или Темпалова проинструктировали, как следует составлять протокол. Да даже, если и проинструктировали и ориентироваться только на акты СМЭ, всё одно их переодели шиворот на выворот, как всегда напутали - на Золотарёва одели куртку и шапку принадлежащую Дубининой, на фотографии этого нет :). Получается, что и в овраге они друг друга раздевали *JOKINGLY*.
УД сфальсифицировано от начала и до конца *JOKINGLY*.
Отправлено: Vasya - 08.03.16 12:09
переодевали всех до одногоА зачем?
Отправлено: Сергей В. - 08.03.16 12:15
А зачем?Для начала *JOKINGLY*
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 12:16
А зачем?Понятно зачем,чтоб придумать епическую силу от которой все пострадали.
Отправлено: Vasya - 08.03.16 12:19
Понятно зачем,чтоб придумать епическую силу от которой все пострадали.Совсем не понял.
Если снять одежду с одного трупа и одеть на другой эта сила появляется или, наоборот, скрываются её следы?
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 12:22
Совсем не понял.А такой одежды в овраге не было.
Если снять одежду с одного трупа и одеть на другой эта сила появляется или, наоборот, скрываются её следы?
Отправлено: Vasya - 08.03.16 12:32
А такой одежды в овраге не было."Такой" это, простите, какой?
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 12:35
"Такой" это, простите, какой?Куртки Дубининой.
Отправлено: Vasya - 08.03.16 12:44
Куртки Дубининой.Я правильно понимаю, что куртку Дубининой нашли в феврале, потом где-то хранили, а в мае одели её на тело Золотарёва перед отправкой в морг?
Отправлено: Moon - 08.03.16 12:49
Некрофил?А зачем Вам моя версия?
Ваша версия, не ссылкой, а цитатой. Пжл.
Версии обсуждаются в разделе "Версии", здесь обсуждаются Факты.
Вывороченные карманы Зины =Факт
Несоответствие описания одежды согласно Протоколу обнаружения и Актам СМИ =Факт
Порезанная на части лыжная палка дятловцев, предположительно державшая ранее заднюю стойку палатки, ножом, которым был выполнен вертикальный надрез Палатки и который, нож, был оставлен в месте разреза, а не в месте, где эту лыжную палку надрезали и оставили до этого ( ДО разреза Палатки) - это очень серьезный Факт.
Смерзшиеся скомканные одеяла - это тоже Факт.
Фактов много. Они разбросаны по материалам о ГД и "разбавлены" спецкомментариями от спецкомментаторов и комментариями других, потому и не бросаются в глаза. Грубо говоря, настоящие весомые факты "замылены" .
Отправлено: baks70 - 08.03.16 12:51
В одежде майских трупов много загадок, там еще Колеватов поработал. Ушанка З. это одна из них, но учитывая то как их доставали, хорошо еще что у них части тела не перепутались.насколько помню по фото, шапка (ушанка) была рядом с трупом З-ва, причем такое впечатление что держалась на завязках. Возможно шапка сползла (вместе с волосами?) с трупа когда откапывали. Поэтому мы видим его без шапки, но в протоколе шапку указали так как понимали что она была на голове изначально.
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 12:56
Я правильно понимаю, что куртку Дубининой нашли в феврале, потом где-то хранили, а в мае одели её на тело Золотарёва перед отправкой в морг?Никто не знает, когда её нашли, где хранили и всё прочее. Известно, что она оказалась на Золотарёве в морге.
Добавлено позже:
насколько помню по фото, шапка (ушанка) была рядом с трупом З-ва, причем такое впечатление что держалась на завязках. Возможно шапка сползла (вместе с волосами?) с трупа когда откапывали. Поэтому мы видим его без шапки, но в протоколе шапку указали так как понимали что она была на голове изначально.Трупы должны доставляться в морг в том виде в котором были обнаружены. Вещи находящиеся рядом, заносятся в протокол. Категорически запрещено это делать по правилам следствия.
Отправлено: baks70 - 08.03.16 13:08
Добавлено позже:Трупы должны доставляться в морг в том виде в котором были обнаружены. Вещи находящиеся рядом, заносятся в протокол. Категорически запрещено это делать по правилам следствия.Ну мало кто там и что должен.. Понятно что в деле куча косяков и недоработок (или наоборот), но плодить сущности с переодеванием всё же не стОит.
Вот фото где шапка Зо-ва рядом
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 13:12
Ну мало кто там и что должен.. Понятно что в деле куча косяков и недоработок (или наоборот), но плодить сущности с переодеванием всё же не стОит.Она стала находится рядом. А почему рядом именно с ним(Золотарёв весь поход шёл в берете)? И где куртка Дубининой и её шапка?
Вот фото где шапка Зо-ва рядомПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Стоун - 08.03.16 13:23
Трупы должны доставляться в морг в том виде в котором были обнаружены. Вещи находящиеся рядом, заносятся в протокол. Категорически запрещено это делать по правилам следствия.Вашими устами да мёд бы пить. *SORRY*
Фото, которые мы имеем могли делать в любое время. Что-то из одежды уже снято. Я - про первую пятерку.
(На всякий случай http://club443.ru/arc/index.php?showtopic=114862 (http://club443.ru/arc/index.php?showtopic=114862) интервью со Слобцовым)
По четверке - нет фото Тибо и Колеватового, остальные уже раздетые.
Вот Вам и правила следствия.
Отправлено: baks70 - 08.03.16 13:32
Она стала находится рядом. А почему рядом именно с ним(Золотарёв весь поход шёл в берете)? И где куртка Дубининой и её шапка?Где чьи вещи и почему так это отдельная история. В данном случае я привел фото, которое вполне соответствует описанию одежды при осмотре. Описали шапку? описали. На фото есть? есть. Поэтому не стОит говорить о том, что злые поисковики и следователь переодевали трупы. Это уже сверх того что и так нагромождено (или наоборот не учтено) следствием.
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 13:36
Фантазии свои по поводу фото надо сдерживать, спросить у остальных. Нет там никакой прожженой меховой куртки, а есть те же свитер и жилет, как и в морге.Вы хотите меня убедить, что так и должен выглядеть свитер?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
*JOKINGLY*Темпалов Дятлова уже откопанного видел, а московские мастера, на которых Вы ссылаетесь, по поводу заткнутой дыры, вообще стоявшую палатку не видели.Нет ни какой разницы, когда, в каком виде, кого увидел Темпалов. Есть протокол им составленный, есть фотографии - а сплетни чьи бы то ни было, меня мало интересуют. И о московских мастерах мне нет ни какого дела, я на них не ссылался. Вообще не имеет значения, где и чем затыкали дыры.
И вообще уясните раз и навсегда, что ни поисковики, ни следователи, ни пилоты, одежды с трупов не снимали, не переодевали и старались ее не касаться.А тут Вы попутали рамцы и нарываетесь на грубость. В следующий раз отвечу как и должен ответить на наезд любой нормальный мужик.
И потом, если Вы считаете что УДто что же Вы в нем роетесь и пытаетесь доказать что-то?
Добавлено позже:
Где чьи вещи и почему так это отдельная история. В данном случае я привел фото, которое вполне соответствует описанию одежды при осмотре. Описали шапку? описали.А где описали то? И где не описали? - или скажем: описано да совсем не то что имеется на фото.
Есть пункт А и есть пункт Б, между ними расстояние.
Отправлено: Аскер - 08.03.16 13:41
Есть протокол им составленный, есть фотографии - а сплетни чьи бы то ни было, меня мало интересуют.Вы как-то определитесь - или крест, или штаны. Либо протоколы - тогда сплетни не интересуют. Либо сплетни о тотальной фальсификации дела - и тогда не интересуют фальшивые протоколы.
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 13:43
Вы как-то определитесь - или крест, или штаны. Либо протоколы - тогда сплетни не интересуют. Либо сплетни о тотальной фальсификации дела - и тогда не интересуют фальшивые протоколы.Это вы определитесь, я и так ясно вижу, слава Богу не слепой.
Добавлено позже:
(На всякий случай [url]http://club443.ru/arc/index.php?showtopic=114862[/url] ([url]http://club443.ru/arc/index.php?showtopic=114862[/url]) интервью со Слобцовым)А кто такой есть Слобцов? Стоит подпись Слобцова в протоколе, где Колмагорова описывается в лыжной куртке, а Дятлов в меховой куртке *JOKINGLY* Вот вам и Слобцов голубчик, как на ладони *JOKINGLY*
По четверке - нет фото Тибо и Колеватового, остальные уже раздетые.Только чьи и какие? Где остальные трупы?
Вот Вам и правила следствия.
Отправлено: Амальтея - 08.03.16 13:59
Вы хотите меня убедить, что так и должен выглядеть свитер?Вы прежде всего сравните снимки Игоря у березки и в морге, при чем подотошнее, тогда убедитесь сами, что на нем свитер, под свитером ковбойка в клетку, и одежда одна и та же.
Отправлено: baks70 - 08.03.16 14:00
Добавлено позже:А где описали то? И где не описали? - или скажем: описано да совсем не то что имеется на фото.Не хочу влазить в полемику по вещам из УД- здесь это оффтоп. Да и судя по Вашему резкому настрою, не долго Вы продержитесь без санкций модераторов *YES*
Есть пункт А и есть пункт Б, между ними расстояние.
Отправлено: Сергей В. - 08.03.16 14:04
Вы хотите меня убедить, что так и должен выглядеть свитер?Мех голубой, да? *JOKINGLY*
Не совпадает "шапочка пирожок" на трупе, с шапкой Слободина, там рисунок другой.Эту шапочку уже давно до вашего приезда обсудили, она та самая. Так что сбавьте обороты и определитесь наконец фальшивое или настоящее УД Вы обсуждаете и "правилами следствия" народ не веселите.
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 14:09
Вы прежде всего сравните снимки Игоря у березки и в морге, при чем подотошнее, тогда убедитесь сами, что на нем свитер, под свитером ковбойка в клетку, и одежда одна и та же.Вот и рассмотрите "подотошнее".
Мех голубой, да? *JOKINGLY*Эту шапочку уже давно до вашего приезда обсудили, она та самая. Так что сбавьте обороты и определитесь наконец фальшивое или настоящее УД Вы обсуждаете и "правилами следствия" народ не веселите.Меня ваши обсуждения лишний раз улыбают. Покажите куртку в полоску на Слободине.
На голубом фоне чётче видно, только и всего.
Отправлено: Амальтея - 08.03.16 14:14
Вот и рассмотрите "подотошнее".Давно рассмотрела, одежда одинаковая, куртки меховой нет, есть жилетка меховая.
Отправлено: Сергей В. - 08.03.16 14:18
На голубом фоне чётче видно, только и всего.Был уже у нас такой любитель рассматривать трупы на голубом фоне. Видел погоны, рацию и кресло пилота пока не забанили.
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 14:22
Был уже у нас такой любитель рассматривать трупы на голубом фоне. Видел погоны, рацию и кресло пилота пока не забанили.Куртка то, в полоску, где?
Добавлено позже:
Не хочу влазить в полемику по вещам из УД- здесь это оффтоп.Само-собой прооффтопят, сплетни то обсуждать выгодней *JOKINGLY*
Отправлено: АНГор - 08.03.16 14:25
Вывороченные карманы Зины =Факткоторый говорит о том, что её (труп) осматривали на месте - и всё.
Несоответствие описания одежды согласно Протоколу обнаружения и Актам СМИ =Фактфакт, но из серии шарф и шарфик
Порезанная на части лыжная палка дятловцев, предположительно державшая ранее заднюю стойку палатки, ножом, которым был выполнен вертикальный надрез Палатки и который, нож, был оставлен в месте разреза, а не в месте, где эту лыжную палку надрезали и оставили до этого ( ДО разреза Палатки) - это очень серьезный Факт.Примеры хорошие, но к теме не относящиеся
Смерзшиеся скомканные одеяла - это тоже Факт.
А зачем Вам моя версия?Для прицела
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 14:31
Давно рассмотрела, одежда одинаковая, куртки меховой нет, есть жилетка меховая.Стесняюсь Вас спросить: жилетка как выглядит?
Отправлено: Moon - 08.03.16 14:33
отделите: Фото трупов при обнаружении на Перевале- Протокол обнаружения (описание) - Фото в морге - Акты СМИ (описание). И найдите несоответствия и соответствия. И положите конец пустым спорам.
Отправлено: Амальтея - 08.03.16 14:47
Стесняюсь Вас спросить: жилетка как выглядит?Почему стесняетесь?
Лучше покажу:
(http://www.photo-boutique.ru/foto/mujskie-jiletki-iz-ovchinyi-0.jpg)
Отправлено: baks70 - 08.03.16 15:00
Стесняюсь Вас спросить: жилетка как выглядит?стеснительный :) в этой же теме три страницы назад
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1787.0;attach=39065;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1787.0;attach=39065;image)
и две страницы назад
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1787.0;attach=39081;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1787.0;attach=39081;image)
Ай, чего то фотки такие большие (((((
Отправлено: Гайна - 08.03.16 15:02
Само-собой прооффтопят, сплетни то обсуждать выгодней
Комментарий модератора
А вот этого лучше не надо.
:)
А вот этого лучше не надо.
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 15:31
стеснительный :) в этой же теме три страницы назадГде вы связь то увидели? *JOKINGLY* Здесь вы тоже видите левую сторону куртки
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1787.0;attach=39065;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1787.0;attach=39065;image[/url])
и две страницы назад
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1787.0;attach=39081;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1787.0;attach=39081;image[/url])
Ай, чего то фотки такие большие (((((
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Почему стесняетесь?Рукав свитера от рукава куртки отличается чем-нибудь, объёмом, например?
Лучше покажу:
([url]http://www.photo-boutique.ru/foto/mujskie-jiletki-iz-ovchinyi-0.jpg[/url])
Отправлено: baks70 - 08.03.16 15:42
Где вы связь то увидели? *JOKINGLY* Здесь вы тоже видите левую сторону курткиКакая связь? Вы спросили как выглядит жилетка (безрукавка) я привел Вам фото в ЭТОЙ ЖЕ теме. Вы невнимательны или это тонкий троллинг?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:Рукав свитера от рукава куртки отличается чем-нибудь, объёмом, например?
Я на фото вижу- манжет рубашки, рукав свитера (в складку на локте), на груди вижу расстегнутую верхнюю одежду, судить по этому фото куртка это или жилетка невозможно. Всё.
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 15:46
Какая связь? Вы спросили как выглядит жилетка (безрукавка) я привел Вам фото в ЭТОЙ ЖЕ теме. Вы невнимательны или это тонкий троллинг?Нет, Вы меня не совсем правильно поняли, каюсь - грешен. Я стеснялся даму спросить. Праздник всё таки сегодня женский, а горчинку, пусть даже маленькую, в этот день вносить не охота, хоть я и посторонний человек.
P.S. Всех женщин с Праздником 8-ое Марта!
Отправлено: Амальтея - 08.03.16 15:47
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На этом снимке виден рукав свитера, который выполнен машинным вязанием. И что? Вы хотите убедить, что это рукав меховой куртки что-ли?
Отправлено: baks70 - 08.03.16 15:52
Я так понимаю это намек на то место где локоть, рукав больше по объему. Но на мой взгляд это складка рукава свитера,Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На этом снимке виден рукав свитера, который выполнен машинным вязанием. И что? Вы хотите убедить, что это рукав меховой куртки что-ли?
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 19:27
Где Вы увидели вязание да ещё машинное? Покажите.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На этом снимке виден рукав свитера, который выполнен машинным вязанием.
Добавлено позже:
Я так понимаю это намек на то место где локоть, рукав больше по объему. Но на мой взгляд это складка рукава свитера,Так увеличьте и посмотрите внимательно - объём толщины прожжённой куртки видно всяко разно. А петли под пуговицы, что Вы показывали до этого, Вы не увидите и на фотографиях трупа из морга, та фотография совсем не в тему.
Отправлено: baks70 - 08.03.16 19:42
Где Вы увидели вязание да ещё машинное? Покажите.Хотите верьте хотите нет, но человеческое зрение устроено очень хитро- можно не увидеть то что есть и увидеть то чего нет.. Вот не вижу я там рукав куртки (и похоже не только я ), а Вы видите.. значит и спорить бесполезно.. И таких моментов в этом деле очень много.
Добавлено позже:Так увеличьте и посмотрите внимательно - объём толщины прожжённой куртки видно всяко разно. А петли под пуговицы, что Вы показывали до этого, Вы не увидите и на фотографиях трупа из морга, та фотография совсем не в тему.
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 19:46
Хотите верьте хотите нет, но человеческое зрение устроено очень хитро- можно не увидеть то что есть и увидеть то чего нет.. Вот не вижу я там рукав куртки (и похоже не только я ), а Вы видите.. значит и спорить бесполезно.. И таких моментов в этом деле очень много.Так покажите петли под пуговицы на безрукавке в морге.
Не трудитесь зря, Вы их тоже не покажете, потому что одежда на той фотографии, что Вы мне показали - дублёная, а в морге нет :). Протокол обнаружения трупа Колмагоровой цитировать надо или нет?
Отправлено: baks70 - 08.03.16 19:56
Колмагоровой цитировать надо или нет?Это Вы про "лыжную куртку"? Кстати Вы представляете себе что такое тогда был лыжный костюм (лыжная куртка и лыжные брюки)?
Добавлено позже:
Так покажите петли под пуговицы на безрукавке в морге.Тут видимо непонимание присутствует.. "На той фотографии" я Вам всего лишь показал как могла выглядеть меховая безрукавка на Дятлове. Но это не значит что это была именно она.
Не трудитесь зря, Вы их тоже не покажете, потому что одежда на той фотографии, что Вы мне показали - дублёная :). Протокол обнаружения трупа
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 20:13
Это Вы про "лыжную куртку"? Кстати Вы представляете себе что такое тогда был лыжный костюм (лыжная куртка и лыжные брюки)?А Вы представляете себе, что значит описать лыжную куртку, потом её задрать или оттянуть со стороны подбородка - может расстегнуть, и лишь затем возможно описать майку и ковбойку находящуюся под верхней одеждой. Т.е. по вашему мнению, совершая все эти действия Темпалов думал, что он видит куртку, он её задирает, расстёгивает и так далее?
Для сравнения, часть описания трупа Дятлова, дословно:"меховая куртка, под ней свитер, под свитером цветная ковбойка."
Колмагорова, дословно, точно в том же протоколе, спустя минут пятнадцать, пусть даже полчаса (относительно одежды корпуса тела):"На тело одета лыжная куртка (не свитер, как например описывалось пол часа назад на трупе Дятлова), под ней майка и ковбойка."
Добавлено позже:
Добавлено позже:Тут видимо непонимание присутствует.. "На той фотографии" я Вам всего лишь показал как могла выглядеть меховая безрукавка на Дятлове. Но это не значит что это была именно она.А я знаю, как выглядела совковая одежда. Разнообразием она не блистала. Да и сам её носил, а тем более та одежда, что одевали на выход в лес. Мне это рассказывать не надо. В том числе носил и лыжные костюмы, но это уже восьмидесятые, но то время ничего нового под луной не придумывали.
Отправлено: Laura - 08.03.16 22:00
Куртка то, в полоску, где?Что такое "куртка в полоску"?
То, что Вы называете полоской - лицевые петли резиночной вязки свитера. Совпадение по фото обнаружения и в морге - полное. В складках рукава на фото обнаружения набился снег (тот же эффект, что и на фото с якобы бутылкой у кедра), поэтому Вам и кажется, что складки - это отдельные элементы одежды.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Край безрукавки у правого плеча на фото в снегу стрелочкой показывать?
Отправлено: Sim-Sim - 08.03.16 23:42
Что такое "куртка в полоску"?Было сказано о куртке на Слободине.
То, что Вы называете полоской - лицевые петли резиночной вязки свитера.Не имеет значения, как называются эти вязки на свитере.
Совпадение по фото обнаружения и в морге - полное.Нет ни каких совпадений, есть свитер и есть куртка. А то что Вы называете совпадением - это профессионализм, не лохи работали, вот и всё. Да и обшлаг рукава на свитере в морге очень показательно порван, а на куртке нет :)
В складках рукава на фото обнаружения набился снег (тот же эффект, что и на фото с якобы бутылкой у кедра), поэтому Вам и кажется, что складки - это отдельные элементы одежды.Меня не интересуют мифологические бутылки - там и слепой увидит, что это чушь. Рукав не набит ни каким снегом, не выдумывайте *JOKINGLY*, фото перед Вами, посмотрите лишний раз не будет хуже.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Край безрукавки у правого плеча на фото в снегу стрелочкой показывать?Край безрукавки у правого плеча Вы никак не покажете, по той простой причине, что рукав засыпан снегом *JOKINGLY*. Не покажете и у левого, потому что там края безрукавки нет *JOKINGLY*. Объём материала, горелой куртки, а так же дыру, стрелочкой показать?
Отправлено: Laura - 09.03.16 10:44
Дыру горелой куртки стрелочкой показать, да. И, пожалуйста, куртку в полоску Слободина на каком-либо фото из похода.
Отправлено: Sim-Sim - 09.03.16 13:37
Дыру горелой куртки стрелочкой показать, да.Пока пишет, что файл слишком большой. Пройдёт лишь следующим постом.
И, пожалуйста, куртку в полоску Слободина на каком-либо фото из похода.Куртка в полоску на трупе Слободина, вот она(кружок не мой):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На фотографиях похода, вы такой куртки не найдёте не только на Слободине, но и не найдёте вообще ни на ком. Где-то у меня есть фотография на которой хорошо виден рисунок на шапке трупа - рисунки на шапке трупа Слободина и рисунок шапки Слободина на походных фотографиях не совпадают. Не охота искать ту фотографию, думаю куртки в полоску вполне достаточно.Вот акт СМЭ дословно, Цитата: "На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, ..." и т.д. *JOKINGLY*
Отправлено: Laura - 09.03.16 14:10
Сейчас докину фото, если найду у себя свитер такой вязки.
Нашла шарф черно-синий :)
Первый снимок - оригинал, второй - он же в черно-белом варианте.
[attachimg=1]
Отправлено: Logrus - 09.03.16 14:38
По поводу шапки Золоторёва мне кажется она была на нём или рядом, когда его нашли - вот и надели ему на голову перед отправкой, а вот за повязка у него на голове мне что-то не понятно.
Вот у меня вопрос: кто на 31 кадре? http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=2 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=2)
Сколько не осуждали, что это дятлов я никакого сходства не вижу ни с ним, ни с кем-то ещё из ГД...
Отправлено: Sim-Sim - 09.03.16 14:42
Sim-Sim, извините, но полоски у Слободина - это опять же снег в нитях свитера.Вот обещанная куртка. Опять, пока пишет - большой файл. Ладно, пока больше не влазит.
Сейчас докину фото, если найду у себя свитер такой вязки.
Нашла шарф черно-синий :)
Первый снимок - оригинал, второй - он же в черно-белом варианте.
(Вложение)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Laura - 09.03.16 15:07
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
У Игоря нигде не загнут левый рукав на куртке, зато загнут как раз на свитере.
Оффтоп (текст не по теме)Опять, пока пишет - большой файл.Это странно, до 2 мег спокойно должно проходить.
Отправлено: Sim-Sim - 09.03.16 15:20
Ой, спасибо, мил-человек, вот и петелька нашлась :)*ROFL* Да-да, петелька - такая же, как бутылка возле кедра *ROFL* Да ещё где то посерёд куртки *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Наверное странно, глючит просто да и всё.
Вставлю здесь ещё, только эти фотографии следует смотреть вместе с верхним фото - в полный рост.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Григорий Комаров - 09.03.16 15:21
вот и петелька нашлась :)Лаура, да что там петелька:
- протокол осмотра вещей: ... На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову..
- допрос Масленникова: ... Одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко. На нем был меховой жилет, свитр,ковбойка, нижнее белье...
Собссна, а зачем уделять товарисчу столько внимания? Пусть сам разбирается. А будет хамить - так есть способы.
Отправлено: Sim-Sim - 09.03.16 15:27
Sim-Sim, извините, но полоски у Слободина - это опять же снег в нитях свитера.А у меня была такая куртка в юности, я в ней ходил в школу, а потом ещё в техане носил :). Найду похожее фото и покажу.
Сейчас докину фото, если найду у себя свитер такой вязки.
Нашла шарф черно-синий :)
Первый снимок - оригинал, второй - он же в черно-белом варианте.
(Вложение)
Добавлено позже:
Лаура, да что там петелька:Люди вообще не в теме :)
- протокол осмотра вещей: ... На трупе Дятлова И. была обнаружена одежда, перечисленная в акте вскрытия трупа: жилет меховой, обшитый синим сатином. Ю. Юдин заявил, что этот жилет принадлежит ему и 28/I-59 г. передан им С. Колеватову..
- допрос Масленникова: ... Одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко. На нем был меховой жилет, свитр,ковбойка, нижнее белье...
Собссна, а зачем уделять товарисчу столько внимания? Пусть сам разбирается. А будет хамить - так есть способы.
Отправлено: Laura - 09.03.16 15:46
Да ещё где то посерёд курткиНе куртки, но "посерёд" - она как раз и должна быть в середине - что по вертикали, что по горизонтали.
одежда с петелькой - дублёная, а на фотографии из морга безрукавка не дублёнаяНичего там дубленого нет, сатин, которым обшит жилет, - это плотный материал, плотным и выглядит. Вы мне лучше на том голубом снимке еще несколько стрелок нарисуйте - в каком месте начинаются левые рукава:
а) ковбойки;
б) свитера;
в) куртки, о которой Вы все время говорите.
А у меня была такая куртка в юности, я в ней ходил в школу, а потом ещё в техане носил :). Найду похожее фото и покажу.Обязательно покажите. И заодно сразу посмотрите, есть ли там отстрочка в 2х см от плечевого шва. Потому что на фото обнаружения Игоря она есть.
Отправлено: megeor - 09.03.16 16:10
НаЕсть!!! посмотрите внимательно на левую руку Дятлова под березой. НА руке абсолютно явно виден манжет рукава из под которого еще один манжет- свитера. У жилетки не может быть рукавов а потому и не может быть второго манжета на одной руке.
"фото обнаружения Дятлова", "Дятлов под березкой" :
Верно,нет там меховой куртки.
Поначалу мне показалось, что второй манжет-это от свитера, а первый (к телу) это ковбойка. Однако на столе в морге ковбойкин манжет не выпирает из под свитера. Да и на фото под березкой верхний манжет не вязанный, а из ткани, отогнутый и может даже закрученный
Отправлено: Laura - 09.03.16 16:17
посмотрите внимательно на левую руку Дятлова под березой. НА руке абсолютно явно виден манжет рукава из под которого еще один манжет- свитера. У жилетки не может быть рукавов а потому и не может быть второго манжета на одной руке.*WALL*
Поначалу мне показалось, что второй манжет-это от свитера, а первый (к телу) это ковбойка. Однако на столе в морге ковбойкин манжет не выпирает из под свитера.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sim-Sim - 09.03.16 16:23
Не куртки, но "посерёд" - она как раз и должна быть в середине - что по вертикали, что по горизонтали.Ничего там дубленого нет, сатин, которым обшит жилет, - это плотный материал, плотным и выглядит.Я совершенно ничего не "выкручиваю", а Вы пытаетесь что-то выжать на пустом месте. Назовите хоть сатином, она так и останется дублёной, здесь это не важно.
Петля под пуговицу пришита с краю, а пуговицы пришиваются подальше от края, а не наоборот :) Такую петлю, пришитую с краю, Вы и видите на походном фото.
Вы мне лучше на том голубом снимке еще несколько стрелок нарисуйте - в каком месте начинаются левые рукава:Я показал прожжёный рукав, этого достаточно. В месте возле плеча, при поднятии руки вверх, всегда образуется складка на рукаве, на фотографии в этом месте, лежит снег.
а) ковбойки;
б) свитера;
в) куртки, о которой Вы все время говорите.
Обязательно покажите. И заодно сразу посмотрите, есть ли там отстрочка в 2х см от плечевого шва. Потому что на фото обнаружения Игоря она есть.
Вы никогда не покажете не только плечевой край безрукавки, но и край безрукавки, который должен быть виден под левой рукой трупа. А так же, Вы никогда не покажете порваный обшлаг куртки, как он порван на свитере в морге.
Похоже, что обшлаг Вы называете манжетом. Так вот: порванного манжета на куртке Вы не увидите. Манжет свитера в морге порван.
Отправлено: megeor - 09.03.16 16:27
К тому же на другой руке (фото под березой) манжет куртки просто расстегнут. И потому это не может быть манжет свитера.
Отправлено: Sim-Sim - 09.03.16 16:38
ну вы все ж сравните объем рукава куртки и свитера. Свитер почти в обтяжку, а курткин рукав раздут.Я об этом и говорю. Куртку со свитером спутать сложно. К тому же она горелая. Поработали мастера своего дела, а не лохи, только и всего. Манжет куртки отличается и толщиной материала.
Отправлено: megeor - 09.03.16 16:49
Отправлено: Laura - 09.03.16 17:01
Я совершенно ничего не "выкручиваю", а Вы пытаетесь что-то выжать на пустом месте.*STOP* Вообще-то, наоборот, не я начала этот разговор, в котором на пустом месте пытаетесь "выжать" рукава, а любое затемнение - выставить прожжением.
Назовите хоть сатином, она так и останется дублёной, здесь это не важно.Мех был внутри, а верх и петли - из сатина.
Петля под пуговицу пришита с краю, а пуговицы пришиваются подальше от края, а не наоборот :) Такую петлю, пришитой с краю, Вы и видите на походном фото.Да, и в расстегнутом положении у лежащего человека пола "уходит" вбок (справа очень хорошо видно), вместе с петлей, разумеется. Возможно, хотя и необязательно, что так:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Я показал прожжёный рукав, этого достаточно. В месте возле плеча, при поднятии руки вверх, всегда образуется складка на рукаве, на фотографии в этом месте, лежит снег.Порванный обшлаг - на фото ниже, зелененьким. А вот Вы края куртки не смогли показать *DONT_KNOW*
Вы никогда не покажете не только плечевой край безрукавки, но и край безрукавки, который должен быть виден под левой рукой трупа. А так же, Вы никогда не покажете порваный обшлаг куртки, как он порван на свитере в морге.
megeor, я не пойму, Вы левую руку путаете с правой, что ли? Где на левой руке "свитер почти в обтяжку"?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Sim-Sim - 09.03.16 17:10
*STOP* Вообще-то, наоборот, не я начала этот разговор, в котором на пустом месте пытаетесь "выжать" рукава, а любое затемнение - выставить прожжением.Мех был внутри, а верх и петли - из сатина.Да, и в расстегнутом положении у лежащего человека пола "уходит" вбок (справа очень хорошо видно), вместе с петлей, разумеется. Возможно, хотя и необязательно, что так:Нет там ни каких петель и на куртке нет порваного манжета :). Зато ещё видно толщину материала свитера :)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Порванный обшлаг - на фото ниже, зелененьким. А вот Вы края куртки не смогли показать *DONT_KNOW*
megeor, я не пойму, Вы левую руку путаете с правой, что ли? Где на левой руке "свитер почти в обтяжку"?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Laura - 09.03.16 17:13
и на куртке нет порваного манжета.Покажите хоть какой-нибудь :)
Отправлено: Sim-Sim - 09.03.16 17:17
Покажите хоть какой-нибудь :)Сайт толком фотки не грузит. Достаточно и Вашей последней фотографии, видно и тощину материала куртки и толщину материала рукава свитера, но на Вашем фото, видно только лишь толщину материала правого рукава свитера, хоть и этого достаточно.
Отправлено: Laura - 09.03.16 17:29
Если Вы утверждаете, что там рукав куртки, то Вам и показывать его - на фото обнаружения (раз), всю данную куртку с аналогичными рукавами на других снимках из похода (два). А то уже похоже на соседнюю ветку с толпой шаманов под каждым кустом %-)
Отправлено: Sim-Sim - 09.03.16 17:41
Нет, уважаемый Sim-Sim, так не пойдет. Вам, может, и достаточно, а тем, кто не видит, надо, чтоб наглядно.Так Вы ничего и не показали, разве что выдумали петли и порваные манжеты куртки. :) Всякий видит, что этого нет.
Если Вы утверждаете, что там рукав куртки, то Вам и показывать его - на фото обнаружения (раз), всю данную куртку с аналогичными рукавами на других снимках из похода (два). А то уже похоже на соседнюю ветку с толпой шаманов под каждым кустом %-)
Отправлено: Laura - 09.03.16 18:06
Если Вы утверждаете, что там рукав куртки, то Вам и показывать его - на фото обнаружения (раз), всю данную куртку с аналогичными рукавами на других снимках из похода (два).А то пока что наглядно показали только дырку
Отправлено: Sim-Sim - 09.03.16 18:17
А то пока что наглядно показали только дыркуТам всё ясно видно, отформатируйте свой сайт как следует, потом спрашивайте, я уже убил два часа своего времени, чтоб загрузить три фотки.от бубликаот прожжения. Кто видит рукав, тот его и показывает.
Вы ничего не показали, кроме того что придумали.
И я вам так же скажу: покажите на походных фото Золотарёва в шапке ушанке.
Отправлено: Laura - 09.03.16 18:24
Ок, дальше уговаривать бесполезно, один флейм. Так и запишем - "на словах утверждал, что есть рукава, фактически их показать отказался, предпочел сменить тему".
Отправлено: Sim-Sim - 09.03.16 18:33
То есть, слив?Все пока видят слив Ваш личный - кроме своих фантазий Вы ничего конкретного не показали, просто троллите.
Ок, дальше уговаривать бесполезно, один флейм. Так и запишем - "на словах утверждал, что есть рукава, фактически их показать отказался, предпочел сменить тему".
Отправлено: Moon - 09.03.16 18:45
Есть!!! посмотрите внимательно на левую руку Дятлова под березой. НА руке абсолютно явно виден манжет рукава из под которого еще один манжет- свитера. У жилетки не может быть рукавов а потому и не может быть второго манжета на одной руке.То есть здесь, в своем сообщении Вы видите, что фото обнаружения Дятлова (Игорь под березкой) на нем одета меховая куртка, то есть фото совпадает с Протоколом Темпалова.
Поначалу мне показалось, что второй манжет-это от свитера, а первый (к телу) это ковбойка. Однако на столе в морге ковбойкин манжет не выпирает из под свитера. Да и на фото под березкой верхний манжет не вязанный, а из ткани, отогнутый и может даже закрученный
Я правильно поняла, ув. Megeor?
Отправлено: vesmar - 09.03.16 19:08
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=322 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=322)
Отправлено: megeor - 09.03.16 19:24
Я правильно поняла, ув. Megeor?Да, почти. Только я не настаиваю на МЕХОВОЙ куртке, а просто куртка из ткани, может это штормовка.
На фото под березкой хорошо видны полоски на свитере в районе живота, которые вне сомнения получились от крупной вязки. На рукаве таких полосок нет, так как рукав не вязаный, не от свитера, а от куртки
Отправлено: Moon - 09.03.16 20:22
Да, почти. Только я не настаиваю на МЕХОВОЙ куртке, а просто куртка из ткани, может это штормовка.Спасибо. Я доверяю Вашему зрению и Вашему монитору.
На фото под березкой хорошо видны полоски на свитере в районе живота, которые вне сомнения получились от крупной вязки. На рукаве таких полосок нет, так как рукав не вязаный, не от свитера, а от куртки
Отправлено: Laura - 09.03.16 20:27
Если синее фото от Sim-Sim скачать и посмотреть в компьютере, то хорошо видны переходы: ковбойка, потом свитер с обшлагом, потом более объёмный рукав, чем у вязаного свитера, имхо.Я тоже посомневалась вначале, разглядывая от локтя и выше, но Вы же видели, где он показывает прожженность - намного ниже локтя.
Обшлаг выглядит целым.Вот на контрасте - там точно что-то есть в этом месте:
[attachimg=2]
Ой, смотрите, в районе ног около ветки, колесико с зубцами... =-O
А вот варианты с разными куртками и штормовками. Я, честно говоря, даже и не знаю, что из них можно сопоставить с фото у березки *DONT_KNOW*
[attachimg=1]
Дело в том, что для простого рукава слишком узко, а если на манжете - должен быть разрез, складки у манжет и пуговица. А там именно обшлаг.
Девушки, меховая куртка Дятлова была на молнии, кожаная и с большим воротником (она, скорее всего, под штормовкой в грузовике).
Разворачиваемый текстЛист 236
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.
6. Компас, очки с футляром, прочинный нож.
7. Трусы черные.
8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
9. Штормовка.
10. Ковбойка.
11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
12. Майка голубая.
Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.
6. Компас, очки с футляром, прочинный нож.
7. Трусы черные.
8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
9. Штормовка.
10. Ковбойка.
11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
12. Майка голубая.
Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Отправлено: Helga - 09.03.16 20:51
Отправлено: Moon - 09.03.16 22:31
Девушки, меховая куртка Дятлова была на молнии, кожаная и с большим воротником (она, скорее всего, под штормовкой в грузовике).Лист 13 УД.Лист 236
Протокол опознания вещей № 3, г. Свердловск, 30 марта 1959 г.
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов, сего числа в присутствии понятых: Юдина Юрия Ефимовича, студента УПТ, гр. И-480 и Хамовой Галина Николаевны, УПИ, гр. С-344, предъявил Дятловой Р.А. – сестре погибшего Дятлова И.А. личное снаряжение, которое, как предполагается, принадлежит Дятлову И.А. Дятлова Р.А. осмотев предъявленное снаряение, заявила, что ее брату – Дятлову Игорю принадлежат следующие вещи:
1. Безрукавка меховая,
2. Куртка кожаная меховая.
3. Свитр синий, бумажный.
4. Варежки черные замшевые.
5. Ботинки черные, суконные.
6. Компас, очки с футляром, прочинный нож.
7. Трусы черные.
8. Шапка зимняя вязаная, шерстяная.,
9. Штормовка.
10. Ковбойка.
11. Шаровары, - коричневые и зеленые.
12. Майка голубая.
Все перечисленные выше вещи Дятлова Р.А. опознала твердо.
Отправлено: Laura - 09.03.16 22:38
Лист 13 УД.То же самое -
Цитирование
Лист 13
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат:
а) меховой жилет (без покрытия тканью), куртка меховая с замками “молния”. Рюкзак старый, защитного цвета, рукавицы грубого сукна, маска, носки красные, старые, запасные крепления, чехлы на ботинки теплые, шапка лыжная шерстяная, синяя с белыми цветами, рукавицы кожаные черные, одеяло темно красное, брюки штормовые защитного цвета и штормовка светлая.
Отправлено: baks70 - 09.03.16 22:53
Нет, уважаемый Sim-Sim, так не пойдет. Вам, может, и достаточно, а тем, кто не видит, надо, чтоб наглядно.Laura, моё почтение Вашей выдержке, я остановился раньше, понял что объяснять и доказывать что либо бесполезно. Чуть Выше писал- человеческий мозг так устроен, что может увидеть даже то чего нет :) Или наоборот.. Если человек увидел куртку на фото, то он её БУДЕТ видеть даже там где её нет *YES*
Если Вы утверждаете, что там рукав куртки, то Вам и показывать его - на фото обнаружения (раз), всю данную куртку с аналогичными рукавами на других снимках из похода (два). А то уже похоже на соседнюю ветку с толпой шаманов под каждым кустом %-)
Отправлено: Moon - 09.03.16 23:53
Laura, моё почтение Вашей выдержке, я остановился раньше, понял что объяснять и доказывать что либо бесполезно. Чуть Выше писал- человеческий мозг так устроен, что может увидеть даже то чего нет :) Или наоборот.. Если человек увидел куртку на фото, то он её БУДЕТ видеть даже там где её нет *YES*Еще можно не видеть очевидного, другая крайность, Вам знакома?
Отправлено: baks70 - 10.03.16 09:15
Еще можно не видеть очевидного, другая крайность, Вам знакома?а я и написал- Или наоборот ;) Да мне знакома такая крайность. Бывает от долгого наблюдения или всматривания глаз просто замыливается и мозг перестает анализировать. Голова вообще предмет тёмный, Бог его знает, что там происходит. *JOKINGLY*
Отправлено: Sim-Sim - 10.03.16 11:17
Левая кисть отличается по фотографиям - состояние кожи левой кисти на всех трёх фотографиях разное, а вторая фотография - грубый фотомотаж
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Так же лицо: в морге у Дятлова всё лицо испещрено ранами - щёки, нос, подбородок; на перевале лицо чистое, на носу, щеках и подбородке в любом случае были бы заметны раны. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Тут не только по бумагам ничего не сходятся, тут и фотографии - фальшивые, в итоге всё фальшивое! Обсуждение топорных фальшивок дело не серьёзных людей. Оффтоп (текст не по теме) Я раньше слышал от умных людей, что вся эта история - легенда, да им не верил, а теперь сам убедился не только по бумагам, но и по фотографиям. Понятно, кто такие поисковики, понятно кто сидит на таких форумах. В общем всё понятно. Чао товарищи, поищите кого попроще *BYE*
Отправлено: Moon - 10.03.16 12:23
Хы, господа, так это просто зарисовка фотошопера, чистой воды - фальшивка! Причём грубая, топорная *JOKINGLY*.Спасибо, Sim-Sim за еще один штрих в копилку. Собственно, меня интересует только один вопрос - когда? Когда фотошопили - в 1959 роду под руководством Иванова или позднее, скажем конец60-начало 70-тых. Позволяла ли техника в 1959 " сделать" фотографии и создать легенду, или сделали позднее?
Левая кисть отличается по фотографиям - состояние кожи левой кисти на всех трёх фотографиях разное, а вторая фотография - грубый фотомотажПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Так же лицо: в морге у Дятлова всё лицо испещрено ранами - щёки, нос, подбородок; на перевале лицо чистое, на носу, щеках и подбородке в любом случае были бы заметны раны.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Тут не только по бумагам ничего не сходятся, тут и фотографии - фальшивые, в итоге всё фальшивое! Обсуждение топорных фальшивок дело не серьёзных людей.Я раньше слышал от умных людей, что вся эта история - легенда, да им не верил, а теперь сам убедился не только по бумагам, но и по фотографиям. Понятно, кто такие поисковики, понятно кто сидит на таких форумах. В общем всё понятно. Чао товарищи, поищите кого попроще *BYE*
Какое Ваше мнение?
Отправлено: Laura - 10.03.16 12:37
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Кстати, вот еще она фотка, где видна вязка свитера.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: megeor - 10.03.16 14:36
Кстати в акте СМИ:" Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр,..."
Отправлено: Laura - 10.03.16 14:45
Отправлено: Сергей В. - 10.03.16 14:49
Тут не только по бумагам ничего не сходятся, тут и фотографии - фальшивые, в итоге всё фальшивое! Обсуждение топорных фальшивок дело не серьёзных людей.Так и не обсуждайте.
Вот опять, кстати, мы уперлись в капризы фонда по поводу фото трупов.
Я немного поработал с фото с березкой вышло вот что:
1) конечно, это никакая не куртка, а расстегнутая жилетка, почти целиком сбившаяся на левую сторону
2) заметили зацепившуюся внизу за березку материю? Видимо и там и рукав свитера частично зацепился в районе локтя за ветку над/за ним
3) да, заметен несколько надутый участок до локтя, но это же фото, тут от ракурса зависит почти все!
4) левый край безрукавки наверняка сполз по руке, так же как и полы, такое впечатление, что он лежа развернулся с правого бока на спину
Лаура, да, ветка этой чертовой березки свернулась кольцом и дождалась своего часа =-O
Да, трикотаж просто причудлива смерзся, так же и на штанах появились крупные складки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: megeor - 10.03.16 15:03
2) заметили зацепившуюся внизу за березку материю? Видимо и там и рукав свитера частично зацепился в районе локтя за ветку над/за нимВы правы.
Кстати, на фото из морга и на этой фото жилетка вовсе не одного цвета. В морге написано, что она покрыта синим х/б, а тут она просто на канте, пришитым по контуру, и без покрытия вроде бы.
Отправлено: Laura - 10.03.16 15:10
Есть еще обычная куртка (видимо, на ватине - нигде не сказано, что меховая) с капюшоном и пристегивающейся опушкой, на пуговицах - у Люды.
Скорее всего, путаница в названиях.
На этой картинке жилетка Дятлова, в момент гибели на нем - Юдина, серый мех обшит синим сатином. Я думала, что у них одинакового фасона петли, поэтому показала здесь эту картинку.
Отправлено: KAMA - 10.03.16 15:15
Отправлено: megeor - 10.03.16 15:16
На этой картинке жилетка Дятлова, в момент гибели на нем - Юдина, серый мех обшит синим сатином.А на ком его жилет?
там две меховые куртки, и обе они на молнии (одна из них брезентовая зеленого цвета - у Коли), и одна обычная (видимо, на ватине - нигде не сказано, что меховая) с капюшоном и пристегивающейся опушкой, на пуговицах - у Люды.А откуда тогда взялась кожаная на меху?
Добавлено позже:
По одежде Рустема тоже вопрос: что за черная линия над лопаткой?
Отправлено: Laura - 10.03.16 15:26
А на ком его жилет?В палатке, если не ошибаюсь. Его сестра эту безрукавку меховую потом опознала в присутствии Юдина (лист 236).
А откуда тогда взялась кожаная на меху?Это и есть меховая куртка Дятлова. Предположительно, она торчала из дыры палатки. Ее сестра опознала как "куртку кожаную меховую", а Юдин - как "куртку меховую с замками “молния”".
Отправлено: Сергей В. - 10.03.16 15:28
Сергей , а что про ровный квадратный угол "коврика" в нижнем левом углу думаете ?Кама, я не понимаю о чем речь, на каком снимке?
Кстати, вот еще она фотка, где видна вязка свитера.Лаура, мне одному кажется, что на этом фото руки в толстой ледяной корке? Кстати, Вы правы, на фото из морга затертые в фотошопе надписи.
Отправлено: Laura - 10.03.16 15:30
Лаура, мне одному кажется, что на этом фото руки в толстой ледяной корке?Сергей, не знаю. Плохо видно.
По надписям сделаю выборку.
А откуда тогда взялась кожаная на меху?Извините, я неудачно составила предложение, поэтому Вы неправильно поняли. Сейчас перефразировала. Из теплой одежды в группе были ватники и куртки - две меховые на молнии и одна немеховая на пуговицах (у Люды).
Отправлено: Сергей В. - 10.03.16 15:38
Лежит под снегом что-то прямоугольное в нижнем левом углу.По диагонали? - ветка.
Отправлено: megeor - 10.03.16 16:43
В палатке, если не ошибаюсь. Его сестра эту безрукавку меховую потом опозналаЗначит на улице в тот момент было совсем не холодно, раз его меховая безрукавка оказалась невостребованной...
Отправлено: Амальтея - 10.03.16 17:17
Значит на улице в тот момент было совсем не холодно, раз его меховая безрукавка оказалась невостребованной...Так и есть. По Бурмантово 1 февраля мах -4,9, мin -10,4 градусов. А вот уже 2 февраля резкое понижение до -28,8.
Если бы и 1 февраля было -29, то ни о какой "холодной"ночевке и речи бы не было.
Отправлено: Аскер - 10.03.16 19:55
Оффтоп (текст не по теме)Чао товарищи, поищите кого попроще *BYE*Мы этого не переживем.
Отправлено: Vietnamka - 03.09.16 07:27
на них нет одежды с раздетых под кедром. Одежда -на настилеесть
Отправлено: Helga - 03.09.16 07:36
естьпо факту -никакая одежда на четвёрке - не опознавалась.
Всё остальное - только личное мнение и тема для дискуссии.
Почему тема принадлежности одежды, пропавшей одежды и т п не интересовала поиск и следствие ( а только дотошного соседа Тибо - Белясова) -это отдельный вопрос
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.09.16 07:42
естьНамотка на ноге ?
Отправлено: Vietnamka - 03.09.16 07:48
Намотка на ноге ?вот как раз по поводу обмотки я не уверена Комбинезон Дорошенко точно.
Отправлено: Helga - 03.09.16 07:57
по факту во всем виновата непреодолимая сила, все остальное - личное мнение. Надо сказать гораздо менее обоснованное, чем наличие одежды с Юр на четверкеСказано красиво.
Но ведь мы руководствуемся фактами?
Непреодолимая сила, если что - тоже предположение...
Итак, какую одежду считаешь "одеждой с Юр" и почему?
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.09.16 08:01
Комбинезон Дорошенко точно.... на Семене ? =-O
Отправлено: Vietnamka - 03.09.16 08:35
... на Семене ? =-OСкорее на Колеватове
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.09.16 08:44
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vietnamka - 03.09.16 08:50
Значит в комбезах в объятии были двое - Саша и Семенэто как-то влияет на "объятия"? это только говорит о том, что одежда с Юр не только на настиле, но и на четверке. Те о последовательности событий.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.09.16 08:53
это как-то влияет на "объятия"?Согревающие объятия описаны в УГ ??? и версиях - влияет на точность , кто против ???
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: АннаМария - 03.09.16 08:54
Согревающие объятия описаны в УГ ???Может от страха обнялись и такое бывает.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.09.16 08:56
и такое бывает.Только ногами вверх
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Helga - 03.09.16 09:06
Скорее на КолеватовеДа, Иванов
предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватого личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову. в т ч штормовой костюм куртка и брюки.
Почему я сомневаюсь:
1 Можно ли уверенно говорить о том, что шторм-брюки Саши и Юры - очень отличались?
насколько индивидуальными были штром-брюки Саши и насколько хорошо особенности принадлежавших Саше брюк знала Римма
2 Получается, что Дорошенко был одет очень тепло: в ветрозащитный комбез, под ним тёплые штаны и кальсоны. И - замёрз раньше Саши (и Люды)?
3 В ситуации, когда раздели трупы брезентовый комбез было наверняка сложнее всего и снять и надеть. на настиле найдены более удобные и тёплые брюки
Ну и... в моей версии у Саши был полный доступ к всей оставшейся одежде...
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.09.16 09:25
1 Можно ли уверенно говорить о том, что шторм-брюки Саши и Юры - очень отличались?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: АннаМария - 03.09.16 09:26
Только ногами вверхЭто уже зависит от склона, снега, замерзания, оттаивания, тела перемещались под снегом.
Отправлено: Vietnamka - 03.09.16 09:50
1 Можно ли уверенно говорить о том, что шторм-брюки Саши и Юры - очень отличались?Оля, можно отличить комбинезон от брюк? Штаны Колеватова опознают и родственники, и Юдин. Те это двойное совпадающее опознание. Делать ставку на то, что все опять ошиблись, я точно не хочу. То, что на Колеватове штаны Дорошенко не только мои предположения, но и предположения Тимура, а вот приходили к выводу мы разными способами и совершенно в разное время
Отправлено: Helga - 03.09.16 09:56
Штаны Колеватова опознают и родственники, и Юдин. Те это двойное совпадающее опознание. Делать ставку на то, что все опять ошиблись, я точно не хочу.Колеватовы опознавали то, что им предложили после Юдина.
штормовки и шторм-брюки это достаточно специфическая одежда...
И хочу-не хочу, но никакой ПОЛНОЙ уверенности (а аргументы я привела, контраргументов не увидела) - по поводу того, что от костра с Дорошенко эти брюки переместились на Колеватова у меня нет.
А так-то...
а вот приходили к выводу мы разными способами и совершенно в разное времяУД?
Жень, я особо ничего не вижу, напиши словами вывод.
Отправлено: Vietnamka - 03.09.16 10:56
УД?исключительно УД. ТИмур еще по фотографиям, насколько я поняла.
Колеватовы опознавали то, что им предложили после Юдина.нет, это не так. Слушайте, но в УД же все черным по белому написано, зачем придумывать?(((
Юдин, Ивдель.
Цитирование
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествияЭто не имеет никакого отношения к официальному опознанию. Это первичная попытка определиться в вещах хоть как-то.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:
В отличии от
Цитирование
Протоколы опознания вещей,
где по итогам...
Цитирование
Мной, ... получены перечисленные в настоящем протоколе вещиИ вещи фигурируют везде одни и те же. Просто по некоторым вещам нет сомнений - их принадлежность одинаково определяют и ЮЮ, и родственники, а в некоторых вещах ЮЮ ошибается, что вполне допустимо
Отправлено: Helga - 03.09.16 11:05
Это не имеет никакого отношения к официальному опознанию. Это первичная попытка определиться в вещах хоть как-то.а Римме дают
предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватого личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову. в т ч штормовой костюм куртка и брюки.Причём, брюки - это не простые, а из состава штормового костюма. Это не свитерок шерстяной домашний, это турснаряж, который, проживавшая отдельно, Римма могла наизусть и не знать, если с Сашей по походам не ходила.
Ещё раз предположу, что брюки от шторм костюма (полукомбезы с лямками) у ребят могли быть похожими, а Римма не вникала в тонкие различия.
Почему сомневаюсь в том, что с Дорошенко были сняты брюки, я изложила. И - даже не всё...
Отправлено: Vietnamka - 03.09.16 11:09
Почему я сомневаюсь в принадлежности этих брюк - я изложла.это ваше право
Отправлено: Helga - 03.09.16 11:13
это ваше правоГаль, не пугай мну официозом. =-O
Лучше развей изложенные сомнения. Можно начать с того, как идея сочетается с состоянием резаных (или рваных) кальсон на Дорошенко
Отправлено: 25G - 03.09.16 11:42
Другой одежды от Юр на телах в ручье нет, что бы там Иванов не писал. На Тибо одета странная крутая куртка брезентовая на овчине и на молнии. Чья она так никто и не установил.
Овраг это не морг, это братская могила. ИМХО конечно. Сбрасывали туда наиболее, как считали, травмированых...
Отправлено: Vietnamka - 03.09.16 11:54
Лучше развей изложенные сомнения. Можно начать с того, как идея сочетается с состоянием резаных (или рваных) кальсон на ДорошенкоОль, я теряюсь, если честно. Для меня есть факты УД, а когда разговор заходит в русло "они могли ошибиться и тд и тп" я не знаю, как это оспаривать
Отправлено: Сергей В. - 03.09.16 12:18
Чья она так никто и не установил.Я установил, это куртка Дятлова, в которую тот на фото одет неоднократно. В свою очередь на Дятлове меховая безрукавка Дорошенко, которую тому оставил Юдин.
Отправлено: 25G - 03.09.16 13:29
Я установил, это куртка Дятлова, в которую тот на фото одет неоднократно. В свою очередб на Дятлове меховая безрукавка Дорошенко, которую тому оставил Юдин.Нет, у Дятлова не брезентовая, а ваще кожаная. Меховая безрукавка оставлена Колеватову Юдиным, у него мало тёплых вещей, а у Дорошенко достаточно. А вот у Тибо пропала телогрейка и заячья безрукавка соседа по общего.
Добавлено позже:
По общаге.
Отправлено: Сергей В. - 03.09.16 16:00
Нет, у Дятлова не брезентовая, а ваще кожаная.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Это кожаная??!Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А вот тут видна молния.Так что на Тибо дятловская куртка, это совершенно точно.
У Золотарева в одежде тоже есть странность - на нем нет ковбойки, которая видна на снимках, свитерок с большим треугольным разрезом надет прямо на футболку с длинными рукавами; а байковая лыжная куртка одета сверху на потертую черную овчиную безрукавку. Тот же компот, только поменьше, и на Дубининой.
Вывод тут однозначный - "трупы" не то что раздевали, что было бы логично т.к. мертвым теплые вещи ни к чему, но изо всех сил утепляли. Значит, это были не трупы, а живые еще раненые. Так же как и утепляли не супостаты, а свои, которые все в полном составе были внизу.
Ну и расщелина была не моргом, а лазаретом.
Отправлено: 25G - 03.09.16 16:48
На всех одеты их собственные вещи, кроме куртки и комбинезона.
Отправлено: Laura - 03.09.16 20:19
Отправлено: Сергей В. - 03.09.16 20:40
Умерших или умирающих досконально обыскивали, раздевая практически полностью. А потом снова одевали.Что-то больно сложно у тебя получается, Дима, трупы раздеть и особенно одеть не так то просто, помнится даже передача такая у Николая Фоменко была, так там манекенам часто приходилось руки-ноги выдергивать.
На марше Игорь в комбинезоне, светлом жилете и штормовке (на пуговицах, с капюшоном). Куртка на молнии - это там, где виден большой меховой воротник от нее, а поверх надета та же штормовка.Лаура, у нас на пл.1 есть Игорь на марше:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Штормовка, под ней меховой жилет, под ним свитер, на шее фотик, в руках экспонометр, но меховой куртки нет.
Отправлено: Laura - 03.09.16 20:52
Штормовка, под ней меховой жилет, под ним свитер, на шее фотик, в руках экспонометр, но меховой куртки нет.Верно, это же снимок из разряда " на марше".
Цитирование
На марше Игорь в комбинезоне, светлом жилете и штормовке (на пуговицах, с капюшоном).А на снимках до лыж (Вы их приводили - в столовке, у грузовиков, сюда же можно добавить в кузове) - там меховой воротник от куртки на молнии, а сверху на ней - штормовка. Не знаю, почему он так надевал. Возможно, куртка с молнией была короткая, а штормовка прикрывала от ветра важные места.
[attachimg=1]
Отправлено: 25G - 03.09.16 20:59
Я теперь понял, что после падения с кедра, травмированых отнесли на настил с четырьмя сидячими местами и по мере того как они умирали их просто товарищи откидывали подальше в сторону, в ручей вниз головой. Снежок за месяц их замел. А дальше их ручеек там ворочал на камнях.
Версия конечно, но как то по людоедски выглядит. И не правдободобно..
Отправлено: Сергей В. - 03.09.16 21:13
(Вы их приводили - в столовке,Где Вы увидели в столовой штормовку?
Отправлено: 25G - 03.09.16 21:23
Где Вы увидели в столовой штормовку?Правильно. Так там и куртка не матерчатая и накладных карманов на груди нет. А вот на куртке одетой на Тибо они есть. Следовательно куртки разные. Куртка на меху была найдена в палатке, её никак со штурмовкой не спутать..
Отправлено: Laura - 03.09.16 21:26
Правильно. Так там и куртка не матерчатая и накладных карманов на груди нет. А вот на куртке одетой на Тибо они есть. Следовательно куртки разные. Куртка на меху была найдена в палатке, её никак со штурмовкой не спутать..Здесь не соглашусь, пожалуй.
[attachimg=1]
Правда, видно плохо. Вытянула, как смогла.
Отправлено: Vietnamka - 03.09.16 21:59
в палатке ее не было.как это не было?
Цитирование
2. Куртка кожаная меховая.
Цитирование
куртка меховая с замками “молния”сколько у него курток меховых с собой было?
(http://static1.repo.aif.ru/1/d7/143754/f55db4bb52226c61576db8662925cf4a.jpg)
Отправлено: 25G - 03.09.16 22:07
А какая? Может, хватит изворачиваться, карманов там просто не видно, в палатке ее не было.Это я то изворачиваюсь. От Ваших первоначальных заявлений осталась одна куртка, да и то без карманов.
В палатке она была. Юдин её опозновал.
Интересно, что в накладных карманах были перчатки. Неужели они никому не понадобились?.
Отправлено: Laura - 04.09.16 20:11
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.09.16 20:57
Возможно, это она (фото из другого похода).(http://i069.radikal.ru/1609/1d/e7f62a6c044f.jpg) (http://radikal.ru/big/271b73cc6b5c4311a5cc03bd99d2391b)
Добавлено позже:
(http://s018.radikal.ru/i514/1609/e7/50a47ef73309.jpg) (http://radikal.ru/big/7e10e48bbf47458e910079e037ba8a25)
Отправлено: Laura - 04.09.16 21:17
Там, где с рюкзаком, другая - со светлым воротником, только его не очень видно за лямками рюкзака.
Вообще, у него же воинская специальность, если правильно помню, связана со штурманами, наверное и куртка была какая-то такая, из этой серии.
Отправлено: Starhunter - 10.10.16 21:44
Отправлено: Светозар - 24.12.17 01:00
*SMOKE*Саша Ветер, красавец! *THUMBS UP* В накладном кармане Тибо-Бриньоля находиться блокнот с картами. Утверждение, что это нож на помойку.
Для ракитина и остальных... в кармане Тибо не нож а блокнот... который найдут в руке... при извлечении трупа из ручья... это дневник группы... и он находился у дежурного... Тибо...
Добавлено позже:
Не забудьте только кто вам показал это и объяснил...
Добавлено позже:
Отправлено: Laura - 24.12.17 13:51
блокнот с картамиНе с картами, наверное, а с кроки? Если карты складывать туда-сюда в такой формат, от них ничего не останется - сгибы мгновенно оботрутся.
Отправлено: kaydak13 - 24.12.17 21:35
Воротник куртки, что на фото в доме напоминает мне воротник отцовской куртки, выданной ему в СА (служил в авиации), в таких же щеголял и техперсонал аэродромов в зимнюю пору.Мы тоже в таких ходили , это зимняя техперсонала ВВС,внутри слой толстой пропиленовой (может и по другому называется) пленки,не промокает и не продувается,можно в снегу спать,в комплекте штаны "ползунки" на лямках.
(я слева)
Отправлено: Светозар - 29.12.17 08:14
Не с картами, наверное, а с кроки? Если карты складывать туда-сюда в такой формат, от них ничего не останется - сгибы мгновенно оботрутся.Не суть. Главное, что это точно не нож, а блокнот с общем дневником группы.
http://taina.li/forum/index.php?msg=617837 (http://taina.li/forum/index.php?msg=617837)
Отправлено: Helga - 23.01.18 15:05
Вот и свитера обозначились.
Отправлено: madone - 24.01.18 00:11
Интересно, что в накладных карманах были перчаткиИнтересно также, что в походе (судя по фотографиям) , перчатки были только у Люды. Вряд ли парни надевают перчатки на стоянках, устанавливая палатку, а девушки и в палатках могут не пренебречь перчатками .
Отправлено: ХиПстория - 19.05.18 09:21
Скорее на КолеватовеТочно на Колеватове
Отправлено: Пловец7651 - 05.12.22 20:13