Идентификация одежды по фотографиям

[Helga]

по факту во всем виновата непреодолимая сила, все остальное - личное мнение. Надо сказать гораздо менее обоснованное, чем наличие одежды с Юр на четверке

Сказано красиво.
 Но ведь мы руководствуемся фактами?
Непреодолимая сила, если что  - тоже предположение...
Итак, какую одежду считаешь "одеждой с Юр" и почему?

[ЯНЕЖ]

Комбинезон Дорошенко точно.

... на Семене  ?

[Vietnamka]

... на Семене  ?

Скорее на Колеватове

[ЯНЕЖ]

Значит в комбезах в объятии были двое - Саша и Семен

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vietnamka]

Значит в комбезах в объятии были двое - Саша и Семен

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

это как-то влияет на "объятия"? это только говорит о том, что одежда с Юр не только на настиле, но и на четверке. Те о последовательности событий.

[ЯНЕЖ]

это как-то влияет на "объятия"?

Согревающие объятия описаны в УГ ??? и версиях - влияет на точность , кто против ???

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АннаМария]

Согревающие объятия описаны в УГ ???

Может от страха обнялись и такое бывает.

[ЯНЕЖ]

и такое бывает.

Только ногами вверх

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Helga]

Скорее на Колеватове

Да, Иванов
предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватого личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.   в т ч  штормовой костюм куртка и брюки.

Почему я сомневаюсь:
 1 Можно ли уверенно говорить о том, что шторм-брюки Саши и Юры - очень отличались?
насколько индивидуальными были штром-брюки Саши и насколько хорошо особенности принадлежавших Саше брюк знала Римма
2 Получается, что Дорошенко был одет очень тепло: в ветрозащитный комбез, под ним тёплые штаны и кальсоны. И - замёрз раньше Саши (и Люды)?
3 В ситуации, когда раздели трупы брезентовый комбез было наверняка сложнее всего и снять и надеть. на настиле найдены  более удобные и тёплые брюки

 Ну и... в моей версии у Саши был полный доступ к всей оставшейся одежде...

[ЯНЕЖ]

1 Можно ли уверенно говорить о том, что шторм-брюки Саши и Юры - очень отличались?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[АннаМария]

Только ногами вверх

Это уже зависит от склона, снега, замерзания, оттаивания, тела перемещались под снегом.

[Vietnamka]

1 Можно ли уверенно говорить о том, что шторм-брюки Саши и Юры - очень отличались?

Оля, можно отличить комбинезон от брюк? Штаны Колеватова опознают и родственники, и Юдин. Те это двойное совпадающее опознание. Делать ставку на то, что все опять ошиблись, я точно не хочу. То, что на Колеватове штаны Дорошенко не только мои предположения, но и предположения Тимура, а вот приходили к выводу мы разными способами и совершенно в разное время

[Helga]

Штаны Колеватова опознают и родственники, и Юдин. Те это двойное совпадающее опознание. Делать ставку на то, что все опять ошиблись, я точно не хочу.

Колеватовы опознавали то, что им предложили после Юдина.
  штормовки и шторм-брюки это достаточно специфическая одежда...
И хочу-не хочу, но никакой ПОЛНОЙ уверенности (а аргументы я привела, контраргументов не увидела) - по поводу  того, что от костра  с Дорошенко эти брюки переместились на Колеватова у меня нет.
 А так-то...

а вот приходили к выводу мы разными способами и совершенно в разное время

УД?

 Жень, я особо ничего не вижу, напиши словами вывод.

[Vietnamka]

УД?

исключительно УД. ТИмур еще по фотографиям, насколько я поняла.

Колеватовы опознавали то, что им предложили после Юдина.

нет, это не так. Слушайте, но в УД же все черным по белому написано, зачем придумывать?(((
 Юдин, Ивдель.

Протокол  осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия

 Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.

В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:

Это не имеет никакого отношения к официальному опознанию. Это первичная попытка определиться в вещах хоть как-то.
 В отличии от

Протоколы опознания вещей

,
 где по итогам...

Мной, ... получены перечисленные в настоящем протоколе вещи

И вещи фигурируют везде одни и те же. Просто по некоторым вещам нет сомнений - их принадлежность одинаково определяют и ЮЮ, и родственники, а в некоторых вещах ЮЮ ошибается, что вполне допустимо

[Helga]

Это не имеет никакого отношения к официальному опознанию. Это первичная попытка определиться в вещах хоть как-то.

а Римме дают

предъявил Колеватовой Римме Сергеевне, сестре погибшего Александра Колеватого личное снаряжение, которое как предполагается принадлежит Колеватову.   в т ч  штормовой костюм куртка и брюки.

Причём, брюки - это не простые, а из состава штормового костюма. Это не свитерок шерстяной домашний, это турснаряж, который, проживавшая отдельно, Римма могла наизусть и не знать, если с Сашей по походам не ходила.
Ещё раз предположу, что  брюки от шторм костюма (полукомбезы с лямками)  у ребят могли быть похожими, а Римма не вникала в тонкие различия.

 Почему сомневаюсь в том, что с Дорошенко были сняты брюки, я изложила. И - даже не всё...

[Vietnamka]

Почему я сомневаюсь в принадлежности этих брюк - я изложла.

это ваше право

[Helga]

это ваше право

Галь, не пугай мну официозом. 
Лучше развей изложенные сомнения. Можно начать с того, как идея сочетается с  состоянием резаных (или рваных) кальсон на Дорошенко

[25G]

Комбинезон у Дорошенко был крутой, совсем не от штурмовики и он по УД на Колеватове вместе со спичками. На Дорошенко были ещё брюки вот их уже срезали, отсюда и следы от ножа на кальсонах.
Другой одежды от Юр на телах в ручье нет, что бы там Иванов не писал. На Тибо одета странная крутая куртка брезентовая на овчине и на молнии. Чья она так никто и не установил.
Овраг это не морг, это братская могила. ИМХО конечно. Сбрасывали туда наиболее, как считали, травмированых...

[Vietnamka]

Лучше развей изложенные сомнения. Можно начать с того, как идея сочетается с  состоянием резаных (или рваных) кальсон на Дорошенко

Оль, я теряюсь, если честно. Для меня есть факты УД, а когда разговор заходит в русло "они могли ошибиться и тд и тп" я не знаю, как это оспаривать

[Сергей В.]

Чья она так никто и не установил.

Я установил, это куртка Дятлова, в которую тот на фото одет неоднократно. В свою очередь на Дятлове меховая безрукавка Дорошенко, которую тому оставил Юдин.

[25G]

Я установил, это куртка Дятлова, в которую тот на фото одет неоднократно. В свою очередб на Дятлове меховая безрукавка Дорошенко, которую тому оставил Юдин.

Нет, у Дятлова не брезентовая, а ваще кожаная. Меховая безрукавка оставлена Колеватову Юдиным, у него мало тёплых вещей, а у Дорошенко достаточно. А вот у Тибо пропала телогрейка и заячья безрукавка соседа по общего.

Добавлено позже:
По общаге.

[Сергей В.]

Нет, у Дятлова не брезентовая, а ваще кожаная.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Это кожаная??!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А вот тут видна молния.
Так что на Тибо дятловская куртка, это совершенно точно.
У Золотарева в одежде тоже есть странность - на нем нет ковбойки, которая видна на снимках, свитерок с большим треугольным разрезом надет прямо на футболку с длинными рукавами; а байковая лыжная куртка одета сверху на потертую черную овчиную безрукавку. Тот же компот, только поменьше, и на Дубининой.
Вывод тут однозначный - "трупы" не то что раздевали, что было бы логично т.к. мертвым теплые вещи ни к чему, но изо всех сил утепляли. Значит, это были не трупы, а живые еще раненые. Так же как и утепляли не супостаты, а свои, которые все в полном составе были внизу.
Ну и расщелина была не моргом, а лазаретом.

[25G]

У Дятлова куртка кожаная без накладных карманов. На приведеном фото на неё одета куртка от штурмовики с пуговицами. Куртка была найдена в палатке и опознана. Куртку можно посмотреть на фото возле барака. Ковбойки одеты на всех, кроме Тибо, его ковбойка найдена возле кедра, это его так утепляли.
На всех одеты их собственные вещи, кроме куртки и комбинезона.

[Laura]

  На марше Игорь в комбинезоне, светлом жилете и штормовке (на пуговицах, с капюшоном). Куртка на молнии - это там, где виден большой меховой воротник от нее, а поверх надета та же штормовка.

[Сергей В.]

Умерших или умирающих досконально обыскивали, раздевая практически полностью. А потом снова одевали.

Что-то больно сложно у тебя получается, Дима, трупы раздеть и особенно одеть не так то просто, помнится даже передача такая у Николая Фоменко была, так там манекенам часто приходилось руки-ноги выдергивать.

На марше Игорь в комбинезоне, светлом жилете и штормовке (на пуговицах, с капюшоном). Куртка на молнии - это там, где виден большой меховой воротник от нее, а поверх надета та же штормовка.

Лаура, у нас на пл.1 есть Игорь на марше:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Штормовка, под ней меховой жилет, под ним свитер, на шее фотик, в руках экспонометр, но меховой куртки нет.

[Laura]

Штормовка, под ней меховой жилет, под ним свитер, на шее фотик, в руках экспонометр, но меховой куртки нет.

Верно, это же снимок из разряда " на марше".

На марше Игорь в комбинезоне, светлом жилете и штормовке (на пуговицах, с капюшоном).

А на снимках до лыж (Вы их приводили - в столовке, у грузовиков, сюда же можно добавить в кузове) - там меховой воротник от куртки на молнии, а сверху на ней - штормовка. Не знаю, почему он так надевал. Возможно, куртка с молнией была короткая, а штормовка прикрывала от ветра важные места.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[25G]

Так Лара и пишет, на марше он без меховой куртки, что естественно. 
Я теперь понял, что после падения с кедра, травмированых отнесли на настил с четырьмя сидячими местами и по мере того как они умирали их просто товарищи откидывали подальше в сторону, в ручей вниз головой. Снежок за месяц их замел. А дальше их ручеек там ворочал на камнях.
Версия конечно, но как то по людоедски выглядит. И не правдободобно..

[Сергей В.]

(Вы их приводили - в столовке,

Где Вы увидели в столовой штормовку?

[25G]

Где Вы увидели в столовой штормовку?

Правильно. Так там и куртка не матерчатая и накладных карманов на груди нет. А вот на куртке одетой на Тибо они есть. Следовательно куртки разные. Куртка на меху была найдена в палатке, её никак со штурмовкой не спутать..

[Laura]

Правильно. Так там и куртка не матерчатая и накладных карманов на груди нет. А вот на куртке одетой на Тибо они есть. Следовательно куртки разные. Куртка на меху была найдена в палатке, её никак со штурмовкой не спутать..

Здесь не соглашусь, пожалуй.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

  Правда, видно плохо. Вытянула, как смогла.