Отправлено: Ночь - 19.04.22 11:01
В Москве найдены убитыми бывший вице-президент Газпромбанка Владислав Аваев, а также его жена и дочь.
По данным “Коммерсанта”, почти полтора десятка единиц различного огнестрельного оружия, в том числе и наградной пистолет Стечкина, были изъяты из двухуровневой квартиры на юго-западе Москвы, где в понедельник были обнаружены трупы бывшего вице-президента Газпромбанка, а в последнее время гендиректора ООО РТК 51-летнего Владислава Аваева и двух членов его семьи. По предварительной версии следствия, своих жену и дочь застрелил сам господин Аваев, покончивший затем с собой. Записку, объясняющую мотив своих действий, он не оставил.
Первой тревогу забила няня, приехавшая на Университетский проезд к дочери Владислава Аваева, 13-летней Марии. Девочка страдала ДЦП и без посторонней помощи обойтись никак не могла. Не попав в квартиру, помощница позвонила водителю, а тот вызвал старшую дочь банкира, которая и открыла квартиру. В разных комнатах были найдены глава семьи, его 47-летняя супруга Елена и дочь, смерть которых наступила, как установили затем эксперты, от огнестрельных ранений.
Пистолет, из которого они были причинены, остался в руке господина Аваева. Предполагается, что он вначале застрелил близких, а потом покончил с собой. По данным “Ъ”, девочка была убита в кровати.
По результатам первичного осмотра был сделан вывод, что посторонних в квартире не было, ее дверь закрыли изнутри, а роковые выстрелы, очевидно, произвел Владислав Аваев.
Предполагается, что сделать это он мог на почве внезапно вспыхнувших личных неприязненных отношений. Впрочем, супруги, хотя и жили вместе, конфликтовали уже давно. В прошлом году недовольная тем, как Владислав Аваев занимается воспитанием ребенка, Елена подала на него иск в Никулинский райсуд, однако 14 декабря отозвала заявление, отказавшись от своих требований.
В ГСУ СКР квалифицировали происшедшее по ч. 2 ст. 105 УК — убийство двух и более лиц. Причины массового убийства точно не известны, так как предсмертную записку глава семьи не оставил или ее пока не нашли.
Эксперты и криминалисты работали на месте происшествия до глубокой ночи, изъяв из двухуровневой квартиры несколько компьютеров и телефонов, в которых могли остаться записи, объясняющие происшедшее, а также, по некоторым данным, 16 единиц огнестрельного оружия, которым владел бывший банкир. С помощью Росгвардии следствие собирается проверить, насколько законным было его хранение.
По данным Центра лицензионно-разрешительной работы главного управления Росгвардии по Московской области, мужчина являлся владельцем 13 единиц гражданского оружия, в том числе нарезного, гладкоствольного и ограниченного поражения.
https://www.kommersant.ru/doc/5316438 (https://www.kommersant.ru/doc/5316438)
"Газета ру" со ссылкой на простигосподи РЕН-ТВ уже наклепала материал о том, что убийство было совершено из ревности https://www.gazeta.ru/social/2022/04/18/14750156.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2022/04/18/14750156.shtml) :
"Бывший вице-президент Газпромбанка мог пойти на это из-за ревности, передает РЕН ТВ. У его супруги был роман с водителем семьи. В итоге бизнесмен узнал, что его жена забеременела от любовника. Сам водитель после того, как Аваев все выяснил, уволился. К моменту гибели Елена Аваева находилась уже на пятом месяце беременности".
ПРИ ЭТОМ: "водитель семьи (видимо, нынешний) рассказал, что его шеф «находился в прекрасном расположении духа», странностей в его поведении не было".
Ваше мнение, господа знатоки? В деле всё ясно и однозначно или нет?
Отправлено: штиль - 19.04.22 13:36
Отправлено: Антон Анисимов - 19.04.22 13:45
Новость появилась 18 апреля. В Москве найдены убитыми бывший вице-президент Газпромбанка Владислав Аваев, а также его жена и дочь.То, что девочка убита в постели, косвенно работает на версию внутренних разборок. В таком случае она вряд ли что-то видела, что бы быть убитой как "ненужный свидетель" (чужих дядей, например).
"Бывший вице-президент Газпромбанка мог пойти на это из-за ревности, передает РЕН ТВ. У его супруги был роман с водителем семьи. В итоге бизнесмен узнал, что его жена забеременела от любовника. Сам водитель после того, как Аваев все выяснил, уволился. К моменту гибели Елена Аваева находилась уже на пятом месяце беременности".
ПРИ ЭТОМ: "водитель семьи (видимо, нынешний) рассказал, что его шеф «находился в прекрасном расположении духа», странностей в его поведении не было".
Ваше мнение, господа знатоки? В деле всё ясно и однозначно или нет?
Версия ревности непротиворечива. Вернее, разборок из-за развода, который в связи с беременностью явно наклевывался. И даже не потому, что муж не мог бы простить, а потому что жена, оставляя ребенка, явно строила планы на нового жениха.
Я прочитал, что они оба в предшествующее время подавали в суд, и оба забирали заявы. За кадром шел напряженный торг. "Хорошее настроение" мужа могло быть связано с тем, что на этом этапе он думал, что дело "оговорено". Дочка, да еще больная - это просто фонтан бабла с папы, предмет торга. Более того, может быть не все в курсе, по семейному кодексу бедный олигарх платил бы еще и за второго ребенка! Ребенок автоматически записан на него, как на официального мужа, и "списывать" его предстояло бы еще через суд (что вовсе не так просто, как можно подумать). Папа попадал считай на все имущество, точно включая вот эту самую элитную квартиру.
И вот папа на радостях, что оговорены отступные, какой-то компромисс, получает известие, что жена передумала, да и вообще обманули дурака на четыре кулака, все выплаченные "отступные" она отложила в сторонку, а вот теперь все равно развод и отжим бабла с имуществом. Такие истории нынче норма, а не исключение. Не всем сносит крышу, но этому папе снесло. "Так не достанется же оно никому".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.04.22 14:26
Новость появилась 18 апреля.А что вас смущает? Банальная история, спровоцированная супружеской изменой жены и осложненная "в анамнезе" наличием ребенка с ДЦП (не будь ребенка с таким заболеванием, наверняка всё сложилось бы иначе- выгнал бы жену и нашел себе другую).
В Москве найдены убитыми бывший вице-президент Газпромбанка Владислав Аваев, а также его жена и дочь.
По данным “Коммерсанта”, почти полтора десятка единиц различного огнестрельного оружия, в том числе и наградной пистолет Стечкина, были изъяты из двухуровневой квартиры на юго-западе Москвы, где в понедельник были обнаружены трупы бывшего вице-президента Газпромбанка, а в последнее время гендиректора ООО РТК 51-летнего Владислава Аваева и двух членов его семьи. По предварительной версии следствия, своих жену и дочь застрелил сам господин Аваев, покончивший затем с собой. Записку, объясняющую мотив своих действий, он не оставил.
-------------------------------------------------------
В деле всё ясно и однозначно или нет?
Обычно мужики склонны действовать решительно и имеющиеся проблемы решать радикально и враз.
Вот он их и решил. И сделал это вполне осознанно. Это был его выбор.
А то, что записку не оставил-тоже ничего нет удивительного: а перед кем ему было отчитываться?
Отправлено: SKAD - 19.04.22 14:39
А то, что записку не оставил-тоже ничего нет удивительного: а перед кем ему было отчитываться?Подпись к снимку в Комерсанте: Фото: Архив Владислава Аваева
Слово "Архив" тут в каком смысле употребляется?...
Отправлено: Temperance - 19.04.22 16:45
Не попав в квартиру, помощница позвонила водителю, а тот вызвал старшую дочь банкира, которая и открыла квартиру.
По результатам первичного осмотра был сделан вывод, что посторонних в квартире не было, ее дверь закрыли изнутриМне не понятно, почему закрыли именно изнутри, если снаружи потом свободно открыли.
Отправлено: GиперборЕя - 19.04.22 18:35
У меня вызывают лёгкое недоумение коллекционеры оружия. Одно дело охотники, да и то с оговорками, другое дело такие вот коллекционеры. Доколлекционировался.
Вообще, если честно не понимаю, когда дома иконостас из оружия. Кроме, как комплексом неполноценности объяснить не могу. Когда у человека внутреннее равновесие, ему не надо затыкать бреши в психике. А тут явно, проблемы с самооценкой, которую поднимал оружием.
Ясно всё.
Отправлено: штиль - 19.04.22 19:33
Слово "Архив" тут в каком смысле употребляется?Ну в прямом значении, наверное: семейный архив.
Мне не понятно, почему закрыли именно изнутри, если снаружи потом свободно открыли.Возможно, изнутри было закрыто на ключ. Такую дверь легко открыть снаружи.
У меня вызывают лёгкое недоумение коллекционеры оружия. Одно дело охотники, да и то с оговорками, другое дело такие вот коллекционеры. Доколлекционировался.Думаю, вы правы. У человека определенного склада возникает желание иметь оружие, много оружия. Психологический аспект коллекционирования изучался множеством ученых.
Отправлено: ivanes - 19.04.22 20:12
не понятно, почему закрыли именно изнутри, если снаружи потом свободно открылиЗакрыто изнутри на "вертушку" замка, не ключом.
При этом снаружи можно открыть ключом.
У меня такой замок.
Отправлено: алчущий правды - 19.04.22 21:20
Закрыто изнутри на "вертушку" замка, не ключом.Не верится как то, что у банкира и его близких родственников такая хлипкая дверь, нет охраны и камер.
При этом снаружи можно открыть ключом.
У меня такой замок.
Отправлено: Эля 29 - 19.04.22 21:26
В последнее время , бывают попадаются похожие случаи... типо ничего не предвещало и раз... все погибли.
Адмирал в Питере семью убил и себя, и др.истории.
Отправлено: Temperance - 19.04.22 21:52
Закрыто изнутри на "вертушку" замка, не ключом.Это понятно. Но как можно отличить, закрывали внутри на вертушку или снаружи на ключ. Вертушка при закрытии снаружи ключом либо тоже проворачивается, либо она симметричная.
При этом снаружи можно открыть ключом.
У меня такой замок.
Отправлено: алчущий правды - 19.04.22 23:28
Так то беременность от водителя- мощнейший повод.Какая такая беременность? Подтверждена уже гинекологами или опять газетные слухи?
Добавлено позже:
В последнее время , бывают попадаются похожие случаи...И почему то именно в последнее время, как будто раньше никто никому не изменял и не беременел от водителей...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.04.22 07:25
У меня вызывают лёгкое недоумение коллекционеры оружия. Одно дело охотники, да и то с оговорками, другое дело такие вот коллекционеры. Доколлекционировался.Не так. Как раз коллекционеры, в т.ч., и оружия, люди по своему психотипу весьма мирные. Это вопрос отдельный- почему они что-то коллекционируют: кто-то марки, кто-то старинную утварь, кто-то картины, а кто-то оружие или еще там что-то.
Вообще, если честно не понимаю, когда дома иконостас из оружия. Кроме, как комплексом неполноценности объяснить не могу. Когда у человека внутреннее равновесие, ему не надо затыкать бреши в психике.
Но в любом случае коллекционируют они все эти предметы не для того, чтобы их использовать, так сказать, "в быту".
А вот для того, чтобы совершить убийство, достаточно всего одной единицы оружия. А в абсолютном большинстве случаев убийств (полюбопытствуйте статистикой!)- так и вообще без какого-либо оружия обошлись! Чем только не убивают! Бутылками и кухонными ножами убито столько людей, что ни с какими убийствами посредством огнестрельного оружия сравнить невозможно! Убивают и утюгами, и молотками, и скороварками... А уж такой предмет хозяйственно-бытового назначения, как топор- так вообще идеальное орудие для убийства. И сколько людей убито топорами! Тут и жены с мужьями (преимущественно- с мужьями-алкоголиками, их терроризировавшими, когда те мирно спали после очередного пьяного дебоша) посредством топоров сводили счеты, и мужья- с женами (в т.ч., и с женами неверными: у мужиков свои претензии к жёнам),и т.д., и т.п. Просто такие случаи не становятся столь известными, как то, что происходит с какими-либо банкирами или всем известными генералами.
А вообще- надо принять к сведению, что убивает не оружие, а убивают люди. А сама по себе единица оружия куда менее опасна для окружающих, чем, например, тот же автомобиль. Хотя бы потому, что оружие лежит, и не факт, что его кто-то когда- то применит. А вот автомобиль каждый день ездит. Потому во всём мире количество сбитых и задавленных автомобилями во многие разы превышает количество тех людей, которые погибли от применения огнестрельного оружия. Но автомобилей что-то никто ведь не боится. Наоборот, люди стремятся к их приобретению.
Так что здесь не всё так, как оно выглядит с позиций общепринятых стереотипов мышления на этот счет.
А если человек вознамерился убить жену, которая забеременела от его шофера, а перед этим к тому же еще и родила ребенка с ДЦП ( а одновременно- избавить от проблем этого несчастного ребенка, а также- и себя самого), он и при отсутствии у него огнестрельного оружия сделает всё это. Просто оружие существенно упрощает решение поставленной человеком задачи. Но если он такую задачу перед собой поставил- то справился бы с ней и без огнестрельного оружия.
А здесь- видно, что сей человек принял осознанное решение.
Отправлено: Эля 29 - 20.04.22 08:57
И почему то именно в последнее время, как будто раньше никто никому не изменял и не беременел от водителей...Часто стало, что убивает глава семейства всю семью и сам тоже. И мотивы на важны. Типа обида на весь мир- получите, без меня вам и не жизнь, раз зависите от меня.
Вот они - некоторые властные мужчины на должностях, решают -кому жить, а кому нет. По- своему- твари..
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.04.22 10:54
Часто стало, что убивает глава семейства всю семью и сам тоже. И мотивы на важны. Типа обида на весь мир- получите, без меня вам и не жизнь, раз зависите от меня.И здесь всё не так однозначно и однобоко.
Вот они - некоторые властные мужчины на должностях, решают -кому жить, а кому нет. По- своему- твари..
Т.н. "расширенные самоубийства" происходили всегда и во всех странах. Где-то и когда-то их было меньше, а где-то и когда- то их становилось больше. В СССР такие явления происходили гораздо реже. В современной России, как правильно здесь отмечают, такое случается куда чаще. А ведь всё потому, что "бытие определяет сознание"- этого никто не отменял, хотя сейчас об этом в своё время хорошо известном постулате стараются не вспоминать. А он от этого не перестает действовать. Это, так сказать, "объективные предпосылки". Но в каждом конкретном случае они реализуются через "субъективные" действия конкретных индивидов, чего как раз не замечают как сами эти индивиды, так и сторонние наблюдатели. Вот, например, в специальной литературе (по психологии) 70-х годов описывались результаты такого рода экспериментов на белых мышах. Мышей помещали в клетку, где им намеренно создавались весьма некомфортные условия: избыточная скученность, недостаток питания, а, кроме того, мышам не давали покоя постоянными небольшими ударами электрического тока через металлическую сетку пола этой клетки. Одновременно велись наблюдения за поведением мышей контрольной группы, которая не подвергалась такого рода экспериментальным издевательствам. И вот, было замечено, что у мышей экспериментальной группы многократно возрастала агрессивность по отношению друг к другу. Специалисты сделали вывод о том, что мыши, не понимая причины, почему им так "плохо", стали проецировать эту причину на окружающих их особей. И еще раз был подтвержден постулат о том, что "сознание" определяется "бытием".
А применительно к людям- надо учитывать некоторые дополнительные обстоятельства. Например, такие. Если в условиях современного капитализма некий человек стал банкиром такого уровня, как упоминаемый здесь субъект, это означает, что сей человек по своей природе "хищник". И на пути к тому уровню, которого он достиг, он "съел" не одного не то что "карася- идеалиста", но и такого же, как он сам, "хищника". Потому что "карась-идеалист" или какой-либо "ботаник" в современных условиях никогда не станет банкиром такого уровня, как рассматриваемый в данной статье индивид. "Тварь" он или не тварь- это вопрос оценочный. С точки зрения нормальной морали- скорее всего, так оно и есть. А вот с точки зрения "банковского бизнеса"- тут наверняка будут иные оценки. И с точки зрения женщин некоторых категорий -тоже. Ведь не секрет, что существуют (причём- в большом количестве) женщины, которые глубоко презирают "ботаников", "карасей-идеалистов" и прочего рода мужчин с подобного рода (природными, надо отметить) задатками, которые не имеют склонности "идти по головам" или "перегрызать горло" своим конкурентам. Потому что такого рода женщины страшно обожают "успешных" (без разницы, каким это достигается способом) мужчин, разумеется- "с деньгой", которые по головам других взобрались туда, где они находятся. И можно даже наблюдать, как такие женщины "выстраиваются в очередь", ожидая, когда такой "мачо их мечты" бросит очередную их конкурентку и обратит своё внимание именно на "Неё- единственную и неповторимую!". А затем- получают по заслугам от этого "успешного мужика", когда он в очередной раз перешагивает через "Неё, единственную и неповторимую!", и затевают "старую песню о главном": что "все мужики-...(понятно, кто- и "сволочи", и "козлы" одновременно, и всё такое...)". А ведь сама выбрала именно такого "мужика"- и "козла", и "сволочь"! Потому что другой ей был и не нужен. А если так- то кто она сама будет в этом случае? Лично я за время свой длительной юридической практики в системе правосудия такого рода примеров наблюдал сверхдостаточно! И если разбираться в каждом из них, то очень часто оказывается, что "безвинная овечка"- вовсе даже и не "овечка", а "волчица", прикинувшаяся "овечкой" после того, избранный ею "волк" её же и "скушал".
Вот и здесь- жена этого банкира сама выбрала себе такого, который смог в условиях современного капитализма стать "успешным банкиром". Да еще надумала ему "рога наставлять" с каким-то шофером этого же банкира. Надо было понимать, что возмездие здесь неминуемо. Но по причине излишнего самомнения такого рода женщины обычно считают, что всех "обведут вокруг пальца". Однако- такое редко у кого получается. Вот и прикиньте, "кто есть кто" в такого рода случаях. И кто из участников таких трагедий является, как вы пишете "тварью". Может, всё- таки, обе стороны одинаковы?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - виктимблейминг
Отправлено: штиль - 20.04.22 12:17
Надо было понимать, что возмездие здесь неминуемо.Возмездие? Измена - не преступление. Какое еще возмездие? Только преступное мышление может соединить измену супруга и его убийство. Не приемлешь измен - разводись.
Отправлено: Temperance - 20.04.22 12:36
А здесь- видно, что сей человек принял осознанное решение.Насчет осознанного решения я бы не согласилась. По-моему, обиженный неадекват устроил стрельбу. И именно наличие оружия в доме привело к таким фатальным последствиям. Без оружия он бы максимум руки распустил, и кто бы победил еще не известно.
Но если он такую задачу перед собой поставил- то справился бы с ней и без огнестрельного оружия.Ну и каков был план у стратега? (Вопрос риторический)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.04.22 13:29
Насчет осознанного решения я бы не согласилась. По-моему, обиженный неадекват устроил стрельбу. И именно наличие оружия в доме привело к таким фатальным последствиям. Без оружия он бы максимум руки распустил, и кто бы победил еще не известно.Ну и каков был план у стратега? (Вопрос риторический)А вы напрасно так считаете. Человек, который "пролез" в вице-президенты Газпромбанка, по своей природе не может быть "неадекватом", и тем более-еще и "обиженным". Это ведь не "истеричная баба-мужик" из спившихся алкоголиков, который "употребив", начинает со своей женой выяснять "кто в доме хозяин" и "распускать руки".
Это был (еще раз повторюсь!) "человек-хищник", у которого эмоции как раз на "заднем плане". Он всё произвел обдуманно, без каких-либо "истерик". Такие люди обычно не "распускают руки", а делают то, что задумали. А какой был у него план- сами ведь знаете, какой. Тот, который он реализовал. И наличие/отсутствие оружия ставить в качестве главенствующего элемента данной трагедии- это, извините, исключительно "по-женски": мол, "не надо давать людям спичек- не будет пожаров".
И не он один такой, надо отметить. И не надо считать, что если человек "накладывает на себя руки", то делает он это либо в истерике, либо в психически ненормальном состоянии. Это как раз более для женщин характерно, когда они в истерике начинают травиться уксусной эссенцией или медным купоросом, съедая его ложками. А то, бывает, бегут "топиться в речке", да еще так, "чтобы вся деревня видела!".
У мужиков иная психология. Достаточно многие "накладывают на себя руки" вполне осознанно, и "прихватывают с собой других"- тоже вполне сознательно. И примеров тому предостаточно. Могу, например, привести случай с человеком, которого знал в связи с бывшей профессиональной деятельностью. Правда, это не было "расширенным самоубийством"- он никого не намеревался "прихватить с собой", но сделал то, что сделал, исключительно осознанно. Познакомился я с этим человеком в самом начале 80-х,когда я был экспертом- криминалистом, а он "опером" в звании капитана. Затем этот человек в 90-е стал начальником Управления по борьбе с организованной преступностью. И, как случается, запутался в своих "взаимоотношениях" с этой самой "организованной преступностью"- грань, через которую на такой должности переходить не следует, весьма тонкая. Вот он и не удержался. Кончилось тем, что он в один прекрасный день, уже приняв для себя такое решение, пришел домой, хорошо и со вкусом поужинал, совсем немножко за ужином выпил (не высказывая никому никаких намерений- вёл себя, как рассказывали, исключительно обычно), после чего ушел в свою комнату и... застрелился. Неожиданно для окружающих. Никаких записок не оставил. И-никаких (как это обычно представляют себе женщины в своем воображении) истерик: "мужик решил- мужик сделал".
Добавлено позже:
Возмездие? Измена - не преступление. Какое еще возмездие? Только преступное мышление может соединить измену супруга и его убийство. Не приемлешь измен - разводись.Надо полагать, что если бы не было ребенка с ДЦП (а по мнению мужа таким родила его жена, которая еще и "рога наставляет"), так оно бы и было: вышвырнул бы он неверную жену и нашел бы себе другую. В его положении это как раз было нетрудно сделать. А в данном случае- надо полагать, он посчитал, что все вопросы надо решить сразу: избавить несчастного ребенка от дальнейшего несчастного существования, наказать жену, которая его обманывала- ну и наказать себя. Не все с таким вариантом решения проблем согласятся. Но для людей определенного психотипа такой способ "решения всех проблем" является вполне реалистичным.
Даже в народном фольклоре найдете массу примеров: в различных песнях и даже романсах. А уж сколько литературных произведений понаписано на эти темы!
Читайте- и сами увидите, что нет ничего нового под Солнцем!
Отправлено: Антон Анисимов - 20.04.22 14:01
Возмездие? Измена - не преступление. Какое еще возмездие? Только преступное мышление может соединить измену супруга и его убийство. Не приемлешь измен - разводись.Вообще-то, это "преступное мышление", как вы его назвали, есть официальный закон в некоторых странах с определенным вероисповеданием. В том числе можно получить и смертную казнь. А чуток раньше это было обычным делом и в западных странах.
И, на мой взгляд, это как раз и есть справедливость и законность, каковы они должны быть. Я не имею в виду степень жестокости, а взаимосвязь прав и обязанностей.
Почему это было в ходу раньше, или в некоторых странах до сих пор? А потому что жена была зависимой, обязанности решать внешние проблемы возлагались на мужа. И чем больше обязанностей на муже, тем больше у него прав на жену. А у нее, соответственно, тем меньше прав, чем меньше обязанностей. Какая-то обитательница гарема, живущая полностью при коммунизме, среди роз, фонтанов и служанок - имеет меньше прав на измены, чем ее же служанки.
Эту связь можно проиллюстрировать гораздо более актуально - на примере родителей и детей. Если я, как родитель, отвечаю за здоровье, безопасность, сытость одетость и прочее, то я и решаю эти вопросы за ребенка. Мне отвечать, если нажрется собачьих какашек - я и имею право решать, что можно или нельзя совать в рот. Я отвечаю, если случится пожар - я и решаю, можно ли играть со спичками. Я отвечаю, если попадет в беду - я и решаю, можно ли на дискотеку до 12. Это автоматическая взаимосвязь. Не может быть иначе, иное несправедливо и незаконно. Если ребенку давать право решать, что ему кушать - то он пусть и ищет эту еду, и он же отвечает, если от аллергии или отравления помрет. Если я не могу ему запретить промискуитет - то не моя ответственность в его сифилисе или изнасиловании. Ты решил(а)? Ты и отвечаешь.
И вот когда женщинам дали права - к ним приложились и обязанности. Ты МОЖЕШЬ решать, но только если сама же все это и оплатишь. И жена, которая подписалась на брак, содержание и миллионы баксов при разводе - автоматически подписалась и на обязанности исполнять решения кормильца и попечителя. Будь такой же миллионершей, и свобода автоматически упадет тебе в руки. Равные супруги нынче так и живут "свободным браком" - они равны во вкладах, друг от друга не зависят, так с чего бы им ограничивать друг друга? Он ошибется - он и заплатит, в чем бы оплата не заключалась. Свободная птица вспорхнет, и оставит его с ЕГО проблемами.
Законодательная ситуация сейчас оставляет серую зону. Оставляет право решать каждому свое, но вот на другого падает обязанность оплачивать решения другого. Женщины точно так же попадают в такие ситуации, и точно так же плачутся. Если он навешал ей лапши на уши, наделал ей детей, а потом оказалось, что никак нести ответственность он не будет. У нее вся судьба насмарку, на трех работах, а он на диване водку квасит, в ус не дует, и взять с него нечего. И вот по закону ей запрещено хоть как-то его за это наказывать. Вольный человек, в своем праве бухать в ее квартире за ее счет, изменять и наставлять ей синяки. "Не нравится - уходи", как вы сказали. Ей нельзя бить его сковородкой по голове. Но если она это сделает, вы же ее поймете, правда? Почему она это сделала.
Ну вот эта мадама получила сковородкой по голове. По закону нельзя. Но по справедливости причина понятна. Обманула. Взяла под обещание "любить и в радости и в горести", а исполнять отказалась. Это по закону ненаказуемо. Но можно получить сковородкой. Если ты оставила свободу решать - то не накладывай и обязанности на другого это оплачивать.
Отправлено: штиль - 20.04.22 14:14
Надо полагать, что если бы не было ребенка с ДЦП (а по мнению мужа таким родила его жена, которая еще и "рога наставляет"), так оно бы и было: вышвырнул бы он неверную жену и нашел бы себе другую.Ну да, а дочь лучше убить при этом. Гуманист.
Не нужно оправдывать убийцу.
есть официальный закон в некоторых странах с определенным вероисповеданием.Преступление произошло в светской стране. причем ту вероисповедание?
И, на мой взгляд, это как раз и есть справедливость и законность, каковы они должны быть.Вот поэтому законы должны создавать современные высокоморальные люди с государственным видением.
Почему это было в ходу раньше, или в некоторых странах до сих пор? А потому что жена была зависимой, обязанности решать внешние проблемы возлагались на мужа.Эти пережитки прошлого уже, к счастью, закончились. Женщина - не придаток мужа, а незавсимый человек. В 95% женщина в одиночку растит ребенка инвалида, когда их бросает отец.
Ей нельзя бить его сковородкой по голове. Но если она это сделает, вы же ее поймете, правда?С чего это вы решили? Я категорически против насилия и битья сковородкой или чем-то другим.
Вы просто занимаетесь виктимблеймингом, оправдывая убийцу и обвиняя жертву.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.04.22 15:10
Ну да, а дочь лучше убить при этом. Гуманист.А с чего это вы взяли, что я оправдываю убийцу?
Не нужно оправдывать убийцу.
Убийство никогда не имеет оправдания, за исключением одного случая: когда человек убивает того, кто на него совершил нападение.
А в данном случае я всего лишь объяснил мотивацию того, чей поступок обсуждается в данной статье. И его мотивация может не совпадать с вашими воззрениями на данное событие. Но это не значит, что сей человек обязан был исходить из ваших воззрений. Вот он так сделал. Другой бы, возможно, поступил иначе. А третий- еще как нибудь. И ничего бы сейчас не обсуждали. Только и всего.
Так что не надо кого-то обвинять в том, что кто-то якобы оправдывает убийцу.
Отправлено: алчущий правды - 20.04.22 15:12
Часто стало, что убивает глава семейства всю семью и сам тоже. И мотивы на важны. Типа обида на весь мир- получите, без меня вам и не жизнь, раз зависите от меня.Эля, в чём то вы правы, не спорю. Но если семья понимала, что есть командир, довлеющий над ними, то они не стали бы беременеть от водителей. Понимали бы, что такие выкрутасы опасны для жизни. Безбашенные? Очень жаль семью, трагедия, в которой надо разбираться основательно. Семья непростая, как впрочем и адмиральская Лобановых. Тут у простых то семей бывает есть что отнять, и при возможности могут убрать, если мешают выполнить желаемое. В условиях нашей нелёгкой жизни всегда надо в первую очередь смотреть на материальную, экономическую составляющую.
Вот они - некоторые властные мужчины на должностях, решают -кому жить, а кому нет. По- своему- твари..
Отправлено: Антон Анисимов - 20.04.22 15:37
Преступление произошло в светской стране. причем ту вероисповедание?Вот поэтому законы должны создавать современные высокоморальные люди с государственным видением.Эти пережитки прошлого уже, к счастью, закончились. Женщина - не придаток мужа, а незавсимый человек. В 95% женщина в одиночку растит ребенка инвалида, когда их бросает отец.С чего это вы решили? Я категорически против насилия и битья сковородкой или чем-то другим.Вы назвали "преступным" мышление, которое является как раз законом в целых странах, части мира, и более того, для людей одной из мировых религий. Это я указываю, что вы явно ошибаетесь в определении "преступное".
Вы просто занимаетесь виктимблеймингом, оправдывая убийцу и обвиняя жертву.
Опять же и в обратном. Заметьте, что вы называете "современными высокоморальными людьми с государственным видением" - сторонников измены с шофером, отжима имущества и оставление детей безотцовщиной.
Нет ли тут некой инверсии в понятиях о "преступном" и "высокоморальном"?
Ну, во-первых, и не закончились, как я уже говорил, а где закончились - там отнюдь не к счастью. Кто же, по вашему мнению, счастлив вот в этой истории? А кто счастлив в таких историях, если даже они не заканчиваются смертоубийством? Дети, обобранные супруг(и)? Ну так тогда вы должны радоваться за тех мужей, что живут за шее жён. Пожил хорошо, пил-ел, отсудил комнатенку, тоже пропил, перешел к следующей жертве. А на что женщинам жаловаться? Как вы говорите, это к счастью, что каждый сам за себя. Ты объегорила мужа - счастье, муж тебя объегорил - тоже счастье, не так ли?
Безотносительно пола, теперь ответственное и честное поведение - является наказуемым, ты и будешь всех тащить и за все платить, а тебе будут изменять и хорошо жить за твой счет. Прямое следствие из этого - не надо быть честным и ответственным. Воруй, обманывай, изменяй - и будешь кататься как сыр в масле. Хотя я понимаю, что некоторые люди именно так и будут представлять себе "счастье".
И я против насилия и битья сковородкой, так что вполне за наказание такого мужа, если бы он не застрелился сам. Их и садят. Я же говорю - я за ответственность, и как раз свои поступки, но не за чужие.
А вот вы занимаетесь обвинением жертвы. Ведь муж ее не убил, когда она решила спать с его щофером, правда? Она сделала это инициативно. Сделала плохое авансом. И вы оправдываете это, называете "высокой моралью" и "счастьем". Обвиняете мужа, у которого "преступное мышление" и "пережитки". Это и есть виктимблейминг. Вы оправдываете причинение вреда другим, выдумывая "вину" жертвы.
Когда он убил ее, то уже он совершил преступление, и вот за него он и ответил. Он отвечает за свое, а она за свое. Я равно осуждаю и ее, и его плохие поступки. А вот вы нет. Начинаете оправдывать плохое и обвинять хорошее.
Все это, с одной стороны, оффтоп, а с другой стороны, тоже важная часть преступления и наказания. Размышления, что вообще в некоем кейсе преступно, а что нет.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.04.22 15:49
Вот поэтому законы должны создавать современные высокоморальные люди с государственным видением.Законы, действующие в браке- это то, что складывалось веками и в наибольшей степени соответствует главной цели брака (о которой очень часто забывают)- рождения и воспитания детей. Вот на это и направлены законы, действующие в браке и сложившиеся в процессе эволюции цивилизации. Энгельс, которого сейчас успешно постарались "забыть", так выразился: "Никто не может быть принужден к вступлению в брак, но каждый, вступивший в брак, должен быть принужден к исполнению действующих в нём законов". Обратите на это внимание! "Не хочешь- не вступай в брак!" - это твоё право. Но если вступил (вступила) в брак- тогда изволь соблюдать установленные правила. А нормальный брак в первую очередь держится на том, что муж не должен "бегать налево", а в равной степени- и жена тоже обязана этого не делать. Конечно, есть (и весьма модны) т.н. "свободные браки"- но это уж кто на что "подписывался". И "об этом" заранее договариваются. Если, конечно, есть такое желание иметь такой брак.
А расхожее мнение, что женщины всегда обращены исключительно "в семью", и это только мужики "на сторону" смотрят, потому им нужна "законодательная узда"- как раз и было реализовано в брачно-семейном законодательстве бывшего СССР. И вот, когда в судебной медицине случился прорыв и в практику вошла генетическая экспертиза по установлению отцовства, это бытовавшее много веков расхожее мнение рухнуло в одночасье. Оказалось, что во всем мире (независимо от уровня развития страны, вероисповедания и всего такого прочего) примерно от 11 до 13 % семейных мужиков, сами о том не подозревая, воспитывают чужих детей, которых им подсунули их "благочестивые" жёны, "нагулявшие" этих детей "на стороне". Судя по тому, что всё это имеет место во всём мире, данный факт-это какая-то биологическая природная закономерность. Природа ведь ничего зря не делает. И в этом, вероятно, есть какой-то биологический смысл: в каждой популяции должен родиться определенный процент женщин, которые "принесут" своим мужьям "подарок со стороны". Надо полагать, потому что такой "подарок" окажется по каким-то причинам более жизнеспособным.
Вот только способен ли такое стерпеть каждый конкретный мужик?
Согласитесь, как хорошо всё- таки было до повсеместного введения в практику этого вида судебно- медицинской экспертизы!
А тут- выяснилась истина, которая некоторой части женщин пошла во вред, разрушив их "семейное счастье" :муж, ребенок, да еще любовник- чего еще надо!
Отправлено: штиль - 20.04.22 16:19
А с чего это вы взяли, что я оправдываю убийцу?вот эти ваши слова я расцениваю, как попытку опрадвания убийце. Ведь объяснение поступков преступника зачастую неразрывно связаны с оправданием:
А в данном случае- надо полагать, он посчитал, что все вопросы надо решить сразу: избавить несчастного ребенка от дальнейшего несчастного существования, наказать жену, которая его обманывала- ну и наказать себя. Не все с таким вариантом решения проблем согласятся. Но для людей определенного психотипа такой способ "решения всех проблем" является вполне реалистичным.А почему вы тогда не "объясняете" это другим вариантом: банкир завел любовницу. Жена, узнав, отомстила?
Даже в народном фольклоре найдете массу примеров: в различных песнях и даже романсах. А уж сколько литературных произведений понаписано на эти темы!
Законы, действующие в браке- это то, что складывалось векамиДа нет таких законов. Не зря народная поговорка гласит: "В каждой избушке свои погремушки". Есть заповедь христианина, но сейчас мало верующих. Был домострой, но теперь его, к счастью, нет.
Не изменять жене-мужу - это обычный моральный уровень человека, это не закон.
Энгельс, которого сейчас успешно постарались "забыть", так выразился: "Никто не может быть принужден к вступлению в брак, но каждый, вступивший в брак, должен быть принужден к исполнению действующих в нём законов". Обратите на это внимание! "Не хочешь- не вступай в брак!" - это твоё право. Но если вступил (вступила) в брак- тогда изволь соблюдать установленные правила.Ну какой Энгельс?! 200 лет прошло. Энгелст не был женат, он благополучно сожительствовал долгие годы с сестрами ирландками без заключения брака.
Вы говорите о какой-то идеальной жизни. В реальности 25% людей изменяют по статистике. Вступпая в брак, каждый может для себя решить, как он поступит при измене супруга: простит или не простит, разведется или сохранит брак "ради детей" (ничего тупее, на мой взгляд, не существует).
Но убивать за измену никто не имеет права.
Вы назвали "преступным" мышление, которое является как раз законом в целых странах, части мира, и более того, для людей одной из мировых религий.да зачем нам другие страны. Мы живем в правовом государстве нашей страны и по ее законам.
Заметьте, что вы называете "современными высокоморальными людьми с государственным видением" - сторонников измены с шофером, отжима имущества и оставление детей безотцовщиной.Я так сказала? Серьезно? Вообще-то я категорическая противница супружеских измен. Как я могла такое сказать?
Вот поэтому законы должны создавать современные высокоморальные люди с государственным видением.Вообще-то это о создании законов. А по-вашему, законы должны писать необразованные дикари?
И законодатели не являются ни сторонниками, ни противниками измен, они создатели законов.
Кто же, по вашему мнению, счастлив вот в этой истории?А кто должен быть счастлив в убийстве? =-O
Отправлено: алчущий правды - 20.04.22 16:21
А кто должен быть счастлив в убийстве?Да сколько угодно таких, преследующих свои цели, шагающих через трупы. Капитализм однако.
Отправлено: Temperance - 20.04.22 16:24
Это ведь не "истеричная баба-мужик" из спившихся алкоголиков, который "употребив", начинает со своей женой выяснять "кто в доме хозяин" и "распускать руки".Но именно это он, по сути, и сделал. Показал, кто в доме хозяин. Причем способом гораздо более трусливым, чем алкоголик, который дерется, - застрелил безоружных.
А вы напрасно так считаете. Человек, который "пролез" в вице-президенты Газпромбанка, по своей природе не может быть "неадекватом", и тем более-еще и "обиженным".Вы преувеличиваете мощь данных персонажей. Как будто он в честной яростной схватке победу одержал над всеми врагами. Подлости делал и лизал кому надо, вот и залез наверх, умел в политику. То, что нравственности и жалости там нет от слова совсем, Вы правильно написали, но по поводу мужества я бы поспорила.
Да и крыша может у любого протечь, даже супер-пупер мена.
И не надо считать, что если человек "накладывает на себя руки", то делает он это либо в истерике, либо в психически ненормальном состоянии.Но психологи именно так и считают.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.04.22 16:47
вот эти ваши слова я расцениваю, как попытку опрадвания убийце. Ведь объяснение поступков преступника зачастую неразрывно связаны с оправданием:Однако какой любопытный ход мыслей!
А чем, по- вашему, занимается следователь, который расследует уголовное дело об убийстве? А также- суд, который такое дело рассматривает?
Не знали? Тогда знайте хотя бы сейчас: тем и занимаются в числе прочего, что устанавливают мотивы совершения преступления и выясняют причины поступков обвиняемого/подсудимого, а также- смягчающие и отягчающие обстоятельства. И делают это потому, что такого рода обязанность органов следствия и суда законом (уголовно-процессуальным кодексом) им вменена.
И даже если дело заведомо подлежит прекращению (как это произойдет в рассматриваемом случае, поскольку обвиняемый тоже погиб),то никто не освобождает органы следствия от выяснения всех этих обстоятельств. И можете не сомневаться, что дело в данном случае возбуждено, и следствие будет проведено по полной программе. В том числе, и для установления всех обстоятельств, которые бы оправдывали (как вы пишете) убийцу.
Ну а после выполнения того, что предусмотрено УПК РФ, дело, естественно будет прекращено и сдано в архив. А все обстоятельства происшествия (как смягчающие, так и отягчающие) будут в обязательном порядке изложены в постановлении о прекращении уголовного дела. Даже- если кто-то на этом форуме придерживается совсем другого мнения.
А по остальным вопросам спорить не буду- смысла в этом нет никакого.
Добавлено позже:
Но именно это он, по сути, и сделал. Показал, кто в доме хозяин. Причем способом гораздо более трусливым, чем алкоголик, который дерется, - застрелил безоружных.Вы преувеличиваете мощь данных персонажей. Как будто он в честной яростной схватке победу одержал над всеми врагами. Подлости делал и лизал кому надо, вот и залез наверх, умел в политику. То, что нравственности и жалости там нет от слова совсем, Вы правильно написали, но по поводу мужества я бы поспорила.А я разве упоминал о какой-то "честной яростной схватке"? Могу утверждать, что я в силу своей бывшей профессиональной принадлежности лучше вас знаю, что за люди становятся всякого рода банкирами, "гендиректорами" и пр. В Советские времена люди такого склада (а такими надо сначала родиться, и уж после этого из тех, кто такими родился, некоторые, "сожрав" конкурентов, вылезают "на верх" в своих "бизнесах") именовались "расхитителями социалистической собственности", и для тех из них, кто присвоил свыше 10 000 советских рублей, существовала "девяносто третья прим." статья УК РСФСР (санкция-от 8 до 15 лет или расстрел). Таким людям "палец в рот не клади"- откусят и не подавятся. И именно про таких людей К. Маркс в своем "Капитале" написал, что если им пообещать 300% прибыли, то нет такого преступления, на которое они не пойдут даже под страхом виселицы! Это- особая порода людей, которую вынес на поверхность возникший после распада СССР "дикий капитализм".
Да и крыша может у любого протечь, даже супер-пупер мена.Но психологи именно так и считают.
Вот этот человек и поступил со своей женой именно так, а не иначе. И его жена, выбрав такого человека себе в мужья, должна была думать о последствиях. Но она была, как это видно, "капиталистической женой". Со всеми вытекающими из этого последствиями. И надо отметить, такого рода женщин сейчас очень много "выплыло" на поверхность. Они, конечно, и раньше были, да только в Советские времена надо было подстраиваться под бытовавшую в обществе мораль. А сейчас- "Свобода совести": помню, как в бытность преподавателем, слышал от одной студентки, как она понимает это конституционное законоположение: "Хочешь- имей совесть, не хочешь- не имей!". Вот и получилось в данном случае то, что получилось...
Потому и не надо из одного персонажа делать "невинную овечку", а из другого- "злого и страшного серого волка". Нет здесь "овечки".
Отправлено: Антон Анисимов - 20.04.22 17:19
да зачем нам другие страны. Мы живем в правовом государстве нашей страны и по ее законам. Я так сказала? Серьезно? Вообще-то я категорическая противница супружеских измен. Как я могла такое сказать?Вообще-то это о создании законов. А по-вашему, законы должны писать необразованные дикари?Это были примеры, показывающие, что такое мышление не только не преступно, но для многих как раз наоборот, законно. Если же вам все другие примеры мышления "незачем", то, конечно, только ваше мышление и выйдет непреступным. Ибо все остальные вам "незачем".
И законодатели не являются ни сторонниками, ни противниками измен, они создатели законов.
А кто должен быть счастлив в убийстве? =-O
Какая же вы "категорическая противница измен", если вы только что сказали, что осуждение этой мадамы есть "преступное мышление"? И напротив, отсутствие законного наказания за такое поведение есть мышление "высокоморальное и государственное"? Вы защитница такого поведения, а не противница.
Я не призывал ее казнить или там плетьми бить, но законодательная ответственность должна быть. По аналогии с прочими договорами, разрыв договора одним агентом, снимает обязательства с другого. Влюбилась в другого? Иди. Но без имущества, алиментов и прочего. Это все было для порядочных супругов. Штраф за разрыв договора может быть и финансовый. Люди начали бы думать, стоит ли сходиться, а если уж решил, то стоит ли расходиться. Истинная цена любви бы выявилась. За право решения есть плата - ответственность за результат. Решай. Но и платишь тогда ты.
Да, вот именно, кто должен быть счастлив в убийстве? Так что с какой стати "счастье", что инициаторов таких столкновений не наказывают? Это горе. Поэтому и не надо защищать такое поведение. Она сделала плохо, и должна была бы за это заплатить.
Отсутствие "варварского" наказания за плохие поступки не уменьшает плохие поступки, а увеличивает их. Решая "проскочить" перед камазом (даже закон не запрещает) - ты никак не защитишься от риска смерти. "Давить меня запрещено, так что буду ходить через улицы, как мне удобнее, а дело водителей, как им мой комфорт обеспечить, чтобы не попасть в тюрьму". А вот про плату за это право решать забыла. Камаз взял да и не увернул. Тетенька заплатила за свое решение. Хотела или не хотела. И это было ее решение. Не мужа, не законодателя, не нас с вами. Сама решила - сама и заплатила. Камазист заплатил за свое поведение, а она за свое.
Отправлено: nvry70 - 20.04.22 17:37
в наибольшей степени соответствует главной цели брака (о которой очень часто забывают)- рождения и воспитания детей.Главная цель брака при капитализме - это приумножение и сохранения собственности внутри семьи. Как раз об этом Маркс-Энгельс учили.
Добавлено позже:
К. Маркс в своем "Капитале" написал, что если им пообещать 300%Это не Маркс написал, а какой-то профдеятель, фамилию которого лень искать.
Отправлено: Temperance - 20.04.22 17:44
И именно про таких людей К. Маркс в своем "Капитале" написал, что если им пообещать 300% прибыли, то нет такого преступления, на которое они не пойдут даже под страхом виселицы! Это- особая порода людей, которую вынес на поверхность возникший после распада СССР "дикий капитализм".Вы капиталиста эпохи дикого капитализма с современным манагером перепутали.
Потому и не надо из одного персонажа делать "невинную овечку", а из другого- "злого и страшного серого волка". Нет здесь "овечки".Девочка-инвалид точно ни в чем не виновата. Про жену я ничего не писала, более того, я с Вашим постом про таких жен согласилась даже.
Добавлено позже:
Это не Маркс написал, а какой-то профдеятель, фамилию которого лень искать.Томас Джозеф Даннинг
Отправлено: nvry70 - 20.04.22 17:46
Нет здесь "овечки".Как нет! Вы обвиняете жертву преступления и оправдываете убийцу, если, конечно, это он убил, а не на него повесили убийство, что в наше время очень может быть с такими людьми.
Отправлено: штиль - 20.04.22 18:01
Я не призывал ее казнить или там плетьми бить, но законодательная ответственность должна быть. По аналогии с прочими договорами, разрыв договора одним агентом, снимает обязательства с другого.Так тут как раз возможен такой вариант: банкир завел любовницу. Жена отомстила.
Законодательная ответственность у нас предусмотрена в некоторой степени брачным договором: перераспределение имущества после развода. То есть, если вам изменили и вы решаете развестись с этим человеком, то на основании брачного договора вы можете получить иную долю в общем имуществе, чем получали бы при его отсутствии. Имущество в таком случае будут делить не 50:50, а, к примеру, 80:20.
Она сделала плохо, и должна была бы за это заплатить.Ни следствия, ни суда еще не было! вы не можете заявлять, что она сделала плохо. Сделал плохо убийца.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.04.22 18:04
Добавлено позже:Это не Маркс написал, а какой-то профдеятель, фамилию которого лень искать.Да вот уж не надо, "господин НеВРИ (целых 70 раз)" меня поучать. Я "Капитал" К.Маркса, будучи студентом Свердловского юридического института, собственноручно конспектировал. С моих конспектов "Капитала" после этого полгруппы конспекты делало (я всегда всем желающим давал списывать). Потому сам видел, что у Маркса в его "Капитале" имеется.
А вы, как вижу, Маркса в подлиннике не изучали!
А по остальным вопросам- можете себя не утруждать. Я ведь уже сообщал вам, "господин НеВРИ (ну хотя бы 70 раз!)", что втягиваться в провокационную с вашей стороны переписку с вами всё равно не буду.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, флуд
Отправлено: Afinna - 20.04.22 18:23
Как нет! Вы обвиняете жертву преступления и оправдываете убийцу, если, конечно, это он убил, а не на него повесили убийство, что в наше время очень может быть с такими людьми.Да нет, Владимир никого не оправдывает и не обвиняет. В данной ситуации все уже наказаны, и жертвы и убийца. Он пытается найти мотивацию, и это правильно. К огромному сожалению, этот случай не единственный, такие были, есть и , безусловно, будут. Психика человека штука тонкая, когда выстрелит ( простите за каламбур) ее слабое место, это дело времени. Законы могут приниматься суперэкстрагиперморальными людьми, и будут проговаривать каждое действие человека, но ведь люди то в массе далеко не высокоморальны, а значит будут эти суперзаконы нарушать. Я полностью поддерживаю мысль о том, что наши дни - не средневековье, а современный брак- не Домострой, то есть не хочешь - не женись, брак не удался- разводись. Допускаю, что слухи о беременности сорокасемилетней жены от шофёра, только слухи, но если это действительно так, то , наверно, следовало бы сначала развестись с мужем, а потом уже , как свободная по закону женщина, заводить ребёнка хоть от шофёра, хоть от садовника, или какой там у них обслуживающий персонал. Простите меня, женщины, сестры по гендеру, но не стоит провоцировать мужчин, у которых, как правильно заметил Владимир, другое мышление. Трамваю дорогу уступают , как известно, не из вежливости. И если продолжить аналогию с ПДД, то пешеход может быть прав, но не совсем жив. В данном случае, конечно, все ещё круто замешано на деньгах, и больших деньгах. Но то, что убийца совершил суицид, это говорит о многом, и как раз о его психике. Но это все, конечно, если не вскроется какой либо конспирологический вариант с наследниками, конкурентами и тд. Хотя я лично не сторонница конспирологии, и верю, что самые обоснованные раскрытия , как правило, бывают без привлечения сверхъестественных сил и таинственных организаций.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.04.22 18:33
Вы капиталиста эпохи дикого капитализма с современным манагером перепутали. Девочка-инвалид точно ни в чем не виновата. Про жену я ничего не писала, более того, я с Вашим постом про таких жен согласилась даже.Вице-президент Газпромбанка -это не какой-то там "манагер". Это- "акула банковского бизнеса". И не каждая "акула" на этот уровень пробьется.
"Девочка -инвалид точно ни в чем не виновата"- вот это точно!
И также она не виновата, что родилась совершенно безнадежным инвалидом. Вот, надо полагать, отец и решил её избавить от тех страданий, которые её ожидали в жизни. Он-то очень хорошо знал, что ожидает его ребенка-инвалида в обществе "дикого капитализма" после того, как он сам умрет. Вот и "взял с собой". Кому она была нужна после смерти родителей? Кто бы ею стал заниматься? Даже- если и есть родственники. Это извечная проблема родителей, у которых ребенок-инвалид: всех их мучает вопрос- что будет с их ребенком, когда они умрут?
Отправлено: nvry70 - 20.04.22 19:20
Потому сам видел, что у Маркса в его "Капитале" имеется.Так вас уже поучили, что это не Маркс написал, а Даннинг, которого вы не изучали и не конспектировали.
Добавлено позже:
Но то, что убийца совершил суицид, это говорит о многомЭто может говорить и о том, что суицид подстроен.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.04.22 20:04
Оффтоп (текст не по теме)Так вас уже поучили, что это не Маркс написал, а Даннинг, которого вы не изучали и не конспектировали.Еще раз объясняю: вы понятия не имеете, что такое марксизм.
Марксизм- это не есть что-то такое, что "придумал Маркс". Маркс отсебятиной и выдумками не занимался. Маркс собрал, обобщил и систематизировал все существенные достижения общественных наук на то время и создал таким образом вполне стройную теорию, объясняющую проистекание общественно-исторических процессов того времени. Что позволило ему сделать прогнозы и на будущее. И он не претендовал на собственные выдумки. Если бы вы и в самом деле когда-либо изучали марксизм, то всё бы это сами знали. Потому нет ничего удивительного, что в "Капитале" он привел чьи-то цитаты. В т.ч., того же Даннинга. Вопрос ведь в другом- в каком контексте эти цитаты приводились Марксом, и для чего. Поэтому не надо из себя изображать "умника". Особенно, если вы понятия не имеете о том, с чем вы сюда вылазите.
Впрочем, как я заметил, у вас на этом форуме имеется вполне определенная задача, которую вы упорно реализовывали в других темах: подлавливать хоть на чем-то
(без разницы- на чем именно) мою скромную персону. Вот и в этой теме: только я в ней принял участие- и вы тотчас же сюда со своими "умствованиями" притащились! Уж хотя бы эту тему бы не засоряли своим виртуальным мусором! Это ведь- совершенно не ваше. И здесь никуда не всунуть вашу любимую "Контору".
Отправлено: Антон Анисимов - 20.04.22 20:44
Так тут как раз возможен такой вариант: банкир завел любовницу. Жена отомстила.А может быть еще так: на самом деле она не изменяла, а это все заговор конкурента. И вот он убивает ее и плод неверной любви, и тут приходит шофер, и выясняется, что муж убил невинную, беременную к тому же его дитем. Безутешный муж накладывает на себя руки. Мужа зовут, допустим, Отелло, а жену Дездемона.
Законодательная ответственность у нас предусмотрена в некоторой степени брачным договором: перераспределение имущества после развода. То есть, если вам изменили и вы решаете развестись с этим человеком, то на основании брачного договора вы можете получить иную долю в общем имуществе, чем получали бы при его отсутствии. Имущество в таком случае будут делить не 50:50, а, к примеру, 80:20.Может и можно было бы, да по закону нельзя. Брачный договор ничтожен, как раз в силу ущемления прав того, кого по нему пытаются лишить денюшек. А ведь там еще "ущемится в правах" и больной ребенок, что вовсе делает идею выплатить ей 20% даже теоретически неосуществимой. А еще и беременность, которая делает развод по его инициативе невозможным, и делает его отцом двух детей. Человека просто оббирали.
Но само ваше стремление к справедливости нельзя не одобрить. Тем более, что такое лишение изменщиков (любого пола) и есть то самое движение к "варварству" и "пережиткам", как вы их называли. Наказание за аморальность, просто не физическое, а финансовое.
Ни следствия, ни суда еще не было! вы не можете заявлять, что она сделала плохо. Сделал плохо убийца.Напротив, я хочу вам как раз показать, что следствие и суд уже состоялись. Дело рассмотрели и вынесли приговор - убить ее, ребенка и себя самого. Это не государственный суд, но оттого не менее реальный. Вы же видите его реальный результат?
Это вот и есть результат ее поступка. Она затеяла аферу, в которой намеревалась выиграть. Перебежать дорогу напрямик, не стесняя себя оглядками на интересы других людей. Но ошиблась. Проиграли все.
Как вам еще проиллюстрировать? Вот давайте Отелло. Отелло сделал плохо, и заплатил за это. Дездемона не сделала плохо, и пострадала зря. Но есть Яго, который все и организовал. Он же сделал "плохой поступок", это он и заслужил наказание, правда? Никоим образом это не хороший поступок нормального человека - "Подумаешь, оболгал кого-то, улики подбросил. Какая разница, что делал Яго, виноват все равно только Отелло". Нет ведь? Есть его плохой поступок, есть его реальный вклад, чтобы убийство произошло. Он организатор убийства. Его и должен был бы наказать Отелло, на него обрушить свой дикий мавританский нрав, это было бы справедливо. Был бы проступок, и было бы его наказание.
А вот когда Дездемона и на самом деле спала с шофером - то она и будет этим "Яго-организатором" преступления. "Плохой поступок", который и привел к убийству - никуда не исчез. Просто его сделал не Яго, а она сама.
Ну, просто представьте, что Дездемона изменяла бы на самом деле. Никто со стороны не виноват. Тетенька путалась с шофером, муж нашел его трусы в постели, ее задушил, а потом закололся. Эти двое расплатились за свои поступки. Никакой интриги бы не было. Как в истории про то, как тетенька шла по рельсам в наушниках и показывала факи тепловозам. Чего стоили бы рассуждения про то, что "это не дает права машинистам ее давить"? Права нет, а три трупа есть.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.04.22 10:21
Имеет смысл по данной теме, в т.ч., и в связи с возникшими обвинениями в т.к. «виктимблейминге», добавить следующее.
Как это видно, некоторые участники данного обсуждения не знают, что существует специальная наука, которая как раз и изучает поведение жертвы преступления. И это никакой не «виктимблейминг», а реально существующая правовая наука, в прошлом веке оформившаяся в отдельную дисциплину из науки под названием «Криминология» (не путать с «Криминалистикой»!). Называется эта наука «Виктимологией».
Если кто не знает, что такое «Виктимология», может для начала прочитать хотя бы вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
https://studme.org/78021/pravo/viktimologiya
После прочтения этих ссылок должно стать понятно, что изучение поступков жертвы преступления, которые привели к тому, что именно конкретный человек стал жертвой конкретного преступления- это вовсе не «виктимблейминг» и не «оправдание убийц» (и всё такое прочее, чем "награждают" несведущие люди тех, кто занимается такого рода вопросами), а процесс научного познания обстоятельств, способствовавших совершению данного преступления. И имеет этот процесс изучения поведения жертвы не только практическое значения для расследования конкретного преступления (уголовно-процессуальный кодекс обязывает органы следствия устанавливать как отягчающие, так и смягчающие обстоятельства, а также выяснять все обстоятельства, которые поспособствовали совершению преступления), но он не менее важен и для профилактики совершения преступлений в целом. Потому что в очень большом количестве случаев как раз поведение жертвы преступления привело к тому, что именно этот конкретный человек и стал жертвой конкретного преступления. И если бы этот человек не совершил тех или иных (по большей части- неразумных и легкомысленных) поступков, то он бы никогда жертвой данного преступления не стал. Поэтому какие-либо обвинения в таких случаях в т.н. «виктимблейминге» совершенно безосновательны.
А если кого заинтересовала наука под названием «Виктимология» (а это и в самом деле наука весьма интересная и полезная даже «для себя» на просто бытовом уровне, которая открывает глаза на очень многие обстоятельства, относительно которых в обывательской среде существуют совершенно неправильные представления), тот может самостоятельно и без проблем найти соответствующую литературу в интернете и самостоятельно её изучить.
Много полезного для себя найдете!
Отправлено: nvry70 - 21.04.22 10:33
что в очень большом количестве случаев как раз поведение жертвы преступления привело к тому, что именно этот конкретный человек и стал жертвой конкретного преступления.Если молодая девушка глубокой ночью идёт одна по глухому району, то тут и без всякой науки очень большая вероятность, что она может стать жертвой преступления, в лучшем случае изнасилования.
Отправлено: Ночь - 21.04.22 12:12
Если молодая девушка глубокой ночью идёт одна по глухому району, то тут и без всякой науки очень большая вероятность, что она может стать жертвой преступления, в лучшем случае изнасилования.Так может, проблема всё-таки в обществе, а не в девушке, которая должна ограничивать себя в нахождении на улице в зависимости от времени суток?)
Добавлено позже:
В целом мне кажется любопытным, что в деле с адмиралом Лобановым очень многие сомневаются в причастности адмирала к убийству семьи, а в этом деле, кажется. ни у кого сомнений нет) Хотя каких-то реальных фактов в пользу непричастности адмирала тоже нет. Есть ощущение, что личность подозреваемого мешает объективности (я о Лобанове).
Отправлено: Abraksas - 21.04.22 12:24
. Нет здесь "овечки".rebenok?
Отправлено: штиль - 21.04.22 12:46
Как это видно, некоторые участники данного обсуждения не знают, что существует специальная наука, которая как раз и изучает поведение жертвы преступления.Сомневаюсь, что на нашем форуме кому-то не известно про виктимологию. Но виктимологие - это совсем не то, "что ты сделала, чтобы тебя не убили?". Это изучение какой тип людей чаще становится жертвой.
После прочтения этих ссылок должно стать понятно, что изучение поступков жертвы преступления, которые привели к тому, что именно конкретный человек стал жертвой конкретного преступления- это вовсе не «виктимблейминг» и не «оправдание убийц»Но вы не изучаете эти "поступки жертвы преступления, которые привели к тому, что именно конкретный человек стал жертвой конкретного преступления". В чем ваше изучение? В том, что вы походя назначили виноватой жену банкира?
Банальная история, спровоцированная супружеской изменой жены и осложненная "в анамнезе" наличием ребенка с ДЦПНет у нас фактов, что банкир изменял жене, жена изменяла банкиру. У нас есть лишь факт убийства, и то еще не подтвержденный. Но вы уже нашли виновного. Это и есть чистой воды виктимблейминг:
Да еще надумала ему "рога наставлять" с каким-то шофером этого же банкира. Надо было понимать, что возмездие здесь неминуемо.
И кто из участников таких трагедий является, как вы пишете "тварью".
Это был (еще раз повторюсь!) "человек-хищник", у которого эмоции как раз на "заднем плане". Он всё произвел обдуманно, без каких-либо "истерик".
И его жена, выбрав такого человека себе в мужья, должна была думать о последствиях.
Отправлено: Afinna - 21.04.22 13:38
Так может, проблема всё-таки в обществе, а не в девушке, которая должна ограничивать себя в нахождении на улице в зависимости от времени суток?)Ну , безусловно , проблема в обществе, и просто необходимо стремиться к тому , чтобы девушки, да и юноши спокойно гуляли сутками по улицам. И чтобы юноши и девушки тоже были беспроблемными. Только общества на данный момент на Земле разные, и что толку сравнивать криминогенную обстановку, например на острове Пасхи и в каком нибудь Гондурасе. Когда человечество придёт ко всеобщему благоденствию, неизвестно, а эта наша условная девушка живет здесь и сейчас. Она может, конечно, не ограничивать себя ни в чем, гулять по улицам хоть все ночи напролёт, а если она при этом наденет ультрамини и сделает макияж поярче, то ее шансы получить массу приключений увеличатся кратно. Девушка, конечно, имеет все права и полностью независима в своих действиях. Но будет ли ей от этого легче - вопрос. Написала комент и думаю : а не оффтопим ли мы ? Но, по моему, эти рассуждения всё-таки укладываются в тему.
Отправлено: Abraksas - 21.04.22 14:08
Бывший топ-менеджер российской газовой компании «Новатэк» Сергей Протосеня и члены его семьи найдены мертвыми в Испании. Catalunya Diari утверждает, что умершие — это Сергей Протосеня, его 53-летняя жена и 15-летняя дочь.
Уточняется, что бывший топ-менеджер владел состоянием в 400 миллионов евро и обычно проживал во Франции. Семья прибыла в Испанию на пасхальные праздники. О том, что они перестали выходить на связь, в полицию сообщил один из родственников. Прибывшие на вызов стражи правопорядка обнаружили три тела: два в комнате и одно в саду.
Существует версия, что Протосеня зарезал жену и дочь, когда те спали, а затем покончил с собой. Также местные полицейские проверяют причастность к преступлению мафии.
https://lenta.ru/news/2022/04/21/proisshestviya/
deja vu?
Отправлено: Iina - 21.04.22 14:19
Бывшего топ-менеджера «Новатэка», его жену и дочь нашли мертвыми в ИспанииВы опередили меня😊 тоже обратила на это внимание. Ещё вроде что-то подобное было, может месяц назад.
Бывший топ-менеджер российской газовой компании «Новатэк» Сергей Протосеня и члены его семьи найдены мертвыми в Испании. Catalunya Diari утверждает, что умершие — это Сергей Протосеня, его 53-летняя жена и 15-летняя дочь.
Уточняется, что бывший топ-менеджер владел состоянием в 400 миллионов евро и обычно проживал во Франции. Семья прибыла в Испанию на пасхальные праздники. О том, что они перестали выходить на связь, в полицию сообщил один из родственников. Прибывшие на вызов стражи правопорядка обнаружили три тела: два в комнате и одно в саду.
Существует версия, что Протосеня зарезал жену и дочь, когда те спали, а затем покончил с собой. Также местные полицейские проверяют причастность к преступлению мафии.
https://lenta.ru/news/2022/04/21/proisshestviya/
deja vu?
Вот, нашла https://mk-ru.turbopages.org/turbo/mk.ru/s/incident/2022/03/23/vyyasnilas-prichina-gibeli-semi-v-nizhnem-novgorode-biznesmena-dobil-krizis.html
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.04.22 14:26
Сомневаюсь, что на нашем форуме кому-то не известно про виктимологию. Но виктимологие - это совсем не то, "что ты сделала, чтобы тебя не убили?". Это изучение какой тип людей чаще становится жертвой.Вот видите, при такой позиции, когда :
Но вы не изучаете эти "поступки жертвы преступления, которые привели к тому, что именно конкретный человек стал жертвой конкретного преступления". В чем ваше изучение? В том, что вы походя назначили виноватой жену банкира?Нет у нас фактов, что банкир изменял жене, жена изменяла банкиру. У нас есть лишь факт убийства, и то еще не подтвержденный. Но вы уже нашли виновного. Это и есть чистой воды виктимблейминг:
- женщина- она всегда исключительно хорошая и ни в чем никогда не виновата;
- её муж- это всегда исключительный злодей и во всем виноват только он;
-тот, кто в этом выражает сомнения и старается разобраться в истинных причинах происшествия - тот оправдывает убийцу;
обсуждать с вами вопросы, которые подлежат обязательному выяснению при расследовании любого уголовного дела, совершенно невозможно.
Да и есть ли смысл это делать? Вопрос, разумеется, риторический. Потому что ответ здесь однозначный: обсуждать с вами подобного рода вопросы смысле нет никакого.
Да и я ведь вам ничего не навязываю: оставайтесь при своём мнении, это ваше полное право. Тем более, что на процесс расследования данного дела ваше мнение никак не повлияет.
Отправлено: nvry70 - 21.04.22 15:10
в девушке, которая должна ограничивать себя в нахождении на улице в зависимости от времени суток?)А вы впервые слышите о подобных ограничениях? Идеальных обществ, в которых молодым девушкам, гуляющим в одиночку по ночам, не угрожала бы опасность, ещё в истории не существовало.
Добавлено позже:
в этом деле, кажется. ни у кого сомнений нет)Как нет? У меня есть сомнения.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.04.22 15:12
Так может, проблема всё-таки в обществе, а не в девушке, которая должна ограничивать себя в нахождении на улице в зависимости от времени суток?)Совершенно верно. Проблема в приведенном примере в первую очередь в обществе и в способности государства обеспечить его гражданам безопасность и правопорядок. И не придавайте излишнего значения данному примеру. Автор этого примера придумал его для того, чтобы "вставить" мне свою очередную "дамскую шпильку" - с целью выразить мне очередное "Фи!", что он в других темах делает уже давно и постоянно. Этот пример был придуман его автором для того, чтобы "бросить камень" в мой "огород" и к данной теме не относится. А к рассматриваемому здесь происшествию- и тем более.
Но к слову сказать, лично я помню времена (70-е...80-е годы), когда в городе моего проживания (назывался он в те времена Свердловском) можно было сравнительно безопасно ходить по ночам, не рискуя стать жертвой преступного посягательства. И, например, в Свердловске (это тогда уже более чем миллионный город, 7 районов) за 12 месяцев 1975 года было совершено всего семь десятков убийств, причем в абсолютном большинстве- на бытовой почве и в "домашних" условиях. Т.е. в каждом районе города убийство совершалось тогда не каждый месяц. А в других, более мелких городах Свердловской области, уголовная статистика была еще лучше. И в те времена на государственном уровне еще существовала поставленная в 60-е годы задача перед правоохранительными органами- добиться полной ликвидации преступности. Конечно, задача была поставлена невыполнимая, однако меры по её выполнению в совокупности с социально- экономической обстановкой в стране дали тогда очень неплохие результаты. Тогдашний Министр внутренних дел в те годы вполне обоснованно заявил о том, что преступность с улиц основательно потеснили, и она перешла "в квартиры". "Уличные" эксцессы, разумеется, были и тогда. И если кто-то вознамерится подвергнуть "дятловедческой критике" вышеизложенное посредством приведения каких-либо примеров ( а их всегда можно найти),могут не усердствовать. Уголовная статистика - вещь упрямая. Можно очень просто сравнить количество "уличных" преступлений "на душу населения" в те времена и сейчас. И- увидеть принципиальную разницу. Это вполне объективные показатели. Сейчас о социалистических временах и не знают, и не вспоминают. А тогда ведь всё было иначе! В том числе, и люди были другие. Ну а то, что произошло впоследствии- известно всем.
Выводы каждый может сделать сам.
Отправлено: nvry70 - 21.04.22 15:15
Протосеня зарезал жену и дочь, когда те спали, а затем покончил с собой.Что-то два совершенно одинаковых случая. Таких совпадений не бывает.
Добавлено позже:
Тогдашний Министр внутренних дел в те годы вполне обоснованно заявил о том, преступность с улиц основательно потеснили,Ну министр в те годы лично по улицам не ходил,а вот нам, которые по улицам ходили, приходилось не сладко. Напр, с точки зрения грабежей.
Добавлено позже:
В том числе, и люди были другие.А чем люди были другие?
Отправлено: Afinna - 21.04.22 16:12
Что-то два совершенно одинаковых случая. Таких совпадений не бывает.Так не два уже, а три, там ссылка ещё на нижегородский случай. И тем не менее , совпадения бывают. Хотя тут то какие совпадения? Убил и покончил с собой? Таких случаев полно в полицейской практике, только о них мало кто помнит, а тут, конечно, бизнесмены, топ менеджеры, резонанс.
Отправлено: Антон Анисимов - 21.04.22 16:16
Так может, проблема всё-таки в обществе, а не в девушке, которая должна ограничивать себя в нахождении на улице в зависимости от времени суток?)Ну, правильно было бы сказать, что это ДВЕ проблемы, разные (уровень безопасности в обществе и инфантилы, которым нигде не безопасно).
А где такой девушке безопасно? Кофе слишком горячий, мороженое слишком холодное, ножи незатупленные, дороги неогороженные, розетки неизолированные, сосули неотпиленные и тд и тп. Вы же замечаете, что мы говорим о такой девушке, как о детсадовском ребенке? И вот к детсадовским детям действительно постоянно приставлены взрослые, которые следят, чтобы дите не совало какушки в рот или пальцы в розетки. А кто будет следить за такими взрослыми, если они сами как дети? Из кого состоит тогда "общество", к которому девушка обращается с претензиями, что ей не расчистили дорогу в любое время и в любое место от опасностей? Типа, она себе требует права ребенка, а другим отказывает, правильно, да? Она почему-то не отвечает за то, куда залезут другие, а вот другие почему-то отвечают, куда она залезет.
Инфантилы это проблема сама по себе. Любые существующие общества в чем-то, да небезопасны. От более-менее безопасных до страшно небезопасных. И вот задача каждого взрослого - самому следить за этим уровнем, чтобы не угодить в открытый люк, коли они открыты. Девушки есть в Голландии и в Панаме, ну так и веди себя неодинаково, делай поправку на то, где ты. Вот две голландские студентки тоже думали, что это проблема панамского общества, быть для них безопасным как в Голландии - и оказалось, что это все-таки ИХ проблема. Панама на месте, а от них только ногу в ботинке нашли.
Других взрослых нет, кроме нас, кому мы можем переадресовать эти проблемы. И проблемы решать нам, да еще и за детьми следить, покуда проблемы еще есть.
Бывшего топ-менеджера «Новатэка», его жену и дочь нашли мертвыми в ИспанииДа, странное совпадение.
deja vu?
Вообще, в кризисные времена, (а сейчас как раз такие), и правда отмечался усиленный падеж всяких банкиров, маклеров и инвесторов. Деньги сгорают, капиталы переходят из рук в руки, люди разоряются, не могут отвечать за долги. И за очень большие долги. И там если сам не выбросишься из окна, то могут и помочь.
Правда, причем тут семьи? Ну ладно, некоторые жены могут быть в курсе мужских дел, или там претендовать на наследство в управлении и собственности мужниных фирм и тп. Но дети-то точно не при делах. Это что, месть разгневанных больших дяденек, или какой-то комбинированный случай? В смысле, что они разоряются, и это обостряет семейные проблемы. Допустим, жена именно тут может попытаться сбежать с тонущего корабля, отхватив кусок, пока еще не поздно, а мужья могут это крайне нервно воспринять, и уйти со всей семьей?
Отправлено: Ночь - 21.04.22 16:50
Ну, правильно было бы сказать, что это ДВЕ проблемы, разные (уровень безопасности в обществе и инфантилы, которым нигде не безопасно).Ну вот, опять. Откуда у вас взялись "инфантилы", когда мы говорим о безопасности городского пространства - совершенно непонятно. Опять косвенное обвинение жертвы (причем условной жертвы) - "дак она инфантильная, чего ещё она хотела". Хватить оффтопить.
А где такой девушке безопасно? Кофе слишком горячий, мороженое слишком холодное, ножи незатупленные, дороги неогороженные, розетки неизолированные, сосули неотпиленные и тд и тп. Вы же замечаете, что мы говорим о такой девушке, как о детсадовском ребенке? И вот к детсадовским детям действительно постоянно приставлены взрослые, которые следят, чтобы дите не совало какушки в рот или пальцы в розетки. А кто будет следить за такими взрослыми, если они сами как дети? Из кого состоит тогда "общество", к которому девушка обращается с претензиями, что ей не расчистили дорогу в любое время и в любое место от опасностей? Типа, она себе требует права ребенка, а другим отказывает, правильно, да? Она почему-то не отвечает за то, куда залезут другие, а вот другие почему-то отвечают, куда она залезет.
Инфантилы это проблема сама по себе. Любые существующие общества в чем-то, да небезопасны. От более-менее безопасных до страшно небезопасных. И вот задача каждого взрослого - самому следить за этим уровнем, чтобы не угодить в открытый люк, коли они открыты. Девушки есть в Голландии и в Панаме, ну так и веди себя неодинаково, делай поправку на то, где ты. Вот две голландские студентки тоже думали, что это проблема панамского общества, быть для них безопасным как в Голландии - и оказалось, что это все-таки ИХ проблема. Панама на месте, а от них только ногу в ботинке нашли.
Других взрослых нет, кроме нас, кому мы можем переадресовать эти проблемы. И проблемы решать нам, да еще и за детьми следить, покуда проблемы еще есть.
Да, странное совпадение.
Вообще, в кризисные времена, (а сейчас как раз такие), и правда отмечался усиленный падеж всяких банкиров, маклеров и инвесторов. Деньги сгорают, капиталы переходят из рук в руки, люди разоряются, не могут отвечать за долги. И за очень большие долги. И там если сам не выбросишься из окна, то могут и помочь.
Правда, причем тут семьи? Ну ладно, некоторые жены могут быть в курсе мужских дел, или там претендовать на наследство в управлении и собственности мужниных фирм и тп. Но дети-то точно не при делах. Это что, месть разгневанных больших дяденек, или какой-то комбинированный случай? В смысле, что они разоряются, и это обостряет семейные проблемы. Допустим, жена именно тут может попытаться сбежать с тонущего корабля, отхватив кусок, пока еще не поздно, а мужья могут это крайне нервно воспринять, и уйти со всей семьей?
Что касается "Новатека" - тоже хотела скинуть. А тут ещё и Новгород. Не верю я в такие совпадения.
Отправлено: штиль - 21.04.22 17:40
Что-то два совершенно одинаковых случая. Таких совпадений не бывает.Все =таки бывает.
что интересно, в Испанию семья приехала на отдых. А зарубил отец семейства жену и дочь топором. Где он топор взял на отдыхе?
Вопрос снят. Они остановились в собственной вилле. Топор мог там давно быть. Те же дрова колоть для камина.
Отправлено: Delait - 21.04.22 17:54
и просто необходимо стремиться к тому , чтобы девушки, да и юноши спокойно гуляли сутками по улицам.*JOKINGLY*
интересные стремления) сутками гулять, стремиться надо к другому.
а не рассуждать о безопасности в разное время суток при существующих реалиях. бытие определяет сознание, а не наоборот.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.04.22 18:51
А зарубил отец семейства жену и дочь топором.Вот, пожалуйста: обошелся без огнестрельного оружия. Воспользовался исконно русским хозяйственно-бытовым предметом- топором. Коим на Руси за всё время её существования было убито неисчислимое количество людей.
А топор ведь оружием (в т.ч., холодным) не является. И каждый может его купить в магазине хозтоваров за очень небольшую цену. И носить его с собой- хоть открыто, хоть скрытно.
Отправлено: GиперборЕя - 21.04.22 20:10
С начала года умерли уже четыре топ-менеджера, связанные с крупнейшими газовыми компаниями России — «Газпромом» и «Новатэком». Во всех случаях следователи видят признаки самоубийств.
Январь. В конце месяца скончался 60-летний Леонид Шульман, глава транспортной службы «Газпром инвест». Тело управленца нашли в ванной комнате его дома, который находится в посёлке Ленинский (Ленобласть). Рядом с Шульманом была записка, в которой он жаловался на боли в сломанной ноге.
Февраль. Примерно через месяц в том же Ленинском обнаружили труп Александра Тюлякова, заместителя гендиректора Единого расчётного центра «Газпрома» по корпоративной безопасности. «Новая» со ссылкой на следствие писала, что тело нашли в петле и около него тоже лежала записка — её содержание не разглашается.
Апрель. Несколько дней назад в московской квартире обнаружили мёртвым бывшего вице-президента «Газпромбанка» Владислава Аваева, а также его жену и дочь. У всех троих были огнестрельные ранения. По предварительной версии, Аваев узнал об измене супруги, после чего расправился с семьёй и застрелился.
Сегодня. В доме, расположенном в испанском городе Льорет-де-Мар, нашли тело Сергея Протосени, бывшего топ-менеджера газовой компании «Новатэк». Там же, в своих постелях, обнаружили зарезанными его жену и дочь. Как и в случае с Аваевым, предварительной версией следствия стало самоубийство.
Честно сказать, я вижу лишь совпадения.
Отправлено: Ночь - 21.04.22 20:19
С Пикабу.Все четыре - совпадения? Пора запасаться поп-корном - думаю, такие совпадения мы ещё увидим в ближайшем будущем.
С начала года умерли уже четыре топ-менеджера, связанные с крупнейшими газовыми компаниями России — «Газпромом» и «Новатэком». Во всех случаях следователи видят признаки самоубийств.
Январь. В конце месяца скончался 60-летний Леонид Шульман, глава транспортной службы «Газпром инвест». Тело управленца нашли в ванной комнате его дома, который находится в посёлке Ленинский (Ленобласть). Рядом с Шульманом была записка, в которой он жаловался на боли в сломанной ноге.
Февраль. Примерно через месяц в том же Ленинском обнаружили труп Александра Тюлякова, заместителя гендиректора Единого расчётного центра «Газпрома» по корпоративной безопасности. «Новая» со ссылкой на следствие писала, что тело нашли в петле и около него тоже лежала записка — её содержание не разглашается.
Апрель. Несколько дней назад в московской квартире обнаружили мёртвым бывшего вице-президента «Газпромбанка» Владислава Аваева, а также его жену и дочь. У всех троих были огнестрельные ранения. По предварительной версии, Аваев узнал об измене супруги, после чего расправился с семьёй и застрелился.
Сегодня. В доме, расположенном в испанском городе Льорет-де-Мар, нашли тело Сергея Протосени, бывшего топ-менеджера газовой компании «Новатэк». Там же, в своих постелях, обнаружили зарезанными его жену и дочь. Как и в случае с Аваевым, предварительной версией следствия стало самоубийство.
Честно сказать, я вижу лишь совпадения.
Добавлено позже:
При этом все - топ-менеджеры всего двух крупных фирм нефтегазовой отрасли.
Отправлено: алчущий правды - 22.04.22 00:28
Что-то два совершенно одинаковых случая. Таких совпадений не бывает.Пошла череда убийств высокопоставленных лиц. Когда то мы это уже проходили.
Добавлено позже:
Вы опередили меня😊 тоже обратила на это внимание. Ещё вроде что-то подобное было, может месяц назад.Да ну, не сами они. Понятно же.
Вот, нашла https://mk-ru.turbopages.org/turbo/mk.ru/s/incident/2022/03/23/vyyasnilas-prichina-gibeli-semi-v-nizhnem-novgorode-biznesmena-dobil-krizis.html
Добавлено позже:
Честно сказать, я вижу лишь совпадения.Это вы о чём?
Добавлено позже:
Правда, причем тут семьи? Ну ладно, некоторые жены могут быть в курсе мужских дел, или там претендовать на наследство в управлении и собственности мужниных фирм и тп. Но дети-то точно не при делах. Это что, месть разгневанных больших дяденек, или какой-то комбинированный случай? В смысле, что они разоряются, и это обостряет семейные проблемы. Допустим, жена именно тут может попытаться сбежать с тонущего корабля, отхватив кусок, пока еще не поздно, а мужья могут это крайне нервно воспринять, и уйти со всей семьей?Мне кажется, членов семьи убирают как претендентов на наследство, на бизнес. Наследников второй и последующих очередей отпугнёт смерть родственников. Дорога расчищена.
Отправлено: GиперборЕя - 22.04.22 07:04
Вот в Тюмени пропажи детей мне совпадением не кажутся, хотя тоже вполне могут быть абсолютно никак не связанные дела.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.04.22 09:48
Пошла череда убийств высокопоставленных лиц. Когда то мы это уже проходили.Ну, во-первых, эти лица с государственной точки зрения как раз не являются высокопоставленными. В "своём" бизнесе- это, безусловно, весьма значимые "фигуры". А с позиций государственного аппарата- отнюдь!
------------------------
Добавлено позже:Мне кажется, членов семьи убирают как претендентов на наследство, на бизнес. Наследников второй и последующих очередей отпугнёт смерть родственников. Дорога расчищена.
А, во-вторых, плохо знаете наследственное право. Предполагаемый вами способ "отъёма" посторонними лицами собственности как раз является самым ненадёжным и самым опасным для тех, кто вознамерится его осуществить. Гораздо эффективней и надёжней это делается, когда владелец собственности жив. И те, которые таким "бизнесом" занимаются, имеют хорошо "обкатанные" схемы такого рода действий и со столь ярко выраженной уголовщиной не связываются. Потому что в этом случае чрезвычайно велик риск "погореть".
Отправлено: Нэнси - 22.04.22 12:04
Мне кажется, членов семьи убирают как претендентов на наследство, на бизнес. Наследников второй и последующих очередей отпугнёт смерть родственников. Дорога расчищена.Слишком рискованный путь. А если смерть не отпугнет наследников последующих очередей? Не, слишком сложный вариант, да еще и не надежный.
Отправлено: штиль - 22.04.22 12:58
Предполагаемый вами способ "отъёма" посторонними лицами собственности как раз является самым ненадёжным и самым опасным для тех, кто вознамерится его осуществить. Гораздо эффективней и надёжней это делается, когда владелец собственности жив.Это интересно.
Отправлено: алчущий правды - 22.04.22 14:11
Самоубийства и несчастный случай. Вот и всё.Я так не считаю. Убийства, обставленные как самоубийства.
Добавлено позже:
Слишком рискованный путь. А если смерть не отпугнет наследников последующих очередей? Не, слишком сложный вариант, да еще и не надежный.Чем рискованный, когда вокруг хаос и разорение? Идёт самый настоящий передел. Ловится рыба в мутной воде.
Оффтоп (текст не по теме)По мелочи идёт передел. У нас власти, к примеру, вовсю продают под застройку заброшенные дачные участки, не выяснив даже, есть ли у них правопреемники и не учитывая, что гаражная и дачная амнистия продлены до 2026 года.
В случаях с газ и нефтепромами сам бог велел как говорится.
В случаях с газ и нефтепромами сам бог велел как говорится.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.22 14:34
Цитирование
По словам родни, с Мальдив Мельников вернулся еще более погруженным в себя: якобы на отдыхе он заявил жене, как было бы здорово умереть и всем четверым поселиться на облаке. Супруга была обескуражена и, по словам знакомых, решила показать мужа психиатру, у которого он некоторое время назад уже наблюдался. Есть информация, что бизнесмена однажды уже посещали мрачные мысли, но он не стал лечиться от депрессии. Вот только к этим «слухам» очень осторожно отнеслись сами нижегородские психиатры. Хотя согласно статье 29 Закона «О психиатрической помощи... » человек, высказывающий намерение совершить так называемый расширенный суицид, должен быть госпитализирован в недобровольном порядке, как только он расскажет об этом врачу.Думаю, и эти решили "переселиться на облако"...
https://www.mk.ru/incident/2022/03/23/kollegi-ubivshego-semyu-nizhegorodskogo-biznesmena-vyrazili-potryasenie-byl-komfortnym-nachalnikom.html (https://www.mk.ru/incident/2022/03/23/kollegi-ubivshego-semyu-nizhegorodskogo-biznesmena-vyrazili-potryasenie-byl-komfortnym-nachalnikom.html)
Отправлено: алчущий правды - 22.04.22 14:36
Думаю, и эти решили "переселиться на облако"...И сколько таких переселенцев ещё будет, неведомо. Но будут скорее всего.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.22 14:41
И сколько таких переселенцев ещё будет, неведомо. Но будут скорее всего.Думаю, да! Лобанов - сюда же... А были ещё случаи со "стрелками": такой "взрослый колумбайн"... Думаю, все эти случаи близки...
Отправлено: алчущий правды - 22.04.22 14:47
Думаю, да! Лобанов - сюда же... А были ещё случаи со "стрелками": такой "взрослый колумбайн"... Думаю, все эти случаи близки...Да ладно вам. Никто не будет беспричинно лишать себя и свою родню жизни. Все жить хотят. Даже старенькие почти столетние бабульки и дедульки, если у них всё в порядке с мозгом. Или хотите сказать, у нас полно народу, больного на голову? Есть, кто не молчит, и получает за длинный язык и есть передел капитала, который сейчас идёт по всему миру. Вы не согласны? Колумбайны и прочее - следствие передела, а не первопричина.
Отправлено: Нэнси - 22.04.22 14:58
Оффтоп (текст не по теме)Чем рискованный, когда вокруг хаос и разорение? Идёт самый настоящий передел. Ловится рыба в мутной воде.Вы про Украину что ли? Так вы темы перепутали.
Отправлено: Afinna - 22.04.22 16:19
ладно вам. Никто не будет беспричинно лишать себя и свою родню жизни. Все жить хотят. Даже старенькие почти столетние бабульки и дедульки, если у них всё в порядке с мозгом. Или хотите сказать, у нас полно народу, больного на голову? ЕсУ нас народу больного на голову именно полно, особенно, если считать «больной головой» всю психиатрию без разбора. Сейчас, к сожалению, психиатрическую помощь так оптимизировали, что человеку проще переселиться на облако вместе со всей семьёй, чем получить реальную помощь врача. Нижегородский бизнесмен должен был быть госпитализирован сразу, а его жене вместе с детьми нужно было рекомендовать меры адекватной безопасности. А насчёт «все жить хотят», да нет, не все, статистика по суицидам не радует.
Отправлено: алчущий правды - 22.04.22 16:35
У нас народу больного на голову именно полно, особенно, если считать «больной головой» всю психиатрию без разбора. Сейчас, к сожалению, психиатрическую помощь так оптимизировали, что человеку проще переселиться на облако вместе со всей семьёй, чем получить реальную помощь врача. Нижегородский бизнесмен должен был быть госпитализирован сразу, а его жене вместе с детьми нужно было рекомендовать меры адекватной безопасности. А насчёт «все жить хотят», да нет, не все, статистика по суицидам не радует.Я считаю, что "болезнь" голов бизнесменов связана с тем, чем они ворочают, с капиталами. И не всегда это только их болезнь, но и вполне может быть "болезнью" конкурентов.
Отправлено: Аглая - 22.04.22 23:21
Ну, во-первых, эти лица с государственной точки зрения как раз не являются высокопоставленными. В "своём" бизнесе- это, безусловно, весьма значимые "фигуры". А с позиций государственного аппарата- отнюдь!Вот именно. Да и в своем бизнесе не высокопоставленные : один заведующий транспортом, второй замначальника по корпоративной безопасности и двое бывших - кому они могли мешать , какие тайны выдать?
Может и можно было бы, да по закону нельзя. Брачный договор ничтожен, как раз в силу ущемления прав того, кого по нему пытаются лишить денюшек. А ведь там еще "ущемится в правах" и больной ребенок, что вовсе делает идею выплатить ей 20% даже теоретически неосуществимой. А еще и беременность, которая делает развод по его инициативе невозможным, и делает его отцом двух детей. Человека просто оббирали.Если жена, действительно, ему изменяла, да еще и беременна от другого , то развестись для него не составило бы труда, да и старшую дочь отсудить тоже .
Неизвестно, кто его жена, но, наверное, материально дочери он мог дать больше, чем жена, которая, к тому же, еще и аморального поведения( для суда).
То есть козыри на его стороне. И он же не дурак, это понимал , да еще с деньгами.
Но он выбрал убийство и самоубийство.
Возможно , он был банкрот? Тогда понятен его срыв.
Отправлено: штиль - 23.04.22 00:02
Отправлено: Afinna - 23.04.22 00:44
Возможно, таким образом решили проблему плюс убрали наследников первой очереди.У него же ещё старшая дочь есть и мать жива, они и унаследуют все, но и долги могут принять на себя, если они имеются. Вообще, конечно, вот этот самый Аваев уж настолько бесчеловечный, что просто уму непостижимо. Прострелить беременной женщине колени и локти - это уже запредельное что то, никакой изменой невозможно оправдать, просто монстр.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.04.22 01:26
Прострелить беременной женщине колени и локти - это уже запредельное что то, никакой изменой невозможно оправдать, просто монстр.Может, вспомнил 90-е. Неизвестно, чем он тогда занимался
Цитирование
Попытки узнать больше о ранней биографии Владислава Евгеньевича Аваева не увенчались успехом, поскольку такая информация не является общедоступной. Известно, что на момент смерти ему исполнился 51 год. Исходя из этого факта, можно предположить, что бизнесмен родился в 1970 году или в начале 1971-го. Подробности о его детстве, родителях и образовании в СМИ также не отражены. Страниц в соцсетях экс-банкир не вел, поэтому в Сети доступны только официальные фото.
https://24smi-org.turbopages.org/24smi.org/s/celebrity/207115-vladislav-avaev.html
Отправлено: штиль - 23.04.22 01:28
У него же ещё старшая дочь есть и мать жива, они и унаследуют все, но и долги могут принять на себя, если они имеются.Ну с дочерью и старушкой справятся без проблем, все подпишут. Если такой вариант ,конечно. Тут обе версии нужно рассматривать.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.04.22 03:05
Цитирование
Основную версию гибели бывшего топ-менеджера «Новатэка» Сергея Протосени и гибели его семьи отвергает его мать. Женщина заявила РЕН, что он не мог убить свою семью, которую очень любил, а с супругой даже никогда не ссорился. По версии испанской полиции, топ-менеджер сначала убил жену и дочь, а затем свел счеты с жизнью.Конечно, такая скученность однотипных случаев подозрительна, но некоторые даже считают, что им свойственно группироваться. Возможно, есть причины, но они "глубоко зарыты".
«Он не мог этого сделать. Мы с ним очень добрые люди. Я считаю, что он никого не убивал. Во-первых, у них была любовь. Вы знаете, они жили столько лет, и была любовь, а тем более к девочке. Представляете, что такое убить свою дочь?!» – рассказала Галина Петровна.
По ее версии, семья погибла из-за «разборок, касающихся денег». Она также сообщила, что ее внука не пускают на место расправы над его родителями и сестрой.
https://www.gazeta.ru/social/news/2022/04/22/17612006.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.gazeta.ru/social/news/2022/04/22/17612006.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
А вот - ещё подобное событие, только без самоубийства
Разворачиваемый текстВОРОНЕЖ, 22 апр — РИА Новости. Тела двух мальчиков семи и восьми лет найдены в одном из сел Воронежской области, в убийстве подозреваются их мать и дядя, сообщило СУ СК России по региону. "По предварительным данным, 22 апреля 2022 года в квартире дома на улице Микрорайон села Терновка Воронежской области обнаружены тела мальчиков в возрасте семи и восьми лет с признаками насильственной смерти. В совершении данного преступления подозреваются 28-летняя мать детей и ее 32-летний брат", — говорится в сообщении. Следствием возбуждено уголовное дело об убийстве малолетних, совершенном группой лиц.
https://ria.ru/20220422/ubiystvo-1784905134.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ria.ru/20220422/ubiystvo-1784905134.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
https://ria.ru/20220422/ubiystvo-1784905134.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://ria.ru/20220422/ubiystvo-1784905134.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Отправлено: Iina - 23.04.22 04:59
Отправлено: Аглая - 23.04.22 08:56
У него же ещё старшая дочь есть и мать жива, они и унаследуют все, но и долги могут принять на себя, если они имеются. Вообще, конечно, вот этот самый Аваев уж настолько бесчеловечный, что просто уму непостижимо. Прострелить беременной женщине колени и локти - это уже запредельное что то, никакой изменой невозможно оправдать, просто монстр.Если вы имеете ввиду ту, которая открыла дверь - так это ее дочь от первого брака, как пишут. А про его прямых наследников ничего не писали.
А если их несколько, плюс мать? Это ж сколько надо убить народу?
Да и вряд ли конкуренты по бизнесу будут простреливать колени его жене. Зачем? Она ж ничего не решает. Если только мучить ее на его глазах, чтоб сломить сопротивление?
Вряд ли. Скорее его бы пытали.
А вообще, вроде читала, что порох на его пальцах был обнаружен- значит, он стрелял сам. Может наркотиками накачался.
Неужели никто не слышал крики жены? Или рот ей заткнул кляпом.
И еще странно- если его принуждали продать свои акции и он чувствовал бы опасность, то почему меры не предпринимал- не ставил под охрану жилище, камеры? Хотя оружием запасся.
Отправлено: Afinna - 23.04.22 11:23
Если вы имеете ввиду ту, которая открыла дверь - так это ее дочь от первого брака, как пишут. А про его прямых наследников ничего не писали.Нет, я имела ввиду вот это:
Цитирование
. СЫН ВОЕННОГО И ПЕДАГОГА
Первая квартира, где с родителями жил Владислав – в кирпичной многоэтажке на окраине подмосковной Балашихи. Улица Звездная..
- Конечно, прекрасно знаем эту семью, - рассказывают соседи. - Отец - бывший военный, выйдя в отставку, открыл ЧОП. Мать - педагог, преподавала высшую математику. Сам Влад после школы учился в военном вузе. Какое-то время служил в армии. А потом пошел на госслужбу.
Госслужба - это административная должность в системе эксплуатации здания Госдумы в конце 1990-х, а затем постепенный подъем по карьерной лестнице - переход в Управление делами Правительства РФ.
- Когда-то у Влада была другая жена, они жили в соседнем доме. Родилась дочь, но потом разошлись, - продолжают делиться секретами жители Звездной.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/[/url])
Отправлено: штиль - 23.04.22 11:35
А если их несколько, плюс мать? Это ж сколько надо убить народу?только убрать наследников первой очереди. Остальные сами откажутся.
И еще странно- если его принуждали продать свои акции и он чувствовал бы опасность, то почему меры не предпринимал- не ставил под охрану жилище, камеры?Ну иногда это не имеет смысла, так как все "под контролем."
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.04.22 13:26
только убрать наследников первой очереди. Остальные сами откажутся.Странно, знаете ли, читать подобного рода рассуждения. Сначала полюбопытствуйте, что происходит с имуществом, от которого отказались все наследники.
Для начала хотя бы тем, что имеется в Гражданском кодексе РФ.
----------------------------------------------------
ГК РФ Статья 1151. Наследование выморочного имущества
1. В случае, если отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию, либо никто из наследников не имеет права наследовать или все наследники отстранены от наследования (статья 1117), либо никто из наследников не принял наследства, либо все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника (статья 1158), имущество умершего считается выморочным.
2. В порядке наследования по закону в собственность городского или сельского поселения, муниципального района (в части межселенных территорий) либо городского округа переходит следующее выморочное имущество, находящееся на соответствующей территории:
жилое помещение;
земельный участок, а также расположенные на нем здания, сооружения, иные объекты недвижимого имущества;
доля в праве общей долевой собственности на указанные в абзацах втором и третьем настоящего пункта объекты недвижимого имущества.
Если указанные объекты расположены в субъекте Российской Федерации - городе федерального значения Москве, Санкт-Петербурге или Севастополе, они переходят в собственность такого субъекта Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 333-ФЗ)
Жилое помещение, указанное в абзаце втором настоящего пункта, включается в соответствующий жилищный фонд социального использования.
Иное выморочное имущество переходит в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 223-ФЗ)
3. Порядок наследования и учета выморочного имущества, переходящего в порядке наследования по закону в собственность Российской Федерации, а также порядок передачи его в собственность субъектов Российской Федерации или в собственность муниципальных образований определяется законом.
(в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 281-ФЗ)
---------------------------------------------
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34154/5646edf4af763454a22ff6e4e5a9846cc7f4215f/ (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34154/5646edf4af763454a22ff6e4e5a9846cc7f4215f/)
---------------------------------------------
Вот потому "отъемом" имущества (особенно, если в его состав входят всякие там ценные бумаги), занимаются при живом владельце этого имущества. К тому же в случае смерти владельца имущества наследственная масса начинает "распыляться" среди наследников, да еще бывает так, что её обратно и не собрать.
К тому же воздействовать на одного человека, а не на большое количество наследников, значительно проще и малозатратнее. По этим причинам те, кто занимается "отъемом" имущества, с такой выраженной уголовщиной, как убийство, обычно не связываются. Убивают наследодателя "из-за наследства", как правило, как раз его наследники, а не "посторонние лица".
Отправлено: штиль - 23.04.22 14:04
Сначала полюбопытствуйте, что происходит с имуществом, от которого отказались все наследники.да я в курсе. Будет передача акций Российской Федерации. (Росимущество)
А после перехода прав собственности к государству акции реализуются на торгах. А торги у нас проходят в нужно ключе с преимуществом нужных людей.
В общем, я подозреваю Росимущество. На сайте Росимущества найти информацию о торгах проблематично. постоянно жалобы людей, что если торги прошли не так, как выгодоно Росимуществу, те объявляют торги несостоявшимися. Как-то там все загадочно.
Отправлено: Антон Анисимов - 23.04.22 14:54
Если жена, действительно, ему изменяла, да еще и беременна от другого , то развестись для него не составило бы труда, да и старшую дочь отсудить тоже .Прямо наоборот. Ст.17 семейного кодекса запрещает мужчине развод при беременности жены и в течении года после родов. Биологическое отцовство не имеет никакого значения, юридическим отцом автоматически является муж (даже если он и секса с ней никогда не имел). Ст.48 "Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке", папу никто не спрашивает. С автоматическими же алиментами. Запись об отцовстве можно оспорить только через суд, ст.52, но только если ты не знал в момент записи, что ребенок не твой, а он знал. Это автоматический конвейер в обдираловку. Плакать и жаловаться запрещено )
Неизвестно, кто его жена, но, наверное, материально дочери он мог дать больше, чем жена, которая, к тому же, еще и аморального поведения( для суда).
То есть козыри на его стороне. И он же не дурак, это понимал , да еще с деньгами.
Но он выбрал убийство и самоубийство.
Возможно , он был банкрот? Тогда понятен его срыв.
Деньги тут не особо важны и не особо помогают (взять возьмут, а дело не сделают), важны связи. Может, были такие связи, может нет. И если нет связей, и в кризис с деньгами туго, то, может, и не вынесла душа поэта "предательство жены". Таких случаев много.
Но вот настораживает, что они как-то кучно идут, чуть ли не в одной конторе.
Отправлено: Afinna - 23.04.22 17:41
Я о том, что смерти как-то связаны с работой - совпадение. Самоубийства и несчастный случай. Вот и всё. Тут совпадения из разряда - все умирают.А несчастный случай - это какой?
А вообще, вроде читала, что порох на его пальцах был обнаружен- значит, он стрелял сам. Может наркотиками накачался.Вот это тоже загадка. Никто ничего не слышал. Ни криков, ни ссоры, ни выстрелов. А выстрелов было, на минуточку, шестнадцать!Звукоизоляция как в бункере? Тем более, как то трудно представить, что человек, в ярости пытающий свою жену, делает это молча.
Неужели никто не слышал крики жены? Или рот ей заткнул кляпом.
Отправлено: штиль - 23.04.22 17:51
Отправлено: Afinna - 23.04.22 18:45
Испанская полиция считает, что Протосеня убил семью, а мать не согласна.Ну, признаться честно, я была бы очень удивлена, если было бы наоборот.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.04.22 19:42
Было бы странно, если бы у него не было видеонаблюдения.
Добавлено позже:
Закрыто изнутри на "вертушку" замка, не ключом.И как потом это определить?
При этом снаружи можно открыть ключом.
У меня такой замок.
Добавлено позже:
Возмездие? Измена - не преступление. Какое еще возмездие? Только преступное мышление может соединить измену супруга и его убийство. Не приемлешь измен - разводись.Люди, добившиеся высокого статуса, обычно имеют особенности - стремление к этому статусу и всякие сопутствующие. Могло ввести в бешенство то, что жена связалась с "всего лишь" водителем, который для него - "пыль под ногами".
Отправлено: алчущий правды - 24.04.22 00:03
Так и дочь с женой Протосени тоже не шевельнулись перед смертью.Киллеры стреляли.
Отправлено: SKAD - 24.04.22 00:47
Говорят, что дверь была закрыта изнутри, но дочь открыла ключом снаружи. Либо ключ в замке не торчал, либо он не мешал пользоваться ключом снаружи. Получается, что дверь так же просто могли и закрыть ключом. Правда, не сообщается, не пришлось ли ей долго возиться и применять силу. Но если применялась сила, то это могло скрыть более раннее повреждение.Не понял. Кому что не сообщается? *DONT_KNOW*
Поэтому водитель вызвал дочь Елены Аваевой от первого брака (ей 26 лет, живет отдельно). А та уже обратилась в полицию и МЧС, чтобы взломать замок.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/ (https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/)
Отправлено: ЁлыПалы - 24.04.22 01:36
Поэтому водитель вызвал дочь Елены Аваевой от первого брака (ей 26 лет, живет отдельно). А та уже обратилась в полицию и МЧС, чтобы взломать замок.Понятно. Просто, в другой газете было сообщение, в котором говорилось о том, что она открыла дверь.
Цитирование
Не попав в квартиру, помощница позвонила водителю, а тот вызвал старшую дочь банкира, которая и открыла квартиру.Опять - разнобой... И прочее - в таком же духе: то пишут, что пытал, стреляя в локти и колени, а то - "В женщину выстрелили несколько раз - в голову и грудь".
https://www.kommersant.ru/doc/5316438 (https://www.kommersant.ru/doc/5316438)
Отправлено: Алёнка - 24.04.22 06:57
Отправлено: штиль - 24.04.22 11:51
Может,дело в том,что за границей сейчас нет доступа к банковским вкладам?У любого крыша поедет,когда ты имеешь миллионы на счету,,а получить к ним доступ не имеешь. На этой почве любое лыко в строку.Т.е. ваша версия, что он сошел с ума и всех убил?
Отправлено: Алёнка - 24.04.22 12:02
Отправлено: Afinna - 24.04.22 14:39
Т.е. ваша версия, что он сошел с ума и всех убил?По этому случаю вообще никаких подробностей. Если по банкиру можно строить догадки о связи жены с шофёром, беременности, разногласиями по вопросам воспитания ребёнка -инвалида, то вот эта бойня в Испании ,кажется ,на ровном месте. Сведения слишком скудные, поэтому и складывается впечатление, что на фоне полной идиллии внезапно мужчина убивает свою семью и кончает с собой. Аффект? Депрессия? Как то не особенно просматривается. Да и личность Протосени не просматривается совершенно. Абсолютная темная лошадка. Как будто вынырнул откуда то с 400 млн долларового капитала, весь такой добрый, хороший, семейный. И вдруг внезапно три трупа.Может , сын что то прояснит для следствия.
Отправлено: Алёнка - 24.04.22 17:15
Отправлено: Аглая - 24.04.22 18:24
Прямо наоборот. Ст.17 семейного кодекса запрещает мужчине развод при беременности жены и в течении года после родов. Биологическое отцовство не имеет никакого значения, юридическим отцом автоматически является муж (даже если он и секса с ней никогда не имел). Ст.48 "Отцовство супруга матери ребенка удостоверяется записью об их браке", папу никто не спрашивает. С автоматическими же алиментами. Запись об отцовстве можно оспорить только через суд, ст.52, но только если ты не знал в момент записи, что ребенок не твой, а он знал. Это автоматический конвейер в обдираловку. Плакать и жаловаться запрещено )Вы о чем? Какая запись об отцовстве может быть, если она еще беременна?
Зачем он будет записывать ребенка на себя, если подозревает, что он не его? Тест ДНК- и никто его не заставит записывать чужого ребенка на себя. Эта же причина и для развода сразу же после родов.
Моя версия,что они все,упомянутые на ветке,получили депресняк из-за финансовых трудностей,и выходили из него кто как мог.Возможно с помощью стимуляторов.А стимуляторы это всегда опасность слетания с катушек.Я тоже так думаю. Скорее всего крыша поехала из-за финансов - мужики уже достаточно взрослые, чтобы терять мозги из-за каких то измен в личной жизни до такой степени, чтоб и себя укокошить.
Если рассуждать про Аваева- сам уже не первой свежести, второй брак, битый калач уже по жизни, сам, наверное, изменял направо и налево. Ну не повезло с этой - выгнал, другую взял.
Ну платил бы алименты, подумаешь. Ну или ее бы убил или ее любовника, или обоих, но он же еще и дочь, и себя.
А вот если еще и угроза потери капитала появилась, который так просто, как женщину не приобретешь - то запросто перемкнуть может.
Отправлено: штиль - 24.04.22 18:31
А теперь представьте,что все,что натырено за долгие годы ,вывезено на запад.И доступа к нему нет?А заработать новые никак.Какое будет психическое состояние?Но это не такая история. У Протосени нет финансовых трудностей. Протосеня давно живет во Франции, и счета его во Французских банках с европейскими картами. Деньги не смогут снять нерезиденты страны.
У него акций на $ 440 млн.
А также виноградники, винный завод. Две квартиры в Москве, двухэтажный дом в Бордо и вилла в Каталонии.
По данным европейских СМИ, тело бизнесмена было найдено в саду его дома в городке Льорет-де-Мар, где супруги периодически бывали в последние 10 лет. При этом они постоянно проживали на Юго-западе Франции. Тело обнаружили после того, как их 22-летний сын не смог дозвониться семье из Франции. В гараже дома находились автомобили Mercedes, BMW, Mustang и Lexus. Только в Испании, где он не живет, 4 дорогих авто.
Полиция сообщила, что в день смерти сын говорил с родителями по телефону и разговор был «неспокойным».
Отправлено: nvry70 - 24.04.22 21:44
21 апр в 17:23
Уважаемая публика, естественно, понимает
подоплеку семейных убийств и суицидов топ-менеджера "Газпромбанка" и бывшего топа НОВАЭТЕКа.
Американцы ищут активы высшего слоя российской элиты, включая президента.
Похоже на "самоубийства" ряда чиновников, связанных с имуществом КПСС, после провала ГКЧП в августе 1991 года.
Отправлено: штиль - 24.04.22 23:56
Американцы ищут активы высшего слоя российской элиты, включая президента.Предполагете, что их всех убили американцы? =-O
Отправлено: nvry70 - 25.04.22 00:00
Предполагете, что их всех убили американцы?Я ничего не предполагаю. Я только цитирую Соловья. Предполагаю, что дело тёмное.
Отправлено: Helga13 - 25.04.22 11:40
Комментарий администрации
Нарушение п. 1.8. Правил форума - ссылка на материалы, противоречащие целям и задачам форума. Антироссийская пропаганда. Геннадий Гудков - знатная шушера, давно сшуршавшая из России и гадящая из Болгарии. Известный фейкомет и провокатор..
Нарушение п. 1.8. Правил форума - ссылка на материалы, противоречащие целям и задачам форума. Антироссийская пропаганда. Геннадий Гудков - знатная шушера, давно сшуршавшая из России и гадящая из Болгарии. Известный фейкомет и провокатор..
Отправлено: MrLito - 25.04.22 15:15
Вообще, если честно не понимаю, когда дома иконостас из оружия. Кроме, как комплексом неполноценности объяснить не могу.Странно, никто же не удивляется дамским шкафам забитым нарядами.
Попробуйте взглянуть на вопрос под другим углом. Наличие коллекции оружие - нисколечко не говорит о желании "коллекционера" незаконно пустить его в ход.
Отправлено: Ефим Суббота - 25.04.22 15:25
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: MrLito - 25.04.22 15:47
Так может, проблема всё-таки в обществе, а не в девушке, которая должна ограничивать себя в нахождении на улице в зависимости от времени суток?)Верно! Но девушка ЗНАЕТ в каком обществе живет. И все равно делает то, что ЕЙ нужно/хочется.
Нет правой и виноватой стороны в подобных конфликтах.
Обсуждение подобных трагедий сводится к полемике двух групп - адептов черного и белого и сторонников серого.
Отправлено: алчущий правды - 25.04.22 15:49
Оффтоп (текст не по теме)Все зло от баб!Все современные мужчины прям таки воплощения ангелов на Земле? Кто то из нас перегибает палку...
Добавлено позже:
В районных/подъездных пабликах те, кто эту семью знал, пишут, что супруга, кроме того, что была беременной от прошлого водителя в момент убийства, говорила мужу постоянно, что и старшая дочка не от него. Причем не только наедине, но и на людях. Ну и вообще, что он не мужик, а унылое говно. Говорила, говорила, ну и видимо договорилась... Все зло от баб!Вы не думаете, что данная трактовка может быть умышленно заброшена в народ в виде сплетни?
Отправлено: MrLito - 25.04.22 15:57
Я ничего не предполагаю. Я только цитирую Соловья. Предполагаю, что дело тёмное.Красота
Отправлено: штиль - 25.04.22 16:17
Все зло от баб!=-O ]:->
Но девушка ЗНАЕТ в каком обществе живет. И все равно делает то, что ЕЙ нужно/хочется.Ну тогда, если бы банкир не самоубился, то его нужно было бы просто отпустить. Ведь все зло от баб, сама, дура, виновата.
Нет правой и виноватой стороны в подобных конфликтах.
Да вообще тюрьмы закрыть!
Отправлено: MrLito - 25.04.22 16:29
Ну тогда, если бы банкир не самоубился, то его нужно было бы просто отпустить. Ведь все зло от баб, сама, дура, виновата.Рекомендую читать пост включив голову, а не нести чушь, тем более сообщение вы сами цитируете:
Нет правой и виноватой стороны в подобных конфликтах.Вот где в нем написано что "если бы банкир не самоубился, то его нужно было бы просто отпустить" или "все зло от баб, сама, дура, виновата" ?
Где???
Советую всем правдолюбам - меньше врать. Может будете не так смешны.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: nafanya25 - 25.04.22 16:39
Как предполагает испанский телеканан Telecinco, Протосеня сначала убил жену и дочь, а потом покончил с собой. Эту же версию корреспонденту ТАСС подтвердили в пресс-службе каталонской полиции.
Несколько дней назад бывший вице-президент «Газпрома» Владислав Аваев, по предварительной версии следствия, застрелил жену и дочь, после чего самоубился. В СМИ пишут, что жена была беременна от другого мужчины, из-за чего Аваев слетел с катушек и поубивал всех, включая самого себя.
https://www.mk.ru/incident/2022/04/21/byvshiy-topmenedzher-novateka-protosenya-zarubil-zhenu-i-doch-toporom.html (https://www.mk.ru/incident/2022/04/21/byvshiy-topmenedzher-novateka-protosenya-zarubil-zhenu-i-doch-toporom.html)
Добавлено позже:
ой, модераторы, удалите пжл тему, не видела сразу, что ее в другой теме обсуждают)))
Отправлено: штиль - 25.04.22 18:58
Рекомендую читать пост включив голову, а не нести чушьА вы читаете этот пост по-другому?
Все зло от баб!Как именно по-другому? Без чуши?
Нет правой и виноватой стороны в подобных конфликтах.Как это нет виноватой стороны? Всегда есть убийца: будь он внезапно оскорбленный неверностью жены банкир, которая, по сплетням, длилась больше 5 лет, или киллеры спецслужб. Вот этот убийца и есть виновная сторона. А тех, кого убили - это жертвы. И не нужны мне ваши советы. Советы стоит давать, когда их просят.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флэйм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флэйм
Отправлено: алчущий правды - 25.04.22 19:31
А чем, по- вашему, занимается следователь, который расследует уголовное дело об убийстве?Выполняет точные указания своего начальства.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.22 04:17
Цитирование
Следствие допустило убийство по половому признаку в деле бывшего топ-менеджера «Новатэка». Бывший топ-менеджер «Новатэка» Сергей Протосеня мог убить свою жену и дочь на почве ненависти к женщинам. Такую версию следствия озвучила полиция Женералитета Каталонии (Mossos d'Esquadra) в комментарии «Ленте.ру». В заявлении правоохранителей был использован термин «фемицид», которым описывают убийство женщин по половому признаку. В полиции допустили и другие версии произошедшего, но отказались сообщать какие-либо детали, сославшись на «режим секретности» в связи с продолжающимся расследованием дела.Как я понимаю, в этом - культурные различия России и Европы, и действия Аваева заслужили бы такую же оценку. У нас прямо пишут "как ты можешь управлять бизнесом, если даже свою бабёнку не можешь в кулаке держать".
https://lenta.ru/news/2022/04/25/protosenya_versiya/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Но есть и такое:
Цитирование
Инспекторов смущает одна загадочная деталь: несмотря на то что жена и дочь Протосени были все в крови, одежда на нём самом была чистая.Водитель Аваева "отметился" в деле о краже автомобиля, в котором Аваев был свидетелем. Вероятно, речь идёт о том самом "сбежавшем" водителе... Если это было местью Аваева, то удивляет такая разница в её суровости. Но точно ли, что он сбежал?
<...>
Известно также, что на прошлой неделе, 13 апреля, в регистрационную палату Кипра была подана заявка на раздел долей в компании. Возможно, некоторых партнёров не устроил такой расклад и они попытались решить вопрос иначе.
<...>
Лайф обратил внимание на странную деталь в бизнес-деятельности Протосени: ИНН погибшего исчез из целого ряда специализированных баз. Этот номер удалось установить, но он оказался не связан с работой Протосени в "Новатэке".
https://life-ru.turbopages.org/life.ru/s/p/1488757
Цитирование
«Аваев В. Е. после работы в Правительстве РФ обладал обширными административными ресурсами и в течение какого-то времени всячески помогал в деятельности фонда, организовывал необходимые встречи и налаживал нужные контакты. Примерно в 2017 году [Ф. И. О. скрыты] уже перестал оказывать помощь в деятельности фонда, и связь с ним прекратилась. При этом автомобиль он не возвращал и продолжал им пользоваться».
Сам Аваев в суде пояснил, что доверенность на управление внедорожником была оформлена на его водителя. В 2019 году тот сообщил, что фонд «Петр Великий» попросил вернуть машину и он это сделал, а два года спустя выяснилось, что водитель организовал продажу авто по поддельным документам. Подельник водителя написал явку с повинной и в январе 2022 года был осужден условно.
https://msk1.ru/text/incidents/2022/04/19/71268860/
Отправлено: SKAD - 26.04.22 10:11
Как я понимаю, в этом - культурные различия России и Европы, и действия Аваева заслужили бы такую же оценку. У нас прямо пишут "как ты можешь управлять бизнесом, если даже свою бабёнку не можешь в кулаке держать".У Вас прямо как в анекдоте:
- А если 300 грамм водки выпьете, так же хорошо на станке работать будете?
- Конечно!
- А если 500?
- Ну, так, работаем же... *ROFL*
Уточняется, что бывший топ-менеджер владел состоянием в 400 миллионов евро и обычно проживал во Франции.
Миллионы советских граждан так пожить мечтают! Заработал же?
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.22 10:20
Миллионы советских граждан так пожить мечтают! Заработал же?Такие высказывания делаются, и достижения не являются для этого препятствием. Горбачов, например, был президентом, а его критиковали за то, что он возил с собой жену и "позволял ей рот открывать". Говорили, что он - подкаблучник, "под бабой", не может её на место поставить... Неудачное правление объясняли тем, что он принимал решения, которые ему Рая подсовывала... Кстати, и Николая II в этом же обвиняли. Аваев и Протосеня продемонстрировали требуемую "крутость"...
Отправлено: Ефим Суббота - 26.04.22 10:32
Вы не думаете, что данная трактовка может быть умышленно заброшена в народ в виде сплетни?Нет, не думаю. Я тут живу и знаю. Никаких других версий среди жителей района "Раменки", в т.ч. и соседей погибшей семьи нет и не было. Да и честно говоря, все обсуждения стихли уже, т.к. всем все ясно - ну что одно и то же то мусолить. Выгнал бы он ее в свое время, работала бы она где-нибудь в колхозе или на заводе, и не было бы этой трагедии, все были бы счастливы. В строгости их надо держать, вот что!
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.22 10:40
Цитирование
В деревне Нижегородской области пенсионер застрелил жену, ранил пасынка и покончил с собой. <...> По версии следствия, вечером 24 апреля в ходе семейной ссоры 64-летний пенсионер выстрелил из револьвера в 50-летнего пасынка и 72-летнюю жену, после чего покончил с собой. Женщина погибла на месте, а ее сына госпитализировали с огнестрельным ранением брюшной полости.И никому не приходит в голову говорить о киллерах :)
https://lenta.ru/news/2022/04/25/penss/
Отправлено: SKAD - 26.04.22 10:54
Пенсионер из деревни, глядя на этих "больших людей" и "настоящих героев", совершил аналогичный "мужской поступок"Это называется "спекуляция"... ;D
Отправлено: Helga - 26.04.22 11:04
Пенсионер из деревни, глядя на этих "больших людей" и "настоящих героев", совершил аналогичный "мужской поступок"Уж скорее большие люди вспомнили о своих деревенских корнях. По провинциям-то такое регулярно происходит(((
Отправлено: Afinna - 26.04.22 11:21
Уж скорее большие люди вспомнили о своих деревенских корнях. По провинциям-то такое регулярно происходит(((Да я уже писала в этой теме, что подобных случаев происходит немало, и только личности убийц и, так сказать, антураж события дают тему для обсуждений. В остальных случаях это одна строка в криминальных новостях.
Отправлено: SKAD - 26.04.22 11:24
В остальных случаях это одна строка в криминальных новостях."Ещё один "сгорел" на работе" (О. Бендер)
Отправлено: Afinna - 26.04.22 11:57
"Ещё один "сгорел" на работе" (О. Бендер)Конечно, расширенный суицид встречается не так часто, как обычный, но случаев немало. Нагрузка на психику огромная, не все выдерживают. Кроме того, в России даже в наши дни не принято бежать к психологу или к психиатру со своими проблемами, чаще всего «лечатся»алкоголем, а он , наоборот, усугубляет, так сказать. Самое интересное, что количество проблем не зависит от социального положения и состоятельности человека. Долг в пятьдесят тысяч в микрозаймовой конторе может быть так же разрушителен для психики, как заморозка активов на несколько миллионов. Ну а триггер может быть любой, тут либо хватаются за то, что под рукой, либо продумывают до мелочей.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.22 19:16
Уж скорее большие люди вспомнили о своих деревенских корнях. По провинциям-то такое регулярно происходит(((По провинциям в основном по пьянке бросаются друг на друга и кто то из сцепившихся всё таки остаётся жив и свидетели имеются. Здесь же всё шито крыто без свидетелей и оставшихся в живых.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.22 01:22
Отправлено: MrLito - 27.04.22 15:20
А вы читаете этот пост по-другому?Читать следует написанное, а не выдумывать/додумывать и еще дополнять своими "ценными" мыслями, а затем яростно опровергать.
Вот этот убийца и есть виновная сторона. А тех, кого убили - это жертвы.Взгляд чисто детский, ну очень наивный.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Afinna - 27.04.22 19:18
Оффтоп (текст не по теме). Вот пришло в голову в свете развивающегося флейма. Чисто в юридическом аспекте. Допустим Аваев не убил бы жену, а самоубился, оставив подробное письмо, что жена довела его до такого состояния. Может ли считаться доведением до самоубийства все то, о чем писал тут Ефим Суббота? Если жена не только наедине высказывала мужу нелицеприятные вещи, но и на людях, тем самым его унижая,если дети не от него,т.е изменяла.Какая то статья эта «доведение до самоубийства» размытая. Непонятно, что можно считать невыносимым и преступным, а что человек должен терпеть.
Отправлено: штиль - 27.04.22 21:29
Какая то статья эта «доведение до самоубийства» размытая. Непонятно, что можно считать невыносимым и преступным, а что человек должен терпеть.там должны быть конкретные доказательства, что жизнь самоубийцы стала невыносимой. Что его тиранили и третировали, тоже с конкретным подтверждением. Что у человека не было другого выхода, как смерть.
Здесь нет такого человека-изгоя. Есть хладнокровный убийца, аннигилятор семьи.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.22 23:50
Труп отца семейства найден в саду. На нём -- следы удушения.Следы удушения? Так он в саду на дереве висел? Какого характера удушение?
Отправлено: adelauda_glasha - 28.04.22 00:35
Если по словам жены Аваева, старшая дочь не является дочерью Владислава Аваева, может ли она быть законной наследницей ?
При условии отсутствия завещания самого Владислава Аваева?
Любопытно, кто ещё из родственников может предъявить права на наследство?
Отправлено: штиль - 28.04.22 00:52
Следы удушения? Так он в саду на дереве висел? Какого характера удушение?был повешанным в петле.
Отправлено: Аглая - 28.04.22 07:56
Если жена не только наедине высказывала мужу нелицеприятные вещи, но и на людях, тем самым его унижая,если дети не от него,т.е изменяла.Какая то статья эта «доведение до самоубийства» размытая. Непонятно, что можно считать невыносимым и преступным, а что человек должен терпеть.Вообще то человек ничего не должен терпеть, он должен искать выход из сложившейся ситуации. Если человек живет в социуме, он всегда может найти выход. Другое дело - рабство. Но и там люди боролись.
У Аваева выход был, причем еще более простой, чем у малообеспеченного . Вот не верится, что человек, достигший такого состояния, занимавший значимые посты может оказаться таким беззащитным перед распоясавшейся женой. В сильную любовь к ней тоже не верится - мучить, стреляя в колени - какая тут любовь, одна ненависть.
Что то еще послужило, от чего слетел с катушек.
Оба с Протосеней, имели отношение к Газпрому. Может в связи с острой обстановкой на этом рынке проходят проверки и выяснились какие то факты об этих менеджерах, какие-нибудь бумаги подписывали поддельные. А то с чего бы им так разбогатеть. Постоянно напряженное состояние, страх за свое материальное благополучие, а может и жизнь довели до срыва.
Отправлено: Ночь - 28.04.22 09:12
Отправлено: ЁлыПалы - 28.04.22 10:06
Влюбилась в другого? Иди. Но без имущества, алиментов и прочего. Это все было для порядочных супругов. Штраф за разрыв договора может быть и финансовый.Алименты - в пользу ребёнка, а остальное надо специально прописывать в договоре. Вообще, причина развода не имеет никакого отношения к совместно нажитому имуществу. Если государство начнёт создавать препятствия для разводов, браки перестанут регистрировать, и будут меньше рожать детей.
Отправлено: Mangusta - 28.04.22 12:02
Если по словам жены Аваева, старшая дочь не является дочерью Владислава Аваева, может ли она быть законной наследницей ?Вы какую старшую дочь имеете ввиду?
Та что живет отдельно и осталась жива (26 лет) дочь Елены Аваевой от первого брака - так что она не дочь Аваеву в любом случае, это всем известно и официально. Поэтому если ей ничего не завещано, то она не может претендовать на наследство (если только ее не удочеряли).
А значит жена Аваева говоря о ""старшей дочери" имела ввиду ту 13-летнюю девочку, которая погибла и которая официально является дочерью Аваева.. Но она уже на наследство не претендует.
Поэтому наследники теперь ближайшие родственники. Не знаю есть ли у него дети от первого брака и живы ли родители.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 13:28
был повешанным в петле.На чём? Висел или лежал в саду? Как то не очень понятен этот важный момент. При этом без пятен крови был, пишут.
Добавлено позже:
Вы какую старшую дочь имеете ввиду?А сын 22 лет, который звонил накануне, он общий ребёнок? Или это совсем другая история. Запуталась я что то с чередой похожих убийств.
Та что живет отдельно и осталась жива (26 лет) дочь Елены Аваевой от первого брака - так что она не дочь Аваеву в любом случае, это всем известно и официально. Поэтому если ей ничего не завещано, то она не может претендовать на наследство (если только ее не удочеряли).
А значит жена Аваева говоря о ""старшей дочери" имела ввиду ту 13-летнюю девочку, которая погибла и которая официально является дочерью Аваева.. Но она уже на наследство не претендует.
Поэтому наследники теперь ближайшие родственники. Не знаю есть ли у него дети от первого брака и живы ли родители.
Отправлено: Mangusta - 28.04.22 14:02
А сын 22 лет, который звонил накануне, он общий ребёнок? Или это совсем другая история. Запуталась я что то с чередой похожих убийств.Пишут что от первого брака у него тоже дочь
Цитирование
- Когда-то у Влада была другая жена, они жили в соседнем доме. Родилась дочь, но потом разошлись, - продолжают делиться секретами жители Звездной.https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/ (https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/)
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/[/url])
Также пишут со слов матери Аваева
Цитирование
Общаться с журналистами Лидия Павловна отказалась:https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/ (https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/)
- Вы же понимаете мое состояние. А мне еще похороны организовывать надо, десять дней, сорок… Всю семью потеряла. Осталась одна внучка.
О сыне нигде не читала.
Отправлено: штиль - 28.04.22 14:10
А сын 22 лет, который звонил накануне, он общий ребёнок?Общий.
На чём? Висел или лежал в саду? Как то не очень понятен этот важный момент.висел в петле на дереве
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 14:13
висел в петле на деревеМогли и аккуратно повесить. Комар носа не подточит, если действовали киллеры. Там и охрана была на территории и другие работники по дому?
Отправлено: Нэнси - 28.04.22 14:22
Поэтому если ей ничего не завещано, то она не может претендовать на наследство (если только ее не удочеряли).Неправда ваша:
Цитирование
ч. 3 ст. 1145 ГК РФ.Если никто из наследников предыдущих очередей не примет наследство в течение 6-ти месяцев и/или не обратиться в нотариусу, падчерица вполне может получить наследство.
Если нет наследников предшествующих очередей, к наследованию в качестве наследников седьмой очереди по закону призываются пасынки, падчерицы, отчим и мачеха наследодателя.
Отправлено: штиль - 28.04.22 14:34
Могли и аккуратно повесить.вполне могли. Я обычно не сторонница конспирологии, но в этом случае это была счастливая дружная семья. И с сыном, который оставался дома, они вечером разговаривали. Все было нормально.
Там и охрана была на территории и другие работники по дому?Нет, вообще никого. Они жили без прислуги, как обычные европейцы. Скорее всего был приходящий садовник, пока семья находилась во Франции. Они же на эту виллу всего несколько раз в году приезжали, на некоторые праздники.
плохо, что такие преступления полиции всегда выгодно не тщательно расследовать, а подтвердить убийство и самоубийство.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 14:52
Нет, вообще никого. Они жили без прислуги, как обычные европейцы. Скорее всего был приходящий садовник, пока семья находилась во Франции. Они же на эту виллу всего несколько раз в году приезжали, на некоторые праздники.Какие необычно "простые" богатые люди. Могли и нанять себе временную охрану.
Отправлено: nvry70 - 28.04.22 15:08
такие преступления полиции всегда выгодно не тщательно расследовать, а подтвердить убийство и самоубийство.Это кто был повешен в саду? Протасеня?
Отправлено: штиль - 28.04.22 15:53
Могли и нанять себе временную охрану.Скорее всего, чувствовали себя в безопасности.
Это кто был повешен в саду? Протасеня?да
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 16:17
Скорее всего, чувствовали себя в безопасности.Или у них так проявлялась "деревенщина", о которой тут упомянули вскользь. Если уехали за тридевять земель, значит их никто там не достанет.
Отправлено: Afinna - 28.04.22 16:29
вполне могли. Я обычно не сторонница конспирологии, но в этом случае это была счастливая дружная семья. И с сыном, который оставался дома, они вечером разговаривали. Все было нормально.Нет, вообще никого. Они жили без прислуги, как обычные европейцы. Скорее всего был приходящий садовник, пока семья находилась во Франции. Они же на эту виллу всего несколько раз в году приезжали, на некоторые праздники.Согласна, этот случай самый малопонятный из всех. Единственное, что настораживает, это слова сына , что последний разговор был «неспокойный». Вот в чем это проявилось, интересно, может быть, были какие то опасения, ну , скажем, слежка за домом, преследование на машине. А может быть, какое то раздражение, ссора. Ну трудно поверить в то, что прям такая идиллия, что в семье или бизнесе никаких тёрок совсем. Испанская полиция, похоже вообще не настроена на расследование. Их ничего не смущает, кроме того, что одежда чистая. Ну так то ведь нет определения с точностью до минуты, когда человек умер, все равно может быть какой то интервал между убийством и самоубийством, можно и переодеться, в конце концов. В общем , вы правы, легче допустить убийство и самоубийство и закрыть дело,чем серьезно расследовать.
плохо, что такие преступления полиции всегда выгодно не тщательно расследовать, а подтвердить убийство и самоубийство.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 16:35
можно и переодеться, в конце концовАга, и спокойно уничтожить одежду. Интересно , какой характер был у главы семейства? Нордический? Как он вёл себя в обычной повседневной жизни и в экстремальных ситуациях, если таковые случались в его жизни.
Отправлено: Afinna - 28.04.22 16:49
Ага, и спокойно уничтожить одежду. Интересно , какой характер был у главы семейства? Нордический? Как он вёл себя в обычной повседневной жизни и в экстремальных ситуациях, если таковые случались в его жизни.Думаю, что при таком капитале экстремальных ситуаций у него было немало. Просто так с неба не падает 400 млн , дома, квартиры, вилла, машины. А насчёт характера что то не слышно ничего. Это у Лобанова, кстати, нашлись сразу и друзья и сослуживцы, которые много чего хорошего рассказали. А тут все молчат почему то. Ну сын и мать сказали о нем хорошее, так это понятно. А друзья, знакомые, коллеги?
Отправлено: Mangusta - 28.04.22 17:00
Если никто из наследников предыдущих очередей не примет наследство в течение 6-ти месяцев и/или не обратиться в нотариусу, падчерица вполне может получить наследство.В данном случае как выяснилось есть сын еще. И точно есть мать. Уже двое наследников 1-й очереди.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 17:40
Думаю, что при таком капитале экстремальных ситуаций у него было немало. Просто так с неба не падает 400 млн , дома, квартиры, вилла, машины. А насчёт характера что то не слышно ничего. Это у Лобанова, кстати, нашлись сразу и друзья и сослуживцы, которые много чего хорошего рассказали. А тут все молчат почему то. Ну сын и мать сказали о нем хорошее, так это понятно. А друзья, знакомые, коллеги?О Лобанове, кстати, многие соседи и друзья говорили только хорошее. Это журналисты постарались и один явно подкупленный журналюгами сосед сплетник ляпнул на камеру невесть что. Лишь бы словить популярность. Такие вещи на камеру абы кому не говорят, чисто следствию только, да и то, если уверены наверняка..
Отправлено: SKAD - 28.04.22 18:52
даШвах, поправочка, - сказали, за балкон он был зацеплен...
Отправлено: nvry70 - 28.04.22 19:48
Это кто был повешен в саду? Протасеня?Тогда понятно, что повесили.
Игоря Малашенко, мужа Божены, тоже достоверно повесили в саду и тоже в Испании. Полиция тоже не заморачивалась и побыстрее списала убийство на суицид.
Отправлено: штиль - 28.04.22 20:31
Швах, поправочка, - сказали, за балкон он был зацеплен.Да, вы правы, уже пишут не про дерево. Но и не на балконе.
"Тревога была поднята старшим сыном пары во вторник утром. 22-летний парень был во Франции, где также жила его семья, который был в Льорете, проводя Пасху в одном из семейных домов. По версии следствия, в ночь на понедельник молодой человек разговаривал с родными и по неизвестной причине ему стало не по себе. Это заставило на следующее утро неоднократно пытаться поговорить с ними, но безуспешно. Затем он связался с сподвижником отца в этом районе, который отправился в дом по улице Айгуаблава, 28, чтобы проверить, все ли в порядке.
Оказавшись там, снаружи он увидел Сергея, висящего на веревке за перила на одной из разноуровневых альпийских стенок, которые были в саду, и вызвал местную полицию. На место выехали несколько патрулей, которые с помощью садовника проникли внутрь и убедились, что хозяин дома мертв."
https://elpais.com/espana/catalunya/2022-04-20/el-feminicida-de-lloret-de-mar-era-un-multimillonario-ruso-con-casas-en-varios-paises.html (https://elpais.com/espana/catalunya/2022-04-20/el-feminicida-de-lloret-de-mar-era-un-multimillonario-ruso-con-casas-en-varios-paises.html)
Почитала, что еще новенького пишут в испанской прессе.
Полицейские увидели в одной из комнат тела двух женщин с явными следами насилия накрытым одеялом», — сказал Жорди Саис Гиралт.
Предсмертной записки Протосеня не оставил, а на оружии (топор и нож), которым было совершено преступление, не обнаружено отпечатков пальцев. На его теле также не было пятен крови. На данный момент расследование находится на строгой секретности.
Тело было найдено повешенным на веревке, привязанной к строительным ограждениям на одной из каменных стен садового участка.
В феврале тела руководителей «Газпрома» Александра Тюлакова и Леонида Шульмана были обнаружены в их роскошных квартирах в элитном жилом комплексе под Санкт-Петербургом.
Отправлено: SKAD - 28.04.22 20:40
Да, вы правы, уже пишут не про дерево. Но и не на балконе.Какое "уже" - 20 Апреля? Я про сегодня в Евроньюс.
Отправлено: штиль - 28.04.22 21:31
Какое "уже" - 20 Апреля? Я про сегодня в Евроньюс.да, все, что после 19 апреля, это "уже". С тех пор я не читала об этом деле.
Что еще нашла:
Когда на испанскую виллу прибыли правоохранители, то они обнаружили тела дочери и жены Протосени: они были убиты с помощью ножа и топора, все вокруг было залито кровью, но при этом рядом были найдены перчатки.
Самого олигарха нашли повешенным на поясе собственного халата в саду, и следов крови на нем не было.
"Мой отец не убийца. Он любил мою мать и особенно Марию, мою сестру. Она была его принцессой. Он никогда бы не сделал ничего, чтобы могло им навредить. Я не знаю, что произошло той ночью, но я знаю, что мой отец не причинил бы им вреда", — сказал Федор Протосеня журналистам.
Он отметил, что его отец никогда не стал бы причинять вред жене и дочери, так как очень их любил. Поэтому, как полагает Федор Протосеня, версия о том, что бывший топ-менеджер «Новатэка» расправился с членами семьи, а потом совершил самоубийство, выглядит не слишком вероятной. По его словам, все трое могли быть убиты.
Молодой человек сообщил, что встревожился 19 апреля, когда никто из родных не ответил на его телефонные звонки. По его словам, полиция попросила не обсуждать ни с кем детали данного дела.
Источник: https://versia.ru/syn-byvshego-top-menedzhera-novatyeka-protoseni-izlozhil-svoyu-versiyu-gibeli-semi
Скорее всего, в секрете нужно держать, детали разговора с родителями ночью. Ведь его что-то встревожило, поэтому он с утра запереживал, звонил родителям, потом садовнику. Боюсь, сам сын Федор сейчас в опасности.
Не верит в версию с самоубийством и близкий друг Протосени, бизнесмен Анатолий Тимошенко. "Сергей этого не делал. Сергей не убивал свою семью. Это невозможно. Я не хочу обсуждать, что могло произойти в доме той ночью, но я знаю, что Сергей не убийца", — заявил Тимошенко. Еще один друг покойного, некий Роман Юравич сообщил, что Сергей был "счастливым человеком и любил свою семью".
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 23:10
Еще один друг покойного, некий Роман Юравич сообщил, что Сергей был "счастливым человеком и любил свою семью".Тоже думаю, с чего бы ему самоубиваться. Дом полон до краёв, отдыхает в Испании на своей вилле, и тут на тебе, в семье идиллия. Интересно, они в Испанию спешно полетели или планировали поездку.
Отправлено: штиль - 28.04.22 23:24
Интересно, они в Испанию спешно полетели или планировали поездку.Было запланировано. Всегда там европейскую Пасху отмечали. Так как все не работает.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 23:29
Было запланировано. Всегда там европейскую Пасху отмечали. Так как все не работает.Понятно. Значит ничего не предвещало перед поездкой столь мрачное завершение праздника.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.04.22 01:35
Отправлено: штиль - 29.04.22 02:47
Я в 2013 году в Льорет-де-Мар проводила отпуск. Маленький тихий городок на море. Там, конечно, много туристов, но чужаки все равно в глаза бросаются в частном секторе.
Посмотрим. Хочется, чтобы полиция Испании что-то раскрутила.
Отправлено: Антон Анисимов - 29.04.22 04:46
Вы о чем? Какая запись об отцовстве может быть, если она еще беременна?Я же процитировал семейный кодекс.
Зачем он будет записывать ребенка на себя, если подозревает, что он не его? Тест ДНК- и никто его не заставит записывать чужого ребенка на себя. Эта же причина и для развода сразу же после родов. Я тоже так думаю. Скорее всего крыша поехала из-за финансов - мужики уже достаточно взрослые, чтобы терять мозги из-за каких то измен в личной жизни до такой степени, чтоб и себя укокошить.
Если рассуждать про Аваева- сам уже не первой свежести, второй брак, битый калач уже по жизни, сам, наверное, изменял направо и налево. Ну не повезло с этой - выгнал, другую взял.
Ну платил бы алименты, подумаешь. Ну или ее бы убил или ее любовника, или обоих, но он же еще и дочь, и себя.
А вот если еще и угроза потери капитала появилась, который так просто, как женщину не приобретешь - то запросто перемкнуть может.
Вы говорили, что "развестись не составит труда". А некая трудность есть - это ему запрещено законом. Во время беременности и год после. Это трудность? )
"Зачем он будет записывать" - так записывают же без него. Если бы пап спрашивали, согласны ли они записывать ребенка на себя - как думаете, сколько бы отказывалось.
Биологическое отцовство не играет роли и не рассматривается - записывают не биологического папу, а того, на кого законом возлагается юридическая ответственность быть "отцом".
Оспорить можно, (ст.52), но только через суд, то есть потом, и то не знаю, насколько реально. Может смог бы, может нет. (Например в Германии, где я живу, это в принципе, по закону нельзя оспорить. Хочь ребенок черный родится).
Насчет дочери. Если она была больна, то это могло сыграть роль, мол, "избавляю от страданий".
Может, случаи с Протосеней не буквально похожи. Гигантские переделы бабла в мире происходят. Не думаю, что это были их личные деньги. И вот один предпочел не дожидаться последствий, сделать все тихо и гуманно самому. А второй мог заартачиться. И у него все закончилось гораздо кровавей, если я правильно понял.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.04.22 04:59
Отправлено: Аглая - 29.04.22 05:13
В феврале тела руководителей «Газпрома» Александра Тюлакова и Леонида Шульмана были обнаружены в их роскошных квартирах в элитном жилом комплексе под Санкт-Петербургом.И те двое тоже Газпром. Зачистка.
Оспорить можно, (ст.52), но только через суд, то есть потом, и то не знаю, насколько реально. Может смог бы, может нет. (Например в Германии, где я живу, это в принципе, по закону нельзя оспорить. Хочь ребенок черный родится).Ну так и я через суд имею ввиду , через ДНК, сразу как родится ребенок. Почему это не реально? Это раньше было не реально, когда ДНК не было.
Измена всегда была важной причиной для развода для суда, тем более в данном случае, когда она всем окружающим говорит, что беременность не от него.
Похоже, что и жена то не против развода была, если не скрывала измены.
Насчет дочери. Если она была больна, то это могло сыграть роль, мол, "избавляю от страданий".Но если уже говорят, что жена и про старшую дочь говорила, что не его- вот и убил всех, кто не его.Только все-равно не верится, что такой человек по этой причине мог всех убить и себя убить.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.04.22 05:21
Только все-равно не верится, что такой человек по этой причине мог всех убить и себя убить.Мельников таким же был, но высказывал идею "переселиться на облако" всей семьёй.
Отправлено: Антон Анисимов - 29.04.22 06:05
Ну так и я через суд имею ввиду , через ДНК, сразу как родится ребенок. Почему это не реально? Это раньше было не реально, когда ДНК не было.Ну, я не юрист, спорить не буду, просто слышал от юристов, что там все не так просто, как может показаться очевидным. Тем более, что вот прямо в законе написано, что автоматически папа он. Независимо от прочего. Недовольные могут оспорить, а там как суд решит.
Измена всегда была важной причиной для развода для суда, тем более в данном случае, когда она всем окружающим говорит, что беременность не от него.
Похоже, что и жена то не против развода была, если не скрывала измены.Но если уже говорят, что жена и про старшую дочь говорила, что не его- вот и убил всех, кто не его.Только все-равно не верится, что такой человек по этой причине мог всех убить и себя убить.
Первопричина, конечно, с учетом массового падежа газовиков, едва ли личная. Но в его случае он мог сделать все сам, и вот там могло сыграть роль, что дети не его. Так сказать, "рука поднялась".
Отправлено: Flavia - 29.04.22 08:04
Если по словам жены Аваева, старшая дочь не является дочерью Владислава Аваева, может ли она быть законной наследницей ?Является, т.к. он записан отцом.
Отправлено: Антон Анисимов - 29.04.22 08:23
Является, т.к. он записан отцом.То есть в обеих семьях случайно осталось по одному взрослому наследнику первой очереди?
Отправлено: nvry70 - 29.04.22 10:39
Как-то не верится, что Игорю Волобуеву так плохо жилось на посту вице-президента "Газпромбанка"Так за последнее время при подозрительных обстоятельствах погибло четверо топ-менеджеров Газпрома. Двое даже вместе с семьями.
Отправлено: Мишаня - 29.04.22 10:45
Так за последнее время при подозрительных обстоятельствах погибло четверо топ-менеджеров Газпрома. Двое даже вместе с семьями.Кто-нибудь погиб после отъезда Волобуева?
Отправлено: nvry70 - 29.04.22 10:49
Кто-нибудь погиб после отъезда Волобуева?Как кто? Две семьи вырезаны. Аваев и Протасеня.
Отправлено: beloff - 29.04.22 10:52
Кто-нибудь погиб после отъезда Волобуева?Дык, этааа... время то есть еще.
Отправлено: штиль - 29.04.22 12:15
Дык, этааа... время то есть еще.Еще кого-то вырезать? %-)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.04.22 12:21
Ну, я не юрист, спорить не буду, просто слышал от юристов, что там все не так просто, как может показаться очевидным. Тем более, что вот прямо в законе написано, что автоматически папа он. Независимо от прочего.Совершенно верно. Всё действительно не так просто и не столь однозначно, как представляют себе люди, не осведомленные в тех или иных юридических вопросах. Обычно люди составляют «своё» представление «о справедливости» применительно к конкретным случаям, с которыми они сталкиваются, и потому считают, что всё должно решаться именно так, как они себе придумали. И в юридической практике с такой позицией приходится встречаться сплошь и рядом. Особенно этим отличаются некоторые женщины (не подумайте- не все, большинство женщин как раз имеет весьма «практичный» подход к тому, что установлено не ими; но как раз среди женщин определенного склада встречаются избыточно эмоциональные реакции на то, что не совпадает с их мнением): «вот я считаю, что должно быть так, как я считаю-и если это не так, значит, всё это неправильно, и должно быть так, как считаю я!». И таких людей совершенно не интересует, что законы устанавливает ( и принимает) государственная власть, и у неё при принятии этих законов могут быть совершенно иные соображения. Например, семейное законодательство имеет целью сделать так, чтобы ребенок не остался без средств к существованию. И с этой точки зрения не имеет значения, от кого женщина, состоящая в зарегистрированном браке, родила этого ребенка: от законного мужа, или от кого-то «со стороны». А такое- тоже не такая уж и редкость: после широкого внедрения в практику исследований ДНК выяснилось, что примерно от 11 до 13 % детей, которых содержат и воспитывают их законопослушные отцы, «подарены» этим счастливым папашам их благоверными женами «со стороны». Да вот до появления генетических исследований эти счастливые отцы об этом не знали, да и не узнали бы никогда! Но с точки зрения закона (например, алиментных обязанностей, наследственных прав и т.д.) и чьих-либо представлений «о справедливости», сие не имеет никакого значения. Так установлено государством практически везде. Потому что для государства важно другое: кто-то должен содержать ребенка. И эта обязанность возлагается на того, кто записан в качестве отца ребенка. И устроено при этом всё так, чтобы максимально затруднить тому, на кого эти обязанности по содержанию ребенка возложены, освобождение от этих обязанностей, даже если ребенок- не его. И суд, рассматривая такого рода дела, обязан руководствоваться установленными законодательной властью законоположениями, а не теми представлениями, которые существуют в чьем-либо воображении. Правильными или нет являются те или иные законоположениями- это вопрос другого рода. Но законы не обсуждаются, а исполняются.
Я не буду вдаваться по целому ряду причин в подробности обсуждаемого вопроса относительно оспаривания отцовства, но полагаю целесообразным привести в качестве «информации для размышления» конкретный пример из судебной практики. Этот пример из 1987 года, фамилий я не называю, поэтому никому этот пример повредить не сможет, тем более, что такие случаи были не единичными, и потому определить конкретных «фигурантов» по этому примеру невозможно. В те времена действовало другое брачно- семейное законодательство и не существовало еще ДНК-исследований, тем не менее, пример этот не утратил актуальности по сей день.
Приходит на прием (в те времена народные судьи лично принимали заявления от граждан, а дела о расторжении брака относились к компетенции районных судов) молодой человек и приносит заявление (в двух экз., как положено) о расторжении брака, свидетельство о браке и марку госпошлины- все, что необходимо было в таком случае. Проживет он сам в другом районе, его жена- на моем участке; иск, как и положено, подается по месту проживания ответчика. Детей нет, спора по имуществу –тоже. В таких случаях расторжение брака должно было производиться через ЗАГС, за исключением, если противоположная сторона возражает. Тогда- через суд. Оказывается, что здесь жена этого молодого человека вообще не выходит с ним на связь и всячески уклоняется от встреч с мужем. Выясняется следующее. До регистрации брака стороны были знакомы очень недолго, будущая супруга объявила своему будущему мужу, что она- девушка исключительно строгих моральных правил и «до ЗАГСА» никаких «вольностей» не позволит, и потому предложила сначала зарегистрировать брак. Поскольку этот молодой человек искал себе жену как раз «строгих моральных правил», он тут же согласился, и они подали заявление в ЗАГС. Была назначена после регистрации брака свадьба, приглашены гости. Оплату всех свадебных расходов взял на себя жених, потому что невеста сослалась на затруднительное материальное положение. Но сразу после выхода счастливой молодой пары за порог ЗАГСа, законная жена, неожиданно для всех присутствующих, сбежала от своего законного мужа. Свадьба, естественно, не состоялась, гости со скорбным (а кое-кто, с ехидно-злорадным) видом разошлись, оставив молодого мужа в полной растерянности. От всех попыток что-либо выяснить, законная жена этого законного мужа всячески уклонялась.
Заявление о расторжении брака от «законного мужа» было принято, заведено гражданское дело, назначено судебное заседание, а ответчице-«законной жене», высланы повестка в суд и копия искового заявления.
И вот за день до рассмотрения дела приходит молодая девушка привлекательной наружности, предъявляет паспорт, удостоверяющий, что она- та самая ответчица по делу о расторжении брака, и без лишних разговоров подает заявление о том, что она возражает против расторжения брака, а, поскольку она находится в состоянии беременности, просит дело прекратить. К заявлению прилагается справка о беременности. На вопрос о том, почему она пришла сегодня, а не завтра, в то время, на которое ей была выписана повестка, ответила, что имеет законное право подать заявление заранее (а заявление было составлено грамотно, даже статья закона указана), а завтра она не придет, т.к. не имеет никакого желания встречаться со своим мужем.
На следующий день, как и было назначено, приходит её муж. Объясняю ему ситуацию и даю ему для ознакомления дело, к которому подшито заявление его жены и медицинская справка. Этот молодой человек после ознакомления, что называется, «теряет дар речи». И начинает в полной растерянности бормотать: «Как так? С чего? Ведь сама говорила- до ЗАГСа: ни-ни!». И всё такое прочее. Моя секретарь его успокаивает, как может, заседатели (тогда дела рассматривались с заседателями)- тоже…
В конце концов, объявляем ему, что в такого рода случае дело о расторжении брака подлежит обязательному прекращение- так законом установлено. Разъясняем порядок обжалования определения суда, хотя всем понятно, что обжаловать бесполезно. Молодой человек уходит в полном потрясении…
Через некоторое время стало известно (жена подавала заявление в другой суд, по месту жительства мужа), что «законная жена» этого молодого человека успешно родила ребенка, после чего взыскала с «законного мужа» алименты на этого ребенка. Попытки этого молодого человека оспорить отцовство ни к чему не привели: ДНК-исследований в те времена не существовало, а законоположения действовавшего законодательства были не на его стороне. Все ему сочувствовали, но никто ничего сделать не мог. Что было дальше- я не знаю.
Вот как оно бывает в жизни… Причем- всё по закону.
Потому и не следует чересчур упрощать то, что не столь однозначно.
И вот еще что. Применительно к рассматриваемым здесь происшествиям (в т.ч., к вопросам об отсутствии отпечатков пальцев на топоре, отсутствию следов крови на одежде, и т.д., и т.п.) нужно принять к сведению следующее. Обо всех подробностях обсуждаемых здесь происшествий известно лишь от журналистов, которые всё это опубликовали в средствах массовой информации, предназначенных «для широких масс». А такая информация далеко не всегда бывает достоверной. Все эти «криминальные репортеры» и прочего рода журналисты в погонях за сенсациями весьма нередко безбожно врут. Ну а читатели, как «доверчивые девушки», всему, что «напечатано печатными буквами» или «показано по телевизору», естественно, безоговорочно верят. Потому что не знают, что природное предназначение «доверчивых девушек»-это быть обманутыми.
Какие-либо конкретные выводы можно делать лишь на основании того, что зафиксировано в материалах уголовного дела. А вот уголовное дело никто никогда «широкой публике» не покажет.
И что интересно: если вдруг уголовное дело по каким-либо причинам станет «достоянием широких масс», то эти самые «широкие массы», у которых по поводу конкретного происшествия сложилось «своё мнение», никогда не поверят тому, что зафиксировано в материалах уголовного дела!
Далеко за примерами ходить не надо. С некоторых пор «достоянием широких масс» стало обсуждаемое на этом форуме уголовное дело, имеющее прямое отношение к гибели группы Дятлова. И в этом деле есть три документа, прямо указывающие на причину происшествия. Однако «широкие массы» с исключительной упёртостью «не верят» тому, что указывает на реальную причину гибели туристов и увлеченно выдумывают то, что они именуют «версиями». А подключившиеся к якобы «расследованию» причины гибели группы Дятлова журналисты, прочно «оседлав» эту тему, подкидывают доверчивой публике сенсации- одна хлеще другой! И все им, разумеется, верят. А как же иначе!
Так что и с этой стороны-всё тоже не так просто и не столь однозначно. И на основании одной лишь преподнесенной СМИ информации вряд ли возможно делать какие-либо категорические выводы относительно обсуждаемых здесь происшествий.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флэйм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флэйм
Отправлено: Helga - 29.04.22 12:35
законная жена, неожиданно для всех присутствующих, сбежала от своего законного мужа. Свадьба, естественно, не состоялась, гости со скорбным (а кое-кто, с ехидно-злорадным) видом разошлись, оставив молодого мужа в полной растерянности. От всех попыток что-либо выяснить, законная жена этого законного мужа всячески уклонялась.Интересно, а признание брака недействительным - могло иметь место при таких-то раскладах?
Заявление о расторжении брака от «законного мужа» было принято, заведено гражданское дело, назначено судебное заседание, а ответчице-«законной жене», высланы повестка в суд и копия искового заявления.
А также вопрос о том, когда забеременела дама: до заключения брака или в браке?
Отправлено: ЁлыПалы - 29.04.22 12:58
Отправлено: Helga - 29.04.22 12:58
До регистрации брака стороны были знакомы очень недолго,после подачи заявления общались как минимум 2 месяца..
Заявление подали на следующий день после знакомства?
Вообще история какая-то слишком... :ck:
для чего было так подставляться на свадьбе, например? Ведь "молодой" мог уже в понедельник идти и подавать заявление о признании брака недействительным.
Добавлено позже:
до появления генетических исследований эти счастливые отцы об этом не знали*STOP*
Группа крови...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.04.22 13:01
Интересно, а признание брака недействительным - могло иметь место при таких-то раскладах?Признание брака недействительным возможно лишь при наличии указанных в законе оснований. А обязанность доказать их наличие возлагается на того, кто такое требование заявляет. А вот это сделать в такого рода случае- что называется, "замучаешься"! А уж на вопрос о беременности сие в данном случае всё равно не повлияет.
А также вопрос о том, когда забеременела дама: до заключения брака или в браке?
В приведенном примере- если исходить из медицинской справки, получалось, что сия дама забеременела вообще до знакомства со своим будущим мужем. Но это ведь как: кто такое утверждает- тот это и должен доказать. А попробуй доказать что "чего-то не было"- это с точки зрения теории доказательств бывает невозможно сделать.
Например, какой-либо факт можно доказать показаниями свидетелей или документально. А вот отсутствие факта таким способом не доказать. Потому что факт мог иметь место в период времени, не охваченный свидетельскими наблюдениями или при не подтвержденных документально обстоятельствах.
Об этом как раз, к слову сказать, забывают те, кто ссылками на "таблицы Железнякова" или на опубликованные сведения о запусках МБР "доказывают", что ракета не имела никакого отношения к гибели группы Дятлова. Потому что "таблицы Железнякова" и список ракетных запусков в известной всем книге не охватывает всех видов ракет и их запусков, которые в те время испытывались в СССР. Потому и такого рода "доказательства" в реальности не работают.
Касательно рассматриваемого вопроса: для брачно-семейного законодательства без разницы, когда забеременела женщина, с которой был заключен брак- до регистрации брака, или после регистрации. И в рассматриваемом случае с позиций действовавшего законодательства выяснение данного вопроса не имело никакого значения (даже, если обманутый муж утверждал, что беременность жены наступила вообще до их знакомства).
Отправлено: Helga - 29.04.22 13:05
Признание брака недействительным возможно лишь при наличии указанных в законе оснований. А обязанность доказать их наличие возлагается на того, кто такое требование заявляет. А вот это сделать в такого рода случае- что называется, "замучаешься"!То есть вы, товарисчи судьи, выяснив все подробности, ушами прохлопали и :pioneer: парню жисть сломали...
В приведенном примере- если исходить из медицинской справки, получалось, что сия дама забеременела вообще до знакомства со своим будущим мужем. Но это ведь как: кто такое утверждает- тот это и должен доказать.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.04.22 13:08
Владимир (из Екб), всё это можно выразить одним словом: "произвол". Законы принимаются по прихоти, в отрыве от основ... Возложили обязанность на мужика содержать ребёнка, к которому он не имеет никакого отношения, и это не более оправданно, чем возложить эти обязанности на соседей. Признаки фиктивного брака и мошенничества проигнорировали "ради блага ребёнка"... Если УД не показывают, доказательств вины не предъявляют, остаётся думать, что люди сидя потому, что "начальство" захотело их посадить, и наличие их вины - "не нашего ума дело".Законы принимает законодательная власть- т.е. депутаты, которых вы избираете (или вообще не ходите голосовать- что означает молчаливое согласие на избрание депутатов). Поэтому все претензии- сами должны понимать, к кому.
А вот закон обсуждению уже не подлежит- он подлежит беспрекословному исполнению: как гражданами, так и правоприменительными органами. Независимо от того, нравится он кому, или нет.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.04.22 13:12
А вот закон обсуждению уже не подлежит- он подлежит беспрекословному исполнению: как гражданами, так и правоприменительными органами. Независимо от того, нравится он кому, или нет.Как это "не подлежит обсуждению"? Может, скоро так и будет, но пока их обсуждают и критикуют.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.04.22 13:15
То есть вы, товарисчи судьи, выяснив все подробности, ушами прохлопали и :pioneer: парню жисть сломали... Так вапрос: какое отношение беременность вне брака имеет к детям в браке?Вот уж не надо всей этой вашей демагогии, госпожа Хельга!
В данном случае все судебные решения были приняты в полном соответствии с действовавшим в то время законодательством, и иные решения были невозможны.
А претензии могут быть лишь к создателям брачно- семейного законодательства (т.е.- к государству),да и к женщинам, которые совершают такие подлые поступки.
Беременность "вне брака" никак не препятствует записи в качестве отца того, с кем был заключен брак на момент рождения ребенка.
И- по пресловутой "группе крови". Эта экспертиза исключала отцовство лишь в весьма редких случаях- при относительно редком сочетании групп крови матери ребенка и предполагаемого отца. В лучшем случае по статистике такое было возможно лишь не более чем в 25 % случаев. На практике- и того меньше. Для того, чтобы ориентироваться в этих вопросах, в учебнике судебной медицины для юрВУЗов специальная таблица приводилась. И если знать группы крови матери и предполагаемого отца, то без труда можно было определить по этой таблице, каким будет заключение экспертизы. А если экспертиза не исключала отцовство на основании групп крови- то в соответствии с действовавшими законоположениями должно было считаться, что оспаривание отцовства не доказано.
Отправлено: Afinna - 29.04.22 13:20
Перчатки и чистая одежда - в пользу убийства, но встревоживший сына разговор плохо совмещается с версией о киллере: вряд ли они его ожидали. Может, какой-то конфликт с агрессивным человеком... Или убийца уже был в доме, но это тоже - "не по-киллерски".Если это убийство, то одному человеку не справиться. Протосеня был довольно спортивным мужчиной, если предварительно он был оглушён, усыплён и т.д, то должны остаться следы. Надеюсь, что испанская полиция ведёт нормальное расследование. Честно говоря, очень странно, что люди, имея такой значительный капитал, практически не предпринимают никаких усилий для своей безопасности. Имея миллиардные состояния, логично утыкать видеокамерами весь дом, чтобы даже находясь от него за сотни километров видеть, что там происходит. И да, очень смущают слова сына о неспокойном разговоре. Может быть и так, что он тоже в опасности, как кто то здесь писал.
Отправлено: Helga - 29.04.22 13:24
Беременность "вне брака" никак не препятствует записи в качестве отца того, с кем был заключен брак на момент рождения ребенка.
А попробуй доказать что "чего-то не былоТак вапрос-то ДРУГОЙ : какое отношение очевидно возникшая вне брака беременность имеет к обязанностям по детям в браке?
Вся эта вырвиглазная история *NO* слишком ядовита: девица успевает понять что забеременела, успевает найти лоха с подходящей группой крови и раскрутить лоха на ЗАГС . Дождаться минимум 2 месяца до норм регистрации
Потом зачем-то устраивает демонстрацию с сорванной свадьбой.
Всё это тянет на жесткие стат о мошенничестве и т п.
А вы, судьи - почему-то попустительствовали мошеннице. Почему?
А не потому ли, что за "показаниями" парня тоже не было никаких доказательств, только душещипательный рассказик и хлопанье миловидными глазками?
Добавлено позже:
и к женщинам, которые совершают такие подлые поступки.Так вы, СУДЬИ!!! Хранители ЗАКОНА, судя по вашему рассказу не помогли честному парню, хотя бы рекомендацией -"докажи, что дама изначально не планировала семейную жизнь и в браке с ним не жила ни минуты!"
почему-то вместо правосудия сетуете на то, что "не перевелись ещё мошенники на Руси!" %-) Как так?!
Отправлено: ЁлыПалы - 29.04.22 13:38
Если это убийство, то одному человеку не справиться.Наверное, бул не один: повесить, не причинив повреждений, очень непросто... Но были случаи, когда рабочие нападали бригадой...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.04.22 14:06
Оффтоп (текст не по теме)Так вапрос-то ДРУГОЙ : какое отношение очевидно возникшая вне брака беременность имеет к обязанностям по детям в браке?Вот "подставился" я (а ведь уже зарекся вступать с вами в переписку после сотворенных вами пакостей и прочих ваших "дятловедческих" непорядочностей и гадостей в адрес моей скромной персоны, госпожа Хельга!), чем и предоставил вам реальную возможность выразить публично ваше ко мне глубокое и у вас давно наболевшее за всё это время "ФИ !!!".
Вся эта вырвиглазная история *NO* слишком ядовита: девица успевает понять что забеременела, успевает найти лоха с подходящей группой крови и раскрутить лоха на ЗАГС . Дождаться минимум 2 месяца до норм регистрации
Потом зачем-то устраивает демонстрацию с сорванной свадьбой.
Всё это тянет на жесткие стат о мошенничестве и т п.
А вы, судьи - почему-то попустительствовали мошеннице. Почему?
А не потому ли, что за "показаниями" парня тоже не было никаких доказательств, только душещипательный рассказик и хлопанье миловидными глазками?
Добавлено позже:Так вы, СУДЬИ!!! Хранители ЗАКОНА, судя по вашему рассказу не помогли честному парню, хотя бы рекомендацией -"докажи, что дама изначально не планировала семейную жизнь и в браке с ним не жила ни минуты!"
почему-то вместо правосудия сетуете на то, что "не перевелись ещё мошенники на Руси!" %-) Как так?!
Вот вас, как это видно, и понесло... Конечно, сам виноват: не надо было отвечать на ваши комментарии.
Больше не буду наступать на те же грабли.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Afinna - 29.04.22 15:18
Наверное, бул не один: повесить, не причинив повреждений, очень непросто... Но были случаи, когда рабочие нападали бригадой...Вообще экспертиза вполне в состоянии определить, самоповешение это или удушение.
Отправлено: штиль - 29.04.22 15:32
Вообще экспертиза вполне в состоянии определить, самоповешение это или удушение.но экспертиза не сможет определить повешение или самоповешение.
Отправлено: nvry70 - 29.04.22 15:47
но экспертиза не сможет определить повешение или самоповешение.Может, на то она и экспертиза. Это вам и криминалист Анкудинов профессионально подтвердит.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.04.22 16:04
Оффтоп (текст не по теме)почему-то вместо правосудия сетуете на то, что "не перевелись ещё мошенники на Руси!" %-) Как так?!
И чтобы совсем закончить с этим вопросом, из- за которого я от администрации форума схлопотал аж сразу два взыскания подряд! "Болезненная женская тема", надо полагать, судя по реакции на неё...
А вы что, госпожа Хельга, прожили жизнь и никогда не слышали про случаи, когда женщины делали ложные заявления в отношении мужчин, обвиняя их в якобы совершенных изнасилованиях и добиваясь таким способом привлечения ни в чем не повинных людей к уголовной ответственности?
Могу привести примеры из собственной практики, с которыми сам сталкивался. И не один такой случай знаю. Вот, например, один несчастный гражданин по фамилии Л-цов (хорошо помню это дело!) отсидел в следственном изоляторе, будучи арестованным по бывшей ст. 117 ч. 2 УК РСФСР аж 1 год и 7 месяцев, пока суд не вынес оправдательный приговор. После объявления оправдательного приговора и освобождения из-под стражи в зале суда, ему было сделано разъяснение о праве на компенсации и прочие возмещения, так он замахал руками и сразу же бегом убежал из суда, как только конвой его отпустил. Судом на эту гражданку "потерпевшую", сделавшую ложное заявление и давшую ложные показания, было возбуждено уголовное дело, которое было направлено по подследственности в прокуратуру- так прокуратура это дело успешно "замяла". Зато сколько прокуратурой было приложено усилий, чтобы добиться отмены оправдательного приговора суда- вспомнить даже приятно! Но, несмотря на то, что все вышестоящие судебные инстанции подтвердили законность и обоснованность оправдания гр-на Л-цова, никто за то, что он просидел в СИЗО по ложному обвинению 1 год и 7 месяцев, ответственности не понёс: ни мнимая "потерпевшая", ни следователь, сжульничавший с доказательствами, ни прокурор, давший санкцию на арест и направивший дело в суд, ни гособвинитель в судебном процессе, хотя было видно, что он хорошо видит все эти "белые нитки" этого уголовного дела. Вот, на память оставил себе копию этого приговора. Только и всего. А правосудие сделало всё, что было в его силах и что от него зависело...
И это- далеко не единичный случай. И еще есть достаточно много примеров (и люди, работающие в системе правосудия, про всё это хорошо знают), когда некоторые дела о якобы изнасилованиях "умерли" и без оправдательных приговоров- после возврата их судом на доследование. А ведь фигуранты всех этих дел были арестованы и просидели в следственном изоляторе приличное время! Только вот об этом, как правило, никто не знает. Потому что всё это не афишируется. Да и не только в нашей стране такое происходит, когда женщины обвиняют мужчин в грехах, которые те не совершали. Как-то мне в своё время попались данные французской криминальной статистики на этот счет. И там было указано, что примерно половина заявлений об изнасилованиях (по данным французской полиции) является заведомо ложными заявлениями с целью сведения счетов с мужчинами таким вот способом. Так что это- проблема "интернациональная". И кроется она в психотипе некоторых представительниц женского пола.
И на данном форуме обладательниц такого психотипа без труда можно вычислить.
Так что не надо всей этой дешевой демагогии.
Тем более- с целью сведения счетов с оппонентом из-за несходства взглядов на причину гибели группы Дятлова и отсутствия аргументов по существу этого вопроса.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.04.22 16:16
Может, на то она и экспертиза. Это вам и криминалист Анкудинов профессионально подтвердит.Наоборот, утверждается, что по одному состоянию трупа отличить инсценировку от самоубийства нельзя. В отличие от удушения с последующим повешением, у повешения и самоповешения - один механизм. Есть какие-то вероятностные вещи, которые склоняют к определённым выводам... В случае с "сочинской парочкой" были особенности, более вероятные для убийства, но на вывод о самоубийстве это не повлияло (я думаю, что там было убийство + самоубийство).
Отправлено: nvry70 - 29.04.22 16:40
у повешения и самоповешения - один механизм.Это вы у криминалистов поинтересуйтесь.
Отправлено: Helga - 29.04.22 16:47
Оффтоп (текст не по теме)И чтобы совсем закончить с этим вопросом, из- за которого я от администрации форума схлопотал аж сразу два взыскания подряд! "Болезненная женская тема", надо полагать, судя по реакции на неё...Мне тоже объявили взыскание, не плачьте(сь)
А вы что, госпожа Хельга, прожили жизнь и никогда не слышали про случаи, когда женщины делали ложные заявления в отношении мужчин, обвиняя их в якобы совершенных изнасилованиях и добиваясь таким способом привлечения ни в чем не повинных людей к уголовной ответственности?
Я прожила жизнь и видела всякое:
и ложные обвинения в изнасиловании (попытке - когда просто оплеуху дама потребовала трактовать именно как попытку изнасилования)
и - финты отцов "усклизывающих" от алиментов.
А сейчас я нахожусь в "свекрухином" возрасте и состоянии, так, шта гендерная солидарность у меня так себе...
Так вот:
в рассматриваемом деле вы (судьи) собственно говоря ничего кроме заявлений, справки о беременности (в которой непременно указан СРОК!) не имели. Ну ещё - жалобный рассказ молодого человека...
Вполне могло быть так, что вы бы слышали ТОЛЬКО рассказ деушки о тяжкой доле"поматросил и бросил", да ещё придумал как от алиментов усклизнуть...
В этой истории, если вы её рассказали точно, не приукрашивая, смущает очень многое:
1. девица слишком уверенно действовала в скользкой ситуации. Повторю, она, узнав о беременности - быстро (по словам юноши!) нашла "жертву", умудрилась его раскрутить на ЗАГС при этом!!! очевидно сразу запланировала бегство со свадьбы! Вопрос - для чего было ТАК всё усложнять?! Чтобы рисковать попасть под статью, окажись парень со связями и т д?!
Вы правы, человечество (да и остальной живой мир) всегда имел эти циферки
примерно от 11 до 13 % детей, которых содержат и воспитывают их законопослушные отцы, «подарены» этим счастливым папашам их благоверными женами «со стороны».но при этом никаких демонтстраций, убёгов со свадьбы, и далее ступора бедного юноши "откуда беременность, если" -
«теряет дар речи». И начинает в полной растерянности бормотать: «Как так? С чего? Ведь сама говорила- до ЗАГСа: ни-ни!». И всё такое прочее.В практике жизни, все дамы желающие "подсунуть" мужу чужой плод - мирно спять с мужьями , мирно родят дитё и - никто ничего не знает,
Вапрос: откуда (а точнее ДЛЯ ЧЕГО) столько дурацкого пафоса у невесты: до свадьбы ни-ни! потом - побег со свадьбы, потом -очевидно - опять ни-ни... :cl: Для чего она ЭТО делала!? Спала бы с ним и - никаких вопросов, проблем, предъяв и т д!!!
А, собственно говоря, про все эти подробности, про все эти "ни-ни" вы знали ТОЛЬКО со слов... бедного бледного юноши. Но он так честно "терял дар речи"! В такой растерянности перед судом бормотал«Как так? С чего? Ведь сама говорила- до ЗАГСа: ни-ни!». И всё такое прочее.
Не надеюсь, что у вас появятся сомнения, а вот у меня они появляются
и *STOP* вся эта история очень хорошо ложится в ситуацию юноши, желающего ... избежать алиментов и талантливо убеждающего судей в том, что он-таки вообще ни разу не "реализовал свои права"... Хотя допускаю, что он вдруг точно узнал - дитё не от него и решил соскочить.
Отправлено: Afinna - 29.04.22 18:09
но экспертиза не сможет определить повешение или самоповешение.Вы знаете, мне пришла в голову одна мысль, ну чисто имхо. Может быть, если действительно были убийцы, то жестко вынудили его повеситься, шантажируя жизнью жены и дочери. Мы ведь не знаем последовательности гибели людей. Может быть, он надеялся сохранить им жизнь, ценой своей жизни, ведь, судя по отзывам близких, он очень любил свою семью, а особенно дочь. Ну а потом расправиться со спящими не составило труда, как и инсценировать двойное убийство и самоубийство. Ну не лезет это событие ни в какие рамки. Чтобы жестоко убить ножом и топором своих самых близких людей, это надо крепко поехать крышей. А тут ничего не предвещало. И что же все таки за «неспокойный» разговор с сыном? И почему никто вокруг ничего не слышит? Что, все происходит в абсолютной тишине?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.04.22 18:11
Оффтоп (текст не по теме)Что-то не пойму я вас: какая-то и в самом деле у вас имеет место "женская противоречивость". Сначала вы обвиняете суд (т.е.-меня), в том, что в суде не помогли "честному парню" (хотя бы рекомендациями), совершенно не зная о том, давались ли ему рекомендации или нет (и это при том, что суд обязан занимать нейтральную позицию и не должен никому "помогать").Мне тоже объявили взыскание, не плачьте(сь)
Я прожила жизнь и видела всякое:
и ложные обвинения в изнасиловании (попытке - когда просто оплеуху дама потребовала трактовать именно как попытку изнасилования)
и - финты отцов "усклизывающих" от алиментов.
А сейчас я нахожусь в "свекрухином" возрасте и состоянии, так, шта гендерная солидарность у меня так себе...
Так вот:
в рассматриваемом деле вы (судьи) собственно говоря ничего кроме заявлений, справки о беременности (в которой непременно указан СРОК!) не имели. Ну ещё - жалобный рассказ молодого человека...
Вполне могло быть так, что вы бы слышали ТОЛЬКО рассказ деушки о тяжкой доле"поматросил и бросил", да ещё придумал как от алиментов усклизнуть...
В этой истории, если вы её рассказали точно, не приукрашивая, смущает очень многое:
1. девица слишком уверенно действовала в скользкой ситуации. Повторю, она, узнав о беременности - быстро (по словам юноши!) нашла "жертву", умудрилась его раскрутить на ЗАГС при этом!!! очевидно сразу запланировала бегство со свадьбы! Вопрос - для чего было ТАК всё усложнять?! Чтобы рисковать попасть под статью, окажись парень со связями и т д?!
Вы правы, человечество (да и остальной живой мир) всегда имел эти циферкино при этом никаких демонтстраций, убёгов со свадьбы, и далее ступора бедного юноши "откуда беременность, если" - В практике жизни, все дамы желающие "подсунуть" мужу чужой плод - мирно спять с мужьями , мирно родят дитё и - никто ничего не знает,если там не негритёнок.
Вапрос: откуда (а точнее ДЛЯ ЧЕГО) столько дурацкого пафоса у невесты: до свадьбы ни-ни! потом - побег со свадьбы, потом -очевидно - опять ни-ни... :cl: Для чего она ЭТО делала!? Спала бы с ним и - никаких вопросов, проблем, предъяв и т д!!!
А, собственно говоря, про все эти подробности, про все эти "ни-ни" вы знали ТОЛЬКО со слов... бедного бледного юноши. Но он так честно "терял дар речи"! В такой растерянности перед судом бормотал«Как так? С чего? Ведь сама говорила- до ЗАГСа: ни-ни!». И всё такое прочее.
Не надеюсь, что у вас появятся сомнения, а вот у меня они появляются
и *STOP* вся эта история очень хорошо ложится в ситуацию юноши, желающего ... избежать алиментов и талантливо убеждающего судей в том, что он-таки вообще ни разу не "реализовал свои права"... Хотя допускаю, что он вдруг точно узнал - дитё не от него и решил соскочить.
После этого у вас оказывается, что этот парень вовсе не "честный", а пытается "усклизнуть" от алиментов и всё такое прочее.
Не находите, что как-то странно и нелогично у вас получается? А вот если вы хоть чем-то желаете меня "подцепить" (не одним, так другим!)- вот тогда исключительно всё "по-женски" и получается!
В любом случае- напрасно так взволновались. Ведь этот парень алиментов не избежал. А если после появления ДНК-исследований он выяснил, что ребенок не его- так в силу имеющихся законоположений эти дела пересмотру всё равно не подлежат. Сейчас, к слову сказать, достаточно много мужиков провели эти ДНК-исследования на предмет детей, на которых выплачивали в своё время алименты- мне один знакомый судебно- медицинский эксперт рассказывал после того, как я увидел на улице рекламную "растяжку" Бюро СМЭ, предлагающую за умеренную плату проверить происхождение своего ребенка, на которой как раз и были указаны эти "11-13 %", и потому поинтересовался у этого эксперта, так ли это. И вот, оказалось, что за весьма умеренную плату некоторые бывшие "алиментщики" узнали (а кое-кто из них даже привлекался к уголовной ответственности за уклонение от уплаты алиментов и за это "отсидел"- в былые времена за уклонение от уплаты алиментов полагалась "отсидка"!), что выплачивали 18 лет алименты на совершенно чужих детей. Но сейчас все эти вопросы пересмотру не подлежат и остались на совести тех женщин, которые так поступили. И что же это вы не обвиняете этих женщин в мошенничестве? Ведь они обогатились весьма прилично (если алименты получали аж по 18 лет) за счет мужиков. которые ко всему "этому" не имели никакого отношения. И ведь эти женщины хорошо знали, что подавали ложные заявления о взыскании алиментов, и, если у мужиков возникали возражения, давали в суде ложные показания, доказывая, что ребенок- именно от этого мужчины. Эти женщины ведь хорошо знали , как было на самом деле! А когда эти "мужики-алиментщики" уклонялись от уплаты алиментов, подавали в милицию заявления о привлечении их к уголовной ответственности, и в качестве потерпевших давали показания на предварительном следствии и в суде! И как всё это называется? Ведь эти женщины хорошо знали, что ребенок -"не его"!
Не находите, что ваш подход к такого рода вопросам какой-то исключительно "женский" ("Все мужики- св... чи!")?
Впрочем, вопрос риторический и отвечать на него не нужно- и так видно!
Поэтому лучше закончим сию дискуссию.
И впредь постараюсь в переписку с вами не вступать. А то вот подумал, что "старое" уже забыто. А оказалось- нет. Не забывает, оказывается, Хельга тех, в отношении кого предательство совершила! Если якобы "забыли"- напомню. Помните ваше публичное хвастовство о том, что вы с целью уличения меня в несуществующей лжи и для "выведения на чистую воду" тайно записывали на диктофон все мои с вами разговоры? Да еще грозились их предать гласности! И я вам разрешил это сделать. Только вот с этим вы что-то затормозились. И даже знаю, почему. Потому что предъявить ведь нечего: я ведь никогда не вру. И про информацию, полученную от Б.А. Возрожденного о причине гибели группы Дятлова, ничего не выдумал- разве что не всё вам тогда рассказал. И, как оказалось, правильно сделал!
Так что оставьте при себе вашу "женскую" неприязнь. И на этом- всё.
Отправлено: штиль - 29.04.22 18:18
Мы ведь не знаем последовательности гибели людей.Ну логично предположить, что сначала погибли спящие женщины.
Может быть, если действительно были убийцы, то жестко вынудили его повеситься, шантажируя жизнью жены и дочери.Мне кажется, что женщины бы проснулись.
И почему никто вокруг ничего не слышит? Что, все происходит в абсолютной тишине?У виллы большой участок, окружена садом. Вполне возможно, что и не слышал никто.
Отправлено: Afinna - 29.04.22 18:37
Ну логично предположить, что сначала погибли спящие женщины.Логично, если он убил, а потом самоубился. Если же это убийцы, то логика может быть другой. Мы же не знаем, как расположены их спальни, дом то немаленький. Если человеку сразу заклеить скотчем рот, а потом вытащить в другую часть дома или сад, то шум будет минимальный. Впрочем, можно убить их и первыми, конечно, а потом просто столкнуть хозяина виллы в петле с балкона или откуда там. В этом случае ясно одно : один человек бы не справился.
Мне кажется, что женщины бы проснулись.У виллы большой участок, окружена садом. Вполне возможно, что и не слышал никто.
В этом случае да, территория большая могли и не слышать. Я имела ввиду другие случаи из этой ветки : там тоже никто ничего не слышал, получается.
Отправлено: Антон Анисимов - 29.04.22 18:59
Так вапрос-то ДРУГОЙ : какое отношение очевидно возникшая вне брака беременность имеет к обязанностям по детям в браке?Ну вот закон и говорит, что никакого. Обязанности обязанностями, а от кого эти дети - это закона не касается.
Вполне может быть, что все это сложилось естественно, как результат развала общественной морали, религии там, как заведующей "нравственными вопросами". То есть вот у нас ситуация, при которой папа отказывается кормить детей - и это во времена, когда он глава семьи, может командовать ими всеми, жена голоса не имеет. Некий перекос, который закон и исправляет - нет, обязан. Что дети могут быть не от него, в той ситуации и не рассматривается. Само собой от него, а уж если не от него, "по линии парткома" общество такую жену так загнобит, что вопрос об алиментах и не встанет.
Однако, когда эта мораль исчезла, и изменять стало не только можно, а даже и модно, да хоть с людьми разного пола, да хоть себе пол менять, вообще исчезли эти понятия "муж и жена", и даже "мужчина и женщина" (в буквальном смысле так и говорят, недавно судья Джексон в Америке так и заявила, что она не биолог, и ей, как судье, такие определения не нужны) - то перекос стал в другую сторону. Изменять можно - а кормить-то все равно будет муж, по закону. О, так это же золотая жила для людей без морали.
И вот, касаясь нашего дела - биологически чужой ребенок точно будет наследником.
Правда, в случае ребенка от первого брака зависит, переписал ли он ее на себя, потому что в свое время она была записана на другого папу (даже если была от шофера того первого мужа).
Отправлено: Helga - 29.04.22 19:01
Оффтоп (текст не по теме)суд обязан занимать нейтральную позицию и не должен никому "помогать").Суд обязан установить истину.
В обсуждаемом случае - выяснить - а имел ли место фактический брак? Если ли что расторгать?
По рассказу юноши - фактически брака и не было от слова совсем: девица сбежала сразу же, прямо со свадьбы.
Соответствовал ли его рассказ истине или он так "художественно" пытался отмазаться от алиментов - это и должно было выяснить суду, коль скоро человек
Приходит на прием
Отправлено: штиль - 29.04.22 19:54
Я имела ввиду другие случаи из этой ветки : там тоже никто ничего не слышал, получается.Особенно там, где были десятки выстрелов!
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.04.22 20:55
Суд обязан установить истину.Чего- чего??? Это вы сами придумали? Или кто-то подсказал?
В обсуждаемом случае - выяснить - а имел ли место фактический брак? Если ли что расторгать?
По рассказу юноши - фактически брака и не было от слова совсем: девица сбежала сразу же, прямо со свадьбы.
Соответствовал ли его рассказ истине или он так "художественно" пытался отмазаться от алиментов - это и должно было выяснить суду, коль скоро человек
В гражданском процессе суд разбирает дело исключительно в пределах заявленных исковых требований. И- не более того. Так в ГПК указано. В ГПК также указано, что каждая сторона обязана представить суду доказательства своих доводов и возражений. И обязанность доказывание в гражданском процессе возлагается на стороны, участвующие в деле. Так было в "советском" ГПК РСФСР, и уж тем более - сейчас. Доказал истец заявленные им требования- иск судом удовлетворяется (опять же- в пределах заявленных требований, и не более того). Не доказал- суд отказывает в удовлетворении иска.
И не путайте гражданский процесс с уголовным процессом. Это в "советском социалистическом" уголовном процессе существовала норма (ст. 20 УПК РСФСР),которая обязывала органы следствия и суд устанавливать по уголовному делу объективную истину (т.е. то, как оно было на самом деле). Но не в гражданском процессе. А сейчас и из нынешнего "капиталистического" УПК РФ законодатель убрал обязанность органов следствия и суда устанавливать то, что именовалось объективной истиной. Да вот не все это понимают. Сейчас введен т.н. "принцип состязательности"- т.е. уголовное дело рассматривается лишь в пределах предъявленного обвинения, введены понятия "стороны обвинения" (в которую законодатель сейчас включил и следователя- чего никогда не было в советском уголовном процессе: там следователь всегда был нейтральной процессуальной фигурой) и "стороны защиты". И вот эти стороны обязаны суду представлять доказательства: "сторона обвинения"- обвиняющие, "сторона защиты"- оправдывающие. Что из этого получается (если по закону следователь- это сторона обвинения)- то и получается. Так что сейчас даже и по уголовному делу суд истину не устанавливает.
Конечно, когда-то будет новый УПК РФ, и в нем, судя по всему, снова введут норму, обязывающую по уголовному делу устанавливать объективную истину (а объективная истина- это то, что было на самом деле). К этому всё идёт. Но пока что так. А в гражданском процессе никаких изменений не предполагалось и не предполагается.
Так что неправда ваша.
Изучайте законодательство- много для себя интересного узнаете! Да и в жизни, смотришь, пригодится.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флэйм.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флэйм.
Отправлено: Аглая - 29.04.22 21:55
Совершенно верно. Всё действительно не так просто и не столь однозначно, как представляют себе люди, не осведомленные в тех или иных юридических вопросах.Хороший адвокат поможет разрешить все трудности. Аваев был в состоянии нанять такого адвоката. Да и связи в правовой системе имелись.
И таких людей совершенно не интересует, что законы устанавливает ( и принимает) государственная власть, и у неё при принятии этих законов могут быть совершенно иные соображения.Кроме законов имеется еще конституция - высший закон, в котором прописаны права человека как личности -право на защиту своей чести и достоинства.
А вы отцов прям какими то совсем бесправными представляете - это в теперешнее то время.
А вот закон обсуждению уже не подлежит- он подлежит беспрекословному исполнению: как гражданами, так и правоприменительными органами. Независимо от того, нравится он кому, или нет.Закон, что дышло - как повернешь, так и вышло, то есть всегда можно найти лазейки. У вашего парня просто не было денег на адвоката, а сам юридически безграмотный.
Аваев не из таких.
Является, т.к. он записан отцом.Он удочерил ее дочь от первого брака?
Вы знаете, мне пришла в голову одна мысль, ну чисто имхо. Может быть, если действительно были убийцы, то жестко вынудили его повеситься, шантажируя жизнью жены и дочери. Мы ведь не знаем последовательности гибели людей. Может быть, он надеялся сохранить им жизнь, ценой своей жизни, ведь, судя по отзывам близких, он очень любил свою семью, а особенно дочь. Ну а потом расправиться со спящими не составило труда, как и инсценировать двойное убийство и самоубийство. Ну не лезет это событие ни в какие рамки. Чтобы жестоко убить ножом и топором своих самых близких людей, это надо крепко поехать крышей. А тут ничего не предвещало. И что же все таки за «неспокойный» разговор с сыном? И почему никто вокруг ничего не слышит? Что, все происходит в абсолютной тишине?И жене Аваева могли стрелять по коленям на его глазах для устрашения(не хотел самоубиваться)- сам не повесишься - и тебе, и ей, и ребенку еще хуже будет.
Отправлено: штиль - 29.04.22 22:10
И жене Аваева могли стрелять по коленям на его глазах для устрашения(не хотел самоубиваться)- сам не повесишься - и тебе, и ей, и ребенку еще хуже будет.Он не повесился. Он застрелился или якобы застрелился.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.04.22 22:56
Оффтоп (текст не по теме)В обсуждаемом случае - выяснить - а имел ли место фактический брак? Если ли что расторгать?Посмотрела старый кодекс... Такой брак ("регистрации брака без намерения создать семью") должны были признать недействительным, но "признание брака недействительным не влияет на права детей, родившихся в таком браке", и надо было ещё оспаривать запись об отцовстве, на что давался 1 год. Все эти возможности были, просто бедолаге никто этого не объяснил. Может, если бы у него был адвокат, её бы ещё и посадили... И странно, что судьи не отреагировали на сообщение о преступлении
Отправлено: алчущий правды - 30.04.22 00:54
Он не повесился. Он застрелился или якобы застрелился.Как так?! Семь пятниц на неделе у СМИ.
Добавлено позже:
У виллы большой участок, окружена садом. Вполне возможно, что и не слышал никто.К тому же у спецов по убийствам глушитель.
Отправлено: штиль - 30.04.22 01:25
Как так?! Семь пятниц на неделе у СМИ.Просто мы в теме две темы обсуждаем. Протосеня повесился, Аваев застрелился.)
Отправлено: Helga - 30.04.22 06:21
Оффтоп (текст не по теме)В гражданском процессе суд разбирает дело исключительно в пределах заявленных исковых требований. И- не более того. Так в ГПК указано. В ГПК также указано, что каждая сторона обязана представить суду доказательства своих доводов и возражений. И обязанность доказывание в гражданском процессе возлагается на стороны, участвующие в деле. Так было в "советском" ГПК РСФСР, и уж тем более - сейчас. Доказал истец заявленные им требования- иск судом удовлетворяетсяТо есть, когда суд отказывает в расторжении брака, отправляет "подумать на полгода" - обе стороны не смогли доказать суду, что их брак -"фсё"?
Что касается обсуждаемого случая, то
вы его привели как очевидно-несправедливый по отношению к юноше,
хотя, кроме его слов - против слов девушки - у вас ничего и не было...
Суд не взял за труд рассмотреть дело на следующем заседании, предложить ему привести свидетелей и т п чтобы разобраться, кто там из двоих был хороший актёр, а кто - реальная жертва.
Изучайте законодательство- много для себя интересного узнаете! Да и в жизни, смотришь, пригодится. И не путайте гражданский процесс с уголовным процессом.как раз в гражданском суде пришлось разбираться в ответственности за "оставление места ДТП (царапина на стоянке)". Судья назначала ТРИ заседания, чтобы установить истину
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.04.22 10:58
Посмотрела старый кодекс... Такой брак ("регистрации брака без намерения создать семью") должны были признать недействительным, но "признание брака недействительным не влияет на права детей, родившихся в таком браке", и надо было ещё оспаривать запись об отцовстве, на что давался 1 год. Все эти возможности были, просто бедолаге никто этого не объяснил. Может, если бы у него был адвокат, её бы ещё и посадили... И странно, что судьи не отреагировали на сообщение о преступленииКакое "сообщение"??? О каком "преступлении"??? Да о чём вы!
Удивляюсь я вам: у вас какие-то "свои" представления на этот счет (да и не только у вас), совсем далёкие от реальности.
Это- самое обычное гражданское дело. Одно из многих, каковые являются самой обычной судебной практикой, вытекающей из брачно-семейных отношений. И никаких составов "преступлений" закон во всех этих вопросах никогда не усматривал и не предусматривал. И если вы витаете в каких -то "облаках" и не знаете, что реально происходит на "грешной земле"- то это ведь ваши проблемы, и не более того!
И тот случай, который я привел- это далеко не единичный случай, когда невесты обманывают своих женихов. Равным образом, как женихи обманывают своих невест. Такова природа некоторой части народонаселения: обманывать друг друга в вопросах межличностных отношений. И такого рода обманы- как например, "обещал жениться- забеременела, а он сбежал", "сожительствовала с двумя, забеременела, никто из них замуж не взял, пришлось срочно выйти за лоха, которому впарила, что забеременела от него", "сожительствовал с тремя, женился на четвертой- папа у неё владелец фирмы, обещал сделать гендиректором филиала, если женюсь на его дочке", и т.д, и т.п.- это как раз та самая реальность, которая была, есть и будет, но которая лицемерно "остается за кадром" после бракосочетания и создания очередной "счастливой семьи", в которой всё построено на взаимном обмане. И ведь живут эти люди по-своему "счастливо": мужья обманывают жён, заводя себе любовниц, а жёны- мужей, подсовывая им детей от любовников... И- все бывают довольны. И никто из них, заметьте, никаких преступлений при этом не совершает. Просто обычно всего этого стараются "не видеть", изображая лицемерную "порядочность". А вот судебная практика (как по гражданским, так и по уголовным делам) со всем этим встречается напрямую- вот тогда всё то, что было скрыто, вылазит на поверхность. И в очень неприглядном виде вылазит. И так обычно и происходит, когда начинают "будить спящую собаку"...
Впрочем, если вам легче жить среди собственных иллюзий- не смею их разрушать.
Применительно к приведенному примеру. Еще раз повторюсь- это всего лишь один пример.На самом деле таких случаев можно найти множество. У этого парня не было никаких шансов. И он консультировался у адвоката. Он ведь ко мне приходил на прием не один раз после этого- хоть он проживал не на моем участке, но в те времена к любому судье мог прийти любой гражданин, не предъявляя паспорта, и судья обязан был его выслушать и решить в пределах своей компетенции те вопросы, с которыми этот гражданин обратился- вот он и приходил, уже после консультаций с адвокатами, которые не оставили ему никаких надежд, и мы обсуждали возможности и перспективы решения возникших у него проблем. И не только такие, как он, на прием в социалистические времена приходили- приходили, например, после "отсидки" люди, которых я посадил: кто-то имел претензии по приговору (эти вопросы решались просто- извлекалось из архива уголовное дело и вместе с "отсидентом" разбирали доказательства против него: обычно после этого все претензии снимались), кто-то обращался для восстановления прав на жилую площадь, кто-то по вопросам трудоустройства на прежнее место работы... Тогда вообще всё было по- другому. Тогда был социализм.
Так вот, применительно к действовавшему тогда законодательству.
Определить достоверно биологическое отцовство стало возможным после внедрения в судебную практику судебно- медицинских исследований ДНК. А тогда этого не было. Существовавшая "экспертиза групп крови" фактически ничего не устанавливала. Эта экспертиза могла в достаточно редких случаях, когда имело место довольно редкое сочетание групп крови у матери ребенка и предполагаемого отца, исключить отцовство. Во всех остальных случаях (а это- подавляющее большинство) она была бесполезной.
Потому законом было прямо установлено, чем суд обязан был руководствоваться при решении гражданского дела по установлению отцовства. Вот, пожалуйста:
СТАТЬЯ 48. УСТАНОВЛЕНИЕ ОТЦОВСТВА В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ
В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке, при отсутствии совместного заявления родителей отцовство может быть установлено в судебном порядке по заявлению одного из родителей или опекуна (попечителя) ребенка, лица, на иждивении которого находится ребенок, а также самого ребенка по достижении им совершеннолетия.
При установлении отцовства суд принимает во внимание совместное проживание и ведение общего хозяйства матерью ребенка и ответчиком до рождения ребенка или совместное воспитание либо содержание ими ребенка или доказательства, с достоверностью подтверждающие признание ответчиком отцовства.
И это- когда родители в браке не состояли. А если ребенок родился в период брака- тогда всё! Можно было, в принципе, оспорить запись. Но если не случилось того редкого сочетания "групп крови", при котором СМЭ исключает отцовство, или если нет медицинского заключения о том, что "отец ребенка" вообще не способен детей производить- сами должны понимать перспективы такого оспаривания. А это- абсолютное большинство случаев. Поэтому исследование ДНК и произвело настоящую революцию в вопросах с "неверными женами" и разрушило очень много "семейных счастьев": истина бывает крайне неприятной, поэтому многим она и не нужна...
Вот так с приведенным примером.
Ну а мне, судя по тому, что модератор упорно подводит меня своими взысканиями к премодерации, следует перестать злить находящихся на этом форуме женщин (в т.ч., и модераторов) всем этим вытаскиванием "на Свет Божий" крайне неприятных для женщин истин. "Не будите спящую собаку"! А то ведь укусит! Вот и здесь-аналогично...
Вот только то, что установлено законом- абсолютно не зависит от чьих-либо мнений. В т.ч., и от мнений "женских". И законы ведь не я принимаю. Так что если какие-то законы "ну очень не нравятся!"- так это претензии вовсе не ко мне. И не к судьям или к суду. А к государственной законодательной власти. Примите это к сведению.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Отправлено: nvry70 - 30.04.22 11:14
на прием в социалистические времена приходили- приходили, например, после "отсидки" люди, которых я посадил:Я, конечно, понимаю, что вы их посадили. Но как они так быстро успели "отсидеть" в социалистические времена,которые быстро закончились?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Helga - 30.04.22 11:48
Применительно к приведенному примеру. Еще раз повторюсь- это всего лишь один пример.На самом деле таких случаев можно найти множество. У этого парня не было никаких шансов. И он консультировался у адвоката. Он ведь ко мне приходил на прием не один раз после этого- хоть он проживал не на моем участке, но в те времена к любому судье мог прийти любой гражданин, не предъявляя паспорта, и судья обязан был его выслушать и решить в пределах своей компетенции те вопросы, с которыми этот гражданин обратился- вот он и приходил, уже после консультаций с адвокатами, которые не оставили ему никаких надежд, и мы обсуждали возможности и перспективы решения возникших у него проблем.Почему же вы ему не предложили хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ признать брак недействительным??!!!!
Он ведь ничего не терял!
А если правда реально была на его стороне, и девушка реально ни минуты не находилась с ним вместе, даже со свадьбы сбежала - то очевидно, что она не имела никаких намерений создавать с ним семью!
Существовавшая "экспертиза групп крови" фактически ничего не устанавливала. Эта экспертиза могла в достаточно редких случаях, когда имело место довольно редкое сочетание групп крови у матери ребенка и предполагаемого отца, исключить отцовство.Не настолько редких))) Это если у девушки 4-я группа крови, она могла теста не бояться, а если первая?
ДНК. А тогда этого не было.
Этот пример из 1987 годабыло. Правда дорогое удовольствие, но -не дороже алиментных обязательств на всю жизнь!
Отправлено: Пoчемучка - 30.04.22 11:53
Логично, если он убил, а потом самоубился.Дело в том - что орудия для убийства выбраны по Достоевскому. Кровищи много. Личных силовых движений много.
Это никак не связывается с чистеньким повесился сам. Если такие орудия убийства выбраны - это человек внезапно как бы озверел.
Состояние аффекта. На что этот аффект? Если это давно мучившая тема - погубить можно было изящнее и бескровнее.
Упали в бассейн, скушали не то. Месть холодное блюдо - и тут при его деньгах её можно было укутать в любую вату.
Даже если и не месть, а просто итог осмысления чего-то - тоже можно обойтись без Достоевского. С его материальными ресурсами - однозначно.
Если он от своей жены и дочери оставляет кровавые пятна - так же должен был и с собою расправиться. Он же как бы раскаивался, судил самого себя. Падение с высоты и т.п. Все то, после чего - только кровавая точка.
Есть дисбаланс между картинками. Он определенно против что это сделал сам Протосеня и к членам семьи и к себе. Очень мешает короче - кровища во всей этой истории: принять простую версию - "всё он сам начудил"...
Для Аваева - тут картинка пропорциональнее. Одно орудие убийства. Кровища. Но - мешает сцена мучений.
Он как бы помучил одну свою жертву множественным расстрелом по ногам и типа того. На мой взгляд - выстрелы жене по ногам: подсказка.
Чтоб не бегала на сторону. Слишком явная. Слишком читаемая и поэтому слишком - не его руками. На мое понятие - тут тоже сработано под картину аффекта.
Если б это был он сам - больной ребенок не был бы убит. Его жизнь он оставил бы не в своей воле. Девочка итак была из разряда блаженненьких.
ДЦП - это поражение всего, но не мозга и адекват восприятия событий - тут не пропадает. Её убрали как возможного свидетеля, который может рассказать что происходило на самом деле.
Будь у неё психическое заболевание или чего-нить с адекватностью восприятия реалий - её бы убийцы оставили в живых. Им было бы на руку генерирование чего-то сумасшедшего в части версий событий. Ребенок же был как бы ограниченным в общении и мог трансформировать свои впечатления на опорной базе образов.
Отправлено: Flavia - 30.04.22 12:12
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1417425)
Отправлено: ЁлыПалы - 30.04.22 15:21
Это- самое обычное гражданское дело. Одно из многих, каковые являются самой обычной судебной практикой, вытекающей из брачно-семейных отношений. И никаких составов "преступлений" закон во всех этих вопросах никогда не усматривал и не предусматривал.Натуральное мошенничество! Есть определение: "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". Путём обмана, вступила в фиктивный брак, с целью "приобретения права на чужое имущество" в виде алиментов на ребёнка, к которому этот мужчина не имел никакого отношения. Какая тут ещё может быть цель? Вы ссылаетесь на какие-то традиции, которые делают российское правосудие неэффективным.
И тот случай, который я привел- это далеко не единичный случай, когда невесты обманывают своих женихов. Равным образом, как женихи обманывают своих невест. Такова природа некоторой части народонаселения: обманывать друг друга в вопросах межличностных отношений.Тут - не межличностные, а финансовые отношения. Это не вопрос измены и прочих подобных вещей. Иначе, любое мошенничество на доверии можно списать на межличностные отношения.
Даже если в законе существует дыра, позволяющая присваивать чужое имущество, её надо затыкать, а не молиться на неё.
Да, не было современных возможностей установления отцовства путём лабораторных исследований, но факты совместного проживания, показания свидетелей и прочее подобное должны были учитываться. То, что правоохранители не хотели этим заниматься - совершенно другая тема, и это - обычное явление.
Отправлено: Afinna - 30.04.22 17:14
Цитирование
. Кристина, соседка Аваевых, которая живет этажом ниже, помнит всё, что раздавалось из квартиры этажом выше в момент расправы. В тот момент она находилась дома. — Мы живем под ними. Они — на 14-м, мы — на 13-м этаже, в третьем подъезде. Первые выстрелы прозвучали в 00:26, — Кристина показывает переписку со своей подругой, которой сразу же написала об этом. — Я услышала три выстрела и крики. Кричала женщина. Потом выстрелили еще дважды. Больше никто не кричал. Я выглянула в окно, думала, салют. Мало ли что? Салюты здесь очень часты. Оказалось, что нет, мама мне сказала, что это точно выстрелы. Смотрим по домофону, у нас там камера стоит, — выходят два каких-то мужчины спустя несколько минут после выстрелов. Может, они вообще не причастны, но не знаю. Выглядели подозрительно. Тут же мы позвонили в охрану — они сказали, что сейчас всё проверят. Они пришли — тишина. Естественно, тишина, раз уже было 3 трупа: некому кричать и стрелять. Днем сегодня мама мне скинула новость, что действительно убили троих наших соседей.
Отправлено: Helga - 30.04.22 18:42
Цитирование
https://www.mk.ru/incident/2022/04/30/ubivshaya-dvoikh-detey-zhitelnica-vologdy-razvodilas-s-muzhem.html
30 апреля Дмитрий ушел на работу в 6 утра. А в 9 утра должны были приехать грузчики, чтобы перевезти вещи в другую квартиру. Елена и дети уже проснулись. Вещи были собраны, лежали в коробках.
Вероятнее всего, жуткая трагедия произошла между 8 и 9 часами утра, так как соседи слышали шум. После расправы над детьми Елена совершила самоубийство.
Приехавшие грузчики не могли попасть в квартиру, связались с главой семейства. Все вместе они обнаружили страшную кровавую картину. Предсмертной записки Елена не оставила.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.04.22 20:43
Оффтоп (текст не по теме)Почему же вы ему не предложили хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ признать брак недействительным??!!!!
Он ведь ничего не терял!
А если правда реально была на его стороне, и девушка реально ни минуты не находилась с ним вместе, даже со свадьбы сбежала - то очевидно, что она не имела никаких намерений создавать с ним семью!
Не настолько редких))) Это если у девушки 4-я группа крови, она могла теста не бояться, а если первая?было. Правда дорогое удовольствие, но -не дороже алиментных обязательств на всю жизнь!
Пожалуй, Ольга, я просто обязан ответить на все ваши комментарии, адресованные мне, чтобы закончить эту, извините, «бодягу», которую вы затеяли на данном форуме в отношении меня несколько лет назад. Ведь вы упорно напрашиваетесь, чтобы я вам ответил! Причем сделать это публично- ровно так, как вы публично затеяли тогда (и продолжаете по сей день!) в отношении меня всё это т.н. «выведение на чистую воду».
Пусть даже если модератор воспользуется случаем, чтобы наказать меня в очередной раз и довести сей «процесс» до премодерации: может, так оно будет и лучше: если здесь «не угоден»- так надо уходить самому. Тем более, что «дятловедение», в которое я встрял по воле случая, похоже, самым логичным образом завершает своё существование.
А сделать это надо потому, что личная встреча у нас вряд ли состоится: ежегодных февральских конференций былого формата, судя по всему, уже не будет, а других поводов для личных встреч нет. И форум этот в качестве «дятловедческого», похоже, тоже заканчивается. Ну да и ладно…
Так вот, Ольга, не следует вам меня учить тому, в чем вы ничего не понимаете. Я имею в виду вопросы юридического характера. Я начал работать в правоприменительной сфере еще «при Леониде Ильиче», и закончил свою юридическую практику «при Владимире Владимировиче». И если вы не знали или забыли- могу вам напомнить, что приходилось мне работать следователем, экспертом-криминалистом, народным судьёй, федеральным судьёй, а также (после выхода в отставку) преподавателем в одном из юрВУЗов г. Екатеринбурга. Так что учил сам других работать. И мои бывшие студенты успешно работают в правоохранительных органах.
В судебной системе я проработал около двух десятков лет и потому на уголовно-процессуальном и гражданско-процессуальном праве (также и на прочих юридических вопросах), как выражаются, «собаку съел». И даже- не одну. Поэтому своими познаниями в процессуальных вопросах и в процессуальном законодательстве, бывало, вводил в бессильную ярость некоторых прокурорских работников (потому что оказывалось, что вот этого они как раз и не знали!),что вызывало весьма положительные оценки у моих коллег по судебной системе и у моего непосредственного начальства. Могу к этому добавить, что у меня практически не было отмен приговоров и решений- т.е. брака в работе. Это не хвастовство, это пишу для того, чтобы вы своими «познаниями» в юриспруденции не учили меня тому, чего сами не умеете! И объективный показатель моей работы в системе правосудия- это Второй квалификационный класс. Если не поняли, что это значит- объясняю: в то время, когда этот квалификационный класс мне был присвоен, он соответствовал званию полковника. А сейчас (не упадите с компьютерного стула)- это соответствует генерал- лейтенанту.
Вот и подумайте сами: имеет ли вам смысл «учить меня жить» по вопросам юридического характера? Тем более, что (как это хорошо видно по вашим комментариям) во всём этом вы ничего не понимаете.
Но ведь всё это, Ольга, как раз и не столь существенно, и причины ваших постоянных (по поводу и без повода) цепляний к тому, что я пишу (причём- в самых разных темах: обратите внимание на сей примечательный факт), совсем ведь в другом! Так ведь?
Что, не поняли?
Могу объяснить. Это ведь вы считали, что манипулируете мужиком, который вам рассказывал то, что ему стало известно от Б.А. Возрожденного о причине гибели группы Дятлова. А ведь я вас неплохо изучил за это время! Длительная юридическая практика, знаете ли, обучила этому. Конечно, я не ожидал от вас той подлости , которую вы сотворили: я всегда с полным доверием отношусь к своему собеседнику и исхожу из презумпции его добропорядочности, пока он сам не докажет обратное. Потому я такого от вас не ожидал. Я имею в виду те самые тайные записи на диктофон всех наших с вами разговоров. Дело ведь не в самом факте записей: да хоть зазаписывайтесь! Я никогда не вру и ничего не выдумываю, потому могу всё это повторить публично.
Дело здесь совершенно в другом- в том, что вы это делали тайно, и в том, с какой целью вы это делали. И только не надо изображать из себя «безвинно оскорбленную потерпевшую»! Я ведь имею некоторую информацию из вашей «референтной группы», которая регулярно собиралась в московском кафе под названием «Фиалка».
Вы ведь «в своей среде» слывете кем-то вроде «сотрудницы дятловедческого особого отдела». И занимаетесь, в частности, «выведением на чистую воду». Вот вы и взялись мою скромную персону «выводить на чистую воду» с целью «доказать», будто бы я всё то, что мне стало известно от Б.А. Возрожденного, сам и придумал! А причина тому всё та же: Возрожденный прямо говорил, что туристы погибли от взрыва ракеты в процессе военных испытаний. И что у некоторых туристов он обнаружил травмы, возникшие от непосредственного воздействия взрывной волны. Потому и надо было носителя столь нежелательной для дятловедения информации (т.е.- меня) различными способами дискредитировать. Даже своего рода «спецоперация» затевалась-чтобы вытянуть меня на «Дятлов- Шоу» на Первом канале и подвергнуть «испытанию» на «Шоу- Детекторе лжи» (естественно, с заранее запрограммированным результатом).
Что, забыли, как именно вы склоняли меня к прохождению этого самого «Шоу- Детектора»? А ведь я вам тогда предложил альтернативный вариант: прохождение исследования на полиграфе УВД Свердловской области. Организацию этой процедуры и её оплату я брал на себя. Полученное заключение (относительно сведений о том, что мне сообщил Б.А.Возрожденный в 1983 году) я обязывался опубликовать на данном форуме. Забыли? Так поищите!
И –что? А то, что после такого предложения интерес к тому, чтобы меня «отправить на полиграф» сразу же «увял». Оно и понятно: что делать, когда будет официальное заключение о том, что всё, что мне сообщил в 1983 году Возрожденный – это правда??? И в самом деле- лучше этого не делать…
Ну так вот. Вы, Ольга, хорошо понимаете, что со всеми вашими дятловедческими процедурами по «выведению на чистую воду» моей скромной персоны поступили, мягко говоря, «непорядочно». А может- даже подло. И у вас ничего не получилось. И вот здесь «взыграл» эффект, который описан в литературе по судебной психологии. Суть его (если не знали) такова. Совершает женщина в отношении мужика подлый поступок. И её подсознание начинает от неё требовать оправдания этого поступка. И- «подсказывает» это «оправдание»: да ведь этот мужик сам подлец, и иного он и не заслуживает! И потому правильно я сделала! А для этого чего не хватает? Не хватает подтверждений «исключительной нехорошести» того человека, в отношении которого эта дама поступила «нехорошо». Вот и начинаются выискивания «нехорошестей» того человека, которому была сотворена «нехорошая пакость». А если «нехорошестей» в реальности найти никак не получается- не беда! Придумаю! Да такого ему напридумываю, что никогда «не отмыться»!
Не читали про такое? Не удивительно. Только ведь всё это сугубо научно.
Вот и обратите внимание, чем вы занимаетесь. Вы (и не только вы- ваша «референтная группа») публично произвели меня в лжецы и выдумщики в связи с информацией, которая мне стала известна от Возрожденного. Но- это ведь не так! Но вам просто «позарез» нужно, чтобы я был «нехорошим человеком»- ведь не зря же вы сотворили в отношении меня эту подлость! Вот и выискиваете, в чем бы мою скромную персону обвинить. Вот потому и встряли в исключительно юридическую тему и начали меня «изобличать» в разного рода неприглядных поступках, которых не было. Так не проблема- нужно их придумать, только и всего!
Поняли свою мотивацию? А теперь её остается осознать. И после этого наступит успокоение.
А относительно моего отношения к вашей персоне- можете не беспокоиться: я вас давно уже простил. Как и всех тех, кто наделал мне разных пакостей и гадостей. Это чтобы при переходе «в мир иной» не иметь излишних долгов.
И на этом дискуссию по юридическим вопросам закончим. Потому что не о чем дискутировать.
Да, вот еще что. При личной с вами встрече я всё это могу повторить , что называется, «в лицо». Даже не сомневайтесь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Отправлено: nvry70 - 30.04.22 22:39
Оффтоп (текст не по теме)Возрожденный прямо говорил, что туристы погибли от взрыва ракеты в процессе военных испытаний.Ну и неправду говорил вам Возрожденный.Никакого взрыва не было и не было никакой ракеты. Откуда Возрожденный мог знать государственную тайну?
Отправлено: Obladi-oblada - 01.05.22 00:30
ДЦП - это поражение всего, но не мозга и адекват восприятия событий - тут не пропадает. Её убрали как возможного свидетеля, который может рассказать что происходило на самом деле.
Будь у неё психическое заболевание или чего-нить с адекватностью восприятия реалий - её бы убийцы оставили в живых. Им было бы на руку генерирование чего-то сумасшедшего в части версий событий. Ребенок же был как бы ограниченным в общении и мог трансформировать свои впечатления на опорной базе образов.
———————————————————
Как раз ДЦП- это именно поражение мозга, а все остальные симптомы- только следствие поражения мозга. Судя по описанию, у девочки была двойная гемиплегия, без посторонней помощи она передвигаться не могла. При такой форме ДЦП очень сомнительно, что у ребёнка мог быть сохранный интеллект. Чаще всего - умственная отсталость той или иной степени в сочетании с тяжелым нарушением речи. Никаким свидетелем она, конечно, быть не могла.
Отправлено: Ночь - 01.05.22 01:11
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.22 03:26
Ведь выходит, что никакого скандала до соседка не слышала.Должно было быть больше выстрелов, чем в её рассказе: сперва пытал жену, стреляя в колени и локти, потом сделал "несколько контрольных", и ещё должен был стрелять в дочь и в себя. И криков должно было быть больше. А скандала могло и не быть: обдумал и сделал. А Протосеня, вроде бы, убил спящих...
Отправлено: Аглая - 01.05.22 04:30
Может быть, он надеялся сохранить им жизнь, ценой своей жизни, ведь, судя по отзывам близких, он очень любил свою семью, а особенно дочь. Ну а потом расправиться со спящими не составило труда, как и инсценировать двойное убийство и самоубийство. Ну неА почему именно со спящими? Может , никто и не спал - на глазах у отца стали наносить повреждения женщинам ножом, вынуждая совершить его суицид. Он, желая избавить их от мучений , выполняет их требование. Конечно, понимал, что жену и дочь в живых не оставят, но хотя бы, чтоб смерть без мучений была.
Ну а мне, судя по тому, что модератор упорно подводит меня своими взысканиями к премодерации, следует перестать злить находящихся на этом форуме женщин (в т.ч., и модераторов) всем этим вытаскиванием "на Свет Божий" крайне неприятных для женщин истин. "Не будите спящую собаку"! А то ведь укусит! Вот и здесь-аналогично...С чего вы решили, что женщины на форуме злятся? Мы обсуждаем гибель семьи Аваевых - право на свое , хоть и женское , мнение имеем?
Вот только то, что установлено законом- абсолютно не зависит от чьих-либо мнений. В т.ч., и от мнений "женских". И законы ведь не я принимаю. Так что если какие-то законы "ну очень не нравятся!"- так это претензии вовсе не ко мне. И не к судьям или к суду. А к государственной законодательной власти. Примите это к сведению.
Вы привели пример из далекого прошлого. Сейчас же, сами пишите-
Поэтому исследование ДНК и произвело настоящую революцию в вопросах с "неверными женами" иАваев мог доказать, что не он отец детей? На этом основании ему трудно было бы оформить развод? Именно Аваеву, а не какому-нибудь дворнику?
Просто не верится, что такой человек, как Аваев мог такое совершить из=за неверности жены.
Мы сейчас обсуждаем конкретный случай, а не законы.
Он не повесился. Он застрелился или якобы застрелился.Ой, ошиблась. Исправлю. Оба случая уже перемешались, потому что очень похожи.
Оба погибших из нефтегазового бизнеса.
Зато бывшего министра эконом развития Улюкаева досрочно из тюрьмы выпустили. А он в свое время погорел за взятку от какой-то нефтяной компании.
Может все события связаны.
Отправлено: Helga - 01.05.22 07:45
Оффтоп (текст не по теме)И на этом дискуссию по юридическим вопросам закончим. Потому что не о чем дискутировать.Ну как бэ вы и не попытались ответить как профессионал: почему вы морочили голову человеку, которому необходимо было подсказать, что его ситуацию надо рассматривать совершенно по иной статье.
Ведь он по вашим словам - к вам несколько раз приходил! Помощи ждал.
Думаю, всё дело в том, что вы, описывая этот случай, несколько... преувеличили и изменили акценты.
Ровно как и в случае с Возрожденным и моими к вам вопросами: я спрашивала вас:
Возрожденный сделал самостоятельные выводы в результате вскрытия
или
ему (им) сказали/объявили кто-то имевший полномочия о том, что "это была ракета"?
а вовсе не
будто бы я всё то, что мне стало известно от Б.А. Возрожденного, сам и придумал! А причина тому всё та же: Возрожденный прямо говорил, что туристы погибли от взрыва ракеты в процессе военных испытаний. И что у некоторых туристов он обнаружил травмы, возникшие от непосредственного воздействия взрывной волны.Мне интересно только то, что я обозначила:
Возрожденному про ракету кто-то сказал/передал (возможно через кого-то), но это был именно тот персонаж, кто точно знал факт,
а вовсе не предположил/установил в ходе следствия и т д и т п Ну, например - Иванов пришел к Возрожденному и сказал: мне начальство объявило, что причина им известна, это - ракета.
А всю остальную :-! кашу - оставьте себе.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Отправлено: Пoчемучка - 01.05.22 09:36
Как раз ДЦП- это именно поражение мозга, а все остальные симптомы- только следствие поражения мозга. Судя по описанию, у девочки была двойная гемиплегия, без посторонней помощи она передвигаться не могла. При такой форме ДЦП очень сомнительно, что у ребёнка мог быть сохранный интеллект. Чаще всего - умственная отсталость той или иной степени в сочетании с тяжелым нарушением речи. Никаким свидетелем она, конечно, быть не могла.Не знаю как в Москвах и семьях богатых людей, но у нас в провинции - есть специальные центры, в которых таких деток развивают. Двигательные функции им восстановить не могут и скрюченность остается с ними навсегда, но умственно - они добирают иногда до гениев. Родители конечно в обязательном порядке и сами посещают такие центры, а не только возят/отдают туда деток на как бы лечение. В дочкиной школе учился такой парнишка. Весь класс его опекал. Мог ходить как-нить сам. Учился считай что с погодками.
На 13-дцать прожитых таким ребятенком лет - очевидно что при возможностях Аваева: ребенку уделялось масса времени на реабилитацию. Показатель няни об том, что - что девочка в семье была на особом внимании. И как-то оценивать происходящее вокруг себя - уже точно умела.
Выберем из этого - нужное по дочери
http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=46460 (http://stringer-news.com/publication.mhtml?Part=48&PubID=46460)
Цитирование
Вице-президент "Газпромбанка" Владислав Аваев несколько часов пытал жену до её убийства — избивал и стрелял по ногам и рукам.Обратили внимание на иск? Вот содержание этого иска - и ответ как относился сам Аваев к дочери.
По нашим данным, он подозревал супругу в неверности. Последней каплей стала новость о её беременности. Владислав предполагал, что ребёнок зачат от личного шофёра семьи. Сам водитель сбежал в Молдавию.
Вечером в день убийства бизнесмен взял наградной пистолет и устроил допрос беременной жене. В попытках услышать ответ он прострелил ей сначала колени, а потом локти. Закончилось всё несколькими контрольными без шанса выжить. После этого Аваев убил свою дочь-инвалида и покончил с собой, - пишет канал Mash.
В прошлом году супруга Аваева Елена судилась с мужем из-за разногласий в воспитании ребенка. У 13-летней дочери Аваева была инвалидность. Девочка родилась с ДЦП и нуждалась в постоянном присмотре, поэтому дома в отсутствие родителей всегда находилась с няней. В декабре прошлого года мать девочки по какой-то причине отозвала свой иск - возможно, супругам удалось решить дело полюбовно. Впрочем, напряженные отношения с женой у Аваева сохранялись. По данным некоторых СМИ, 47-летняя Елена находилась в романтических отношениях с бывшим водителем банкира и дажа ждала от него ребенка. Сам водитель к тому моменту, как выяснились подробности его личной жизни, уже уволился из банка. И к моменту гибели Елена находилась примерно на пятом месяце беременности.
Расправившись с женой и дочерью ночью, Аваев утром позвонил бывшему водителю, чтобы тот приехал к ним домой. Но когда мужчина прибыл к дому на Университетском проезде, ему никто не открыл. Обеспокоившись, тот позвонил старшей дочери Аваева 26-летней Анастасии. Она вошла в квартиру и обнаружила убитых родственников.
Взрослые находились в одной комнате, 13-летняя девочка - в другой. На телах убитых были обнаружены огнестрельные ранения.
В каждом СМИ - картина убийства семьи Аваева несколько разнится. Тут вот - упомянуто больше выстрелов. Руки и ноги. Т.Е. такое же безнадежное состояние дочери сымитировано. Кто-то сильно хорошо знал содержание иска жены Аваева. У меня подозрение, что жена Аваева планируя другого ребенка - могла планировать отселение девочки-инвалида в какой-нить специализированный центр. Почему я так думаю? Потому что не сам Аваев - с прострелянными коленями хотя бы.
То что ребенок однозначно мог быть свидетелем хотя бы по части звуков в то время - это однозначно. Стреляли долго и считай через стенку. Такие детки - очень чуткие и спится им как-нить. Безусловно она все слышала. Никогда бы отец не стал в неё стрелять.
https://msk1.ru/text/criminal/2022/04/19/71267024/ (https://msk1.ru/text/criminal/2022/04/19/71267024/)
Цитирование
. Кристина, соседка Аваевых, которая живет этажом ниже, помнит всё, что раздавалось из квартиры этажом выше в момент расправы. В тот момент она находилась дома. — Мы живем под ними. Они — на 14-м, мы — на 13-м этаже, в третьем подъезде. Первые выстрелы прозвучали в 00:26, — Кристина показывает переписку со своей подругой, которой сразу же написала об этом. — Я услышала три выстрела и крики. Кричала женщина. Потом выстрелили еще дважды. Больше никто не кричал. Я выглянула в окно, думала, салют. Мало ли что? Салюты здесь очень часты. Оказалось, что нет, мама мне сказала, что это точно выстрелы. Смотрим по домофону, у нас там камера стоит, — выходят два каких-то мужчины спустя несколько минут после выстрелов. Может, они вообще не причастны, но не знаю. Выглядели подозрительно. Тут же мы позвонили в охрану — они сказали, что сейчас всё проверят. Они пришли — тишина. Естественно, тишина, раз уже было 3 трупа: некому кричать и стрелять. Днем сегодня мама мне скинула новость, что действительно убили троих наших соседей.Видите - есть разница в количестве выстрелов. Сколь их было на самом деле - это история интересная. Аваев по идее должен был сначала стрелять вообще мимо. Ну если он хотел поугрожать свой жене. Надо ж проверить пистолет на исправность. Вдруг нацелится и будет осечка. Смешно же получится.
Вот когда следствие хоть сколь-нить прольет света сколь было точно выстрелов, гильзы посчитают и пулевые ранения - тогда можно будет сказать точнее.
Но у меня впечатление, что последний выстрел был по дочери, а не в Аваева. И кто-то хотел, чтоб всё быстро нашли. Иначе зачем звонок шоферу?
Тут вот вообще картина Репина
https://bloknot.ru/glavnaya/ubil-zhenu-i-doch-zatem-pokonchil-s-soboj-chto-izvestno-o-tragedii-v-sem-e-e-ks-vitse-prezidenta-gazprombanka-najdennogo-mertvy-m-v-moskve-916664.html (https://bloknot.ru/glavnaya/ubil-zhenu-i-doch-zatem-pokonchil-s-soboj-chto-izvestno-o-tragedii-v-sem-e-e-ks-vitse-prezidenta-gazprombanka-najdennogo-mertvy-m-v-moskve-916664.html)
Цитирование
По данным источника «Блокнота», убийство произошло в первом часу ночи. Пришедшая утром няня, а вслед за ней и семейный водитель не смогли попасть в квартиру, связались со старшей дочерью, Анастасией, которая проживает отдельно. Она приехала со своими ключами. Когда дверь открыли, обнаружилось следующее: убитые Аваев и его жена лежали в кровати в спальне в обнаженном виде, в другой комнате лежала убитая младшая дочь.Другая картина Репина
https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/ (https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/)
Цитирование
13-летняя Маша, которая с рождения фактически не могла передвигаться без посторонней помощи, лежала в своей кровати. Огнестрельное ранение в шею. Умерла во сне.Что из этого правда а что фантазии? Следы пороховых газов - мож он стрелял по убийцам, а не по своей семье? То что он найден с пистолетом в руке и со следами пороховых газов на руках - это не определитель, что по семье стрелял именно он.
Ее маму, 45-летнюю Елену Аваеву, нашли на полу в спальне. В женщину выстрелили несколько раз - в голову и грудь. Елена ждала ребенка - была на последних месяцах беременности.
Рядом лежало тело главы семейства. 51-летний Владислав Аваев продолжал сжимать пистолет...
В 2009 году у пары родился совместный ребенок - Маша. Врачи поставили девочке диагноз - ДЦП, детский церебральный паралич. Маша не могла ходить. Для ухода за ней нужна была постоянная помощь специалистов, особые условия. ... Версия, возможно, красивая, но она абсолютно ничем не подтвердилась, - сообщил «КП» источник в правоохранительных органах. - Квартира совершенно точно была закрыта изнутри, а на руке мужчины обнаружены следы пороховых газов - стрелял он сам.
Мне вот интересно. Такие дома обычное дело напичканы видеокамерами. Особенно когда за нездоровой деточкой - ухаживает няня.
А няня согласно
https://life.ru/p/1487882 (https://life.ru/p/1487882)
Цитирование
По данным нашего собеседника, семья производила впечатление вполне спокойной и благополучной. Аваевы никогда не были замечены в каких-либо скандалах, да и особых конфликтов между ними самими не происходило. Известно, что мать семейства много времени проводила с младшей дочерью, у которой было ДЦП. Также известно, что в семье постоянно находилась няня. Однако недавно она сменилась, и последние две недели работала новая.была новенькая. Ну определенно нужен пригляд. Мало ли.
Так что определенности немае...
Отправлено: nvry70 - 01.05.22 10:05
Оффтоп (текст не по теме)Возрожденному про ракету кто-то сказал/передал (возможно через кого-то), но это был именно тот персонаж, кто точно знал факт,Ну,Иванов про ракету не мог сказать.Он написал про огненные шары.
а вовсе не предположил/установил в ходе следствия и т д и т п Ну, например - Иванов пришел к Возрожденному и сказал: мне начальство объявило, что причина им известна, это - ракета.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.22 12:21
Аваев мог доказать, что не он отец детей? На этом основании ему трудно было бы оформить развод?Конечно, всё это - не причины. Это - вопросы, связанные с заботой о собственном благе, а оно несовместимо с самоубийством. Другое дело - ярость и "смертная тоска"...
Серии имеют объяснения. Такими же сериями происходят "колумбайны": сами случаи подталкивают тех, кто уже имеет соответствующие настроения.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.05.22 12:37
морочили голову человеку, которому необходимо было подсказать, что его ситуацию надо рассматривать совершенно по иной статье.Helga, Владимир Дмитриевич вам пытается объяснить, вы отчего-то не понимаете.
Ведь он по вашим словам - к вам несколько раз приходил! Помощи ждал.
Рассматривался гражданский иск о выплате алиментов к ответчику, состоявшему на момент подачи иска в законном браке.
Если бы гражданин обратился с заявлением по факту мошеннничества, по его заявлению было бы произведено следствие, допрошены свидетели и тд.
Факт мошенничества со стороны ответчика (то есть новобрачной) был бы следствием доказан, но как не печально, алименты всё равно пришлось бы платить в полном объёме. А вот по достижению 18 лет ребёнком ответчицы, гражданин имеет право обратиться в суд с иском о выплате совершенолетним ребёнком алиментов уже ему :)
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.22 12:42
Рассматривался гражданский иск о выплате алиментов к ответчику, состоявшему на момент подачи иска в законном браке.При этом, сообщил сведения, из которых следует, что брак - фиктивный (такие браки и тогда признавались недействительными), и имело место мошенничество. Единственный понятный мотив - получение права на чужое имущество.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.05.22 13:01
При этом, сообщил сведения, из которых следует, что брак - фиктивный (такие браки и тогда признавались недействительными), и имело место мошенничество. Единственный понятный мотив - получение права на чужое имущество.Всё правильно, но сведения он сообщил по гражданскому иску о назначении алиментов.
В данном случае, тк. ребёнок родился в зарегистрированном браке, алименты будут назначены. Закон хоть и dura (DURA LEX, SED LEX), но закон :)
Гражданин должен был обратиться в органы МВД или прокуратуры (здесь Вл. Дм. лучше объяснит) с заявлением по факту мошенничества со стороны ответчицы и признании брака недействительными. Развод он получил бы по суду, но алименты выплачивал бы по любому.
Так что у ответчицы двойной профит, она разведена и может заключать новые браки плюс денежное содержание на ближайшие 18 лет.
Отправлено: SKAD - 01.05.22 13:11
Оффтоп (текст не по теме)Абалдеть. =-O
Генеральный директор курорта «Красная Поляна» в Краснодарском крае Андрей Круковский погиб во время горного спуска на тропе к Ачипсинской крепости.
https://news.mail.ru/incident/51130354/?frommail=1
Генеральный директор курорта «Красная Поляна» в Краснодарском крае Андрей Круковский погиб во время горного спуска на тропе к Ачипсинской крепости.
https://news.mail.ru/incident/51130354/?frommail=1
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.22 13:13
Всё правильно, но сведения он сообщил по гражданскому иску о назначении алиментов.Ему даже не посоветовали написать заявление в милицию или обратиться в юридическую консультацию. Если бы было признано мошенничеством, то это позволило бы избавиться от записи об отцовстве и алиментов.
Добавлено позже:
Так что у ответчицы двойной профит, она разведена и может заключать новые браки плюс денежное содержание на ближайшие 18 лет.Так и представляется: живёт с отцом ребёнка, а деньги качает с "лошка", с помощью государства. Возможность оспаривания отцовства в том кодексе была записана, но, думаю, через уголовное дело было бы проще доказать.
Отправлено: Пoчемучка - 01.05.22 16:20
Так и представляется: живёт с отцом ребёнка, а деньги качает с "лошка", с помощью государства. Возможность оспаривания отцовства в том кодексе была записана, но, думаю, через уголовное дело было бы проще доказать.Ох какие у Вас представления об алиментщиках, которые не пылают желанием выплачивать эти алименты...
На минуточку - это всего 25 процентов от официального заработка. Поскольку господин Анкудинов рассказывал историю с датою порядка между 1989 и 1993 (он же ж упоминал советское время, а в судьях он оказался сильно позднее 1986 года, отработав пару лет рабочим классом), то я Вам со всею серьезностью поведаю, что на этот этап нежелатели платить - очень умело уходили на официальные маленькие зарплаты. Так что с них было - как с гуся вода. А если господин Анкудинов вообще рассказывает про период куда позднее - то там алиментщики вообще прекрасно жили. Тогда даже заплату-то могли утюгами выдавать али мешками сахара. Бартер назывался.
Если честно - даже не понимаю, чего господин Анкудинов так проникся к этому вряд ли незадачливому мужу. Судя по описанию - там был человек вполне представляющий себе супружеский долг и все такое. Такого водить за нос - это сказочки. Что там был за представитель мужского населения, что не мог стандартно откосить от алиментов давно всеми алиментщиками проверенным способом - это уже разумеется понятно. Вот с этого места и можно рассматривать эту поведанную историю. Кто не мог пойти на уменьшение своего официального заработка и оббивал типа пороги суда. Хотя ему хорошие адвокаты - уже понятно прорисовали всю перспективу. Лично я все это прокумекивая - сильно начинаю сочувствовать как бы предприимчивой жене и еще больше - её ребенку...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 01.05.22 19:24
Оффтоп (текст не по теме)Ну как бэ вы и не попытались ответить как профессионал: почему вы морочили голову человеку, которому необходимо было подсказать, что его ситуацию надо рассматривать совершенно по иной статье.Вот, пожалуйста: наглядный пример, подтверждающий то, что можно прочитать в специальной литературе по судебной психологии. Всё по науке!
Ведь он по вашим словам - к вам несколько раз приходил! Помощи ждал.
Думаю, всё дело в том, что вы, описывая этот случай, несколько... преувеличили и изменили акценты.
Ровно как и в случае с Возрожденным и моими к вам вопросами: я спрашивала вас:
Возрожденный сделал самостоятельные выводы в результате вскрытия
или
ему (им) сказали/объявили кто-то имевший полномочия о том, что "это была ракета"?
а вовсе не
Мне интересно только то, что я обозначила:
Возрожденному про ракету кто-то сказал/передал (возможно через кого-то), но это был именно тот персонаж, кто точно знал факт,
а вовсе не предположил/установил в ходе следствия и т д и т п Ну, например - Иванов пришел к Возрожденному и сказал: мне начальство объявило, что причина им известна, это - ракета.
А всю остальную :-! кашу - оставьте себе.
Вы ведь не знаете содержания разговоров с этим молодым человеком. И не знаете, с кем я организовывал консультации (к слову сказать, адвокаты, которых в такого рода случаях просил помочь, как я заметил, обычно у таких клиентов не брали денег, хотя вот об этом я никогда их не просил), куда рекомендовал обратиться. Не знаете потому, что знать этого не можете. Но перед своей совестью (которая у вас очень хорошо понимает, что, исполняя "особо важное дятловедческое задание" ваших подельников из "Фиалки" по публичной дискредитации моей персоны, вы совершили крайне непорядочный поступок) вы обязательно должны представить меня в образе негодяя, против которого все средства хороши! Вот и придумываете, в чем бы еще таком меня обвинить, и что бы такое еще мне приписать!
Еще раз обращаю ваше внимание: всё по науке; всё так, как и должно быть в такого рода случае. Это- типичное поведение. И не только вы так поступаете.
Лично мне ваша оценка моей персоны с некоторых пор важна не более, чем для меня имеет значение сгоревшая лампочка на столбе окраинной улицы в далеком сейчас от меня п. Магдагачи, где мне пришлось побывать во время срочной службы. А вот вас совесть будет грызть. Но я здесь не при чем. Это был ваш (причем-добровольный и осознанный) выбор. А поскольку грызть она всё- таки будет, то вы будете выдумывать всё новые и новые "нехорошести",чтобы приписать их мне... Но это- ваши проблемы, а не мои.
Вот и в качестве продолжения - то, что вы в очередной раз пишете по вопросу об информации от Возрожденного. Обратите внимание: всё это я вам объяснял ранее- как устно, так и письменно, и не один раз! Прослушайте еще раз ваши тайные записи разговоров- там про это как раз должно быть! Прочитайте еще раз мою с вами переписку на данном форуме- там тоже имеются самые подробные (и неоднократные!) пояснение по приведенным вами здесь вопросам. Тем не менее, вы постоянно повторяете эту "мантру"- вновь и вновь... Не догадались, почему вы так делаете?
Мне ведь совершенно нетрудно и сейчас, в очередной раз, сделать пояснения на этот счёт. Коротко и конкретно (да неужто и сейчас "забудете"???).
По результатам СМЭ "последней четверки" Возрожденный установил, что погибшие туристы получили травмы от воздействия взрывной волны.
Никаких "ракет" по результатам вскрытий (к чему вы меня, как я заметил, как раз и склоняли своими "вопросиками с двойным дном"), Возрожденный не устанавливал. Да и не мог он этого (т.е. того, что это была ракета) установить в результате проведенных СМЭ!
То, что в районе "высоты 1079" взорвалась ракета, а также то место, откуда эта ракета "пришла", и всё прочее - Возрожденному сообщил об этом следователь, в производстве которого было уголовное дело (т.е. Л. Иванов). А уж откуда у Иванова были эти сведения- сами должны понимать.
И неужто не помните, что вот это всё я вам объяснял ранее и неоднократно? Да неужто "психологическая блокировка" случилась???
Тогда еще раз прочитайте то, что выделено здесь курсивом.
------------------------------
------------------------------
Ну и для сведения подтянувшейся сюда (как же моё появление она могла оставить без внимания!) "Почемучки".
Читаете, как всегда, невнимательно то, что я пишу, гр-ка Аминчикова! Я ведь указал, что данный случай- из 1987 года. И что-то плохо мою биографию изучили: в рядах славного рабочего класса - гегемона революции- я находился с 20 октября 1986 года по 21 июня 1987 года (выборы в 1987 году были аккурат в воскресенье, 21 июня).
Примите это к сведению и впредь не распространяйте ложную информацию, гр-ка "Почемучка"!
------------------------------
Разъяснения, полагаю, сделал исчерпывающие, и на этом можно закончить?
Если так- то всех с 1 Мая!
И сначала разберитесь со своими подсознательными проблемами, и уж после этого приписывайте другим придуманные вами для них "грехи".
Отправлено: Антон Анисимов - 01.05.22 19:29
На минуточку - это всего 25 процентов от официального заработка. Поскольку господин Анкудинов рассказывал историю с датою порядка между 1989 и 1993 (он же ж упоминал советское время, а в судьях он оказался сильно позднее 1986 года, отработав пару лет рабочим классом), то я Вам со всею серьезностью поведаю, что на этот этап нежелатели платить - очень умело уходили на официальные маленькие зарплаты.Да, но мы-то в применении к сегодняшней ситуации, к тому же ситуации топ-менеджмента одной из крупнейшей корпораций в стране (если не крупнейшей). Тут "половина имущества" и "25% зарплаты" это уже вопрос десятков или даже сотен миллионов баксов.
Если это не мотив убить и убиться, то с какой суммы начинается мотив? Тут скорее важна критичность такого обиралова для жертвы (то есть мужчины). Вон Гейтс и Безос отдали при разводе по нескольку десятков МИЛИЛАРДОВ долларов, и не убили жен. А для кого-то половина его комнаты в рабочем бараке - перспектива бомжевать и отдавать с заплаты буквально то, на что он питался, после выплат коммуналки, и мотив по пьяни убить и жену и детей, и самому убиться, проспавшись.
Так что, на мой взгляд, вполне реальна ситуация убийства и самоубийства. Пошел падеж доходов, в мире кризис. Жены явно не привыкли голодать и ограничивать себя в шопинге. И пока муж был на коне, был повод жить и барахлиться. А как муж стал "сбитым летчиком" - нафига ей горевать и мыкаться? А уж тем более, когда одна из них даже заводила детей от шоферов. И тем более, если платить алименты все равно будет не шофер, а подбитый олигарх. Самое время и заявить - "дорогой, я ухожу от тебя с детьми, забираю половину имущества, пока его не арестовали за долги, и ставлю на алименты в Твердой Денежной Сумме, она по закону неограничена сверху, твоя проблема, где будешь искать".
Вполне можно решить проблему иначе, если человек не привык к такому обращению с собой, и имеет оружейный склад в квартире.
Другое дело, что их там массово стало косить.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 01.05.22 19:40
Другое дело, что их там массово стало косить.А вот это и в самом деле весьма странно и любопытно! Поэтому на данный момент целесообразно воздержаться от категоричных оценок мотивации и обстоятельств этих происшествий и имеет смысл подождать результатов следствия.
Как знать, может вылезет что-то такое, что со стороны сейчас не видно.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.22 19:42
Ох какие у Вас представления об алиментщиках, которые не пылают желанием выплачивать эти алименты...Это - разные вещи: тут - чистое мошенничество.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)о результатам СМЭ "последней четверки" Возрожденный установил, что погибшие туристы получили травмы от воздействия взрывной волны.Наверное, стоит продолжить в подходящей теме. Взрыв, действительно, мог быть, но очень сомнительно, что это - ракета. Лица и одежда трупов окрашены в разные цвета, что, скорее всего, вызвано реакцией попавшего на них вещества с красителями одежды. Среди взрывчаток есть одна подходящая - пикриновая кислота и её соли. Эта взрывчатка устарела ко Второй Мировой, и была заменена тротилом. Она имела множество недостатков, среди которых - реакция с металлом оболочки снарядов и высокая чувствительность, которая делала её опасной. Вряд ли бы стали новую ракету снабжать устаревшей взрывчаткой. Но горняки и строители её могли ещё долго использовать, а охотники-браконьеры могли у них приобретать.
Никаких "ракет" по результатам вскрытий (к чему вы меня, как я заметил, как раз и склоняли своими "вопросиками с двойным дном"), Возрожденный не устанавливал. Да и не мог он этого (т.е. того, что это была ракета) установить в результате проведенных СМЭ!
То, что в районе "высоты 1079" взорвалась ракета, а также то место, откуда эта ракета "пришла", и всё прочее - Возрожденному сообщил об этом следователь, в производстве которого было уголовное дело (т.е. Л. Иванов). А уж откуда у Иванова были эти сведения- сами должны понимать.
Добавлено позже:
Так что, на мой взгляд, вполне реальна ситуация убийства и самоубийства. Пошел падеж доходов, в мире кризис. Жены явно не привыкли голодать и ограничивать себя в шопинге. И пока муж был на коне, был повод жить и барахлиться. А как муж стал "сбитым летчиком" - нафига ей горевать и мыкаться?Прикол - в том, что её любовником был водитель. Видимо, причина - не в доходе, а в чём-то другом... *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 01.05.22 20:51
Да, но мы-то в применении к сегодняшней ситуации, к тому же ситуации топ-менеджмента одной из крупнейшей корпораций в стране (если не крупнейшей). Тут "половина имущества" и "25% зарплаты" это уже вопрос десятков или даже сотен миллионов баксов.Он (мотив) в данном случае - не начинается ваще. Вы представляете себе возможности самого господина Аваева и его прошляпившейся жены?
Если это не мотив убить и убиться, то с какой суммы начинается мотив? Тут скорее важна критичность такого обиралова для жертвы (то есть мужчины). Вон Гейтс и Безос отдали при разводе по нескольку десятков МИЛИЛАРДОВ долларов, и не убили жен. А для кого-то половина его комнаты в рабочем бараке - перспектива бомжевать и отдавать с заплаты буквально то, на что он питался, после выплат коммуналки, и мотив по пьяни убить и жену и детей, и самому убиться, проспавшись.
Разве господин Аваев производил впечатление неуверенного в своих возможностях - мужчины? Ему надоело так жить что он прям вот весь вывернулся на изнанку?
Кому и зачем? Он мог на совершенном праве - оставить себе родительство и ребенка. Супруги-то равноправны в этом случае. Кроме того - мог доказать, что имущественная доля жены - не особо велика и это он основной добытчик. На минуточку - это наш суд. И тут как бы - бабушка на двое не говорит. А бабушка говорит тому - кто предоставил больше доказательств.
Если родная мать ребенка проявляет признаки неверной жены, то найти признаки - плохой матери: это раз озадачить специалистов.
Тут же нет никаких секретов. Вместо попытки воспитывать совместно что родили - уход на другие и внесемейные взаимоотношения. Предала мужа, предаст и ребенка от него.
Жена не была для Аваева - ни малейшей угрозой. Она возможно была колющим фактором, если любил её, и колющим фактором вдвойне, если любил еще и дочь.
Но нет такой любви - которую невозможно поменять на новую. На молодую и свежую.
То что дочка родилась с ДЦП - это событие зафисящее от одного или группы факторов. Если отец был привязан к дочери - а такое дело не редкость и считал ответственным себя за её такое нездоровье: это решаемо. Но не пулею. А жену достаточно несложно можно было отпустить на все четыре стороны. Если она всегда туда смотрела. И найти и моложе, и краше, и послушнее.
Логика совершенно же понятная. Он должен был убивать первой дочь, чтоб она ничего из дальшейшего слушать и знать не могла. Или не убивать вовсе. И он и не убивал вовсе.
Отправлено: nvry70 - 01.05.22 20:52
Лица и одежда трупов окрашены в разные цвета, что, скорее всего, вызвано реакциейВот-вот. В этом вся и суть. Вызвано реакцией. Только вся разгадка тайны гибели в том, реакцией чего именно?
Отправлено: Пoчемучка - 01.05.22 21:03
Так что, на мой взгляд, вполне реальна ситуация убийства и самоубийства. Пошел падеж доходов, в мире кризис. Жены явно не привыкли голодать и ограничивать себя в шопинге. И пока муж был на коне, был повод жить и барахлиться. А как муж стал "сбитым летчиком" - нафига ей горевать и мыкаться? А уж тем более, когда одна из них даже заводила детей от шоферов. И тем более, если платить алименты все равно будет не шофер, а подбитый олигарх. Самое время и заявить - "дорогой, я ухожу от тебя с детьми, забираю половину имущества, пока его не арестовали за долги, и ставлю на алименты в Твердой Денежной Сумме, она по закону неограничена сверху, твоя проблема, где будешь искать".Ох же ж... Это типа мужская точка зрения? Типа вот немного прижало и у меня нет сил мужских разрулиться? Типа жена выставляет счета - а я ужо не могу по ним платить? Дык это брак, золотко. Всякий должен вносить вклад в общее имущество. Если человек уже знает путь к достижению финансовых вершин - он его не забудет. Мало того, он быстрее сможет его повторить.
Вполне можно решить проблему иначе, если человек не привык к такому обращению с собой, и имеет оружейный склад в квартире.
Другое дело, что их там массово стало косить.
И истерики жены - ему не помеха. Сама пусть работает. Нянек можно нанимать хоть по пять штук на месяц. Провинция как говорится - поможет. С нашего захолустья туда народ на именно такие заработки - стаей валит. С образованием люди, с практичностью провинциальных жителей и с еще не утраченной совестью. Есть у меня одна такая работница знакомая. Всегда меня веселит рассказами - кем и как она работала сиделкой. Боже ж мой, какие там истории...
***********************
Это - разные вещи: тут - чистое мошенничество.Где тут? В повествовании господина Анкудинова? Я бы посоветывала не воспринимать все без деления на 100.
Не я первая напоминаю - что это как бы история записанная со слов типа пострадавшего и словами и мировоззрением господина Анкудинова.
Вы не пробовали подумать - на что может пойти типа неудачливый муж/отец, если он вот так вот разлетался обивать пороги адвокатских контор и судов?
Я б такого человека - опасалася всю жизнь и на фиг мне его алименты. Потому что тогда не спрятаться. Алименты отсылаются/перечисляются адресату.
С адресом и местом проживания. А типа муж и типа отец - на минуточку: очень рассержен и месть ему готовить холодною - ни разу не скучно...
Мне ваще описанная история воспринялась дико невозможною. Чтоб так поступить - там должна быть с такими зубами кобра. С такою защитою от ответного удара. Ну в смысле - со связями и возможностями. Что нафиг ваще тогда этот анекдот с алиментами и сбеганием из ЗАГСа. Аттракцион не проходит по затратам и - экономической так сказать эффективности итогов.
*****************************
Ну и для сведения подтянувшейся сюда (как же моё появление она могла оставить без внимания!) "Почемучки".Господин Анкудинов, Ваше вмешательство мало чего скорректировало. Трюк по уходу на малые официальные заработки - был изобретен сильно раньше 1987 году.
Читаете, как всегда, невнимательно то, что я пишу, гр-ка Аминчикова! Я ведь указал, что данный случай- из 1987 года. И что-то плохо мою биографию изучили: в рядах славного рабочего класса - гегемона революции- я находился с 20 октября 1986 года по 21 июня 1987 года (выборы в 1987 году были аккурат в воскресенье, 21 июня).
Примите это к сведению и впредь не распространяйте ложную информацию, гр-ка "Почемучка"!
Практически сразу, как изменилось законодательство по правам матери. Семейное одним словом. Если к примеру - для истории гр. Дятлова: алименты Семену Золотареву - никак не грозили даже пол дулом КПСС.
Уходили на малые официальные заработки - т.е. прятали реальные доходы: даже вполне приличные люди. Этих историй на двадцать томов "Война и Мир". Деньги ж такое зло. Даже если это какие-то 25 процентов...
Подскажите, что случается если у алиментщика появляются другие дети? Другие иждивенцы? Если он выехал за пределы РСФСР
А так-то есть цифирь на текущий так сказать момент
https://journal.tinkoff.ru/alimony-stat/
Цитирование
По статистике Росстата, каждый пятый родитель, который должен получать алименты по решению суда, на самом деле их не получает. Причем есть такая закономерность: чем больше у алиментщика детей, тем меньше шансов, что он будет платить.
Отправлено: Антон Анисимов - 01.05.22 21:29
Он (мотив) в данном случае - не начинается ваще. Вы представляете себе возможности самого господина Аваева и его прошляпившейся жены?Вот я же процитировал закон. Там все написано, как оно по закону, кто имеет право развестись, кто не имеет, на кого и по каким признакам записывается ребенок, можно ли от этого отказаться, и так далее. К сожалению, никаких законных средств избежать этого нет. А то, на что вы намекаете ("возможности господина Аваева") - это как раз незаконные средства. Ну а если уж переходить на такие - то среди них как раз и пуля, вполне себе незаконное средство. Раз, и нет ни долгов, ни паяльников от заимодавцев, ни выплат жене, ни дележа имущества, ни детей в детдоме или теплотрассе.
Разве господин Аваев производил впечатление неуверенного в своих возможностях - мужчины? Ему надоело так жить что он прям вот весь вывернулся на изнанку?
Кому и зачем? Он мог на совершенном праве - оставить себе родительство и ребенка. Супруги-то равноправны в этом случае. Кроме того - мог доказать, что имущественная доля жены - не особо велика и это он основной добытчик. На минуточку - это наш суд. И тут как бы - бабушка на двое не говорит. А бабушка говорит тому - кто предоставил больше доказательств.
Если родная мать ребенка проявляет признаки неверной жены, то найти признаки - плохой матери: это раз озадачить специалистов.
Тут же нет никаких секретов. Вместо попытки воспитывать совместно что родили - уход на другие и внесемейные взаимоотношения. Предала мужа, предаст и ребенка от него.
Жена не была для Аваева - ни малейшей угрозой. Она возможно была колющим фактором, если любил её, и колющим фактором вдвойне, если любил еще и дочь.
Но нет такой любви - которую невозможно поменять на новую. На молодую и свежую.
То что дочка родилась с ДЦП - это событие зафисящее от одного или группы факторов. Если отец был привязан к дочери - а такое дело не редкость и считал ответственным себя за её такое нездоровье: это решаемо. Но не пулею. А жену достаточно несложно можно было отпустить на все четыре стороны. Если она всегда туда смотрела. И найти и моложе, и краше, и послушнее.
Логика совершенно же понятная. Он должен был убивать первой дочь, чтоб она ничего из дальшейшего слушать и знать не могла. Или не убивать вовсе. И он и не убивал вовсе.
Я не к тому, что сам бы такие средства выхода применял, но воображать, что другие не могут такие решения принять - не буду. Очень даже могут, и тьма примеров тому. "Решаемо, но не пулей" - это просто разговоры. А есть законы. По которым должен. А сможешь ли выкрутиться - это уже будет исключение. Выходя за рамки положенного, люди могут выйти в разной степени.
Типа вот немного прижало и у меня нет сил мужских разрулиться? Типа жена выставляет счета - а я ужо не могу по ним платить? Дык это брак, золотко. Всякий должен вносить вклад в общее имущество.Вот, наверное, что-такое жена ему и сказала. И в том же ерническом тоне. А он в нее из пистолета. Вот и нет долгов перед ней. Расплатился в две секунды.
Отправлено: Пoчемучка - 01.05.22 22:06
Вот я же процитировал закон. Там все написано, как оно по закону, кто имеет право развестись, кто не имеет, на кого и по каким признакам записывается ребенок, можно ли от этого отказаться, и так далее. К сожалению, никаких законных средств избежать этого нет. А то, на что вы намекаете ("возможности господина Аваева") - это как раз незаконные средства. Ну а если уж переходить на такие - то среди них как раз и пуля, вполне себе незаконное средство. Раз, и нет ни долгов, ни паяльников от заимодавцев, ни выплат жене, ни дележа имущества, ни детей в детдоме или теплотрассе.Вы по всей видимости - никогда не попадали в ситуации, когда наглядно проявлялось сакраментальное и сугубо российское -насчет "закон что дышло". У меня такой эпизод в жизни случился. Был сугубо трудовой спор при расторжении трудовых отношений, где бухгалтер неверно уменьшила мне число дней компенсируемого отпуска. Там совершенно простая математика и совершенно несложная логика. Когда я судье сказала что расчет произведен неверно и он должен быть вот таким-то и привела законодательство, то он ответил - что его дело не математика. И даже не это законодательство, а вот типа инспектор по труду дал справку - шо там все нормально: вот это ему аргумент. Я не поленилася и уточнила у прокуроров: точно ли я неверно понимаю законодательство, поработав-то и расчетчиком зарплаты достаточное время? Они подтвердили мою правоту мне в лицо, но поругали за то что я пошла в суд вначале, а не к ним - вначале. Тогда бы мне не случилось наблюдать это именно дышло.
Я не к тому, что сам бы такие средства выхода применял, но воображать, что другие не могут такие решения принять - не буду. Очень даже могут, и тьма примеров тому. "Решаемо, но не пулей" - это просто разговоры. А есть законы. По которым должен. А сможешь ли выкрутиться - это уже будет исключение. Выходя за рамки положенного, люди могут выйти в разной степени.
И - это упиралось в совершенно смешные суммы. Так какое дышло и в чью сторону - было бы для сюжета Аваева, кинься он к разводу? Определенно - жена тут была бы не выигрывающей стороною и задвинуть её с её претензиям было бы непроблемно.
Вот, наверное, что-такое жена ему и сказала. И в том же ерническом тоне. А он в нее из пистолета. Вот и нет долгов перед ней. Расплатился в две секунды.Вы контент-то по этому сюжету изучали? Бедный Аваев подикось наизусть уже выучил все колкости своей супружницы. Оне - частенько выясняли отношения. Даже иск в суд подавался. Женою. Посмешище типа планировалося. Если человека долго тюкают - он долго думает как это заморозить, остановить и прекратить. И это точно - не пистолет.
Он был неглупым человеком, раз чего-то достиг. Немалых связей и немалых возможностей ходов. И среди этих ходов - пистолет отсутствует.
Можно жену - в психиатрам отдать, можно на наркоту посадить и можно много чего еще. И жить самому и с теми, кто дороже и не так безнадежен...
Отправлено: Temperance - 01.05.22 22:15
И даже не это законодательство, а вот типа инспектор по труду дал справку - шо там все нормально: вот это ему аргумент.Потому что это было официальное заключение эксперта. Вам надо было принести заключение от другого эксперта. Это так работает.
Отправлено: Антон Анисимов - 01.05.22 22:25
Вы по всей видимости - никогда не попадали в ситуации, когда наглядно проявлялось сакраментальное и сугубо российское -насчет "закон что дышло". У меня такой эпизод в жизни случился. Был сугубо трудовой спор при расторжении трудовых отношений, где бухгалтер неверно уменьшила мне число дней компенсируемого отпуска. Там совершенно простая математика и совершенно несложная логика. Когда я судье сказала что расчет произведен неверно и он должен быть вот таким-то и привела законодательство, то он ответил - что его дело не математика. И даже не это законодательство, а вот типа инспектор по труду дал справку - шо там все нормально: вот это ему аргумент. Я не поленилася и уточнила у прокуроров: точно ли я неверно понимаю законодательство, поработав-то и расчетчиком зарплаты достаточное время? Они подтвердили мою правоту мне в лицо, но поругали за то что я пошла в суд вначале, а не к ним - вначале. Тогда бы мне не случилось наблюдать это именно дышло.Так проблема с дышлом в том, что оно может повернуться как раз против тебя, а не за. То есть г. Аваев в этой самой роли будет стоять с калькулятором, высчитывая 25% зарплаты, и канючить, как же алименты могут быть больше зарплаты в целом. А вот так. "В интересах детей". Брать с него, а не с бездельницы жены, и брать много. Чтобы уровень жизни детей не страдал от папиной зарплаты, упавшей в кризис. "Дышло".
И - это упиралось в совершенно смешные суммы. Так какое дышло и в чью сторону - было бы для сюжета Аваева, кинься он к разводу? Определенно - жена тут была бы не выигрывающей стороною и задвинуть её с её претензиям было бы непроблемно.
Может быть, у Аваева и были связи, чтобы повернуть дышло в свою сторону, но это было бы исключением, а не правилом. Мотив "убийство из-за разводных разделов" реально есть. Так же как и везде, где делится бабло.
Отправлено: Пoчемучка - 01.05.22 22:28
Потому что это было официальное заключение эксперта. Вам надо было принести заключение от другого эксперта. Это так работает.Не, это была именно справка. Оформленная как справка. Без яких. Взятая/заказанная не судом, а работодателем. Иск же ссылался на статью закона, где однозначно описан весь регламент расчета дней компенсируемого отпуска. Но судья не взял на себя труд перемножить одно число на другое. Прокуроры мне потом хохоталися и спрашивали: правда что ли?
Просто судья просчитал, что я из-за такой суммы не дернусь на рассмотрение высшей инстанцией. А ему надо было не обидеть знаю каких представителей местной власти. Логик, блин. С тех пор я очень симпатизирую судьям...
************************
Так проблема с дышлом в том, что оно может повернуться как раз против тебя, а не за. То есть г. Аваев в этой самой роли будет стоять с калькулятором, высчитывая 25% зарплаты, и канючить, как же алименты могут быть больше зарплаты в целом. А вот так. "В интересах детей". Брать с него, а не с бездельницы жены, и брать много. Чтобы уровень жизни детей не страдал от папиной зарплаты, упавшей в кризис. "Дышло".Смотря между кем делится это бабло. Это первое. Я повторяю - ребенка Аваев мог отсудить себе. Запросто. Оба родителя равноправны, а вот мамочка - сбегала на сторону и завела там внебрачного нового ребенка. Это второе. И у Аваева были связи и он уже их применял. Вы контент, повторюсь, изучали про него? Он дергался на суды с куда менее радужными перспективами.
Может быть, у Аваева и были связи, чтобы повернуть дышло в свою сторону, но это было бы исключением, а не правилом. Мотив "убийство из-за разводных разделов" реально есть. Так же как и везде, где делится бабло.
https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/ (https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/)
Цитирование
Спустя два года Владислав Аваев с госслужбы уволился. А затем подал в суд на Управление делами Правительства РФ, в котором ранее работал.
- Он требовал, чтобы ему передали под социальный найм квартиру еще большего размера, - рассказал «КП» осведомленный источник. - Суд его иск, естественно, отклонил. Потому что, во-первых, квартиры выдаются в соцнайм от конкретных организаций, если человек там больше не работает, он прав на проживание в этом жилье теряет. Во-вторых, метраж квартиры и так был рассчитан с лихвой. Норма - 18 «квадратов» на каждого члена семьи, а Аваевым выдали по 27 с лишним. У этого иска изначально были весьма туманные перспективы. Но Аваев проявил себя как типичный экс-чиновник, который рассчитывал, что продавит ситуацию. Тем более, что у него был фактор ребенка-инвалида. Есть случаи, когда такие квартиры люди каким-то образом даже приватизировать успевают. Аваев пошел нахрапом, но здесь суд действовал четко по закону.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.05.22 22:46
Вот-вот. В этом вся и суть. Вызвано реакцией. Только вся разгадка тайны гибели в том, реакцией чего именно?Ничего другого и нет. Это - единственная, которая окрашивает. Из неё красители делали... А жертв называли канарейками, так как они были окрашены. Цвета - подходящие: от жёлтого до красного, а сырьё - индиго. Лица были бурыми, а одежда - фиолетовой.
Отправлено: Антон Анисимов - 01.05.22 23:25
Не, это была именно справка. Оформленная как справка. Без яких. Взятая/заказанная не судом, а работодателем. Иск же ссылался на статью закона, где однозначно описан весь регламент расчета дней компенсируемого отпуска. Но судья не взял на себя труд перемножить одно число на другое. Прокуроры мне потом хохоталися и спрашивали: правда что ли?Повторюсь. Есть закон, есть система. Как-то его избежать или "повернуть дышло в свою сторону" - это исключение.
Просто судья просчитал, что я из-за такой суммы не дернусь на рассмотрение высшей инстанцией. А ему надо было не обидеть знаю каких представителей местной власти. Логик, блин. С тех пор я очень симпатизирую судьям...
************************Смотря между кем делится это бабло. Это первое. Я повторяю - ребенка Аваев мог отсудить себе. Запросто. Оба родителя равноправны, а вот мамочка - сбегала на сторону и завела там внебрачного нового ребенка. Это второе. И у Аваева были связи и он уже их применял. Вы контент, повторюсь, изучали про него? Он дергался на суды с куда менее радужными перспективами.
https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/ (https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/)
Тем более, что эти исключения (вами же упомянутый "фактор ребенка-инвалида") - были бы уже ПРОТИВ него. С точки зрения суда, он пытался бы ребенка-инвалида лишить денюшек, принеся бумажку про "уменьшившуюся зарплату".
Ну так судья ему бы так и сказал, как вам - а меня не интересуют ваши расчеты. Я не математик.
Отправлено: Пoчемучка - 01.05.22 23:44
Тем более, что эти исключения (вами же упомянутый "фактор ребенка-инвалида") - были бы уже ПРОТИВ него. С точки зрения суда, он пытался бы ребенка-инвалида лишить денюшек, принеся бумажку про "уменьшившуюся зарплату".Еще раз. И отец и мать - полноправны при разводе оставлять ребенка себе. Если б отец забрал дочку себе при разводе - алименты б должна была платить его бывшая жена.
Ну так судья ему бы так и сказал, как вам - а меня не интересуют ваши расчеты. Я не математик.
Он бы ничего не платил окромя привычных расходов на дочь. Мать девочки себя скомпрометировала как ответственный человек хотя бы в браке. Ибо заводила другого ребенка на стороне и без головы. Плевая на семью и свои обязательства. На этом фоне - отец, что продолжал как бы нести свои отцовские обязанности и не убегающий в другую семью - был более симпатичен. Тут нет никакой математики. Тут простая и очевидная картина. Женщина на пятом месяце беременности и ребенок не от официального брака. Женщина ударившаяся во все тяжкие по вожделениям (шофер это как бы практически мойщик бассейнов) - ну как бы спорная мать для ребенка-инвалида. Тем паче собираясь рожать второго ребенка - она явно бы больше внимания уделяла грудному ребенку, чем старшему. У Аваева - был полный шах и мат против жены. И без пистолета.
Отправлено: штиль - 02.05.22 00:38
И вот, касаясь нашего дела - биологически чужой ребенок точно будет наследником.
Женщина на пятом месяце беременности и ребенок не от официального брака. Женщина ударившаяся во все тяжкие по вожделениямВы так много обсуждаете и осуждаете эту женщину. а разве уже была экспертиза, что ребенок - не Аваева?
Отправлено: ЁлыПалы - 02.05.22 00:40
Где тут? В повествовании господина Анкудинова? Я бы посоветывала не воспринимать все без деления на 100.Тут не имеет значения, какой была реальная ситуация. История была рассказана в качестве аргумента именно в таком виде, и утверждалось, что в описанном случае ничего нельзя сделать. Дырки в законах, действительно, есть, но их надо затыкать, а не использовать в качестве аргумента для создания новых.
Не я первая напоминаю - что это как бы история записанная со слов типа пострадавшего и словами и мировоззрением господина Анкудинова.
Вы не пробовали подумать - на что может пойти типа неудачливый муж/отец, если он вот так вот разлетался обивать пороги адвокатских контор и судов?
Отправлено: Антон Анисимов - 02.05.22 02:26
Вы так много обсуждаете и осуждаете эту женщину. а разве уже была экспертиза, что ребенок - не Аваева?Так биологическое родство не имеет значения для наследования, а наследование могло быть одним из возможных мотивов преступления.
А обсуждать, уж дело такое, имеется право. Оно ведь нет экспертизы, что ребенок точно его. Кто-то видимо сказал про нее, что ребенок не от мужа. И тот мог, дескать, из ревности убить.
Отправлено: MrLito - 02.05.22 03:25
Еще раз. И отец и мать - полноправны при разводе оставлять ребенка себе.Ой ли. Точно не в РФ.
Ребенок инвалид - зверское орудие при дележе "совместно нажитого".
И все стороны будут использовать его по полной.
Вот только если для кого то ребенок - это ребенок а не орудие - то это почти наверняка проигравшая (финансово) сторона.
На этом фоне - отец, что продолжал как бы нести свои отцовские обязанности и не убегающий в другую семью - был более симпатичен.Банальное предположение - отец тоже ходил на лево и есть тому доказательства и идет шантаж.
Отправлено: Flavia - 02.05.22 03:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1417722)
Отправлено: Helga - 02.05.22 04:15
Оффтоп (текст не по теме)Helga, Владимир Дмитриевич вам пытается объяснить, вы отчего-то не понимаете.не-а
Рассматривался гражданский иск о выплате алиментов к ответчику, состоявшему на момент подачи иска в законном браке.
Приходит на прием (в те времена народные судьи лично принимали заявления от граждан, а дела о расторжении брака относились к компетенции районных судов) молодой человек и приносит заявление (в двух экз., как положено) о расторжении брака,Причём
Выясняется следующее. До регистрации брака стороны были знакомы очень недолго, будущая супруга объявила своему будущему мужу, что она- девушка исключительно строгих моральных правил и «до ЗАГСА» никаких «вольностей» не позволит, и потому предложила сначала зарегистрировать брак. Поскольку этот молодой человек искал себе жену как раз «строгих моральных правил», он тут же согласился, и они подали заявление в ЗАГС. Была назначена после регистрации брака свадьба, приглашены гости. Оплату всех свадебных расходов взял на себя жених, потому что невеста сослалась на затруднительное материальное положение. Но сразу после выхода счастливой молодой пары за порог ЗАГСа, законная жена, неожиданно для всех присутствующих, сбежала от своего законного мужа. Свадьба, естественно, не состоялась, гости со скорбным (а кое-кто, с ехидно-злорадным) видом разошлись, оставив молодого мужа в полной растерянности. От всех попыток что-либо выяснить, законная жена этого законного мужа всячески уклонялась.в реалиях обозначенного 1987 года это означает: не меньше, чем 2 месяца надо ожидать регистрации. Не знали?
То есть история была довольно продолжительная. Сложно также поверить, что молодой человек сделал предложение в день знакомства.
Далее
и без лишних разговоров подает заявление о том, что она возражает против расторжения брака, а, поскольку она находится в состоянии беременности, просит дело прекратить. К заявлению прилагается справка о беременности.Вот тут автор забывает интереснейшую подробность: срок беременности, который непременно должен был быть указан. В рассматриваемом случае особенно любопытно: до знакомства? В период подачи заявления? После регистрации свадьбы наступила эта беременность... Но наш автор как-то не обратил на это ключевое обстоятельство...
и т д.
Ровно так, как в деле с ракетой и Возрожденным: то ли Возрожденный "ясно увидел причину (ракета!)" - вскрывая тела,
либо
Возрожденному сообщил об этом следователь, в производстве которого было уголовное дело (т.е. Л. Иванов). А уж откуда у Иванова были эти сведения- сами должны понимать.
Отправлено: штиль - 02.05.22 10:38
Кто-то видимо сказал про нее, что ребенок не от мужа. И тот мог, дескать, из ревности убить.Да, кто-то заинтересованный сказал. Но ведь соседка сказала, что видела выходящих после выстрелов и криков мужчин из квартиры Аваева. Какой уж после этого мотив ревности?
Отправлено: Пoчемучка - 02.05.22 10:44
Вы так много обсуждаете и осуждаете эту женщину. а разве уже была экспертиза, что ребенок - не Аваева?Дык вся история крутится именно вокруг этого запускающего курок момента. На нонешнее время - это экспертиза делается без проблем. Биологический материал весь в наличии.
*************************
Тут не имеет значения, какой была реальная ситуация. История была рассказана в качестве аргумента именно в таком виде, и утверждалось, что в описанном случае ничего нельзя сделать. Дырки в законах, действительно, есть, но их надо затыкать, а не использовать в качестве аргумента для создания новых.Надо не упускать из виду тот момент, что на 1987 год этой типа хищнице за алиментами - было действительно и однозначно материально выгоднее быть матерью одиночкою.
Государство очень поддерживало таких женщин. Материально и законодательно. Эти неполные семьи имели отдельную очередь на жилье, быструю и симпатичную. Профкомы над ними чахли - обеспечивая матпомощью по первому заявлению. Садики были первоочередные и возможности оздоровления. А уж работа по специальности и дерганье на всякие карточки и пр...
**************************
Ой ли. Точно не в РФ.Вы что ли не слышали печальной истории Яны Рудковской?
Ребенок инвалид - зверское орудие при дележе "совместно нажитого".
И все стороны будут использовать его по полной.
Вот только если для кого то ребенок - это ребенок а не орудие - то это почти наверняка проигравшая (финансово) сторона.
Банальное предположение - отец тоже ходил на лево и есть тому доказательства и идет шантаж.Дык ходить налево он может сколь угодно, главное чтоб не было попыток создавать другую семью. Планов создавать вторую семью. Можно подумать - любовницы это такая редкость.
Вы что ли не знаете историю братьев Меладзе? И тот и другой имели подружек и у одной даже был сын от таких дружб. Никто не может запретить женщине родить от типа любимого мужчины. Вопрос - насколько обязан после этого такой отец...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.05.22 10:53
Оффтоп (текст не по теме)не-аПричёмв реалиях обозначенного 1987 года это означает: не меньше, чем 2 месяца надо ожидать регистрации. Не знали?
То есть история была довольно продолжительная. Сложно также поверить, что молодой человек сделал предложение в день знакомства.
ДалееВот тут автор забывает интереснейшую подробность: срок беременности, который непременно должен был быть указан. В рассматриваемом случае особенно любопытно: до знакомства? В период подачи заявления? После регистрации свадьбы наступила эта беременность... Но наш автор как-то не обратил на это ключевое обстоятельство...
и т д.
Ровно так, как в деле с ракетой и Возрожденным: то ли Возрожденный "ясно увидел причину (ракета!)" - вскрывая тела,
либо
Вот видите- всё так, как объясняет наука под названием "Судебная психология"! Не изучали такую? Оно и видно.
Подсознательная "домината", которую вы сами себе и создали (и которая заключается в том, что лицо, назначенное вами же себе в "оппоненты"-это врун, негодяй и вообще- "нехороший человек": ведь "хорошему человеку я никогда никаких пакостей не сделаю!") не позволяет вам видеть то, что есть на самом деле. И этому очень способствует избыточная эмоциональная составляющая, присущая, как правило, женщинам (впрочем, и некоторым мужчинам тоже-что можно видеть на данном форуме; персоналии называть в этой теме не буду). По этой причине то, что есть на самом деле, но то, что "видеть не хочу", замещается собственными выдумками, которые как раз и соответствуют созданной в воображении "собственной" оценке оппонента. И потому вполне искренне оппоненту начинают приписываться отрицательные качества, о которых тот даже и не подозревает.
Надо отметить, что и при "положительном" отношении (например, при той же "женской влюбленности"- даже "на расстоянии", как в тех же артистов, в космонавтов, в "Генерала Лебедя" и пр.) происходит ровно то же самое, только уже в исключительно положительном аспекте: "не видят" теперь уже отрицательных качеств и поступков, а всё отрицательное переводится в положительное.
И так было всегда, есть и сейчас, и будет в будущем. Такова природа людей. Только вот одни менее подвержены всему этому (и осознают такого рода закономерности восприятия, что позволяет им сохранять объективность), а другие ( и их подавляюще большинство) обо всём этом даже и не задумываются, потому что живут так, как придется: "плывут по течению- куда вынесет". Этим и объясняется то, что женщины выходят замуж за "павлинов с распущенными хвостами", а эти "павлины" на самом деле оказываются ощипанными петухами, да еще, как и положено петухам- склонными к побитиям своих жен, особенно после принятия изрядного количества алкоголя. Естественно, что после приобретения такого опыта, у женщин вырабатывается соответствующая "доминанта", которая прочно внедряется в подсознание: "все мужики- сволочи!".
И всё это как раз можно наблюдать в судебной практике по делам о расторжении брака: примеров тому- масса! А всё почему? А вот - потому!
К слову добавить, как раз сейчас и стало понятно, почему к моей скромной персоне питает столь лютую ненависть известная дятловедка под ником "Почемучка". Оказалось, что её "обидели" в суде, взяв за основу судебного решения, вынесенного не в её пользу, справку с расчетами размера суммы зарплаты, представленной противоположной стороной. А вот её, "почемучкины математические расчеты", суд оставил без внимания. А ведь суд поступил в полном соответствии с требованиями ГПК РФ- вынес решение на основе доказательств, которые были представлены в суд сторонами. Потому что по гражданскому делу суд (в соответствии с законоположениями, установленными ГПК РФ: прочитайте- сами это в ныне действующем ГПК и увидите), совсем не обязан "докапываться до истины", а выносит своё решение, основываясь на доказательствах доводов и возражений, представленных сторонами. В этом и заключается "принцип состязательности", на котором основано рассмотрение гражданских дел. И надо было "Почемучке" всего ничего: не донимать судью своими математическими познаниями, которые с точки зрения ГПК РФ ничего не значат, а представить в суд документ с расчетами, выполненными уполномоченным на то лицом или органом- и решение было бы в её пользу. Только ведь "... нет, мы легких путей не искали...". Вот так всегда и бывает- создаст человек сам себе проблемы- а после этого всех, кого он посчитает к ним причастными, начинает ненавидеть. Нет чтобы с себя начать... Но ведь как раз это для человека и невозможно! А отсюда- "все судьи...(понятно, кто)!".
Так вот, вернемся к приведенному ранее примеру. Если бы вы читали то, что я пишу, без упомянутой "доминанты", то увидели бы, что в соответствии со сведениями, которые содержались в медицинской справке, представленной в суд этой "благоверной женой", получалось так, что беременность у неё наступила еще до того времени, когда с ней (по утверждениям её законного мужа) познакомился её будущий законный муж. Вот это его и привело в совершенно неподражаемый шок (свидетели тому- секретарь судебного заседания и двое заседателей),когда он в суде ознакомился с этой подшитой к делу медицинской справкой.
И вот еще что. То, что вы "в упор видеть" не желаете. Судебное заседание, несмотря на то, что ответчица не явилась, было открыто. Потому что явился истец. И для того, чтобы вынести определение о прекращении дела, суд должен был в любом случае начать судебное заседание- с двумя заседателями, с протоколом судебного заседания, который составляется секретарем. И выносит определение о прекращении дела суд после удаления в совещательную комнату. А истец пожелал дать пояснения, которые были полностью занесены в протокол судебного заседания (я всех своих секретарей приучал к дословной записи всех показаний, хоть эта процедура занимала много времени: если секретарь не успевала записывать- просил давать показания помедленнее; зато претензий к протоколам судебных заседаний не возникало, как и обвинений в том, что что-то "не записали в протокол"). И в процессе пояснений этого истца, которые были занесены в протокол, истцу задавали вопросы народные заседали ( а женщины-заседательницы обычно очень любили по делам о расторжении брака вытягивать из сторон такое, что и к делу не относилось!), а также и судья. И все ответы этого молодого человека на вопросы суда также были занесены в протокол. Так что это- не выдумки того, кого вы назначили своим "оппонентом" (и, соответственно, "вруном", "лжецом" и просто- "нехорошим человеком"), а сведения из материалов гражданского дела.
Не забывайте это. Также примите к сведению, что в те ("советские") времена все гражданские дела, рассмотренные судом, "сплошняком" проверяла прокуратура. В районной прокуратуре тогда была должность помощника прокурора по надзору за гражданскими делами- вот эта женщина- помощник прокурора обычно сидела в канцелярии суда и прочитывала все гражданские дела ( в т.ч., бракоразводные-и даже обязательно подавала протесты, если суд расторгал брак без представления срока для примирения!), которые секретари судей сдавали в канцелярию суда. И- если находила нарушения закона в этих делах (а это был "хлеб" этого помощника прокурора) -тут же "принимала меры прокурорского реагирования". И за количество выисканных нарушений этому помощнику прокурора выписывались премии. Так вот, после прочтения данного дела в канцелярии суда, эта помощница прокурора по надзору за гражданскими делами подошла ко мне и поделилась своими соображениями: "Да, Владимир Дмитриевич, вот ведь какие бабы бывают! А она ведь с него еще и алименты взыщет- и ничего он сделать не сможет!".
Ну да ладно, всё это- дело прошлое. А если сия история для вас имеет психотравмирующее значение- так лучше бы её обсуждение закончить. Помочь этому молодому человеку в той ситуации было невозможно. Закон был не на его стороне. А законы не обсуждаются, а исполняются.
А если кому закон не нравится- тот пусть добивается его отмены или изменения. Если, конечно, получится. А пока закон действует- он обязан исполняться, независимо от того, "нравится" он, или "не нравится". Этому принципу учат всех студентов-юристов на самых начальных стадиях обучения.
А то, что законы не являются "верхом совершенства"- так об этом знают все юристы, это как раз и никакой не секрет.
По информации, полученной от Б.А. Возрожденного в 1983 году.
Опять же созданная вами подсознательная "доминанта" (которую сейчас уже ничем не истребить- так она у вас и останется) "заменяет" реальность тем, что вы себе напридумывали, чтобы оправдать перед своей совестью собственные неприглядные поступки.
Вот покажите, где это лично я в своих комментариях утверждал то, что вы здесь в очередной раз процитировали: будто бы Возрожденный "ясно увидел причину (ракета!)", когда производил вскрытия?
Только не "дятловедческие пересказы" со всеми дятловедческими искажениями и извращениями, а то, что именно я и именно так вам сообщил: что "ракету" Возрожденный "увидел" именно в процессе вскрытий. Очень бы хотел знать, поскольку этим вы (и не только вы- ваши соучастники из "Фиалки") неоднократно мне тыкали. Несмотря на то, что я каждый раз объяснял всем совершенно обратное- что Возрожденному о том, что в районе "высоты 1079" взорвалась именно ракета в процессе военных испытаний, и о том, откуда эта ракета "пришла", стало известно от Иванова.
Однако же, несмотря ни на что, эта мантра (о том, что якобы Возрожденный "установил ракету" именно в процессе вскрытий) всё продолжала и продолжала, и продолжала мне приписываться заинтересованными лицами... И вы, как я заметил (в т.ч., и в процессе моего личного общения с вами), тоже разными "дятловедческими способами" подводили меня к тому, чтобы получить от меня именно такой ответ. Оно и понятно, для чего. После получения от меня такого "признания" ( о том, что Возрожденный якобы именно в процессе вскрытий "увидел ракету"), да еще- "публичного признания", создавались все основания для публичного объявления меня лжецом и выдумщиком: ведь всем понятно, что "установить ракету" в процессе вскрытия трупов "последней четверки" было невозможно. И уж тем более, абсолютно невозможно по результатам СМЭ определить, откуда эта ракета "пришла". Ну а дальше- "Ура, мы победили! Всё то, что сообщил Возрожденный в 1983 году, можно объявлять выдумками Анкудинова! Задача выполнена! Возрожденный нашим дятлдоведческим выдумками уже никак помещать не сможет!".
Только ведь зря стараетесь. И зря старались, прибегая к очень подлым методам. Возрожденному о том, что взорвалась там ракета, и о том, откуда она "пришла" (а именно так Возрожденный выразился: не прилетела, а "пришла"), стало известно не "в процессе вскрытий", а от лица, которое официально занималось расследованием уголовного дела и обладало соответствующей информацией. А если точнее- от Иванова. Который, к слову сказать, презентовал проф. Устинову, заведующему СОБСМЭ, фотоснимок места происшествия (либо "ориентирующий", либо "обзорный", выполненный способом круговой панорамы), которого нет в известных всем материалах и в дятловедческих архивах. Это- тот фотоснимок, который был получен Архиповым от судебно-медицинского эксперта Вишневского и опубликован в книге "Письма из Ивделя". Тот самый фотоснимок, который дятловеды стыдливо стараются "не видеть", потому что он вызывает целый ряд "неудобных" вопросов и разрушает многие устоявшиеся дятловедческие догмы.
А вообще- я ведь вам уже предлагал закончить эту бесполезную дискуссию, которая чем дальше-тем больше оборачивается не в вашу пользу. А вы вместо того, чтобы принять разумное решение, всё продолжаете и продолжаете...
Может, нужно всё-таки остановиться?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: nvry70 - 02.05.22 10:58
Оффтоп (текст не по теме)стало известно не "в процессе вскрытий", а от лица, которое официально занималось расследованием уголовного дела и обладало соответствующей информацией.Таких лиц быть вообще не могло,ибо никакого "официального расследования" не было, тем более никто не стал бы сообщать какому-то Возрожденному государственную тайну.
А то,что какое-то "лицо" якобы сообщило Возрожденному,было обычными слухами и сплетнями.
Отправлено: Пoчемучка - 02.05.22 11:02
А давайте рассчитаем экономический эффект от этой якобы аферы.ЦитированиеПриходит на прием (в те времена народные судьи лично принимали заявления от граждан, а дела о расторжении брака относились к компетенции районных судов) молодой человек и приносит заявление (в двух экз., как положено) о расторжении брака,
...
Выясняется следующее. До регистрации брака стороны были знакомы очень недолго, будущая супруга объявила своему будущему мужу, что она- девушка исключительно строгих моральных правил и «до ЗАГСА» никаких «вольностей» не позволит, и потому предложила сначала зарегистрировать брак. Поскольку этот молодой человек искал себе жену как раз «строгих моральных правил», он тут же согласился, и они подали заявление в ЗАГС. Была назначена после регистрации брака свадьба, приглашены гости. Оплату всех свадебных расходов взял на себя жених, потому что невеста сослалась на затруднительное материальное положение. Но сразу после выхода счастливой молодой пары за порог ЗАГСа, законная жена, неожиданно для всех присутствующих, сбежала от своего законного мужа. Свадьба, естественно, не состоялась, гости со скорбным (а кое-кто, с ехидно-злорадным) видом разошлись, оставив молодого мужа в полной растерянности. От всех попыток что-либо выяснить, законная жена этого законного мужа всячески уклонялась.
...
и без лишних разговоров подает заявление о том, что она возражает против расторжения брака, а, поскольку она находится в состоянии беременности, просит дело прекратить. К заявлению прилагается справка о беременности.
Самый большой процент - 25 от официального заработка. Если у пострадавшего были другие иждивенцы и в виде других малолетних детей тоже: это еще меньше.
Можно уходить на минимально оплачиваемую работу и прятать реальные доходы достаточно успешно. Вплоть до выезда за границы РСФСР.
Копить долги и сделаться ваще пропавшим без вести - если сильно уж поперек горла платить.
Что теряет мать?
- Спокойствие и время на доставание алиментов весьма несерьезных сумм. Надо вспомнить - какая тогда была оплата труда. Я помню. 160 что ли рублей у инженера. Представьте от этого долю.
- Систему социальной защиты матерей одиночек. Очередь на благоустроенное отдельное жилье как одинокая мать. Помощь профсоюза и соц. защиты.
- Свободу быть свободной в выборе контактов с др. мужчинами до развода - однозначно. Она ж должна изображать потерпевшую.
Нету смысла вертеть всю эту киношку. Никакого. В том числе и материального.
**********************
К слову добавить, как раз сейчас и стало понятно, почему к моей скромной персоне питает столь лютую ненависть известная дятловедка под ником "Почемучка". Оказалось, что её "обидели" в суде, взяв за основу судебного решения, вынесенного не в её пользу, справку с расчетами размера суммы зарплаты, представленной противоположной стороной. А вот её, "почемучкины математические расчеты", суд оставил без внимания. А ведь суд поступил в полном соответствии с требованиями ГПК РФ- вынес решение на основе доказательств, которые были представлены в суд сторонами. Потому что по гражданскому делу суд (в соответствии с законоположениями, установленными ГПК РФ: прочитайте- сами это в ныне действующем ГПК и увидите), совсем не обязан "докапываться до истины", а выносит своё решение, основываясь на доказательствах доводов и возражений, представленных сторонами. В этом и заключается "принцип состязательности", на котором основано рассмотрение гражданских дел. И надо было "Почемучке" всего ничего: не донимать судью своими математическими познаниями, которые с точки зрения ГПК РФ ничего не значат, а представить в суд документ с расчетами, выполненными уполномоченным на то лицом или органом- и решение было бы в её пользу.Господин Анкудинов, ну что Вы все циклитесь на своей скромной персоне-то? У меня был сюжет и позитивного общения с судьями. Она была женщина и дело мое - было как раз с точки зрения адвокатов безнадежное. Но суд вытащил перспективу - соглашение сторон. И меня все устроило по ней. Абсолютно. То был тоже трудовой спор. Судья производила впечатление очень безжалостной женщины, а ответчик по иску - был при средствах, чтоб мне не случилось порадоваться за победу. Тогда я доказывала, что на деле работодатель ликвидировал мое место работы.
Математические расчеты Почемучки тут как бы между текстом. Потому что законодательный норматив (в Трудовом кодексе) ясно определяет порядок расчета дней заработанного отпуска.
Освежите свою память этой чудной арифметикою для второго класса начальной школы. Надо определить количество отработанных месяцев работником и помножить на два. Там же описана и система по округлениям, если месяц не полный. При мне этот судья считал на пальцах количество проработанных месяцев и когда понял что умножение этого числа на два не даст резузультата из приказа об увольнении (там если не помните - всегда указывается число дней компенсации заработанного отпуска, если сотрудник выбирал деньгами, а не отгулами), вспомнил про справку от инспекции по труду.
Я видите ли изрядно повеселилась на эту сцену. Поскольку преследовала совсем другую цель.
Я устраивалась на работу в бюджетную организацию. Выдали как положено приказ о приеме и трудовой договор. По истечению более полугода нас всех собрали и предложили переписать заявление о приеме. Типа должность поменяется в части названия, ибо специалист - это одна вилка ставок и она высокая, а оператор - это другая и меньше и именно так нравится местной власти.
Я удивилась - зачем? Ведь в трудовой уже как практически все эти месяцы должна стоять запись о приеме всех нас - специалистами? На что мне пояснили - что записи не вносилися и чичас все перерисуем. Я конечно - от таких поворотов в судьбе отказалась. Поскольку это выглядело потерей имеющейся квалификации. Типа не аттестуя - нас вряк: и сильно понизили в должностях. Понятное дело - с потерею соответствующей части зарплаты и перспективы проф.роста.
У меня на руках был трудовой договор и я пояснила - что изменение должности по труд. договору: это изменение существенных условий договора. Я с этим не согласна. Я добилась что я не увольнялась по собственному и уволили по именно такому пункту Трудового кодекса. Мне выплатили пособие как положено. Начальство попсиховало, а пример математики - это как раз о том, когда судья - показал из себя дышло. Ну должен был же он поддержать местную тогда власть. Еще бы. Какая -то там - не прогнулась, а дала отпор...
Отправлено: штиль - 02.05.22 11:31
Надо не упускать из виду тот момент, что на 1987 год этой типа хищнице за алиментами - было действительно и однозначно материально выгоднее быть матерью одиночкою.В эти годы никакой материальной выгоды не было. Быть матерью-одиночкой - было позорно и постыдно. Я в 1987 году замуж вышла, представляю себе это очень хорошо. Продукты и вещи в магазинах исчезли. Колготки ,мыло, порошок стиральный по талонам. Мест в детсадах нет. Единовременное пособие по уходу за ребенком — 50 рублей. 50! Не состоявшим в браке государство платило на каждого ребенка 20 рублей. Пособие назначалось до достижения им 16-летнего возраста.
Государство очень поддерживало таких женщин. Материально и законодательно.
Источник: https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/posobiya-v-sssr.html
Никакая одинокая мать нормально не сможет растить ребенка на 20 рублей пособий. Вот уж выгода - 20 рублей, на которые и не купить ничего.
Отправлено: Пoчемучка - 02.05.22 11:43
В эти годы никакой материальной выгоды не было. Быть матерью-одиночкой - было позорно и постыдно. Я в 1987 году замуж вышла, представляю себе это очень хорошо. Продукты и вещи в магазинах исчезли. Колготки ,мыло, порошок стиральный по талонам. Мест в детсадах нет. Единовременное пособие по уходу за ребенком — 50 рублей. 50! Не состоявшим в браке государство платило на каждого ребенка 20 рублей. Пособие назначалось до достижения им 16-летнего возраста.Вы нечта не пожили в те годы? Две мои хорошие знакомые становилися на глазах матерями-одиночками. Им сразу же предоставляли отдельное жилье - малосемейки. Профком одарял бесконечными матпомощами по заявлениям. Мамочки с детьми и с квартирами - после благополучно выходили замуж за отцов своих деток. В 1987 году очередь на жилье молодых семей была длиньше чем очередь на жилье неполных семей матерей одиночек. Народ быстро скумекал - как воспользоваться дарами советской власти.
Вы жизни тогдашней - не знаете, однако...
Никакая одинокая мать нормально не сможет растить ребенка на 20 рублей пособий. Вот уж выгода - 20 рублей, на которые и не купить ничего.А кто говорит, что одинокая мать имела только это гос. пособие? Я отлично помню, как профкомы предприятий в первую очередь визировали заявления на матпомощь именно одиноким матерям. Тогда еще не было терминологии - малообеспеченные. Но малообеспеченность негласно присваивалась матерям-одиночкам. И это были такие немалые суммы - в квартал или полгода. Трудовые коллективы так распределяли свои профвзносы. Была тенденция и руководящая роль партии. И место в садах - первая очередь, и путевка на оздоровление - первая.
Я знаю что я говорю. Это на примере областного центра.
Отправлено: Helga - 02.05.22 12:08
Оффтоп (текст не по теме)Так вот, вернемся к приведенному ранее примеру. Если бы вы читали то, что я пишу, без упомянутой "доминанты", то увидели бы, что в соответствии со сведениями, которые содержались в медицинской справке, представленной в суд этой "благоверной женой", получалось так, что беременность у неё наступила еще до того времени, когда с ней (по утверждениям её законного мужа) познакомился её будущий законный муж.Вы это написали впервые. Или дайте ссылочку
Ну, ок!
Стало быть, на момент регистрации брака дама была на достаточно-большом сроке, примерно 4-5 месяцев (месяц на выяснение факта беременности, месяц-два на знакомство с лохом и его обработку и 2 месяца на ожидание регистрации по закону)?! Ничего себе! А к вам, с отказом от расторжения брака уже типичной "уточкой" приковыляла?
Вот это его и привело в совершенно неподражаемый шок (свидетели тому- секретарь судебного заседания и двое заседателей),когда он в суде ознакомился с этой подшитой к делу медицинской справкой.Я так понимаю, что иных аргументов не было? Мысль о том, что парень хороший актёр - это слишком непосильная мысль.
Кстати, а для чего в случае "даме очень нужно было (для чего?????!!!!!) непременно сохранить эту беременность" -
ей надо было бороться за нерасторжение брака, коль скоро её больше всего на свете прельщала доля матери-одиночки с алиментами, по нынешнему сленгу РСП,
а не просто обычной жены обычного :pioneer: рогатого мужа?
Вот видите- всё так, как объясняет наука под названием "Судебная психология"! Не изучали такую? Оно и видно.Владимир, вы настаиваете на том, чтобы прослушать ваши ответы на конфе 2018?
Подсознательная "домината", которую вы сами себе и создали (и которая заключается в том, что лицо, назначенное вами же себе в "оппоненты"-это врун,
Давайте так: я дам ссылку в лс на полную запись конфы 2018 и в т ч нашей беседы вам и ещё кому-то, кого мы оба сможем назначить арбитрами.ок?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 02.05.22 12:21
Вы это написали впервые. Или дайте ссылочку" 4-5 месяцев"- это вы откуда взяли??? По собственной "практике" насчитали? Я помню, какой срок был указан в той справке- дело запомнилось, да и память у меня была хорошая. Но приводить здесь конкретные сведения не считаю возможным.
Ну, ок!
Стало быть, на момент регистрации брака дама была на достаточно-большом сроке, примерно 4-5 месяцев (месяц на выяснение факта беременности, месяц-два на знакомство с лохом и его обработку и 2 месяца на ожидание регистрации по закону)?! Ничего себе! А к вам, с отказом от расторжения брака уже типичной "уточкой" приковыляла?
Я так понимаю, что иных аргументов не было? Мысль о том, что парень хороший актёр - это слишком непосильная мысль.
Кстати, а для чего в случае "даме очень нужно было (для чего?????!!!!!) непременно сохранить эту беременность" -
ей надо было бороться за нерасторжение брака, коль скоро её больше всего на свете прельщала доля матери-одиночки с алиментами, по нынешнему сленгу РСП,
а не просто обычной жены обычного :pioneer: рогатого мужа?
Могу отметить, что сам видел эту даму, когда она приносила заявление и справку и отдавала эти документы секретарю. И ни у меня, ни у моего секретаря ( а секретарь была "женщиной в возрасте") не сложилось мнения, что сия дама пребывает "в интересном положении". Моя секретарь, подшивая справку в дело, отметила, что "по ней и не скажешь".
Добавлено позже:
Добавлено позже:Владимир, вы настаиваете на том, чтобы прослушать ваши ответы на конфе 2018?Ну так давайте посмотрим! Я наизусть помню свои доклады на конференциях. И тексты их у меня имеются. А тот доклад, который я делал на конференции 2018 года, полностью соответствует статье, которая была опубликована в сборнике "Перевал Дятлова. Исследования и материалы".
Давайте так: я дам ссылку в лс на полную запись конфы 2018 и в т ч нашей беседы вам и ещё кому-то, кого мы оба сможем назначить арбитрами.ок?
Отправлено: Пoчемучка - 02.05.22 12:53
Стало быть, на момент регистрации брака дама была на достаточно-большом сроке, примерно 4-5 месяцев (месяц на выяснение факта беременности, месяц-два на знакомство с лохом и его обработку и 2 месяца на ожидание регистрации по закону)?! Ничего себе! А к вам, с отказом от расторжения брака уже типичной "уточкой" приковыляла?Не, чего-то многовато. Мне так видится - что знакомство было стремительным и незабывающимся, поэтому сразу возникла тема интима, который отодвигали на после свадьбы.
Претендент на приключения - видимо сразу повелся на мысль о ЗАГСе и они помчалися навстречу судьбе в ближайший ЗАГС. Заявление было подано. Следовало дожидаться его два месяца, если не были приведены рычаги влияния. Потом примерно судебные дела - месяц. Итого - типа 3 месяца или чуток после этого, когда прерывание беременности - грозит осложнениями и т.п. Кстати - картина вся очень логичная. Феерическая встреча и предложение продолжать после уже ЗАГСу, раз так впечатлился. Потерпевший видимо был не готов к мысли - что иногда одного непрочуханного раза достаточно. Походу было применение средств персональной защиты, на которые он рассчитывал. Потому и свято верил - шо не он. Ну точно не он. Он же ж предусмотрительный.
Барышня походу больше него - была не готова к итогу. Пропадала - потому что видимо выясняла как разобраться с беременностью. Мож она для неё была - не ко двору.
Сбежала со свадьбы - мож токсикоз плющил. Тошнило от одного вида супруга и блюд на столе. В беременности мож не была уверена и надеялась на авоську.
Мож на начальной стадии бракосочетания - поняла: куда она вляпывается. В какие родственники. Тут же как бы ажиотаж сменяется чаще всего глубоким разочарованием. Семья - это сложно.
Вспоминается фильма с бедняжкою Гичардом Гиром и зверская Джулия Робертс, героиня которой удирала со свадьб.
Дело в том, что нам поведана не вся история. Что там дальше было с этой барышнею и дошло ли до родов. Алименты таки - это на родившегося дитя. Типа папочка - пугался их перспективы еще до начала возникновения этих обязательств. Сдается мне - что никто не родился. Ребенок - это связующая нить. А барышня - конкретно уходила именно от этих связующих нитей. Прямо со свадьбы...
Отправлено: штиль - 02.05.22 13:43
Оффтоп (текст не по теме)Вы нечта не пожили в те годы?Мне очень сложно понимать смысл ваших высказываний. И филологическое образование не помогает.
Я не знаю матерей=одиночек, получивших в это время квартиры. Очереди были на жилье невероятные, но в перестройку раздача жилья закончилась. А 20 рублей пособия - это нищенское существование. В этот перод и разводов стало меньше, так как выжить одиноким было трудно. И уж специально такое никто не стал бы делать.
И я ту жизнь знаю прекрасно во всех ее проявлениях. Кроме того, есть статистика всех пособий. В здравом уме это никого не привлекло бы.
Но малообеспеченность негласно присваивалась матерям-одиночкам.Негласно ничего не делается. На все свои законы.
И это были такие немалые суммы - в квартал или полгода.Это копейки были.
Была тенденция и руководящая роль партии.В 87 году и позже? Какая тенденция. После перестройки 85 года никакой тенденции не стало.
В эти годы численность матерей-одиночек была самой низкой. И только к 2005-2010 она значительно выросла. Статистика подтверждает:
Цитирование
численность матерей, воспитывавших детей до 18 лет и претендовавших на юридический статус одинокой матери, в 1989 г. будет находиться в интервале 1,6–2 млн, в 2002 г. – 2,0–2,5 млн, в 2010 г. – 2,5–3,0 млн.https://www.hse.ru/data/2013/10/21/1279386196/mr%204_4_13.pdf (https://www.hse.ru/data/2013/10/21/1279386196/mr%204_4_13.pdf)
общей численности матерей женщины,
7 О методологии выделения семейных ячеек и типологии современных семей, в том числе воспитывающих
детей моложе 18 лет в России см. [Прокофьева 2007].
92 С.В. Захаров, Е.В. Чурилова
претендующие на официальный статус «матери-одиночки», составляли 7–8% в
1989 г., 10–12% в 2002 г. и 15–18% в 2010 г., т.е. налицо, как минимум, двукратный
рост относительного показателя за два десятилетия.
Отправлено: Helga - 02.05.22 13:54
Оффтоп (текст не по теме)" 4-5 месяцев"- это вы откуда взяли??? По собственной "практике" насчитали? Я помню, какой срок был указан в той справке- дело запомнилось, да и память у меня была хорошая. Но приводить здесь конкретные сведения не считаю возможным.Что вам мешает указать сроки беременности неизвестной дамы, не хочу даже угадывать. Потому, что никакого здравого объяснения предложить у вас не получится.
Попробуйте посчитать "по вашей практике", возможно вы лучше знаете, когда можно было определить наличие беременности в те "бестестовые" годы,
и как быстро даже самая красивая девушка могла уговорить жениться на ней - незнакомого юношу.
Но советую начать всё же с 2-месячного :cl: обязательного срока.
Я наизусть помню свои доклады на конференциях.???
Речь о
я не ожидал от вас той подлости , которую вы сотворили: я всегда с полным доверием отношусь к своему собеседнику и исхожу из презумпции его добропорядочности, пока он сам не докажет обратное. Потому я такого от вас не ожидал. Я имею в виду те самые тайные записи на диктофон всех наших с вами разговоров. Дело ведь не в самом факте записей: да хоть зазаписывайтесь! Я никогда не вру и ничего не выдумываю, потому могу всё это повторить публично.Там полная аудиозапись всей конфы, и беседы нашей в том числе.
Будете слушать? Условия (участие арбитров) я указала.
Отправлено: nvry70 - 02.05.22 15:43
Оффтоп (текст не по теме)Я не знаю матерей=одиночек, получивших в это время квартиры.А я помню одну. Стюардессу, но у ней было трое от разных мужиков. Так она написала прошение самой Терешковой, от которой в авиаотряд пришло указание: немедленно предоставить квартиру. Все бесквартирные лётчики были сильно недовольны.
Отправлено: Afinna - 02.05.22 16:05
Да, кто-то заинтересованный сказал. Но ведь соседка сказала, что видела выходящих после выстрелов и криков мужчин из квартиры Аваева. Какой уж после этого мотив ревности?Не из квартиры, а из подъезда, как я поняла.
Отправлено: Пoчемучка - 02.05.22 17:21
Оффтоп (текст не по теме)Мне очень сложно понимать смысл ваших высказываний. И филологическое образование не помогает.Вот не ожидала, что мне придется давать экскурс в демографическую политику СССР периода 1987 года.
Я не знаю матерей=одиночек, получивших в это время квартиры. Очереди были на жилье невероятные, но в перестройку раздача жилья закончилась. А 20 рублей пособия - это нищенское существование. В этот перод и разводов стало меньше, так как выжить одиноким было трудно. И уж специально такое никто не стал бы делать.
И я ту жизнь знаю прекрасно во всех ее проявлениях. Кроме того, есть статистика всех пособий. В здравом уме это никого не привлекло бы.
Тем не менее - могу сообщить, что именно на этот год - в СССР очень прихромала рождаемость и перспектива была печальная.
Коэффициент рождаемости на женщину был
в 1959 году - 2,8
в 1969-1970 г.г. - 2,4
в 1980-1981 г.г. - 2,2
в 1987 году - был краткий миг повышения - 2,5
и в следующем 1988 году - опять пике - 2,45
И это обще по Союзу. В городе это было на 1988 год - 2 ребенка на семью.
Как видите - с такой тенденцией страна стремилась к обезлюдиванию. Вы никогда не задавались вопросом - почему РФ легко принимает на гражданство таджиков и т.д? Это вот поэтому. Там многодетные семьи и они разбодяживают печальную цифирь по вымирающему российскому населению.
Надо помнить - что потенциальных мужей благодаря Афнанистану - стало заметно меньше. Государство обратило взор и на отважных матерей-одиночек. Которые своей храбростью давали прирост рождаемости над смертностью. Неполная семья в виде мамочки и её детей - стала объектом поддержки государства.
Матери-одиночки в СССР этого периода имели ряд общепризнанных привилегий при распределении жилья, помещений детей в детские учреждения и при устройстве на работу.
Мне приходится цитировать учебник.
Социология. Хрестоматия в 2 т. Том 1 2-е изд., испр. и доп. Учебное пособие ...
Авторы: Андрей Здравомыслов, Николай Лапин, Владислав Кузьминов
Невзирая на то, что была личным и непредвзятым свидетелем именно таких событий как быстрая очередь на жилье матерей-одиночек, как постоянная опека со стороны профсоюза предприятия именно таких семей и т.д. Моя подружка хорошая будучи замужем и в интересном положении - стоила себе жилье сама. Это был так называемый хозспособ. А другая одногрупница - взявшаяся за тему матери-одиночки - просто получила квартиру и причем вперед этих строителей поневоле. Только потому что была эта форма № 25.
https://www.hse.ru/data/2013/10/21/1279386196/mr%204_4_13.pdf (https://www.hse.ru/data/2013/10/21/1279386196/mr%204_4_13.pdf)
Цитирование
Для получения статуса матери-одиночки в России важно, чтобы сведения об отце отсутствовали в исходном документе о статусе ребенка – актовой записи о его рождении с учетом всех изменений, внесенных позднее в эту запись (например, в соответствии с решениями суда об установлении отцовства или усыновлении).Как видите, специалисты в области социологии - явно разделяют отношение к матерям-одиночкам именно государства в советское и постсоветское время.
В соответствии с действующим российским законодательством женщина не теряет статус матери-одиночки, если она выйдет замуж. Она перестанет быть «одинокой матерью» только в случае усыновления (удочерения) ребенка (детей)новым супругом.
Социально-демографическое положение одиноких матерей, определяемых на основе формальных критериев, априори будет разнообразным, поскольку реальное семейное положение женщин и фактические условия воспитания ее детей не принимаются в расчет. Следует заметить, что не только сама женщина за редким исключением осведомлена, кто отец ее ребенка, но, как показывает специальное изучение этого вопроса на базе российского исследования «Родители и дети мужчины и женщины в семье и обществе» (РиДМиЖ)4 , и мужчины, вопреки распространенному мнению, в подавляющем большинстве случаев также осведомлены обо всех своихрожденных детях [Alich 2007]. Следовательно, выбор в пользу статуса матери-одиночки не только результат волеизъявления женщины-матери, но и шаг, предполагающий предварительное согласование интересов обоих родителей между собой.
В то же время и меркантильный интерес обретения юридического статуса матери-одиночки также имеет место. Обладательница справки по форме № 25 («одинокая мать») может проживать в брачно-партнерском союзе, а ее ребенок, соответственно, не имея «отца на бумаге», может воспитываться в благополучной полной семье, и такая семья может претендовать на дополнительные социальные пособия и льготы, положенные матерям-одиночкам. Чем сильнее социальная поддержка одиноких матерей мерами государственной политики, тем большую склонность проявляют женщины к обретению данного статуса. В этом убеждает и опыт зарубежных стран, расширявших материальную помощь одиноким матерям в 1970–1980-х гг. [González 2005], и даже современный российский опыт экспериментирования в области семейной политики на региональном уровне.
Впрочем, в России на федеральном уровне материальная поддержка матерям-одиночкам как специфической категории реципиентов в настоящий момент практически отсутствует.
П.С. Я не поняла - какое отношение к социологии - имеет филология. Вроде как это разные векторы. Но я Вас уверяю - в СССР государство беспокоилось превышением смертности над рождаемостью. И отважных или хитромудрых матерей-одиночек поддерживало. Не обидно поддерживало.
Отправлено: штиль - 02.05.22 17:36
Не из квартиры, а из подъезда, как я поняла.Именно из квартиры. У них камера в подъезде.
Оффтоп (текст не по теме)Вот не ожидала, что мне придется давать экскурс в демографическую политику СССР периода 1987 года.Вот я вам экскурс и провела с фактами и цифрами. А вы мне демагогию про то, что все женщины в 1987 году хотели быть матерями-одиночками. Я бы этого и с в страшном сне не хотела бы. У меня однокурсница повесилась, из-за того, что была беременна, а жених жениться отказался.
Неполная семья в виде мамочки и её детей - стала объектом поддержки государства.Приведите пример из законодательства. Это неправда. Из всей поддержки 20 рублей пособия.
П.С. Я не поняла - какое отношение к социологии - имеет филология. Вроде как это разные векторы.Я же написала по-русски: даже с филологическим образованием вашу фразу понять не могу:
Вы нечта не пожили в те годы?Как это по-русски будет?
Отправлено: Пoчемучка - 02.05.22 17:42
Оффтоп (текст не по теме)Вот я вам экскурс и провела с фактами и цифрами. А вы мне демагогию про то, что все женщины в 1987 году хотели быть матерями-одиночками. Я бы этого и с в страшном сне не хотела бы. У меня однокурсница повесилась, из-за того, что была беременна, а жених жениться отказался.Дык и я с фактами и цифрами. И с примерами однокурсниц. Никто из моих хорошо знакомых или даже плохознакомых в 1987 году - из-за беременности не вешался. Я закончила ВУЗ в 1986 году и на 1987 год наблюдала совершенно симпатичную картину применения прав матери-одиночки. Лично как член месткома профсоюза - визирила им матпомощи. Сопровождала при получении подписей - на получение отдельного жилья. Это был большой и промышленный областной центр.
Добавлено позже:
Приведите пример из законодательства. Это неправда. Из всей поддержки 20 рублей пособия.Какой пример? Региональных мер по поддержке демографической политики области?
Отправлено: MrLito - 02.05.22 17:50
Оффтоп (текст не по теме)Вы что ли не слышали печальной истории Яны Рудковской?И этот один конкретный пример доказывает что: "И отец и мать - полноправны при разводе оставлять ребенка себе."
Дык ходить налево он может сколь угодно, главное чтоб не было попыток создавать другую семью.Главное - доказательства убедительные для суда. А как там на самом деле - уже влияет крайне мало.
Вы что ли не знаете историю братьев Меладзе?И снова один пример который должен железобетонно доказывать все подобные случаи?
Вопрос - насколько обязан после этого такой отец.В нашем судопроизводстве на первом месте интересы ребенка. Также что ребенок должен остаться с матерью.
В большинстве случаев - так действительно лучше.
Все про подобную практику отлично знают. И поверьте - используют себе во благо. Странно ожидать иного. И тем более странно занимать какую то сторону, не зная всех деталей.
Отправлено: Пoчемучка - 02.05.22 18:39
В нашем судопроизводстве на первом месте интересы ребенка. Также что ребенок должен остаться с матерью.Интересы ребенка вряд ли останутся учитываемыми, если мамочка имеет в планах рождение еще одного ребенка. Им в этом-то случае - при том что она на статусе домохозяйка- помогает няня.
В большинстве случаев - так действительно лучше.
Все про подобную практику отлично знают. И поверьте - используют себе во благо. Странно ожидать иного. И тем более странно занимать какую то сторону, не зная всех деталей.
Т.Е. у неё нету времени на своего больного ребенка. Откуда оно возьмется после рождения второго?
В интересах ребенка - оставить инвалида при отце. Который сможет как и прежде оплачивать нянек. Нужной силы воли и квалификации. Ребенок хотя бы не будет страдать от того, что внимание матери ушло на другой объект. С кем оставался бы ребенок - это не долг. Это - решение суда. Очень странно оставлять девочку-инвалида при развратной матери. Если она типа довела своего мужа до хватания за пистолет, то как она может мучить совершенно не могущего ей противостоять - ребенка? Дочка тогда ваще для неё - любимая подушка для психологического битья. И главное - все это без людей и шито-крыто. Нянькам поди за молчание платили. Не покати у отца с деньгами и откоси он от ожидаемых алиментов - страшно подумать что могло ждать девочку.
Тут на ум приходит история королевы красоты - Оксаны Воеводиной. Ладно что ребятенок родился здоровым. А так-то - из всех троих участников как бы семьи: жаль только мальчонку. Которого заводили как средство давления на небедного папу.
*************************
Оффтоп (текст не по теме)Приведите пример из законодательства.
Цитирование
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК О БРАКЕ И СЕМЬЕ
...
Статья 5. Защита семьи государством. Охрана и поощрение материнства
В соответствии с Конституцией СССР семья в СССР находится под защитой государства.
Государство проявляет заботу о семье путем создания и развития широкой сети родильных домов, детских яслей и садов, школ - интернатов и других детских учреждений, организации и совершенствования службы быта и общественного питания, выплаты пособий по случаю рождения ребенка, предоставления пособий и льгот одиноким матерям и многодетным семьям, а также других видов пособий и помощи семье.
Материнство в СССР окружено всенародным почетом и уважением, охраняется и поощряется государством. Охрана интересов матери и ребенка обеспечивается специальными мерами по охране труда и здоровья женщин, созданием условий, позволяющих женщинам сочетать труд с материнством; правовой защитой, материальной и моральной поддержкой материнства и детства, включая предоставление женщинам отпусков по беременности и родам с сохранением содержания и других льгот беременным женщинам и матерям.
(с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС СССР от 09.10.1979)
Отправлено: Flavia - 03.05.22 07:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1417878)
Отправлено: Пoчемучка - 03.05.22 12:01
Вот интересное о нем из того, что не обсуждалось.
https://24smi.org/celebrity/207115-vladislav-avaev.html (https://24smi.org/celebrity/207115-vladislav-avaev.html)
Цитирование
На место преступления выехала следственная бригада во главе с генерал-майором Андреем Стрижовым, которая начала выяснять обстоятельства случившегося. Версию убийства правоохранители сразу отмели.Следствие опирается на факт того, что квартира была заперта изнутри. Т.Е. никто из неё после печальных событий - не выходил и так посчитали именно из-за системы замков.
...
Трехкомнатная квартира в Москве, где проживало семейство Аваевых, располагалась в элитном ЖК «Патриот», снабженном высокими заборами и пропускным пунктом. Жилище имело площадь 118 кв. м и стоило порядка 190 млн рублей.
Получается - видеокамер на площадках этажей нет? Ведь стопроцентное алиби всем злоумышленникам составляла бы запись отсутствия перемещений в квартиру и из неё посторонних личностей.
Есть картинки примерно такой же квартиры.
https://elitnoe.ru/properties/69351 (https://elitnoe.ru/properties/69351)
Там столько укромных считай уголков, в которых можно дождаться приезда вскрывальщиков квартиры ( вспоминаем звонок водителю)
https://www.gazeta.ru/social/2022/04/18/14750156.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2022/04/18/14750156.shtml)
Цитирование
Утром Аваев позвонил своему водителю и попросил подъехать к его дому на Университетском проспекте к 11 утра, передает Telegram-канал 112. Когда водитель приехал, дверь в квартиру никто не открыл. Тогда он позвонил старшей дочери Аваева, 26-летней Анастасии, которая и обнаружила тела.и под шумиху и шок тихонько по английски покинуть место происшествия. Это такой часто применяемый маневр - во всяких детективах и триллерах, так что мысль про него - возникает быстро.
С этим звонком водителю - очень странно. Няня всёравно должна была явиться как штык. У неё - не вызовы. У неё - каждое утро начинается смена. Именно она должна бы без звонка водителю - первой искать старшую дочь и пытаться вскрывать квартиру.
Информация разниться про этот звонок
https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/ (https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/)
Цитирование
- Изначально Аваева хватился его личный водитель, - сообщил «КП» источник в правоохранительных органах. - С вечера (17 апреля – Ред.) шеф сказал ему приехать в 11 часов утра. Но в назначенное время дверь никто не открыл. Поэтому водитель вызвал дочь Елены Аваевой от первого брака (ей 26 лет, живет отдельно). А та уже обратилась в полицию и МЧС, чтобы взломать замок.Это конечно вполне выявляемая следствием - деталь Когда и куда звонили с телефона Аваева. Если утром после убийства как такового - это подозрительно.
Я поискала красок по персоне Аваева В.Е.. Нашлась одна очень интересная.
https://interactive-plus.ru/e-articles/269/Action269-112975.pdf (https://interactive-plus.ru/e-articles/269/Action269-112975.pdf)
Цитирование
Аваев Владислав ЕвгеньевичНу как бы понятно, что социолог и психолог Аваев - это конечно звучит сильно громко, тем не менее он явно интересовался именно этой частью наук, ибо без них - пробиваться наверх мудрено.
вице-президент
АО «Газпромбанк»
г. Москва
DOI 10.21661/r-112975
ТЕОРИЯ МОТИВАЦИИ А. МАСЛОУ:
КЛАССИКА И СОВРЕМЕННОСТ
...
Основная идея всех содержательных теорий мотивации состоит в том, что поведение человека на работе определяется его неудовлетворенными потребностями, которые заставляют его действовать именно так, а не иначе. Поэтому для достижения максимальной отдачи на рабочем месте менеджеру важно понять, какие именно потребности наиболее актуальны для сотрудников, и предоставить возможности для их удовлетворения.
Первоначально теория потребностей была предложена американским психологом русского происхождения Абрахамом Маслоу (Abraham Maslow), лидером гуманистической психологии, в 1943 г [3]. Сама по себе она никогда не предназначалась для менеджмента или организаций, ученого волновали проблемы социальной психологии. На формирование теории оказали влияние достижения в области биологии, антропологии, клинической психологии и психоанализа. Несмотря на это, иерархия потребностей стала тем фундаментом, который обеспечил исходную позицию для большинства последующих исследований Д. МакГрегора (Douglas McGregor), Ф. Герцберга (Frederick Irving Herzberg), К. Альдерфера (Kleyton Pol Alderfer). Став одной из самых известных и наиболее значимых теорий мотивации, она нашла применение не только в сфере управления, но и во многих других научных областях: маркетинге, рекламе, в науке о поведении потребителей.
Очевидно, что иерархия потребностей А. Маслоу актуальна и требует более углубленного изучения в целях ее практического применения в современном менеджменте.
Согласно теории А. Маслоу все человеческие потребности можно разделить на пять основных категорий: физиологические; потребность в безопасности; социальные; потребность в уважении и потребность в самоактуализации. Их удовлетворение происходит в определенном порядке: от более низкого уровня (физиологические потребности) к более высокому (потребность в самоактуализации). Это означает, что до тех пор, пока не удовлетворены низшие потребности, человек не будет стремится к удовлетворению высших потребностей.
Таким образом - выясняется, что Аваев чего-то там тренировался в практиках и типа осмысливал причины и следствия. И это не могло быть за вычетом семейных отношений у себя любимого. Мотивации-то он точно определял и пытался их некриминально реализовать на необходимые итоги.
И вот этот человек - с какого-то потолка внезапно перестает трезво мыслить и трезво действовать? Судя по тому как он двигался по карьере и что смог организовать - он хороший шахматист. Он думает и потом делает ход. Никакой непросчитанности.
Как это связать с пистолетом - как средством удовлетворения и закрытия мотиваций?
Отправлено: штиль - 03.05.22 12:29
Получается - видеокамер на площадках этажей нет? Ведь стопроцентное алиби всем злоумышленникам составляла бы запись отсутствия перемещений в квартиру и из неё посторонних личностей.Есть камеры на площадках. Соседки сказали, что слышали крики ,выстрелы, и видели двух мужчин, вышедших из квартиры потерпевших.
Отправлено: Пoчемучка - 03.05.22 12:47
Есть камеры на площадках. Соседки сказали, что слышали крики ,выстрелы, и видели двух мужчин, вышедших из квартиры потерпевших.Домофон упоминали. А домофон - это вход в подъезд. Домофон ясное дело - имел камеру.
https://msk1.ru/text/incidents/2022/04/19/71268281/
Цитирование
— Смотрим по домофону — у нас там камера стоит — выходят два каких-то мужчины спустя несколько минут после выстрелов. Может, они вообще непричастны, но не знаю. Выглядели подозрительно. Тут же мы позвонили в охрану — они сказали, что сейчас все проверят. Они пришли — тишина. Естественно, тишина, раз уже было 3 трупа — некому кричать и стрелять. Днем сегодня мама мне скинула новость, что действительно: убили троих наших соседей, — рассказала MSK1.RU Кристина, живущая этажом ниже.Тема наградного оружия может пошла отсюда? Минское ВВПОУ?
https://minpolit.ucoz.com/publ/22-1-0-26
Цитирование
9 выпуск 1 рота 1992 г.
...
Белянин Владимир Юрьевич
Усманкулов Рустамбек Купайсинович
Малеш Александр Евгеньевич
Сарафанюк Эдуард Иванович
Аваев Владислав Евгеньевич
Монастырный Эдуард Марьянович
Марценюк Сергей Николаевич
Отправлено: Косатый - 03.05.22 14:02
Отправлено: Ledo - 03.05.22 23:02
Думаю, что при таком капитале экстремальных ситуаций у него было немало. Просто так с неба не падает 400 млн , дома, квартиры, вилла, машины. А насчёт характера что то не слышно ничего. Это у Лобанова, кстати, нашлись сразу и друзья и сослуживцы, которые много чего хорошего рассказали. А тут все молчат почему то. Ну сын и мать сказали о нем хорошее, так это понятно. А друзья, знакомые, коллеги?Добрый вечер. Я училась с Натальей и Сергеем на одном курсе, группы правда разные, но на лекциях вместе сидели. Да, это было 30 лет назад и я больше о них ничего не знала, пока новости не прочитала. Наташа такая милая девушка была, мягкая, спокойная. А Сергей пришёл к нам на 3 курсе после армии и как то сразу они стали встречаться и поженились. И сразу было видно, что они очень друг другу подходят. И он хороший парень был, добрый, открытый, контактный, и многие на нашем женском факультете завидовали Наташе, что такого парня охватила. На экономическом из 100студентов парней было человек 5. Лично с ними не общалась, а одногруппники все очень хорошо отзывались о них. Поэтому в их семейное счастье очень верю, а в самоубийство вообще ни капли.
Кстати, тут кто то поминал Улюкаева, так он у нас в то время как раз преподавал политэкономию
Отправлено: nvry70 - 04.05.22 00:07
Оффтоп (текст не по теме)Кстати, тут кто то поминал Улюкаева, так он у нас в то время как раз преподавал политэкономиюА у Улюкаева как с женщинами было? Улюкаев на женщинах погорел. Решил, что денег много, так любую купить может.
А как к Улюкаеву студентки относились на женском факультете? Он к студенткам не приставал?
Отправлено: Ledo - 04.05.22 10:12
А у Улюкаева как с женщинами было? Улюкаев на женщинах погорел. Решил, что денег много, так любую купить может.Честно, не могу на этот вопрос ответить. Я такая домашняя девочка была наивная, если что и было - не замечала. Помню только, что на семинарах он такой угрюмый сидел, никогда не улыбнется, не пошутит, как удав на кроликов смотрел на нас. Я его боялась :) *JOKINGLY*
А как к Улюкаеву студентки относились на женском факультете? Он к студенткам не приставал?
Отправлено: Косатый - 04.05.22 11:08
Отправлено: Пoчемучка - 04.05.22 15:37
Забыл добавить - есть такой старый баллистический метод устновить стрелявшего - "парафиновые пробы". Если человек производит выстрелы из огнестрельного оружия -остатки несгоревшего пороха снимаются с его рук, или одежды.У него нашли пороховые газы на руках. Нашли пистолет в руке.
Это безусловное доказательство - что именно он стрелял по своей семье? Может пистолет ему вложили и дожали курочек на выстрел куда-нить? Например в себя? Это редкостный что ли сюжет - с приставлением руки подневольного к его же голове и нажиманию курка?
СМИ дают совершенно разные картины расстрела. Жена, пишут, - простреливалась в колени, руки, грудь, голову. Это как бы уже 6 выстрелов. А еще ж два на самого Аваева и дочь. Соседи снизу - слышали пять выстрелов.
https://msk1.ru/text/criminal/2022/04/19/71267024/
Цитирование
Кристина, соседка Аваевых, которая живет этажом ниже, помнит всё, что раздавалось из квартиры этажом выше в момент расправы. В тот момент она находилась дома.Считайте: сначала три выстрела и крики. Т.Е. после трех выстрелов кто-то кричал видимо раненный. Это и есть колени и руки. Два выстрела - криков нет. Добит тот кто кричал. Видимо голова и грудь и определенно летальный исход.
— Мы живем под ними. Они — на 14-м, мы — на 13-м этаже, в третьем подъезде. Первые выстрелы прозвучали в 00:26, — Кристина показывает переписку со своей подругой, которой сразу же написала об этом. — Я услышала три выстрела и крики. Кричала женщина. Потом выстрелили еще дважды. Больше никто не кричал. Я выглянула в окно, думала, салют. Мало ли что? Салюты здесь очень часты. Оказалось, что нет, мама мне сказала, что это точно выстрелы. Смотрим по домофону, у нас там камера стоит, — выходят два каких-то мужчины спустя несколько минут после выстрелов. Может, они вообще не причастны, но не знаю. Выглядели подозрительно. Тут же мы позвонили в охрану — они сказали, что сейчас всё проверят. Они пришли — тишина. Естественно, тишина, раз уже было 3 трупа: некому кричать и стрелять. Днем сегодня мама мне скинула новость, что действительно убили троих наших соседей.
Итого - пять выстрелов походу на жену. Где еще два выстрела? Почему их не слышат? Глушитель?
Если следствие говорит что дочка найдена убитой в постели и походу во сне - то она не кричала. Сам Аваев тоже с воплями себя вряд ли убивал.
Так что все очень непонятно...
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.22 16:01
Отправлено: Косатый - 04.05.22 16:39
Так что все очень непонятно...Чего непонятно? Соседка обсчиталась! Какие -то звуки ее разбудили? Вот оне и были "потерянные" вами выстрелы... Зачем плодить излишние сущности?
Отправлено: Пoчемучка - 04.05.22 18:52
Чего непонятно? Соседка обсчиталась! Какие -то звуки ее разбудили?https://aussiedlerbote.de/2022/04/nedorogaya-zhizn/ (https://aussiedlerbote.de/2022/04/nedorogaya-zhizn/)
Цитирование
Соседка Аваевых рассказала потом журналистам: «Я услышала три выстрела и крики. Кричала женщина. Потом выстрелили еще дважды. Больше никто не кричал. Я выглянула в окно, думала, салют. Мало ли что? Салюты здесь очень часты. Оказалось, что нет, мама мне сказала, что это точно выстрелы.*******************************
Пoчемучка, могла ли дочь не проснуться во время стрельбы в мать? Трюк с пистолетом бессмысленен, если перед этим был использован другой пистолет. Конечно, если есть прикрытие сверху, то все пули получат "правильное" происхождение.Там не только стрельба была. Там были видимо громкие душераздирающие крики. Как от этого не проснуться ребетенку с ДЦП, которые спят очень чутко?
https://dobroserdie.com/news/vedenie-rebenka-s-dtsp-multidistsiplinarnaya-komanda-monitoring-sostoyaniya/ (https://dobroserdie.com/news/vedenie-rebenka-s-dtsp-multidistsiplinarnaya-komanda-monitoring-sostoyaniya/)
Цитирование
Каждый четвертый ребенок имеет расстройства поведения. Каждый пятый ребенок имеет расстройства сна.А кто кому помешает пользоваться одним и тем же пистолетом? На котором всегда есть отпечатки его хозяина? Сейчас-то - трудно представить себе мало-мальского киллера без перчаток.
Мы понимаем прекрасно, что если у ребенка что-то болит, то он плохо спит. А болеть всё, что угодно может быть у ребёнка с ДЦП. У многих болит голова, у многих спазмы в мышцы. У него может элементарно болеть желудок или кишечник. Ребёнок, который находится в пониженной двигательной активности, у него ненормально работает ЖКТ. Хронические запоры, гастрорефлюксная болезнь, все это может создавать тяжелейшие болевые симптомы, которые детям мешают не только спать, но и вообще ухудшают качество жизни.
Пистолет нонче не выкидывают. На нем просто не оставляют собственных отпечатков. Экспертиза огнестрела сейчас на таком уровне - что все криминальные: уже в надлежащей картотеке.
А тут был прямо расположенный в доме - склад нужного вооружения. Почему-то расписали про оружие, а чего промолчали - про боеприпасы к ним? Если пистолет не заряжен - им можно только кидаться как бумерангом. Сколько патронов - не хватает в коробке? Где это хранилось и когда покупалось в каком количестве?
https://www.kp.ru/online/news/4712662/ (https://www.kp.ru/online/news/4712662/)
Цитирование
Сосед чаще всего пересекался с дочкой Аваевых. Она была инвалидом, почти не разговаривала и передвигалась на инвалидной коляске.https://msk1.ru/text/criminal/2022/04/19/71269085/ (https://msk1.ru/text/criminal/2022/04/19/71269085/)
Обычно девочку сопровождал повсюду семейный водитель.
Цитирование
Квартира на Университетском проспекте в Москве, в которой жили бывший вице-президент «Газпромбанка» Владислав Аваев и его семья, предположительно, принадлежит его старшей дочери Анастасии Владиславовне Аваевой. Такие данные MSK1.RU получил из Росреестра.И вот пример истории - когда человек имел проблемы и долго планировал свой страшный план.
Квартира перешла в собственность Анастасии Аваевой в 2016 году. До этого, с 2011 года, ее правообладателем был Евгений Аваев (предположительно, отец бывшего вице-президента «Газпромбанка»).
https://msk1.ru/text/incidents/2022/05/04/71305616/ (https://msk1.ru/text/incidents/2022/05/04/71305616/)
А вот история - когда дети при разводе достались мужу. Женщина была на минуточку - помощницей судьи в одном из столичных судов
https://msk1.ru/text/criminal/2022/04/29/71297048/ (https://msk1.ru/text/criminal/2022/04/29/71297048/)
Отправлено: Косатый - 04.05.22 18:57
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.22 19:17
Там не только стрельба была. Там были видимо громкие душераздирающие крики. Как от этого не проснуться ребетенку с ДЦП, которые спят очень чутко?Вероятно, сперва убил ребёнка. Просто, я не знаю, что у него за жильё: может - такое, что в одном конце стреляют и орут, а в другом не слышно.
Отправлено: Пoчемучка - 04.05.22 19:28
Вероятно, сперва убил ребёнка. Просто, я не знаю, что у него за жильё: может - такое, что в одном конце стреляют и орут, а в другом не слышно.Я крепила квартиру из этого ЖК "Патриот"
Есть картинки примерно такой же квартиры.Если этажом ниже - услышали все выстрелы и крики, то уж в самой квартире - это однозначно было слышнее.
https://elitnoe.ru/properties/69351
Нет, ребенка он вряд ли убивал ваще. У него сыр-бор с этим вот
https://msk1.ru/text/incidents/2022/04/19/71268860/
Цитирование
Дело о квартире от управделами президентаБыл из-за потребностей дочери-инвалида. Она могла передвигаться только на коляске. Видимо - нужны были метры именно для поездок и для при ней постоянной няни. Тогда у них было ноль планирования других детей и жена видимо хотела работать сама. А не сидеть с больной дочерью на коротком поводочке.
В 2014 году Владислав Аваев подал иск к Управлению делами президента РФ. С 2008 года он работал заместителем директора департамента Управления делами Правительства РФ, в 2009 году встал в очередь на предоставление трехкомнатной квартиры по списку работников Аппарата Правительства РФ, а жил в это время с женой и двумя дочерьми в «двушке».
В 2010 году жилищная комиссия Аппарата Правительства РФ приняла решение выделить Аваеву четырехкомнатную квартиру (поскольку за младшей дочерью нужен дополнительный медицинский уход) площадью 109,4 кв. м по договору социального найма. Но Аваев ее не принял, договор заключать не стал, а написал заявление с просьбой предоставить квартиру большей площади. В итоге приказ о предоставлении ему жилья был отменен.
В 2012 году чиновник уволился, а в 2013-м направил в управделами президента заявление о заключении договора социального найма. Получив отказ, обратился в суд с иском — и проиграл.
Примечательно, что квартира на Университетском проспекте, где произошла трагедия, была куплена во время работы Аваева в правительстве, в 2011 году, и оформлена на его отца. По данным Росреестра, в 2016 году жилье перешло в собственность старшей дочери Владислава Аваева Анастасии.
Это говорит о том, насколько ему было - не всеравно к дочери. У него рука не поднялась бы на дочь-инвалида.
Есть один немаловажный и оставляемый почему-то за скобками аспект. Про то что ребенок-инвалид - это получатель пенсии по инвалидности. Если он остается без родителей, т.е. получается потеря кормильца, то назначается и еще такая пенсия. Если б она осталась живою - старшая дочь скорее всего оформляла бы над нею - опеку. Это считай что рабочее место.
Т.Е. мотиваций лишать её жизни при учете того, что остается другая дочь и другие близкие родные - никаких. Именно с меркантильной точки зрения.
Отправлено: Helga - 04.05.22 20:05
Цитирование
В частном доме в селе Малая Лая под Нижним Тагилом обнаружили мертвыми 52-летнего Андрея Грехова и 40-летнюю Олесю Захарченко. В доме находился их двухлетний сын. Рядом с трупом нашли ружье.
По одной из версий, Андрей застрелил Олесю из-за семейного конфликта, а после покончил с собой. Информацию о ЧП подтвердил E1.RU источник, знакомый с ситуацией.
— Погибших нашел старший сын мужчины. Отец не брал трубку, и 3 мая парень пошел проверить, всё ли нормально, а нашел два трупа. Никто из соседей выстрелов не слышал, всё произошло в майские праздники в частном секторе, — пояснил источник.
Родители погибли на глазах ребенка, сам мальчик не пострадал. Его передали родственникам. Старший сын Андрея, Сергей, уверен, что отец не совершал убийство.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.05.22 21:41
Нет, ребенка он вряд ли убивал ваще.И какие тогда варианты? Кто-то посторонний всех убил, или убила жена, а он убил её. Тогда на жене должны быть пороховые следы...
Добавлено позже:
сам мальчик не пострадалЕсли бы никто не пришёл, ребёнок тоже умер бы в муках. Он об этом не заботился...
Отправлено: Temperance - 04.05.22 22:40
Тогда на жене должны быть пороховые следы..."... успешное выявление продуктов выстрела на руках и одежде стрелявших лиц удаётся, в среднем, менее чем в половине всех случаев производства таких экспертиз."
https://www.forens-med.ru/book.php?id=42 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=42)
Отправлено: adg - 05.05.22 04:34
Причина - передел рынка.
Аваев имел долю 78% в ООО "Карбоникс", это дочерняя структура Ростеха. "Карбоникс" специализируется на производстве углеводородных имплантов для ортопедии (для замены компонентов суставов и костей).
Еще 10% принадлежат Анастасии Карнеевой, которая, в свою очередь, является дочерью Николая Волобуева, а он - заместитель главы Ростеха Сергея Чемезова.
«Карбоникс» и его «дочерний» «РТ-Карбон» закончили 2020 год с нулевой выручкой. Можно предположить, что данные активы были созданы под какие-то определенные проекты и с какой-то определенной целью. Вряд ли в сложный для бизнеса пандемийный год кто-то будет создавать фирму просто «про запас».
И вот теперь понятно, с какой целью.
Госконтракты для Минздрава - лечить раненых солдатиков в результате т.н. спецоперации.
Потребуется ОЧЕНЬ много костных имплантов.
Это золотое дно.
Аваева наверняка попросили поделиться.
Продать свою долю дочке зама Ростеха за символическую сумму.
Аваев отказался - и его убрали.
Обставили как самоубийство, свидетелей - жену и ребенка - заодно.
Теперь нужно следить, кто станет владельцем аваевских 78% в Карбониксе.
У кого есть доступ в Спарк, смотрите.
https://regnum.ru/news/economy/3352483.html
https://kaliningrad.rbc.ru/kaliningrad/19/04/2022/625e648b9a79470766e52c16
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.22 08:31
Аваев имел долю 78% в ООО "Карбоникс", это дочерняя структура Ростеха. "Карбоникс" специализируется на производстве углеводородных имплантов для ортопедии (для замены компонентов суставов и костей).Там не только это. Он в числе людей, запатентовавших эту технологию.
https://patents.google.com/patent/WO2017069655A3/ru (https://patents.google.com/patent/WO2017069655A3/ru)
https://patentimages.storage.googleapis.com/b0/2c/bd/07a9f52f280775/WO2017069655A3.pdf (https://patentimages.storage.googleapis.com/b0/2c/bd/07a9f52f280775/WO2017069655A3.pdf)
Цитирование
Углеродный имплантат для замещения костных дефектов
Abstract
Предложен имплантат для замещения костных дефектов выполненный из пористого углерод-углеродного композиционного материала, содержащего пироуглеродную матрицу и многонаправленный армирующий каркас из углеродных волокон и состоящий из не менее чем двух составных частей, которые после совмещения образуют необходимую внешнюю форму имплантата и замкнутую полость внутри имплантата, предназначенную для размещения в ней лекарственного вещества. Применение предлагаемого технического решения обеспечивает создание пористого углеродного имплантата для замещения костных дефектов, обеспечивающего повышение эффективности лечения воспалительных и онкологических заболеваний за счет применения его для пролонгированной доставки лекарственных веществ в оперированную область пациента.
Есть подозрения, что это заказное убийство.
Причина - передел рынка.
Совершенно неудачная метода передела. Есть более простые и нешумные. На мой взгляд - убийство и руками тех, кому нужна какая-то информация от Аваева.
Потому что воспользовались чисто семейной информацией
https://msk1.ru/text/incidents/2022/04/19/71268860/ (https://msk1.ru/text/incidents/2022/04/19/71268860/)
Цитирование
Дело о воспитании ребенка
Супруга Владислава Аваева Елена судилась с ним из-за воспитания 13-летней дочери. Дело рассматривал Никулинский районный суд, но материалы скрыты из-за того, что в них фигурирует несовершеннолетний ребенок.
Заявление Елена Аваева подала 5 октября 2021 года, 18 ноября прошло предварительное заседание, а 14 декабря рассмотрение дела было завершено в связи с отказом Аваевой от иска. В чём была его суть, не уточняется, но известно, что у дочери Аваевых ДЦП.
https://www.gazeta.ru/social/news/2022/04/19/17591858.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2022/04/19/17591858.shtml)
Цитирование
Отмечается, на развод из супругов никто не подавал, предметом разбирательств в суде было именно право опеки над ребенком. При этом иск жены Аваева в декабре 2021 был отозван из суда.
По информации РТ, в 2014 году Аваев ссылался на диагноз дочери в судебном процессе об улучшении жилищных условий. Тогда он судился с Управлением делами президента. Ранее он там трудился замначальника департамента.
Аваева не устраивала площадь квартиры в 109,4 кв. м, которую ему предоставил работодатель на условиях соцнайма. Мужчина, указывая на инвалидность дочери, требовал более просторное жилье. Суд в этом иске ему отказал.
Аваев работал в Государственной думе РФ и Управлении делами президента. Позже он занялся бизнесом. Занимал пост вице-президента Газпромбанка, информация об этом обрывочна и подтверждается лишь косвенно, пишет МК.
Также бывший госслужащий возглавлял компанию «РТ-карбон», а позже получил в собственность пакет акций компании «ООО Карбоникс», но организация оказалась на грани банкротства.
И я обращаю внимание на
https://www.kp.ru/daily/27388/4582577/ (https://www.kp.ru/daily/27388/4582577/)
Цитирование
Водитель, приехавший утром за шефом к элитной многоэтажке на Университетском проспекте, не смог дозвониться Аваеву по телефону, на звонки в дверь квартиры тоже никто не отвечал.
- Водитель вызвал старшую дочь Аваевых. Она не смогла открыть дверь ключом, потому что та была заперта изнутри. Позвонили в полицию и МЧС.
- Когда дверь взломали, в квартире обнаружили три тела с огнестрельными ранениями. Младшая дочь Аваевых, 13-летняя Маша (девочка из-за ДЦП не могла самостоятельно передвигаться), лежала в своей кровати. По всей видимости, она была убита во сне. В спальне - 45-летняя супруга бывшего банкира Елена. Рядом лежал сам Владислав Аваев.
...
- На самом деле в истории Аваева никаких загадок нет, - заявил kp.ru источник в правоохранительных органах. - Дверь совершенно точно была закрыта изнутри на внутренний замок, который со стороны подъезда невозможно ни открыть, ни закрыть. Забраться в квартиру снаружи, на 16-й этаж, никто не мог - окна также закрыты изнутри. Криминалисты обследовали квартиру, но не нашли никаких следов присутствия постороннего человека.
Другой источник, знакомый с ситуацией, объясняет, что вносить Аваева в списки «олигархов» некоторые журналисты явно поспешили.
- Да, это был по меркам обывателей обеспеченный человек, но не более того. Все его состояние можно оценить примерно в 80-100 млн рублей. Да, была шикарная двухуровневая квартира в престижном районе. И это его главный актив. Потому что остальные объекты недвижимости, принадлежащие семье, это, например, наследное жилье в подмосковной Балашихе, в старых панельных и кирпичных домах. Кстати, несколько лет назад в семье встал вопрос, где будет жить старшая дочь Аваевых, которая собиралась замуж. Бабушка по материнской линии уступила молодым свою однушку в Митине, а сама уехала в Балашиху.
...
Специалисты, которые осматривали тело убитой Елены Аваевой, были шокированы. Во-первых, выяснилось, что женщина ждала ребенка - находилась примерно на седьмом месяце. Во-вторых, в нее выпустили более десятка пуль. А перед смертью, судя по всему, еще и пытали - Елене прострелили обе коленки.
- По словам родных и знакомых, Владислав Аваев в последнее время пребывал в очень возбужденном состоянии. Он мгновенно выходил из себя, заметно нервничал, - рассказал kp.ru источник в следствии.
Близкие называют две основные причины. Первая - бизнес. После ухода из «Газпромбанка» (там Аваев работал во второй половине 2010-х) он основал компанию, которая занималась научными разработками по созданию ультралегких и прочных материалов, необходимых для производства костных имплантов нового поколения. Пару лет назад маячила перспектива, что фирма выиграет большой государственный тендер и будет обеспечена заказами на годы вперед. Но этого не произошло. По информации из открытых источников, фирма из года в год выходила плюс-минус в ноль, держась на плаву исключено в надеждах на будущий успех. И это, как говорят, бывшего банкира тоже крепко бесило.
...
- Аваевы от многих это скрывали, но на самом деле супруги уже несколько лет находились в предразводном состоянии, - сообщил источник.
У обоих были интрижки на стороне. У бизнесмена - молоденькая любовница. А вот его супруга, как выяснилось, завела отношения с водителем (теперь уже бывшим) самого Владислава Аваева. Избранник тоже был моложе Елены Аваевой - на 12 лет.
- Об этом романе жены Владислав Аваев узнал еще около двух лет назад. Конечно, был грандиозный скандал. Водителя уволил. С женой хотел развестись, но остался в семье только из-за дочки.
Маше всегда требовался особый уход. Девочка училась в коррекционной школе, к ней была приставлена женщина, которая возила ее на занятия и присутствовала на уроках. Владислав, как говорят, дочь обожал и не жалел денег, чтобы обеспечить ей достойную жизнь.
Осенью прошлого года Елена Аваева пыталась развестись с бизнесменом и забрать с собой по суду дочь, но через пару недель иск отозвала.
- Судя по всему, в начале апреля Аваев узнал, что его супруга продолжает встречаться с бывшим водителем, - продолжает наш собеседник. - Более того, якобы Елена призналась ему, что ждет ребенка именно от этого мужчины. Есть очевидцы, которые слышали, как Аваев за несколько дней до убийства угрожал жене, обзывая ее последними словами.
По версии следствия, в ночь на 18 апреля Владислав Аваев решился на убийство жены. Достал из сейфа наградной пистолет ТТ (после выпуска из военного вуза он служил в одном из силовых ведомств) и пошел в спальню…
Водитель Иван Капущенко, который, по словам свидетелей, имел отношения с женой Аваева, от общения с журналистами отказывается.
Итого, чего я совершенно верно проинтуичила
- дочку любил Аваев. Больше чем её мать.
- он определенно заканчивал Минское ВВПОУ.
Но чтоб так озвереть - это вряд ли. Жена гуляла давно. Плюс - что изображала постоянство в гулянии. Разумеется - ей на личную жизнь нужно было время, а дочь-инвалид его отнимала. Но дочь инвалид - это её средство давления на Аваева и средство финансирования. То что у Аваева - молодая любовница - это норм. Зачем ему старухи?
Аваев узнал не внезапно - что жена встречается с тем же водителем. То что жена была на седьмом месяце беременности - это он не заметит не мог. Ей лет-то не столько, чтоб быть молодою и стройною до считай родов.
Количество пуль уже даже в жену - это нюанс, который орет на всю страну. Аваев -тут не причастен. Если узнал в начале апреля про продолжения романа с водителем - он вряд ли нуждался в пытках. Ему не пять лет, чтоб он не понимал - зачем она встречается опять.
Вся ситуация складывалась настолько в его пользу, что так решать вопросы с пистолетом ему было категорически экономически невыгодно. На такой картине - развод и жизня с молодой любовницей плюс дочка под его родительским крылом. А жена - нехай живет с любимым шофером. Если уж така любовь у них крепкая.
Пистолет в схеме - лишний. У него патент - на изобретение. Сколь его будут применять - столь он будет получать. Фирма - на нулях. Это прям супер. Фиг чего достанется жене. Удивительно - но эти нули совпали с датою любви его жены к водителю.
А банкрот - он. Не надейтеся на долю...
Аваев - замечательно как просчитывал свою жизнь и перспективы. И в этих счетах - не было места пули в висок...
Какая инфа нужна была от него? Видимо по Газпромбанку. Кого интересовала? Кому нужно её применить. Ключевое слово - санкции.
Отправлено: Косатый - 05.05.22 10:33
Отправлено: штиль - 05.05.22 10:45
Инетересно, а как вписывается в построенную Почемучкой версию закрытые изнутри двери?но они же просто захлопнуты и их открыли снаружи ключом.
Отправлено: Косатый - 05.05.22 10:47
но они же просто захлопнуты и их открыли снаружи ключом.Внимательно перечитайте информацию - водитель вызывал старшую дочь Аваевых, которая своими ключами дверь открыть не смогла -после чего ее вскрывали МЧС.
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.22 13:34
Инетересно, а как вписывается в построенную Почемучкой версию закрытые изнутри двери?Без проблем вписываются. Поскольку внимание к происходящему в квартире Аваева было привлечено выстрелами и последующими за ними криками женщины, то имело смысл не покидать квартиру. Потому что все любознательные соседи не только б попытались пронаблюдать в домофон, но видимо - в другие устройства типа дверных глазков на площадку. Убийце имело смысл оставаться там же и покидать квартиру - когда её МЧС уже взломало. Под шумиху и под шок обнаруженного содержания этой нехорошей квартиры.
Миллион детективных сюжетов, когда убийца скрывается с пожарными, медиками и т.п. просто запасшись предусмотрительно этой формой. Криминальный элемент вообще мог быть женщиной. Следствие почему-то решило, что посторонние прямо жить не могут, чтоб не оставить за собою следы. Типа это весь смысл их деятельности. Вспоминается фильм с Кевином Костнером " Кто вы, мистер Брукс?" Там он посещал свои точки развлечения в бахилах на обувь и в перчатках. Не плевал и не потрясал шевелюрой.
Лично меня - убедили бы пояснения на основе - видеосъемки. Что мол она имеется полная по входящим/выходящим из нехорошей квартиры и там немае посторонних. Только бывшие родные и близкие люди.
Сейчас скажу - что мне не нравится.
1) Водитель-любовник на 12 лет младший объекта своей "любви". Походу его использовали для сбора инфы про объект разработки. После первого скандала - за два-то года можно было найти любовь поприятнее. И не входить в одну и ту же реку дважды. Совершенно кретинское поведение - продолжать поддерживать отношения с той же совершенно очевидно использующей его стороной. Кретинам же - права на вождение не выдают. И то что его используют, а не он пользуется ситуацией - это очевидно.
2) Незадолго до событий сменилась наемная няня. Сколько проработала на семью предыдущая - не озвучено. Но она очень удобный источник информации - про то как там с укромностями в квартире Аваева.
Отправлено: Косатый - 05.05.22 14:58
Отправлено: Afinna - 05.05.22 15:37
Отправлено: Temperance - 05.05.22 15:37
Внимательно перечитайте информацию - водитель вызывал старшую дочь Аваевых, которая своими ключами дверь открыть не смогла -после чего ее вскрывали МЧС.А разве МЧС выезжает на просто закрытую дверь? Не надо обоснование, что есть угроза жизни, типа, ребенок захлопнулся. Тогда зачем слесари по замкам, все бы бесплатно МЧС вызывали.
Отправлено: Afinna - 05.05.22 15:39
А разве МЧС выезжает на просто закрытую дверь? Не надо обоснование, что есть угроза жизни, типа, ребенок захлопнулся. Тогда зачем слесари по замкам, все бы бесплатно МЧС вызывали.Ну я не думаю, что там была проблема с оплатой вызова.
Отправлено: Flavia - 05.05.22 15:40
А разве МЧС выезжает на просто закрытую дверь?Насчет МЧС не знаю, но СОБР можно вызывать, и вскроют дверь, если подозрение, что там происходит какой-то криминал. И даже если незнакомые лица, а известно, что хозяева из квартиры не съехали и т.д.
Отправлено: Afinna - 05.05.22 15:46
Насчет МЧС не знаю, но СОБР можно вызывать, и вскроют дверь, если подозрение, что там происходит какой-то криминал. И даже если незнакомые лица, а известно, что хозяева из квартиры не съехали и т.д.Да, там были причины: вызов шофёра к определенному времени, приход няни, которая обслуживала девочку, то, что семья не отвечала на звонки. Более чем.
Отправлено: штиль - 05.05.22 16:03
Если же он был не один, то весьма проблематично спрятаться и затеряться среди нескольких человек из мчс.С учетом того, что соседки виделы двух вышедших мужчин, можно предположить, что убийц была аж трое. Двое вышли, один закрылся. И затерялся. :-[
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.22 16:03
Интересно - а почему фильмы про человека-невидимку вам не помогают ваши версии выстраивать?Потому что человек-невидимка - это фантастика, а детективы часто пишутся на основе реально произошедших событий. Ну во всяком случае - там врисовывают какие-то реально происходившие эпизоды.
*******************************
Ребят, ну согласитесь, что некоторые версии несостоятельны по одной простой причине: никто не будет покорно стоять/ сидеть/ лежать и ждать , когда его убьют. Естественно же, что попытаются бежать, сопротивляться , шуметь, кричать. Тем более, что в обоих случаях фигуранты довольно спортивные мужчины. А там полный порядок, все вещи на месте.Я имею ввиду, конечно, ситуацию с внешним убийцей. Ну не может такого быть, чтоб один человек, будь хоть суперкиллер, справился бы с целой семьёй. А потом ещё и квартиру в порядок привёл?Если же он был не один, то весьма проблематично спрятаться и затеряться среди нескольких человек из мчс. Не слепые же они в конце концов, своих то знают, там же не сто человек вскрывало квартиру.Дык никто бы не стоял, лежал, сидел в покорном виде, если б его пытался поубивать типа муж. Вы-то себе - значит с посторонними это не представляете, а с членами семьи - запросто?
Типа жена решила что - сопротивление бесполезно? С каких мотиваций? В первую очередь картина разгрома и несогласия с перспективой пистолета началась бы с самых первых минут разборок. Ну там полетела бы посуда и утюги в окна. Или с Ваших понятий - кризис наступил внезапно, практически подкрался? Никогда не случалось видеть квартиры, где супруги выясняют отношения? А ведь происходило именно это. Причем по нарастающей. Ну если мы уверуем в версию аффекта. Слово за слово. Пинок за пощечину. Полет твердого тупого предмета с ремаркой чтоб ты сдох.
Чтобы схватиться за пистолет, который на минуточку - лежит типа в сейфе: это нужно быть накрученным. Горячим на голову как прилетевший утюг.
Именно что в семейных разборках - никогда ничего не происходит по-смирному. Стороны уже знают слабые стороны друг друга. И чтоб сильнее ударить - могут на глазах уничтожать какую-нить дорогую противной стороне вещь. Типа - а, твой любимый пуфик. Бдынсь, улетел пуфик в окно.
Именно что несовместимо - это отсутствие разгрома. И хороший киллер - знает как обесточить своих подопечных. Аккуратно и без следов. Просто одна точка на шее.
Я забыла упомянуть, что мне - еще не нравится кроме этого.
Сейчас скажу - что мне не нравится.3) Аваев почему-то оказался в комнате с женою, а не там - где якобы убил свою дочь.
1) Водитель-любовник на 12 лет младший объекта своей "любви". Походу его использовали для сбора инфы про объект разработки. После первого скандала - за два-то года можно было найти любовь поприятнее. И не входить в одну и ту же реку дважды. Совершенно кретинское поведение - продолжать поддерживать отношения с той же совершенно очевидно использующей его стороной. Кретинам же - права на вождение не выдают. И то что его используют, а не он пользуется ситуацией - это очевидно.
2) Незадолго до событий сменилась наемная няня. Сколько проработала на семью предыдущая - не озвучено. Но она очень удобный источник информации - про то как там с укромностями в квартире Аваева.
Он её любил и любил очень - свою дочечку-инвалида. Он типа только что её убил. Тут же должен был убить и себя. Он дорожил дочерью и мало дорожил женою. Зачем он пошел умирать рядом с женою? Что бы что?
Квартира полностью изображает изоляцию. Дверь и балкон закрыты изнутри. Что бы что? Никто не должен был уйти оттуда живым? Глушитель не использовался - потому что у Аваева походу не было такого на вооружении. Если бы был - соседи ничего не услышали. И криков бы не было. Потому что это - один уровень снаряги и профессионализма.
Но поскольку глушителя немае и надо изображать непрофессионализм - поэтому крики.
Зачем Аваеву пытать свою жену? Что он хотел нового услышать? Чем она намучается за эти минуты? Она мож в шоке и боли не чувствовала. А потом - конец.
Следствие никогда не определит - с какою разницей во времени были пуля в голову и пуля в колени. Если это происходит в течении короткого промежутка времени.
Следствие решило, что Аваев пытал жену. А пошто раздетый был? Пытал своим неодетым видом?
По мне так - он пытался противостоять и как раз не выходкам жены. А тому, что в квартире - возможно с её глупой помощью оказался именно кто-то посторонний. Причем с нехорошими намерениями.
Отправлено: Afinna - 05.05.22 16:12
С учетом того, что соседки виделы двух вышедших мужчин, можно предположить, что убийц была аж трое. Двое вышли, один закрылся. И затерялся. :-[Несчастный. Полсуток провести в квартире с трупами. А мог бы уйти с теми двумя.:(
Добавлено позже:
Дык никто бы не стоял, лежал, сидел в покорном виде, если б его пытался поубивать типа муж. Вы-то себе - значит с посторонними это не представляете, а с членами семьи - запросто?Да так то нормально представляю, как здоровый мужик справляется с беременной женщиной. Раз решил убить, то церемониться явно не будет. Скрутить ей руки, так что никакие утюги и посуда никуда не полетят , для такого не вопрос.Девочка вообще не могла самостоятельно двигаться. А вот то, что посторонние каким то образом прорвались в квартиру и стреляли там многократно из оружия хозяина - ну как то не лезет в реальность. Имея такой арсенал у себя дома, он хоть бы отстреливался.
Отправлено: Temperance - 05.05.22 16:29
Чтобы схватиться за пистолет, который на минуточку - лежит типа в сейфе: это нужно быть накрученным. Горячим на голову как прилетевший утюг.Не обязательно его разговор с женой накрутил, жена могла быть не при делах. Например, сидел на каком-нибудь мд-шном форуме, где про аленей рассуждают. (Чисто как пример).
На самом деле, мне Ваша версия кажется интересной, может, убийца просто не знал, как выйти, там что-то мудреное с замком. А МЧС-ники же не менты, охранять все входы-выходы не будут. Квартира большая, на первом этапе все собрались в одном месте, тупо пялились на трупы.
Отправлено: Косатый - 05.05.22 16:34
А вот то, что посторонние каким то образом прорвались в квартиру и стреляли там многократно из оружия хозяина - ну как то не лезет в реальность. Имея такой арсенал у себя дома, он хоть бы отстреливался.Вот именно сочинять можно все, что угодно - но основных главных доказательства на убийство с последующим суицидом - два: убийства происходили из оружия хозяина и двери были закрыты изнутри. Оставаться киллеру в квартире до приезда МЧС - лютый бред - ибо таким образом он сам себе пожизненное за 3 трупа обеспечит - а это пострашнее суицида будет...
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстА МЧС-ники же не менты, охранять все входы-выходы не будут. Квартира большая, на первом этапе все собрались в одном месте, тупо пялились на трупы.Ну во-первых служба в МЧС приранивается к военной. Интересно - как вы себе представляете затеряться в квартире - которую взламывают - а потом МЧС-ники даже не спросиили "А ты чего нам не открывал-то?"
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.22 16:43
Несчастный. Полсуток провести в квартире с трупами. А мог бы уйти с теми двумя.А те двое - там не причем. Потому что домофон их срисовал. И тут же покидать место преступления - глупейшее из дел. Надо просто отсидеться у кого-то из этого подъезда в гостях. Если там квартиры не сдавались.
И если говорить о киллерах - полсуток для них: не предел. По жизни-то даже не проф.киллеры, а сугубо любители, - умудряются держать свои неживые жертвы рядом с собою многие дни. Пока предоставиться возможность без опаски избавиться. Оне даже умудряются расчленять тела и т.д.
Да так то нормально представляю, как здоровый мужик справляется с беременной женщиной. Раз решил убить, то церемониться явно не будет. Скрутить ей руки, так что никакие утюги и посуда никуда не полетят , для такого не вопрос.Девочка вообще не могла самостоятельно двигаться. А вот то, что посторонние каким то образом прорвались в квартиру и стреляли там многократно из оружия хозяина - ну как то не лезет в реальность. Имея такой арсенал у себя дома, он хоть бы отстреливался.Скрутить чем? Где следы этого скручивания? Исчезли с рассветом?
Беременные женщины - это не беспомощные создания. Это женщины, которые только что довели мужа до хватания пистолета. Сил видимо хватило. Значит сил хватит - и дать отпор. Раньше крестьянки рожали в поле на страде али сенокосе. А они там - не для красоты были, а впахивали. И нонешние - не так уж бессильны
https://lenta.ru/news/2021/05/31/drowning/ (https://lenta.ru/news/2021/05/31/drowning/)
https://rg.ru/2017/08/03/reg-cfo/v-iaroslavle-beremennaia-spasla-utopavshego-rebenka.html (https://rg.ru/2017/08/03/reg-cfo/v-iaroslavle-beremennaia-spasla-utopavshego-rebenka.html)
https://www.m24.ru/news/za-rubezhom/28092020/134713 (https://www.m24.ru/news/za-rubezhom/28092020/134713)
То что у неё хватило бы сил оказать сопротивление давно и досконально известному ей человеку в виде мужа - это однозначно. Она была в своих стенах и что где размещалось - знала.
Как и то, что может затормозить мужа.
Обездвиженный спец приемом человек - отстреливаться сможет только в мечтах.
********************************
Не обязательно его разговор с женой накрутил, жена могла быть не при делах. Например, сидел на каком-нибудь мд-шном форуме, где про аленей рассуждают. (Чисто как пример).Так и разговор - это придаманная следствием картина. Она очень не вяжется с тем, что увидело следствие в нехорошей квартире. Информация так клинанувшая - должна была прийти извне. Из достоверного источника. Жена в данном случае - таким не являлась. Может она все придумала - чтоб его позлить, обидеть, уколоть побольнее. А потом бы в слезах - сказала что это не так. Что она его проверяла на живость чувств к ней.
На самом деле, мне Ваша версия кажется интересной, может, убийца просто не знал, как выйти, там что-то мудреное с замком. А МЧС-ники же не менты, охранять все входы-выходы не будут. Квартира большая, на первом этапе все собрались в одном месте, тупо пялились на трупы.
Убийца послу шумных разборок не мог сразу же покидать место действия. Его бы запомнили, как тех двух неизвестных. Ему оставалось подождать прихода обнаружителей, чтоб следствие точно знало что квартира была закрыта изнутри. Когда квартиру взломали - он мог уходить. Потому что следствие уже не подумает на иное. Я сомневаюсь - что следователи обшаривали прямо все закутки этой квартиры.
Отправлено: Temperance - 05.05.22 17:04
Интересно - как вы себе представляете затеряться в квартире - которую взламывают - а потом МЧС-ники даже не спросиили "А ты чего нам не открывал-то?"И что, они как менты с пистолетом обходят комнаты? Типа, здесь чисто идем дальше. Приехали два раздолбая с болгаркой в форме МЧС. Я так представляю.
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.22 17:10
И что, они как менты с пистолетом обходят комнаты? Типа, здесь чисто идем дальше. Приехали два раздолбая с болгаркой в форме МЧС. Я так представляю.Дык если бы они с пистолетом даже обшаривали все закутки этой немалой двухуровневой квартиры - то эффективность бы рази повысилась? Собачка мож еще на какоц-нить угол потяфкала. А пистолеты - не тяфкают на запахи или шестые чувства...
Ну вот вызвали МЧС. Пришла пара спецов. Вскрыли. Толпа с няней, старшей сестрою, водителем и специалистами - проходит в квартиру. Они ж медиков вряд ли с собою взяли. Надеялись же все лучшее. А там - мертвые и не с косами, а с пистолетами. Вызов следаков. Все тихо не топчут место действия, ибо - следствию нужно незатоптанное место происшествия.
Отправлено: Afinna - 05.05.22 17:24
Отправлено: Косатый - 05.05.22 17:26
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.22 17:27
Ну там камеры везде в этом ЖК, проблема что ли записи посмотреть?Видимо проблема, потому что ни разу не было отсыла на эти записи видеокамер. А казалось бы - такая обычная вещь и заурядная. Но зачем-то СМИ печатают рассказы всяческих соседей. Типа вот я видел чаще дочку и на коляске. А шо ж - камеры этого факту не засняли? Это ж повседневная жизнь.
Соседи снизу упоминали про домофон. Если везде камеры и их больше - про это бы сразу же промитинговали все СМИ со слов жителей.
А было только про страхи, шо оказывается в дом может войти какой угодно вооруженный человек с плохими намерениями.
Спецприемы, беременные женщины , справляющиеся с мужиками, закончившими военное училище.Дык Вы хоть половиною глаза - прочитайте что из себя Минское ВВПОУ. Это - замполиты однако. Минское высшее военно-политическое общевойсковое училище.
http://xn--d1achldnce4ab.xn--p1ai/minskoe-voenno-politicheskoe/ (http://xn--d1achldnce4ab.xn--p1ai/minskoe-voenno-politicheskoe/)
Цитирование
Формирование Минского высшего военно-политического общевойскового училища (МВВПОУ) началось весной 1980 года на базе 11-х Центральных курсов усовершенствования политсостава (ЦКУПС).
Начальником училища был назначен генерал-майор (впоследствии — генерал-лейтенант) И.Л. Васильев (его в 1987 г. сменил полковник, с 1989 г. — генерал-майор В.Ф. Бамбуров). Заместителем начальника училища стал полковник П.С. Батюк (после его увольнения в запас — полковник В.М. Гурин), начальником политотдела — полковник В.Е. Шаповалов (с 1983 г. — полковник Л.М. Вилейко, с 1990 г. — В.Ф. Ковальчук), заместителями начальника училища: по учебной и научной работе — полковник Н.В. Иванов (через несколько лет его сменил полковник В.В. Чернявский), по материальному обеспечению — подполковник И.В. Триндюк (позже его сменил полковник А.А. Сычёв), по технической части (вооружению) — полковник В.В. Палеха.
К началу учебного года в училище были сформированы первый батальон советских курсантов в составе одной роты, факультет иностранных курсантов, курсы офицеров запаса и батальон обеспечения учебного процесса.
Кафедры возглавили: истории КПСС — полковник А.А. Пискунов (с 1985 г. — полковник И.М. Буянов, с октября 1990 г. — полковник А.И. Зюзин), марксистско-ленинской философии — полковник А.А. Короткий, политической экономики и военной экономики — полковник А.П. Гапеев, научного коммунизма — полковник Г.М. Стародубов, партийно-политической работы — А.А. Макаров (позже — полковник Н.Ф. Котенко), военной педагогики и психологии — подполковник (затем — полковник) П.П. Давыдов (с 1988 г. — полковник В.И. Андреев), тактики — полковник В.И. Близнюк, автобронетанковой техники — подполковник (впоследствии — полковник) А.Е. Рогожин, огневой подготовки — полковник Н.С. Гармаш, физической подготовки и спорта — майор (впоследствии — подполковник) В.А. Бойко, русского языка — Т.И. Анисимова, иностранных языков — Е.В. Макарова.
1 сентября советские курсанты приступили к занятиям.
Первым батальоном командовал полковник Э.А. Козлов, 1-й и 2-й ротами — капитаны Р.Г. Галеев и С.А. Титкин, сформированным позже вторым батальоном — майор (впоследствии — подполковник и полковник) С.Г. Батюк, 3-й и 4-й ротами — капитаны А.И. Кулаков и О.П. Зубрилов.
В сентябре 1980 года в училище начали прибывать иностранные курсанты. Самыми большими были группы из Афганистана и Кубы. Адаптироваться в новых условиях им помогали начальник факультета полковник В.В. Маричев (с 1983 г. — полковник Н.П. Троско) и его заместитель по политчасти полковник М.А. Наумович.
8 декабря 1980 года от имени Президиума Верховного Совета СССР член военного совета — начальник политуправления Краснознамённого Белорусского военного округа генерал-полковник А.В. Дебалюк вручил училищу Боевое Знамя.
В июле 1984 года состоялся первый выпуск офицеров-политработников.
В 1985 году вместе с очередным выпуском советских офицеров училище впервые выпустило офицеров для армий дружественных стран, которые получили дипломы магистра педагогических наук.
В конце ноября 1986 года на базе вуза были проведены сборы руководящего состава всех военно-политических училищ. Руководители военных вузов положительно оценили качество учебно-воспитательного процесса и созданную за короткий срок существования училища учебную и полевую базу.
26 апреля 1990 года на базе Минского ВВПОУ прошёл первый слёт отличников учёбы военно-политических училищ.
В 1980—1991 гг. в МВВПОУ получили образование около 900 граждан 22 зарубежных государств.
В 1990 году в училище обучались 585 курсантов из 5 социалистических и 15 развивающихся государств. Некоторые из них начали подавать рапорта о досрочном убытии на родину. В 1991 году отток иностранцев из училища стал массовым.
За 12 лет Минское высшее военно-политическое общевойсковое училище подготовило более 1900 советских офицеров. Более 150 из них прошли афганскую войну. Выпускники МВВПОУ участвовали в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС, в вооружённых конфликтах на территориях бывших союзных республик, контртеррористической операции на Северном Кавказе и миротворческих операциях.
При выполнении интернационального долга в Афганистане погибли выпускники МВВПОУ старший лейтенант О.Н. Поздняков, лейтенанты А.А. Лукашов и Ю.К. Тропашко, более 20 получили ранения и контузии. За мужество и героизм многие выпускники МВВПОУ удостоены государственных наград. Ордена Ленина удостоен выпускник 1985 года Д.А. Жмаев.
Ряд выпускников училища стали генералами Вооружённых сил, МВД и ФСБ России, Республики Беларусь и Республики Кыргызстан, учёными и педагогами, заслуженными работниками культуры РФ и заслуженными мастерами спорта СССР, чемпионами и призёрами Олимпийских игр, европейских и мировых первенств.
В 1992 году после создания Вооружённых сил Республики Беларусь Минское ВВПОУ было перепрофилировано в командное училище. В 1995 году с объединением его с Минским высшим военным инженерным зенитным ракетным училищем начала свою историю Военная академия Республики Беларусь.
Зачем делать шестнадцать выстрелов? Расстреливать практически всю обойму? Можно, конечно, натянуть сову на глобус в любом случае, но надо ли?Низачем. Потому что Аваеву - это не было нужно.
Отправлено: Косатый - 05.05.22 17:28
Ну зачем киллеру простреливать женщине локти и колени? Зачем делать шестнадцать выстрелов? Расстреливать практически всю обойму?В обойме пистолета ТТ 8 патронов
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.22 17:40
В обойме пистолета ТТ 8 патроновКак интересно-то... Аваев стал быть вооружился как на войну и запасную обойму прихватил...
https://www.rbc.ru/society/19/04/2022/625dedb79a7947e5f4ccbfae (https://www.rbc.ru/society/19/04/2022/625dedb79a7947e5f4ccbfae)
Цитирование
По данным «Коммерсанта», из квартиры на юго-западе столицы изъяли в том числе наградной пистолет Стечкина.
Цитирование
коробчатый двухрядный магазин на 20 патроновhttps://militaryarms.ru/oruzhie/pistolety/stechkina/ (https://militaryarms.ru/oruzhie/pistolety/stechkina/)
Цитирование
БесшумныйТак ихде ж потерялся глушитель?
В 70-х годах А.С. Негодов сконструировал только модификацию пистолета Стечкина. Это был автоматический бесшумный пистолет (AПB) под заводским шифром АО-44. Он был официально принят в 1972 году, получив название автоматический пистолет бесшумный (АПБ) — индекс ГРАУ 6П13.
Для его создания уменьшили скорость пули до 290 м/с путем добавления двух наборов отверстий на внутренней стороне ствола, пропеллерных газов в устройство для бесшумной стрельбы, то есть глушитель. В результате стрельба из АПБ короткими очередями оказалась эффективнее, чем из АПС.
Приблизительно 2000 пистолетов АПС были переделаны под модификацию АПБ Вятским машиностроительным заводом с 1972 по 1973 годы. Вместо кобуры АПС, Стечкин с глушителем поставляется со съемным штоком из стальной проволоки. Его ствол длиннее, чем у АПС, и имеет резьбу для крепления эксцентрикового шумоглушителя.
Пистолет с глушителем используется спецназом, и находится на вооружении в настоящее время.
(https://militaryarms.ru/wp-content/uploads/2019/08/besshumnyj-aps.jpg)
Потому что его наличие - объясняет пять слышанных соседями снизу выстрелов. Она подумала на салют.
Шестнадцать выстрелов - это ж далеко не пять выстрелов. Сильно не пять выстрелов. Вряд ли пистолет применялся в режиме «автоматический огонь», ну т.е. как автомат.
Убийцы недооценили соседей с хорошим слухом получается...
Отправлено: Afinna - 05.05.22 17:43
В обойме пистолета ТТ 8 патроновЯ не в курсе, из какого пистолета была стрельба. Писали только, что оружие наградное, и насчитали всего шестнадцать ранений, но тут могут быть нюансы, так как СМИ пишут от балды, что им в голову придёт.
Добавлено позже:
Как интересно-то... Аваев стал быть вооружился как на войну и запасную обойму прихватил...Ну так... У него было 13 единиц оружия и все легально. Хобби такое.
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.22 17:56
Я не в курсе, из какого пистолета была стрельба. Писали только, что оружие наградное, и насчитали всего шестнадцать ранений, но тут могут быть нюансы, так как СМИ пишут от балды, что им в голову придёт.Стечкин там был наградным пистолетом, который самоубийца зажимал в руке посмертно.
Ну так... У него было 13 единиц оружия и все легально. Хобби такое.Одни там были - исключительно музейными экспонатами. Другие - были рабочими. К ним полагалися патроны. Иначе это - работает если только бить по голове или кидаться прицельно.
Патроны и оружие - хранятся по регламенту - отдельненько. Во избежание несчастных случаем. При чистке, осмотре и т.п.
Аваев схватил в пылу гнева пистолет, зарядил в него полный магазин и побег угрожать жене. Вам не смешно? Почему - не холотстые? Почему ваще заряженный?
Крыша съехала? А где это - в проявлениях на декорациях в квартире? В декорациях на самом Аваеве?
Почему раздет? Ну люди как-то приводят себя в официальный вид. Оне же сейчас как последний суд. В трусах и без фуражки?
Отправлено: Аглая - 05.05.22 17:59
А вот то, что посторонние каким то образом прорвались в квартиру и стреляли там многократно из оружия хозяина - ну как то не лезет в реальность. Имея такой арсенал у себя дома, он хоть бы отстреливался.Почему обязательно прорвались? Может он сам открыл - знакомые были, может давние.
Не отстреливался- потому что не ожидал. У них, наверное, и свое оружие при себе было - приставили к виску, заставили выполнять, что прикажут.
Ну зачем киллеру простреливать женщине локти и колени? Зачем делать шестнадцать выстрелов? Расстреливать практически всю обойму?Психологическое воздействие на Аваева. Много выстрелов - долго не соглашался самоубиваться.
Наверное, хотели, чтоб сам и семью убил и себя, а сами не хотели мокруху совершать.
Да и со следа следствие сбить, чтоб не искали убийц, знали, что органам лишние висяки не нужны - самоубийство с радостью примут
.По поводу замка- может быть, случайно получилось, что дверь закрылась изнутри.
В замках есть фиксатор, который если изнутри повернуть, то дверь снаружи уже не откроешь. Но бывает, что при закрывании замка снаружи, этот фиксатор сам проворачивается и застопоривает замок.
У меня, во всяком случает, так было- не могла снаружи открыть дверь ключом, вызвала специальную службу. Приехал, высверлил сердцевину замка, дверь открыли. Мастер сказал, что фиксатор сработал самопроизвольно. А может быть я сама, когда закрывала ключом, его провернула.
В общем так бывает.
И в конце концов - замок снаружи могли специально заклинить, натолкав в него чего-нибудь. Пацаны , бывает, так развлекаются.
То есть, просто не могли открыть снаружи замок и поэтому решили, что он был закрыт изнутри, а его специально испортили снаружи, когда уходили из квартиры.
Должны провести экспертизу замка и определить, было ли в него вмешательство. Хотя, наверное, зависит, как мастер сработал - если сильно искурочил замок, то и не определить.
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.22 18:57
https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/ (https://www.kp.ru/daily/27382/4575990/)
Цитирование
СЫН ВОЕННОГО И ПЕДАГОГАhttps://msk1.ru/text/incidents/2022/04/19/71268860/ (https://msk1.ru/text/incidents/2022/04/19/71268860/)
Первая квартира, где с родителями жил Владислав – в кирпичной многоэтажке на окраине подмосковной Балашихи. Улица Звездная..
- Конечно, прекрасно знаем эту семью, - рассказывают соседи. - Отец - бывший военный, выйдя в отставку, открыл ЧОП. Мать - педагог, преподавала высшую математику. Сам Влад после школы учился в военном вузе. Какое-то время служил в армии. А потом пошел на госслужбу.
Госслужба - это административная должность в системе эксплуатации здания Госдумы в конце 1990-х, а затем постепенный подъем по карьерной лестнице - переход в Управление делами Правительства РФ.
- Когда-то у Влада была другая жена, они жили в соседнем доме. Родилась дочь, но потом разошлись, - продолжают делиться секретами жители Звездной.
Вскоре у Владислава Аваева появилась другая семья. Елена воспитывала дочь от первого брака и работала в крупном строительном холдинге. Но со временем стала домохозяйкой.
Цитирование
Примечательно, что квартира на Университетском проспекте, где произошла трагедия, была куплена во время работы Аваева в правительстве, в 2011 году, и оформлена на его отца. По данным Росреестра, в 2016 году жилье перешло в собственность старшей дочери Владислава Аваева Анастасии.https://24smi.org/celebrity/207115-vladislav-avaev.html (https://24smi.org/celebrity/207115-vladislav-avaev.html)
Цитирование
Личную жизнь бизнесмена без преувеличения можно назвать «санта-барбарой». Мужчина был семейным человеком, вместе с женой Еленой воспитывал двоих дочерей. Старшая Анастасия окончила магистратуру МГИМО по программе «Международный банковский бизнес», которую вуз вел вместе с «Газпромбанком». Младшая Мария, родившаяся 9 апреля 2009 года, жила вместе с родителями и имела инвалидность.https://www.kp.ru/daily/27383.5/4577175/ (https://www.kp.ru/daily/27383.5/4577175/)
Цитирование
По неподтвержденным данным водитель Михаил П. после случившегося выехал на родину в Молдову. (Впрочем, запрета на передвижение для него со стороны следствия не было). К слову, именно водитель сыграл свою роль в обнаружении тел. Утром 18 апреля он приехал к дому босса ровно в 11:00, как тот велел накануне. Не достучавшись и не дозвонившись, он вызвал старшую дочь Елены Аваевой от первого брака. Та, не сумев открыть дверь снаружи, вызвала полицию и МЧС.https://24smi.org/celebrity/207115-vladislav-avaev.html (https://24smi.org/celebrity/207115-vladislav-avaev.html)
Цитирование
Ранее семья жила в двухкомнатной квартире в Балашихе, зарегистрированной на жену и старшую дочь Владислава.https://www.kp.ru/daily/27388/4582577/ (https://www.kp.ru/daily/27388/4582577/)
Цитирование
- Да, это был по меркам обывателей обеспеченный человек, но не более того. Все его состояние можно оценить примерно в 80-100 млн рублей. Да, была шикарная двухуровневая квартира в престижном районе. И это его главный актив. Потому что остальные объекты недвижимости, принадлежащие семье, это, например, наследное жилье в подмосковной Балашихе, в старых панельных и кирпичных домах. Кстати, несколько лет назад в семье встал вопрос, где будет жить старшая дочь Аваевых, которая собиралась замуж. Бабушка по материнской линии уступила молодым свою однушку в Митине, а сама уехала в Балашиху.Итого: упомянутая Анастасия - это дочь второй жены Аваева (т.е убиенной Елены) от первого брака. Которую Аваев стал быть удочерил.
...
- Аваевы от многих это скрывали, но на самом деле супруги уже несколько лет находились в предразводном состоянии, - сообщил источник.
У обоих были интрижки на стороне. У бизнесмена - молоденькая любовница. А вот его супруга, как выяснилось, завела отношения с водителем (теперь уже бывшим) самого Владислава Аваева. Избранник тоже был моложе Елены Аваевой - на 12 лет.
- Об этом романе жены Владислав Аваев узнал еще около двух лет назад. Конечно, был грандиозный скандал. Водителя уволил. С женой хотел развестись, но остался в семье только из-за дочки.
Маше всегда требовался особый уход. Девочка училась в коррекционной школе, к ней была приставлена женщина, которая возила ее на занятия и присутствовала на уроках. Владислав, как говорят, дочь обожал и не жалел денег, чтобы обеспечить ей достойную жизнь.
И в этом месте - начинается интересное... Именно этот человек как бы вскрывал квартиру. И не мог открыть ключом снаружи...
Отправлено: Afinna - 05.05.22 19:47
Отправлено: Flavia - 06.05.22 07:11
Уважаемые модераторы! Нельзя ли разделить эту тему на две - по Аваеву и Протосене. А то все так переплелось, что трудно понять, о чем идёт речь в комментариях. Спасибо!
Комментарий модератора
Сейчас уже сложно разделить. Я просмотрела тему, про убийство семьи Протосени увидела немного комментариев. Можно завести новую тему по убийству семьи Протосени. Откроете тему?
Сейчас уже сложно разделить. Я просмотрела тему, про убийство семьи Протосени увидела немного комментариев. Можно завести новую тему по убийству семьи Протосени. Откроете тему?
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.22 18:58
В обойме пистолета ТТ 8 патроновА вернемся к оружию. Таки многие СМИ - упоминают именно ТТ в руках покончившего со своими типа проблемами Аваева
https://www.kp.ru/daily/27388/4582577/ (https://www.kp.ru/daily/27388/4582577/)
Цитирование
По версии следствия, в ночь на 18 апреля Владислав Аваев решился на убийство жены. Достал из сейфа наградной пистолет ТТ (после выпуска из военного вуза он служил в одном из силовых ведомств) и пошел в спальню…https://www.mk.ru/incident/2022/04/20/ustanovlen-motiv-boyni-v-seme-bankira-avaeva-zhena-izmenila-s-voditelem.html (https://www.mk.ru/incident/2022/04/20/ustanovlen-motiv-boyni-v-seme-bankira-avaeva-zhena-izmenila-s-voditelem.html)
Цитирование
Следователи допросили няню погибшей девочки Любовь Александровну. Гувернантка работала в семье с 1 апреля. С Еленой Аваевой она познакомилась в специализированной школе в районе Раменки. Сюда жена банкира возила на занятия больную ДЦП дочку.https://klops.ru/news/2022-04-22/251088-ubil-sebya-zhenu-i-doch-supruga-glavy-kaliningradskoy-kompanii-rt-karbon-byla-beremenna-ot-voditelya (https://klops.ru/news/2022-04-22/251088-ubil-sebya-zhenu-i-doch-supruga-glavy-kaliningradskoy-kompanii-rt-karbon-byla-beremenna-ot-voditelya)
Няня присматривала за ребенком днем. Ночевать в квартире женщина оставалась редко.
Однажды няня не успела на свой транспорт и стала свидетелем ссоры между Еленой и Владиславом. Мужчина отпускал в адрес благоверной нелицеприятные слова, типа проститутка и т.д.
Брак банкира с женой трещал по швам. Пара не была разведена, но планировала оформить расставание в ближайшее время, инициатором была Елена. Несмотря на натянутые отношения, они жили под одной крышей.
В воскресенье Аваев весь день был дома. Елена вернулась в квартиру около 22:00. Как установили следователи, у женщины было любовное свидание с бывшим водителем Владислава – 35-летним Иваном. С 17:30 воскресенья пара прогуливалась в парке 50-летия Октября. Елена была беременна от водителя.
Иван работал у банкира с 2012 года, а в 2020 году между шофером и Еленой вспыхнули чувства. Вскоре после этого Владислав уволил водителя. В телефоне Ивана нашли любовную переписку с Еленой. Женщина также жаловалась на угрозы мужа, он не единожды размахивал перед ней пистолетом наградным ТТ.
Как бы то ни было, в воскресенье няня дождалась Елену и ушла. Звуки выстрелов соседи слышали около 23:00. Однако звонить в экстренные служб почему-то никто из жильцов не стал.
Первой тревогу забила няня. В 9:00 понедельника Елена должна была привезти дочь в специализированную школу, но не появилась и на сообщения не отвечала. Любовь Александровна отправилась в квартиру на Университетском проспекте, по пути встретила водителя банкира, с которым безрезультатно попыталась попасть в жилище.
Няня, в конечном счете, набрала по телефону старшую дочь супругов, а та приехала с ключами. Взгляду предстала ужасающая картина. Мертвая девочка лежала в кроватке, а супруги на полу в комнате. У всех были видны огнестрельные ранения. По одному - у девочки и ее отца, а у Елены криминалисты насчитали 14 пуль. Кроме того, ноги женщины были сломаны.
Рядом лежал наградной пистолет ТТ (емкость магазина как раз 16 патронов). В свое время оружие Владиславу подарил командующий Железнодорожными войсками. Следователи нашли приказ о награждении.
Цитирование
Няня погибшей девочки рассказала следователям, что редко оставалась ночевать в квартире Аваевых. Однажды она стала свидетелем ссоры и слышала, как мужчина оскорблял свою супругу. Хоть пара и продолжала жить вместе, брак трещал по швам. Они планировали развестись.https://aussiedlerbote.de/2022/04/nedorogaya-zhizn/ (https://aussiedlerbote.de/2022/04/nedorogaya-zhizn/)
В воскресенье, 17 апреля, Аваев весь день провёл дома. Его жена вернулась в квартиру около 22:00. Следователи установили, что она была на свидании с бывшим водителем Владислава. Женщина носила его ребёнка.
Чувства между шофёром и женой банкира вспыхнули в 2020 году. В телефоне водителя нашли переписку с женщиной, где она жалуется на угрозы со стороны супруга. Она писала, что муж размахивал перед ней наградным пистолетом ТТ, утверждают следователи.
Няня ушла после возвращения женщины с прогулки. Примерно в 23:00 соседи услышали выстрелы, однако никто не позвонил в полицию.
На следующее утро няня попыталась связаться с Аваевой, но ей этого не удалось. Тогда она позвонила старшей дочери супругов. Та приехала в квартиру с ключами и обнаружила три тела. У всех были видны огнестрельные ранения. Криминалисты насчитали у женщины 14 пуль. У неё были сломаны ноги. На месте преступления был обнаружен наградной пистолет ТТ.
Что характерно - после прочтения этих совершенно деликатных подробностей: у меня еще меньше веры - что Аваев погубил свою жену и дочь.
Совершенно отчетливо перед Аваевым - стоял развод. Доказательств неверности жены - было вагон и маленькая тележка. Аваев - не был одинок и скрасить его жизнь мужчины в расцвете лет совершенно благополучно могла бы молодая любовница, которая имелась.
Пистолет как видите - уже использовался как средство влияния. А тож. Жена гуляет на сторону внаглую. Позорит его. Ажно не может дождаться развода - такая у неё любовь к водителям. Он-то - известный человек и как бы в прошлом - офицер, а ему - рогов ветвистых делают. Именно - поэтому: ругает её падшею женщиною. Типа - ну уж подожди. Я ж тебя такую дичь - терплю в одних стенах.
Расстрелять две обоймы считай по жене - это картина Шишкина. С названием: не мишки, а шишки - в сосновом бору. Он типа взял одну обойму и ему не хватнуло. Сбегал за второю - и тогда хватило расправиться с неверною таки жинкою. Это у нас таких офицеров нешта выучивают? Которые и примочить не могут - без спектакля?
А чего он наградную каску не одел и бронежилет? Мало ли, мож жинка - тож вооружилася? На ранее продемонстрированный в сценах угроз ТТ? Подикось у ней на такую амуницию и денег хватить могло. А так-то - стырила бы из сейфа мужнина какой-нить Стечкина с глушаком.
Люди, если у Вас уже как бы были сюжеты - с пистолетами перед мордою лица, то единственное благоразумное в этом при перспективе - либо не кантоваться на краю пропасти во лжи, либо - вооружаться. Ну чтоб успеть малость поотстреливаться. Но жена Аваева - поступает альтернативно. Она прогуливается с совратителем по парку - чтоб больше народу признало этот факт измены, потом - возвращается домой к веселому от радости мужу, чего-то еще его накручивает и дожидается возникновения ТТ перед мордою лица в ночном креме от морщин.
Мне представляется почти простая штука. Кому-то про эти показательные выступления с ТТ перед разгулявшейся жинкою - стало известно. Это решили использовать. Ну скажем так - криминального уровня представители. Походу - очень эпично спланировано. Свидание изменьщицы перед вот-вот расплатою. Типа опять рассердится на такую наглость и достанет железяку, с которой он мужественно выглядит.
Походу в планах донесенных до Елены - было что не станет мужа, который бы по суду или иначе интересовался бы ДНК экспертизою. Типа семейная драма, в которой несчастным образом - погибают муж и дочь-инвалид. Типа пистолет был случайно заряжен. Произошло превышение необходимой обороны и пистолет-то как у А. Болдуина - оказался заряженным.
Елене край надо было оставаться несчастною вдовою по недоразумению.
Но - настоящий план был иной. Никто не должен быть оставшимся в живых. И последнюю - убивали жену Аваева. Поэтому в ней - столько пуль. Ей же обещали - другое.
Почему Аваев - не влетал на скорости в развод? Дык ему время нужно было - вытащить имущество из-под жены и её дочери от первого брака. Вы же видите - на кого было все оформлено? Ему светила наверняка только квартира его родителей по завещанию. Мать-то его жива была. Остальное - не было оформлено на него. Бизнес был долевой и там - все не просто.
Именно поэтому его жене - нужно было действовать до того, как Аваев выдернет из-под неё финансовые плацдармы. Так и случилось. Конфликт искусственно - прогревали. Торопили события. Таким вот дурацким способом и с совершенно видимо недурацкими советчиками и помощниками. Иначе - зачем угуливать в открытую, когда любому оплаченному работнику - не составит труда достать доказательств измены?
Сейчас - что имеем? Все - на дочь Елены от первого брака отходит? Если бы Елена, жена Аваева - была жива: все отошло бы опять на её сторону.
Так кому выгодно? И кто дверь не мог открыть ключом и вызывал МЧС?
Отправлено: ЁлыПалы - 07.05.22 10:32
Оффтоп (текст не по теме)Расстрелять две обоймы считай по жене - это картина Шишкина. С названием: не мишки, а шишки - в сосновом бору.А мне представился балетный номер - "танец с пистолетом", с корчами от обиды и гнева, между которыми делаются выстрелы. Соответствующий вариант вальса: https://youtu.be/NsFcyRJsHTU По примеру "колумбайна", такое явление можно было бы назвать "Авакадо". Вариант эмблемы - авокадо вместо тыквы:
[attachimg=1]
Другие варианты - "Лобстер" (эмблема - лобстер в адмиральской фуражке, с ножом и сковородой) и "Мельница".
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.22 15:07
Мне кажется, если были такие отношения, вполне мог впасть в такую ярость.Этап ярости прошел давно. Два года назад. Остались только холодный расчет и желание попрактичнее сбросить эту бабу неверную - с возу.
Вы сами-то проследите - что и как происходило.
1) Была первая семья и там рабежалися, хотя был ребенок. Тоже дочь, но про неё - нема даже эха.
2) Он вскоре женится на женщине с ребенком. И удочеряет эту девочку. В это время финансовая сторона жизни у него стабильно идет вверх и он все имущество на этот материальный достаток: оформляет на родню. Эта двух уровневая квартира в ЖК "Патриот" - офорлялась на его отца. Но отца не стало - и квартира оказывается на этой удочеренной девочке.
Ну понятно - его собственная дочь от первого брака: уже как бы наверное с другой семьей и другим отцом и про неё думать не имело смысла. Но в данном примере - имело смысл таки переводить имущество на надежные рельсы. На такие - с которых можно вернуть себе. Например на мать родную - она ж еще жива и на сегодняшний день.
Ночная кукушка стал быть перекуковала так, чтоб он забыл про практику и практичность и солому, которую лучше стелить.
3) В 2009 рождается их совместная дочь. Она инвалид детства. ДЦП. Аваев её очень любит и не жалеет средств на её удобный быт и реабилитацию и пр.
4) В 2012 году он нанимает водителя, который надо полагать большей частью развозит именно дочечку с женою по нужным им адресам. Даже теперяшний новый водитель - поясняет, что он больше всего контактовал с дочерью-инвалидом, а значит либо с няней вкупе, либо с матерью девочки. Получается что плотное знакомство прежнего водителя и жены Аваева - началося тихо-громко с 2012 года и к 2020 году созрело до заметного каждому глазу - романа. Итогом был скандал, разборки и увольнение шофера. И однозначно с этой даты пошла тема развода. И Аваев стал думать - что он много доверял своей жене и напрасно так много на неё записано из его активов. Квартира двушка - в Балашихе на неё и её дочь от первого брака. Квартира в "Патриоте" - на эту же дочь от первого брака. Бизнес такой перспективный и высокотехнологичный - у него стал убыточным. Он ушел считай что предбанкротное состояние.
Т.Е. прибыль видимо нашли способ как уводить в тень, чтоб на неё - не зарилися при разводе неверные жены.
5) Понятное дело - Аваев был норм.ориентации - любовницы на него, как на нестрашной красоты и нестрашной бедности мужчину, - приглядывали и стал быть имелися. Кризис в семье утрясли поскольку дочь Аваев - любил больше жены, и поэтому видимо договорились - что живем так чтоб не мотать друг другу нервы и со временем разбежимся.
6) Время развода и условия - разумеется выбирал и устанавливал сам Аваев. Ну как бы - он активодержатель на самом деле, а не его жена - которая с момента рождения совместной дочери - ушла в приятные характеру домохозяйки. Стал быть она и до этого момента мало пополняла семейный бюджет своим именно заработком. А тут такая классная причина - ваще не работать. Няня с ребенком - посмотрите на сколько часов нанималась. Её спать домой отпускали только.
7) Жена эта самая, Елена, видимо, с чьей-то подсказки - прокумекала, что после развода жизнь её кардинально поменяется. И она считай что наверное уже будучи беременной от своего любимого водителя (они отношения и не прекращали и не разорвали получается) - подает на Аваева в суд, чтоб дочь присудили под её единоличную опеку. Пишут, что на развод - она не подавала. Типа она видимо имела мысль - просто разъехаться по разным углам? Для чего ей нужна была опека единоличная? Потому что это её материальное обеспечение. На дочь Аваев никогда денег не считал и не экономил. Но - получается она поняла, что суд не сможет ей помочь при картине её супружеских измен с нанятым шофером.
8) Они опять типа примирились. но Аваев ведет подготовку к разводу. В результате которого его жена - должна получить фиг с маслом. Именно поэтому он нервничал и дергался и обзывал её проституткою. Вытащить имущество из-под неё - дело не простое. Но решаемое. Если бы не случилось этой трагедии под самоубийство - он бы развелся.
По идее его жена должна была еще на этапе скандала 2020 года - уматывать жить отдельно, да хоть к свое маме, которая отдавала однушку в Митино выходившей типа замуж её дочери от первого брака, а сама - переезжала в Балашиху. Но это - ей было не выгодно. Она могла съехать и позже, когда на суд подавала об определении её личной опеки над совместной дочерью. Аваев без неё обошелся бы, наняв больше нянек. Но Елена продолжала дожидаться удобного момента. Который в сюжете видимо уже был спланирован.
Разумеется, Аваеву было жаль дочь, что она не будет постоянно видеться с матерью. Он пошел на типа соглашение сторон.
9) Аваеву категорически не имело смысла убивать и жену и дочку и себя. Как бы его не злило, что ему рогов рисуют. Жена-то на самом деле - рисовала не ему рога, а себе - дырку от бублика. Чем больше она типа его обижала, тем меньше он бы отдавал ей долю. На что она - неумеха и старая проститутка - годилась бы? Кому она была бы нужна - без содержания от развода с Аваевым? Первым кто помахал бы ей ручкою - был бы её милый водитель. Это как никто понимал - именно Аваев. Именно это представляло для Елены - наказание. Сильнодействующее и убивающее. И на эту картину - Аваеву бы приятно было смотреть.
Но ему не дали осуществить свою месть как он хотел. Кому-то нужна была информация по Газпромбанку. По прежним временам и видимо актуальная до сих пор. И семейную ситуацию Аваева - использовали. Вопрос в том, проговорился ли Аваев. На мое понятие - не проговорился.
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.22 16:16
А мне представился балетный номер - "танец с пистолетом", с корчами от обиды и гнева, между которыми делаются выстрелы. Соответствующий вариант вальса:Его плясать должна бы Елена, типа пытаемая жена. Это ей был выгодно самоубийство мужа с картиною убийства дочери-инвалида.
Она собиралась рожать от водителя и пользоваться всеми мужниными активами. И дочь-инвалид - ей была помехою в её неземном счастье с любимым водителем.
Вы себе представляете такую мамашу, которая с пузом бегает на свиданки, а нянька дожидается когда она соизволит насвиданькаться под дверьми и утешая девочку типа мама про тебя помнит...
А Аваеву - вполне хватало возможности удалить свою неверную жинку подалее и к пробабушкам - и не своими руками. Авария с машиной, сложные роды, неудачный укол при схватках и пр. Наградной пистолет и личные руки - нужно беречь для врагов Родины. Для неверных и алчных жен - самая лучшая петля: нулевой счет в банке...
Отправлено: panimonika - 07.05.22 17:37
Но ему не дали осуществить свою месть как он хотел. Кому-то нужна была информация по Газпромбанку. По прежним временам и видимо актуальная до сих пор. И семейную ситуацию Аваева - использовали. Вопрос в том, проговорился ли Аваев. На мое понятие - не проговорился.Очень согласна со всем вышесказанным. Плюсмульон.
А что Вы думаете о схожести с ситуацией Протосени?
Отправлено: ЁлыПалы - 07.05.22 18:04
Его плясать должна бы Елена, типа пытаемая жена. Это ей был выгодно самоубийство мужа с картиною убийства дочери-инвалида.Я тут высказывала вариант: жена убила дочь, а муж потом - её. Если дочь была убита во сне, то вряд ли жена была первой. А это уже не похоже на гнев по причине измены. Если только убил дочь в отместку жене, а потом уже взялся ей конечности простреливать...
Она собиралась рожать от водителя и пользоваться всеми мужниными активами. И дочь-инвалид - ей была помехою в её неземном счастье с любимым водителем.
А Аваеву - вполне хватало возможности удалить свою неверную жинку подалее и к пробабушкам - и не своими руками.Это было яростью, а не решением проблем. Решающие проблемы не стреляются, ведь делают это, что более комфортно жить. А этому должно было так в голову ударить, что он стал вести себя как сумасшедший.
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.22 18:28
А что Вы думаете о схожести с ситуацией Протосени?Тоже была нужна информация от него. У него - к сожалению для добытчиков инфы не было семейной ситуации, чтоб картина была преступления - могла быть более вменяемая. Поэтому использовали литературный штамп. По Достоевскому. Топор однако.
Помните - там на кого топор использовали? На старуху-процентщицу. Ну т.е. банковские услуги с намеком. Оригиналы однако были киллеры.
Могли бы просто чем-нить забугорным попользоваться. Испания однако, родина Медичи и "национальная предрасположенность" к ядам и внезапным хворобом.
Зачем выбран топор? Намек для тех - что по списку пройдутся. Тут похоже - информация в какой-то части была получена. Потому что её держателю - все родные были очень и очень дороги. Вряд ли повесился сам. Свидетелей не оставляли. Он мог надеяться, что мучений уменьшат хотя бы для его родных. Они же умирали не в миг.
Ответ в том, куда лицом его повесили. В свой дом смотрел или куда-то на улицу. Там где-то есть улики оставленные.
*********************************
Наверное, наши домыслы и логика здесь бессильны до смешного. Не наш уровень.)Насколько я смогла услышать - ровно то, про что я и предполагаю. Погибшие были держателями какой-то нужной информации по Газпромбанку. Которая нужна была в связи с санкциями. Причем нужна была - разумеется не хозяевам счетов.
Вот я поясняла
Какая инфа нужна была от него? Видимо по Газпромбанку. Кого интересовала? Кому нужно её применить. Ключевое слово - санкции.
Отправлено: panimonika - 07.05.22 18:44
Тоже была нужна информация от него. У него - к сожалению для добытчиков инфы не было семейной ситуации, чтоб картина была преступления - могла быть более вменяемая. Поэтому использовали литературный штамп. По Достоевскому. Топор однако.У меня другая версия, которая вероятно уступает.
Помните - там на кого топор использовали? На старуху-процентщицу. Ну т.е. банковские услуги с намеком. Оригиналы однако были киллеры.
Могли бы просто чем-нить забугорным попользоваться. Испания однако, родина Медичи и "национальная предрасположенность" к ядам и внезапным хворобом.
Зачем выбран топор? Намек для тех - что по списку пройдутся. Тут похоже - информация в какой-то части была получена. Потому что её держателю - все родные были очень и очень дороги. Вряд ли повесился сам. Свидетелей не оставляли. Он мог надеяться, что мучений уменьшат хотя бы для его родных. Они же умирали не в миг.
Ответ в том, куда лицом его повесили. В свой дом смотрел или куда-то на улицу. Там где-то есть улики оставленные.
По мне Протосеня вообще никакого деятельного отношения к бизнес-процессам не имеет (челу всего-то 50+, живет жизнью домохозяйки в Испании-Франции уже 10 лет, то есть в 40+ фактически вышел на пенсию, перед этим успешно захватив некие позиции и как результат накопив кое-что, и всё бросил и ушел? нереально для делового человека). Был просто "кошельком", то есть предоставлял услугу размещения средств под своим именем, параллельно присматривал-ухаживал за недвигой. Управляющий.
То что произошло, тем более в двух семьях по сути одинаково - демонстрация, акт устрашения. А вот кого и кем, и зачем - нет идей.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.05.22 18:55
То что произошло, тем более в двух семьях по сути одинаково - демонстрация, акт устрашения.Не обязательно... Колумбайн и стрельба по прохожим нередко идут сериями, и повторяют даже в других странах. Кто-то сделал, а другой решил "это - то, что и мне нужно".
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.22 18:57
А вот кого и кем, и зачем - нет идей.Идея тут самая простая. Она может быть люба только тому, кто привык ловить рыбу в мутной воде.
Ранее ведь на прятанье средств - заграница смотрела с одним интересом, а сейчас - с другим. Между сторонами - помещение/поместитель: настал период нетоварищества.
Под это можно третьей стороне - делать свои дела. И свалить результаты дел - на сторону помещения. А сторона поместитель - не сможет уточнить: точно ли так происходило. Ибо время честных диалогов закончилось и стороне помещению - не поверят.
Такой вот опять революционный передел собственности. Напоминает террор и бомбистов. Но политики походу - там не много...
Отправлено: штиль - 07.05.22 20:59
По мне Протосеня вообще никакого деятельного отношения к бизнес-процессам не имеет (челу всего-то 50+, живет жизнью домохозяйки в Испании-Франции уже 10 лет, то есть в 40+ фактически вышел на пенсию, перед этим успешно захватив некие позиции и как результат накопив кое-что, и всё бросил и ушел? нереально для делового человека). Был просто "кошельком", то есть предоставлял услугу размещения средств под своим именем, параллельно присматривал-ухаживал за недвигой. Управляющий.Но не совсем домохозяйка. Все же успешный винный бизнес. Но он мог быть прикрытием. Вполне себе так и смотрится. Как говорят, держатель общака под прикрытием.
Очень хочется, чтобы европол что-то нарыл.
Отправлено: panimonika - 07.05.22 21:01
Но не совсем домохозяйка. Все же успешный винный бизнес. Но он мог быть прикрытием. Вполне себе так и смотрится. Как говорят, держатель общака под прикрытием.Во во. Именно такое.
Очень хочется, чтобы европол что-то нарыл.
Добавлено позже:
Идея тут самая простая. Она может быть люба только тому, кто привык ловить рыбу в мутной воде.Как это верно.
Ранее ведь на прятанье средств - заграница смотрела с одним интересом, а сейчас - с другим. Между сторонами - помещение/поместитель: настал период нетоварищества.
Под это можно третьей стороне - делать свои дела. И свалить результаты дел - на сторону помещения. А сторона поместитель - не сможет уточнить: точно ли так происходило. Ибо время честных диалогов закончилось и стороне помещению - не поверят.
Такой вот опять революционный передел собственности. Напоминает террор и бомбистов. Но политики походу - там не много...
В сухом остатке два проекта по одному сценарию, то ли исполнитель один и тот же, то ли заказчик.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.22 10:06
В сухом остатке два проекта по одному сценарию, то ли исполнитель один и тот же, то ли заказчик.Поскольку пока нет повторения этих фильмов ужаса, то получается заказчик - получил нужное и достаточное.
Аваев - 18 апреля будем считать
Протосеня - 19 апреля будем считать
Уже 8 мая. Никаких похожих происшествий.
https://www.starhit.ru/novosti/mat-byivshego-top-menedjera-novateka-sergeya-protoseni-predstavlyaete-chto-takoe-ubit-svoyu-doch-273231/ (https://www.starhit.ru/novosti/mat-byivshego-top-menedjera-novateka-sergeya-protoseni-predstavlyaete-chto-takoe-ubit-svoyu-doch-273231/)
Цитирование
Но в это не верит мать бизнесмена, который, к слову, не раз входил в число 500 богатейших людей России. Галина Петровна опровергает версию испанской полиции и требует тщательного и справедливого расследования. Женщина считает, что сын не мог так поступить с женой и дочерью-подростком, так как очень любил свою семью. «Он не мог этого сделать. Мы с ним очень добрые люди. Считаю, что он никого не убивал. Во-первых, у них была любовь. Они жили столько лет... И была любовь, тем более к девочке. Представляете, что такое убить свою дочь?!» — рассказала Галина Протосеня.https://www.dailymail.co.uk/news/article-10743649/Mystery-FOUR-suspicious-suicides-Russian-gas-executives-linked-Putin.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-10743649/Mystery-FOUR-suspicious-suicides-Russian-gas-executives-linked-Putin.html)
По ее мнению, причиной кровавого убийства могли стать разборки из-за денег. К слову, эту версию тоже рассматривают в полиции, но пока нет данных с камер видеонаблюдения, гипотеза не подтверждается. Мать говорит, что пока не располагает точными данными, что же произошло на вилле, а сын, который и сообщил полиции о пропаже родных, не может попасть домой.
Цитирование
Первоначально следователи предположили, что Протосенья, имевший состояние в 330 миллионов фунтов стерлингов, покончил с собой на вилле в Льорет-де-Мар на побережье Коста-Брава.https://ria.ru/20220428/ubiystvo-1785991297.html (https://ria.ru/20220428/ubiystvo-1785991297.html)
Но в местных сообщениях говорится, что доказательства не указывают окончательно на это объяснение, поскольку в доме не было обнаружено предсмертной записки, и, похоже, были предприняты шаги, чтобы гарантировать отсутствие отпечатков пальцев на орудиях убийства.
Испанский новостной сайт сообщил, что следователи не обнаружили в доме предсмертной записки. И хотя в первоначальных сообщениях предполагалось, что Протосеня использовал топор и нож, чтобы убить двух женщин, на его теле не было обнаружено крови.
Он добавил, что следователи обнаружили окровавленные носки на полу в комнате матери, предполагая, что убийца надел их как перчатки — возможно, чтобы не оставлять отпечатков пальцев на месте происшествия или на оружии.
Цитирование
Каталонская полиция по-прежнему рассматривает версию об убийстве на почве сексизма в качестве основной при расследовании дела о гибели бывшего зампреда правления "Новатэка" Сергея Протосени и его семьи, сообщил РИА Новости пресс-секретарь ведомства.П.С. Иностранны источник дает подробные фото членов семьи.
"Гипотеза об убийстве на почве сексизма остается главной при проведении расследования, невзирая на опубликованные в СМИ заявления сына", - пояснил пресс-секретарь каталонской полиции.
19 апреля в доме Протосени, расположенном в каталонском городе Льорет-де-Мар, было обнаружено тело бывшего топ-менеджера , а также тела его супруги и дочери.
Согласно основной версии, которую разрабатывают правоохранители, Протосеня сначала убил жену и дочь при помощи топора и ножа, а затем совершил самоубийство.
Вместе с тем во вторник британская газета Daily Mail опубликовала заявления 22-летнего сына Протосени Федора, согласно которым речь идет о тройном убийстве.
Как заявил Федор Протосеня, его отец очень любил свою жену и дочь и не мог бы "сделать ничего для причинения им вреда".
Обстоятельства гибели Протосени должно прояснить вскрытие тела, на обработку результатов которого у полиции уйдет не менее трех недель.
Это - Протосеня
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/04/22/00/56886899-10739821-Protosenya_and_his_wife_Natalia_53_had_two_children_together_the-a-16_1650584905686.jpg)
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10754207/Russian-accused-killing-wife-daughter-hanging-Spain-MURDERED-son-says.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-10754207/Russian-accused-killing-wife-daughter-hanging-Spain-MURDERED-son-says.html)
Цитирование
Испанские власти предположили, что 55-летний Протосенья казнил пару, а затем покончил с собой в нехарактерном для него приступе ярости, когда семья наслаждалась пасхальными каникулами на побережье Коста-Брава на прошлой неделе.Сын Протосеня
Но его сын Федор заявил, что его отец, который был заместителем председателя крупной российской газовой компании «Новотэк», «никогда не мог причинить вреда» его жене и дочери, и предположил, что все трое членов его семьи были убиты.
«Мой отец не убийца, — сказал Федор Протосеня MailOnline.
Г-н Протосеня не оставил предсмертной записки, а на орудии убийства — топоре и ноже — не было обнаружено отпечатков пальцев. На его теле не было пятен крови.
Испанская полиция отказалась обнародовать результаты вскрытий трех тел, проведенных в минувшие выходные, сославшись на «секретность полицейского расследования».
Федор, 22-летний студент университета, не был на вилле, потому что провел Пасху в семейном доме в Бордо, Франция.
Он защищал своего отца, говоря: «Он любил мою мать и особенно Марию, мою сестру. Она была его принцессой. Он никогда не мог сделать ничего, чтобы навредить им. Я не знаю, что произошло той ночью, но я знаю, что мой отец не причинил им вреда».
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/04/26/09/57058767-10754207-image-m-102_1650961533312.jpg)
Их вилла в Испании
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/04/26/09/57058727-10754207-image-a-103_1650961555284.jpg)
Это жена Аваева. И да, Аваев определенно прав в своей идентификации её сути.
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/04/19/11/56782377-10731251-Alongside_the_body_of_multimillionaire_Vladislav_Avayev_51_was_h-a-12_1650364820438.jpg)
Это её дочь от первого брака
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/04/19/11/56782371-10731251-The_bodies_all_with_gunshot_wounds_were_found_by_the_couple_s_di-a-13_1650364828731.jpg)
Ах и да.
Ранее здесь
https://www.kp.ru/daily/27388/4582577/ (https://www.kp.ru/daily/27388/4582577/)
Давали и имя того самого водителя-героя любовника: Ивана Капущенко. И было фото его. Чичас все затерли. Осталось только эхо в сети, кто брал контент на растиражировку.
https://moskovskiye-novosti.com/16876/05/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0/ (https://moskovskiye-novosti.com/16876/05/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0/)
Цитирование
Водитель Иван Капущенко, который, по словам свидетелей, имел отношения с женой Аваева, от общения с журналистами отказывается.К чему бы это?
Вот архивация статьи от 5 мая.
http://web.archive.org/web/20220505191847/https://www.kp.ru/daily/27388/4582577/ (http://web.archive.org/web/20220505191847/https://www.kp.ru/daily/27388/4582577/)
Тут было фото этого Ивана Купущенко и эта надпись к ней, которая в архивной копии - осталася. А фотку смели.
Цитирование
Водитель Иван Капущенко, который, по словам свидетелей, имел отношения с женой Аваева, от общения с журналистами отказываетсяПрямо жаль что я себе тогда не скачала его фоточку. Прикрепила бы рядом с её прижизненным портретом. Надо сказать - выбор Елены мне показался ну очень странным. Полюбить - так королеву, проиграть - так миллион...
Отправлено: Косатый - 08.05.22 10:21
Поскольку пока нет повторения этих фильмов ужаса, то получается заказчик - получил нужное и достаточное.Гениальное замечание!
Аваев - 18 апреля будем считать
Протосеня - 20 апреля будем считать
Уже 8 мая. Никаких похожих происшествий.
Отправлено: штиль - 08.05.22 11:41
Поскольку пока нет повторения этих фильмов ужаса, то получается заказчик - получил нужное и достаточное.Как же нет повторения? Целая серия.
Помимо Аваева и Протосени, еще трое топ-менеджеров, связанных с российским газовым бизнесом, ушли из жизни в этот же период. 29 января в особняке в коттеджном поселке Ленинский Выборгского района Ленинградской области (этот поселок известен как «гнездо Газпрома») было найдено тело 60-летнего руководителя транспортной службы компании Газпром-инвест Леонида Шульмана. Окровавленное тело с глубокими резаными ранами лежало на полу в ванной, на бортике ванны находился строительный нож.
25 февраля в том же поселке нашли тело 61-летнего Александра Тюлякова — замгендиректора Единого расчетного центра Газпрома (казначейства главного газового монополиста РФ). Он висел в петле, а рядом лежала предсмертная записка (ее содержание не разглашается). Когда на месте смерти Тюлякова работали криминалисты, к дому подъехали сотрудники службы безопасности Газпрома, оцепили территорию и прогнали сотрудников Следкома и полицейских. Накануне смерти его видели сильно избитым.
3 марта 66-летний Михаил Толстошея был обнаружен повешенным в своем особняке в графстве Суррей (Англия). Полиция не посчитала его смерть «вызывающей подозрения», но и мотив суицида пояснить не могла, сообщала Daily Mail. Друг бывшего российского магната заявил, что «его гибель вызывает вопросы, особенно после всех этих подозрительных смертей российских граждан [в Британии]». Михаил сделал состояние на добыче нефти и газа в России.
В московской тюрьме Лефортово с начала апреля находится глава 5-й службы ФСБ Сергей Беседа. Официальная версия — «по подозрению в хищении государственных средств».
Ушел со всех постов и эмигрировал многолетний глава Роснано Сергей Чубайс, покинул Россию замгендиректора Аэрофлота Андрей Панов, по ряду сведений, репрессии грозят бывшему зампреду правительства РФ, президенту Международной шахматной федерации Аркадию Дворковичу.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.22 11:57
Как же нет повторения? Целая серия.Так нет продолжения. Вы на даты-то смотрите. Все приведенные Вами эпизоды - до этих кровопролитных сюжетов.
Помимо Аваева и Протосени, еще трое топ-менеджеров, связанных с российским газовым бизнесом, ушли из жизни в этот же период. 29 января в особняке в коттеджном поселке Ленинский Выборгского района Ленинградской области (этот поселок известен как «гнездо Газпрома») было найдено тело 60-летнего руководителя транспортной службы компании Газпром-инвест Леонида Шульмана. Окровавленное тело с глубокими резаными ранами лежало на полу в ванной, на бортике ванны находился строительный нож.
25 февраля в том же поселке нашли тело 61-летнего Александра Тюлякова — замгендиректора Единого расчетного центра Газпрома (казначейства главного газового монополиста РФ). Он висел в петле, а рядом лежала предсмертная записка (ее содержание не разглашается). Когда на месте смерти Тюлякова работали криминалисты, к дому подъехали сотрудники службы безопасности Газпрома, оцепили территорию и прогнали сотрудников Следкома и полицейских. Накануне смерти его видели сильно избитым.
3 марта 66-летний Михаил Толстошея был обнаружен повешенным в своем особняке в графстве Суррей (Англия). Полиция не посчитала его смерть «вызывающей подозрения», но и мотив суицида пояснить не могла, сообщала Daily Mail. Друг бывшего российского магната заявил, что «его гибель вызывает вопросы, особенно после всех этих подозрительных смертей российских граждан [в Британии]». Михаил сделал состояние на добыче нефти и газа в России.
В московской тюрьме Лефортово с начала апреля находится глава 5-й службы ФСБ Сергей Беседа. Официальная версия — «по подозрению в хищении государственных средств».
Ушел со всех постов и эмигрировал многолетний глава Роснано Сергей Чубайс, покинул Россию замгендиректора Аэрофлота Андрей Панов, по ряду сведений, репрессии грозят бывшему зампреду правительства РФ, президенту Международной шахматной федерации Аркадию Дворковичу.
Они происходили и в границах РФ и за пределами. Что-то определенно искалось. Перебирали кем-то составленный или кем-то стыренный список. Каждому источнику - грозила смерть в любом случае. Разгласи он или не разгласи необходимую информацию. Поскольку продолжался поиск - очевидно что инфа не была передана. Люди рассудительно решили, что ничем не изменят своей участи, если разгласят. Поэтому молчали. Если Вы пробьете биографии этих предшественников, то обнаружите скорее всего у них - либо офицерское образование, либо чего-то типа того. Перебирали сначала самых видимо перспективных. На Протосене - список явно не заканчивался. Но после этого сюжета - больше ничего.
Значит неожиданно получили нужные данные, которых оказалось достаточно.
Нас не должно заводить в тупик, что первые странные смерти - начались до оглашения санкций. Разведка - она ж никуда не умерла. Перспектива взаимоотношений с Украиной - была просчитываемой. Интересы заграничных хранителей русских финансов - были предсказуемы. Это ж замечательно - иметь возможность приховать себе то, что у них прятали и под благостным предлогом. Наши воротилы прятали там деньги - надеясь спрятать их понадежнее. А получилось - как всегда.
В этом месте можно вспомнить ценности царской семьи и её счета банковские. Которые тоже в достаточной мере - оказались хранимыми за рубежом. Они хотя бы по историческим сведениям - тратились на белоэмиграцию и т.п. Но многое ж было и прихомячено.
Не все ж были такие честные, как король Швеции, который вернул переданные ему подсвечники с запрятанными в них драгоценностями той девушке, которая было совсем малость женою его сына, когда её положение в части обитания немного стабилизировалось.
Отправлено: штиль - 08.05.22 12:10
Так нет продолжения. Вы на даты-то смотрите. Все приведенные Вами эпизоды - до этих кровопролитных сюжетов.Хорошо. Не продолжение, а большая серия. Начиналась с одиночных расправ. Перешла в расправы над всей семьей. Предостережение остальным, что лучше расстаться с деньгами, акциями и позицией добровольно. но эти люди за границей - не "приховали себе что-то", они были официальными хранителями. Но тут пошел передел.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.22 12:17
Хорошо. Не продолжение, а большая серия. Начиналась с одиночных расправ. Перешла в расправы над всей семьей. Предостережение остальным, что лучше расстаться с деньгами, акциями и позицией добровольно. но эти люди за границей - не "приховали себе что-то", они были официальными хранителями. Но тут пошел передел.Конечно, перешли с одиночных расправ. Потому что одиночники - молчали как рыбы.
Как на них давить-то? Они выбирали молчание, потому что оценивали перспективу и их родные не были под прицелом.
С Аваевым - не сработало даже то, что добавили факторов влияния. Ведь один из этих факторов - был до лампочки Аваеву. А второму - не пожилося бы без живого отца. А то что его не оставят - в живых: он понял быстро. Он же в живом состоянии - мог помешать воплощению целей желающих получить сведения.
Тогда перешли на пункт списка Протосеня. У него семья была такая, что он всеми дорожил. У него вроде только экономическое образование. Он при выборе так сказать между Родиной и семьей склонялся бы к семье. Расчет был верным. Его прожали. Потому что кровища и топор - это ужасно.
Посмотрите какие лица
(https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/04/22/00/56886899-10739821-Protosenya_and_his_wife_Natalia_53_had_two_children_together_the-a-16_1650584905686.jpg)
Там от фото - аура любви на сто километров в радиусе.
Отправлено: штиль - 08.05.22 12:56
У него семья была такая, что он всеми дорожил.Да, все знакомые в один голос говорят, что семья для него была всем в жизни, что максимально старался их беречь. Но если ты в системе, то ничего не поможет. Вход рубль - выход два.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.22 13:01
Да, все знакомые в один голос говорят, что семья для него была всем в жизни, что максимально старался их беречь. Но если ты в системе, то ничего не поможет. Вход рубль - выход два.Об чем хотели сказать-то?
На кой огородный овощ системе - жизни его жены и дочери? При этом остается в живых - его сын и стал быть наследник. Мать та же остается в живых и возможно другие наследники. На мое понятие он не был в своей семье - единственным ребенком.
Федор остался в живых, потому что не был тогда на вилле. Если бы факторов давления оказалось недостаточно - злоумышленники подтянули и его. Можно подумать те км расстояния - были для них проблемою. Один хилый вертолет - и готово. Но информация была получена. Сын как фактор давления - оказался не нужным. Протосеня на том свете - видимо поясняет Аваеву: что не смог рисковать ну вот всем что было хорошего в его жизни.
Отправлено: panimonika - 08.05.22 13:05
Он при выборе так сказать между Родиной и семьей склонялся бы к семье.Я не поняль, очень тупая - чего от него хотели, с какой стороны? Дело в апреле, видимо под санкции не попал, всё имущество при нем. От дел давно отошел. Должен был поделиться нажитым с коллегами попавшими?
//сорри, чувствую себя полной стоеросиной. С другой стороны дела конечно тёмные.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.22 13:17
Я не поняль, очень тупая - чего от него хотели, с какой стороны? Дело в апреле, видимо под санкции не попал, всё имущество при нем. От дел давно отошел. Должен был поделиться нажитым с коллегами попавшими?Он знал что-то о схеме укрывания денег в заграничных банках. Разумеется - не своих, а того - кто его повесомее.
//сорри, чувствую себя полной стоеросиной. С другой стороны дела конечно тёмные.
Информация требуемая от него - касалась именно прошлого. Актуального и нужного по данным - и на текущий момент.
Интересовались - разумеется не те, кто хранил как банк. Даже шире можно сказать - не международная банковская система, которая имеет общее информационное и разумеется правовое поле с государственными службами своих стран.
И не те - кто отдавал на банковское сохранение. В смысле - чьи именно были денежные средства.
Ибо они и так без пыток все знали.
Эти данные были нужны третьей стороне. Догадайтесь какой, если она так добывает знания.
В период санкций - не сложно умыкнуть эти немалые финансы и изобразить что это результат примененных санкций.
А при отсутствии между странами хранителями и странами передавшими на хранение - нормального и товарищеского диалога: фиг найти хвостов стыренных денег.
Ибо нету доверия и нету гарантий.
Умыкание напоминает кражу выводимых из-под налогообложения доходов. Их официально не заявишь как кражу и на суд не подашь. Разборки только неофициальные и долгие и чаще всего безнадежные.
Отправлено: panimonika - 08.05.22 15:09
Эти данные были нужны третьей стороне. Догадайтесь какой, если она так добывает знания.Оу. Вы светлая голова. Действительно, это идеальный момент для перераспределения нажитого.
В период санкций - не сложно умыкнуть эти немалые финансы и изобразить что это результат примененных санкций.
А при отсутствии между странами хранителями и странами передавшими на хранение - нормального и товарищеского диалога: фиг найти хвостов стыренных денег.
Ибо нету доверия и нету гарантий.
Умыкание напоминает кражу выводимых из-под налогообложения доходов. Их официально не заявишь как кражу и на суд не подашь. Разборки только неофициальные и долгие и чаще всего безнадежные.
Единственно - если убита семья, значит это не мера воздействия конкретно на Протосеню, а собственно оно, демо-устрашение. То есть адресаты-то послания живы и дееспособны.
Отправлено: штиль - 08.05.22 16:13
Об чем хотели сказать-то?О том, что вход в систему хранителя денег стоит рубль. А выход, порой, жизнь.
На кой огородный овощ системе - жизни его жены и дочери?Никогда он не был овощем, ни один из них))
При этом остается в живых - его сын и стал быть наследник. Мать та же остается в живых и возможно другие наследники.Верно. потому что это не дело о наследовании семейного бизнеса. Это о других денежках.
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.22 16:16
Единственно - если убита семья, значит это не мера воздействия конкретно на Протосеню, а собственно оно, демо-устрашение. То есть адресаты-то послания живы и дееспособны.Нет. Это не демо-устрашение. Это методика добывания нужной информации. Чтоб сработать свою задачу под нужные финансовые итоги.
Мне сложно сказать - успели ли понять тенденцию те, чьи счета были под угрозою. Раз история с гибелью приближенных и посвещенных в детали лиц - была так растянута во времени.
Походу - имеет смысл трудиться, если точно знаешь что никаких контрмер по сохранению денюх их хозяева - не применяли.
Возможно ж - что Протосеней ограничились и не потому что он что-то проговорился. А потому что стало известно, что в схеме - сделали изменения.
Отправлено: Afinna - 08.05.22 17:23
Прямо жаль что я себе тогда не скачала его фоточку. Прикрепила бы рядом с её прижизненным портретом. Надо сказать - выбор Елены мне показался ну очень странным.Уж не подобное ли фото вы имели ввиду? :)
https://youdo.com/u7812601
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.22 18:57
Уж не подобное ли фото вы имели ввиду?Не, там определенно было другое фото. Иван Капущенко там был почти во весь рост. Помнится по колени. Вроде не такой теряющий шевелюру. И - на мое понятие щупленький и однозначно - не красава и не секси. Даже на приличное жигало - с его данными: не покатит... Елена смотрится гораздо крупнее него. Чем уж он её охмурил - загадко однако. Мож муж был прав по части тяги к проституции?
https://youdo.com/u7812601
Обладателю фото, которое Вы нашли - тоже не особо повезло с внешними данными...
Возможно у любимого водителя жены Аваева - была вот такая биография
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Gt-szP8TwxMJ:https://fsspgov.ru/moskva/kapuschenko-ivan-sergeevich/22-01-1987+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
Цитирование
Результаты поиска задолженностей по физ. лицу:В долги он почему-то пошел - с 2020 году. Очень коррелируется со временем увольнения водителя-любовника Аваевым в 2020 году. Видать вылетел с таким билетом - что трудно было хорошо устроиться.
Капущенко Иван Сергеевич 22.01.1987 - Москва
Неоплаченных задолженностей: 18, на сумму: 1 270 360.88 руб.
Отправлено: Afinna - 09.05.22 09:16
Ещё один миллиардер скончался.
Отправлено: nataddd - 09.05.22 10:47
https://www.starhit.ru/life/byivshiy-top-menedjer-lukoyla-aleksandr-subbotin-umer-v-myitischah-pri-strannyih-obstoyatelstvah-274701/ (https://www.starhit.ru/life/byivshiy-top-menedjer-lukoyla-aleksandr-subbotin-umer-v-myitischah-pri-strannyih-obstoyatelstvah-274701/)Не судьба богатым людям умереть от старости.Я вот только понять не могу-при наличии больших денег мозги усыхают?извините,если кому-то это покажется циничным,но это уже действительно надо быть без мозгов,чтобы похмельный синдром лягущками лечить.
Ещё один миллиардер скончался.
Отправлено: штиль - 09.05.22 11:06
если кому-то это покажется циничным,но это уже действительно надо быть без мозгов,чтобы похмельный синдром лягущками лечить.Да у нас в последние годы культ шаманизма на всех уровнях зашкаливает.
"В Бурятии 15 процентов населения — чистые шаманисты. Хакасия активно набирает обороты. Шаманство развито среди жителей Тувы: тоже примерно 15 процентов. Еще столько же ходят одновременно и к шаманам, и в дацан. Это особенность религиозного сознания", — рассказал шаман Николай Качуров, член тувинской религиозной организации "Великий Медведь" (входит в Единый совет шаманов России).
https://ria.ru/20210730/shamany-1743499146.html (https://ria.ru/20210730/shamany-1743499146.html)
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.22 12:50
Не судьба богатым людям умереть от старости.Я вот только понять не могу-при наличии больших денег мозги усыхают?извините,если кому-то это покажется циничным,но это уже действительно надо быть без мозгов,чтобы похмельный синдром лягущками лечить.Не, тут явно происки Украины...
https://www.9111.ru/questions/7777777771892744/ (https://www.9111.ru/questions/7777777771892744/)
Цитирование
Как вы знаете, бывший топ-менеджер «Лукойла» миллиардер Александр Субботин вчера умер в Мытищах после антипохмельного сеанса с шаманами. Ничем особым он не запомнился. Когда-то был спонсором проститутки Никитчук.Очень нравится тезис в заглавии
Шаман Магуа и его жена принимали клиентов в частном доме. Предлагали знаменитостям лечение ядовитой жабой. Делали надрез на коже, капали туда яд жабы — и после рвоты пациенту якобы становилось лучше. Ещё вызывали духов, приносили в жертву зверьков и купали пациентов в петушиной крови.
Субботин чету Магуа знал давно и регулярно пользовался их услугами. И вот пришёл к ним в очередной раз — лечить похмелье. Внезапно ему стало нехорошо — заболело сердце. Хозяин решил не вызывать скорую, применил старый добрый корвалол и уложил миллиардера спать в подвал. Там, среди оккультной дребедени, миллиардер скончался.
Шаман Магуа это уроженец Харькова Алексей Пиндюрин. Довольно скандальный тип. В прошлом году визажистка из Екатеринбурга заявила, что Пиндюрин и его жена Кристина Тейхриб заставляли ее употреблять наркотики, а после отказа жестоко избили и попытались утопить в бассейне.
https://www.mk.ru/incident/2022/05/08/rossiyskiy-milliarder-umer-vo-vremya-seansa-s-shamanami.html (https://www.mk.ru/incident/2022/05/08/rossiyskiy-milliarder-umer-vo-vremya-seansa-s-shamanami.html)
Цитирование
Российский миллиардер умер во время сеанса с шаманамиhttps://vg-news.ru/n/158523 (https://vg-news.ru/n/158523)
Жаба могла убить предпринимателя
Цитирование
В воскресенье, 8 мая российского миллиардера Александра Субботина нашли мертвым в частном доме в Мытищах. Хозяин дома, так называемый Магуа Флорес (Алексей) — шаман и целитель — вместе со своей супругой-коллегой Тиной Кордоба (Кристиной Тейхриб) принимали у себя клиента — Александра Субботина, который пытался «изгнать» из себя алкоголизм, сообщает «МК.ru».Итого по расследованию.
Во время очередного «лечебного» сеанса что-то пошло не так — у Субботина заболело сердце. Шаман Магуа решил не вызывать скорую, а напоить гостя старым-добрым корвалолом и уложить спать в подвал — само пройдет. Увы, не прошло — миллиардер скончался в том же подвале.
Шаманы обнаружили его бездыханное тело и вызвали полицию, которой объяснили, что с умершим были в самых хороших отношениях.
Причину смерти предпринимателя будут выяснять правоохранительные органы.
Теперь подробнее о том, кто же все-таки скрывается под личностью шамана Магуа.
Алексей Пиндюрин — уроженец Харькова, шаман, сейчас живет и работает в Москве со своей супругой Тиной. Не так давно, в 2021 году, эта же парочка «целителей» напала на визажиста и блогера из Екатеринбурга во время поездки в Мексику. Россиянка приехала со своими приятелями не просто отдыхать, а изучать шаманские практики. Для этого туристы сняли дом, где жили с Магуа и Тиной неделю. Помимо них в съезде участвовали и другие — большинство употребляли наркотики, к чему склоняли и екатеринбурженку. На ее отказ шаманы отреагировали неадекватно — Тина в кровь разбила лицо девушки туфлей, а Магуа сказал, что она должна умереть, так как «осквернила их традиции».
У пары есть свой YouTube-канал, где они освещают свои шаманские практики. К слову, Тина и Магуа тесно общаются с Никитой Джигурдой — он присутствует на некоторых совместных фотографиях.
Отправлено: panimonika - 09.05.22 19:18
Нет. Это не демо-устрашение. Это методика добывания нужной информации. Чтоб сработать свою задачу под нужные финансовые итоги.Если это не устрашение - то в чем смысл убивать жен и детей?
Мне сложно сказать - успели ли понять тенденцию те, чьи счета были под угрозою. Раз история с гибелью приближенных и посвещенных в детали лиц - была так растянута во времени.
Походу - имеет смысл трудиться, если точно знаешь что никаких контрмер по сохранению денюх их хозяева - не применяли.
Возможно ж - что Протосеней ограничились и не потому что он что-то проговорился. А потому что стало известно, что в схеме - сделали изменения.
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.22 19:32
Если это не устрашение - то в чем смысл убивать жен и детей?Это давление. А убивать - потому что свидетели происходящих событий. А им свидетелей живых - не надо.
Если б была собака в доме - наверное и её убили. Мало ли. Чтоб след не взяла.
Сын жив остался - потому что свидетелем не был. Чего-то там мог пояснить про свои предположения, но это - не свидетельства.
Отправлено: штиль - 09.05.22 20:33
Чего-то там мог пояснить про свои предположения, но это - не свидетельства.Но все же свидетельства, например, свидетельство присутствия во дворе посторонних той ночью.
Отправлено: Afinna - 09.05.22 21:20
Отправлено: ЁлыПалы - 09.05.22 21:31
Ведь не должно было быть ничего.Для версии с убийством тоже странно: он ждал убийц, и даже жену с ребёнком не отослал? Или они уже должны были быть в доме. За сколько до убийства состоялся разговор?
Отправлено: Afinna - 09.05.22 21:50
Для версии с убийством тоже странно: он ждал убийц, и даже жену с ребёнком не отослал? Или они уже должны были быть в доме. За сколько до убийства состоялся разговор?Ну, может быть, не совсем ждал, но были какие то подозрительные моменты. Сын же мог видеть родных, их поведение,состояние. Но тоже не заволновался.
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.22 22:10
И все же не дают мне покоя слова Фёдора Протосени. Что неспокойного было в их последнем разговоре? Ведь не должно было быть ничего. Приехали на праздники отдохнуть.Дык ответ-то лежит на поверхности. Как Вы думаете - Протосеня читал новости по РФ? Особенно по вот тока случившимся ужасным событиям?
18 апреля все новостные ленты - чего сообщали? От чего стало ему неспокойно и не радостно при прочтении ужасов в семье Аваева? Какие аналогии ему в мыслях поселилися?
Аваев - 18 апреля будем считатьЭпизоды в этих семьях произошли на мое понимание с небольшим разрывом во времени. Достаточным чтоб получить звонок кого-нить из общих знакомых. Который бы заставил тревожиться. И заговорить положим - об необходимой охране, которой пока нет. И пр.
Протосеня - 19 апреля будем считать
Отправлено: штиль - 09.05.22 22:45
И все же не дают мне покоя слова Фёдора Протосени. Что неспокойного было в их последнем разговоре? Ведь не должно было быть ничего. Приехали на праздники отдохнуть.Он же в последнюю ночь разговаривал с мамой и сестрой по телефону. Они не спали, было что-то тревожное. Я предполагаю, что они видели за окнами чужих людей.
Сын же мог видеть родных, их поведение,состояние. Но тоже не заволновался.Но он заволновался после ночного разговора. Поэтому с утра пораньше принялся настоячиво звонить родным, потом садовнику. И именно эти моменты его просила скрыть полиция и европол.
Отправлено: Afinna - 10.05.22 00:12
Он же в последнюю ночь разговаривал с мамой и сестрой по телефону. Они не спали, было что-то тревожное. Я предполагаю, что они видели за окнами чужих людей. Но он заволновался после ночного разговора. Поэтому с утра пораньше принялся настоячиво звонить родным, потом садовнику. И именно эти моменты его просила скрыть полиция и европол.Почему же никто не позвонил в полицию? Чужие люди в саду за окном - это повод. Даже так: ПОВОД.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.22 00:30
Отправлено: штиль - 10.05.22 02:36
Почему же никто не позвонил в полицию? Чужие люди в саду за окном - это повод. Даже так: ПОВОД.Может, всерьез не восприняли, может, вышли, подумали, что спугнули. Тем более большую часть года вилла стоит пустая, могла молодежь приходить сидеть.
Интересно, что полиция темнит с результатами вскрытия. Об отсутствии отпечатков и крови на одежде Протосени сообщила, а с этим - темнят.Так следствие же идет. Там полиция, европол и даже американские спецслужбы ведут расследование. Это ж не просто бытовуха.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.22 04:50
Так следствие же идет. Там полиция, европол и даже американские спецслужбы ведут расследование. Это ж не просто бытовуха.Это я понимаю. Но часть информации выдали, а по вскрытию - молчат. Наверное, если бы там всё соответствовало первоначальной версии (убиты ножом и топором, обычное повешение), то не было бы смысла что-то скрывать. Вообще, если он был под влиянием наркотиков (изменения речи, странные высказывания) это тоже могло насторожить сына.
Отправлено: штиль - 10.05.22 10:46
Вообще, если он был под влиянием наркотиков (изменения речи, странные высказывания) это тоже могло насторожить сына.но полиция и европол не просили бы это сохранить в тайне. Это наоборот, было бы аргументом в пользу убийства и самоубийства. А здесь какой-то важный секрет.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.22 14:22
но полиция и европол не просили бы это сохранить в тайнеДа, но только если сын определил это именно как влияние наркотиков, и если секретность исходит от полиции, а не от сына. Например, в случае с Риверой, явно, родственники давили на полицию, чтобы выдать самоубийство (с признаками желания взять с собой сына, от которого перед самоубийством отказалась, оставила его в лодке и отправила секретное сообщение родственникам вместе с фотографией, и поиск начался почти сразу после отправки сообщения) за несчастный случай, и даже пытались выставить её героем, спасшим сына ценой своей жизни. Было подозрительным то, что с самого начала, когда труп ещё не был найден, слишком упорно отрицали самоубийство. Был обнаружен тот же "коктейль", что и у дочери Конкина: диазепам, амфетамины и алкоголь. Только один компонент этого коктейля специалисты называют средством самоубийц - диазепам: возможно, чтобы не рекламировать этот "чудо-комплекс". Видимо, самоубийцы применяют для борьбы со страхом.
Отправлено: штиль - 10.05.22 14:53
Да, но только если сын определил это именно как влияние наркотиков, и если секретность исходит от полиции, а не от сына.Протосеня не употреблял наркотики. Почему вы так продавливаете эту тему?
Что-то тревожное, что рассказали Федору мать и сестра, идеально чистая рубашка Протосени при отсутствии грязных вещей, окровавленные тела. Ну и тот факт, что полиция, начав расследование, обращается к Европолу и ЦРУ.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.22 15:09
Возможно, есть подозрительно большой разрыв по времени смерти Протосени и его родных: вплоть до того, что во время его разговора с сыном, они уже были мертвы.
Отправлено: штиль - 10.05.22 15:21
Возможно, есть подозрительно большой разрыв по времени смерти Протосени и его родных: вплоть до того, что во время его разговора с сыном, они уже были мертвы.Федор разговаривал не с отцом, а с матерью и сестрой. И они были живы и очень встревожены.
Отправлено: ЁлыПалы - 10.05.22 15:28
Отправлено: Пoчемучка - 10.05.22 17:13
Значит, были живы, но могли быть встревожены поведением отца.Дело в том что согласно испанским источникам - Федор разговаривал с семьею в понедельник вечером. Т.Е. 18 апреля вечером.
https://lloretgaceta.com/la-extrana-coincidencia-del-crimen-de-els-pinars-con-otro-ayer-en-moscu-ambos-presuntos-asesinos-vinculados-con-el-gas-ruso/ (https://lloretgaceta.com/la-extrana-coincidencia-del-crimen-de-els-pinars-con-otro-ayer-en-moscu-ambos-presuntos-asesinos-vinculados-con-el-gas-ruso/)
Цитирование
Молодой человек начал волноваться, так как пытался связаться с семьей по телефону , но никто не отвечал. В последний раз он смог поговорить со своими родителями и сестрой в понедельник вечером.Безусловно на вечер 18 апреля - в Испанию уже докатилась новость о происшествии в семье Аваева.
Причем разумеется - достиг и смысл происходящего.
Цитирование
Во вторник он попытался снова, но, увидев, что никто не ответил, решил подать жалобу. Агенты местной полиции и Mossos d’Esquadra отправились на роскошную виллу , расположенную в урбанизации Эльс Пинарс.Наши СМИ зачем-то укладывают события в один день. Наверное - оригинальничают.
Надо сказать - наши СМИ грубо уводят тему именно в семейные разборки в семье Аваева. Что категорически неправильно и опасно. Надо бы наоборот следствие не сворачивать и смотреть сверху на этот эпизод. Политически какое эхо он делает?
По этому эху - и судить что именно произошло и на чей заказ. Бог с ними - укрываемыми нашими верхушками деньгами. Это обычные дела для всех властей всех стран и во все времена. Я уже приводила пример Николая II и его предшественников по нашему российскому царизму. После революции все заграничные счета царской семьи стали обеспечением белоэмиграции. Поскольку доверенные к ним лица так сказать - порешали так. Правильно и по Божески применять утянутые за границы царской России - финансовые средства.
На самом деле - между эпизодами с Аваевым и Протосеней: практически сутки разрыва во времени. Когда в Москве ночь - в Испании вечереет. Разница в часовых поясах
https://turistim.ru/spain/raznica-vo-vremeni (https://turistim.ru/spain/raznica-vo-vremeni)
Цитирование
Москва находится в трехчасовой разнице от гринвичского пояса, следовательно, летом расхождение во времени с Испанией составляет минус 2 ч, а зимой минус 3 ч.Посмотрите - как там дело было
https://rtvi.com/news/semeynoe-nasilie-ili-zamaskirovannoe-ubiystvo-ispanskie-smi-o-smerti-semi-eks-glavbukha-novateka/ (https://rtvi.com/news/semeynoe-nasilie-ili-zamaskirovannoe-ubiystvo-ispanskie-smi-o-smerti-semi-eks-glavbukha-novateka/)
Цитирование
В живых из всей семьи остался только сын 55-летнего миллионера, который не поехал с родными в Каталонию, а остался во французском Бордо, где они все вместе жили большую часть времени. Именно по требованию сына, который был встревожен внезапным отсутствием связи с остальными членами семьи, полиция наведалась на виллу.Ничего не напоминает? Опять брались ключи извне. Опять закрыты.
Двери стражам порядка открыл жилец соседнего дома, которому хозяева оставили запасной комплект ключей на случай возникновения непредвиденных обстоятельств.
https://www.elpuntavui.cat/punt-divers/article/4-divers/2129131-la-matanca-de-lloret-crim-domestic-o-mafios.html (https://www.elpuntavui.cat/punt-divers/article/4-divers/2129131-la-matanca-de-lloret-crim-domestic-o-mafios.html)
Цитирование
Резня в Льорете: домашнее преступление или мафия?Умнички. Мафия- она самая.
Следствие уверено, что анализ телефонов и заявление сына Протосени позволяют уточнить, является ли отец убийцей и суицидником, но также не исключают замаскированного тройного преступления.
Ни предсмертной записки, ни объяснительной рукописи при осмотре особняка в Льорет-де-Мар, где во вторник были обнаружены тела трех членов семьи Протосенья, не было обнаружено: матери и дочери, зарезанных и заколотых в постели, и отец, подвешенный на новой толстой веревке к внешним перилам. Дело имеет все признаки двойного преступления и последующего самоубийства убийцы, но в отсутствие признательной записи, зная об отсутствии заявлений о жестоком обращении, следствие работает над поиском объяснения на основе анализа последних звонки и сообщения с телефонов семьи и заявление сына пары, который живет в Бордо и который предупредил их, чтобы они отправились домой, потому что он был подозрительным.
В понедельник вечером мальчик разговаривал по телефону с семьей, а на следующее утро снова позвонил, но ни один из телефонов не ответил. Хотя сексуальное преступление является гипотезой номер один следователей, учитывая некоторые детали места преступления и профиль Сергея Протошени, богатого российского олигарха, связанного с компанией «Новатэк», а также совпадение того, что такое же дело А было раскрыто в Москве другой руководитель, также связанный с газовой компанией, который якобы убил свою жену и дочь и покончил жизнь самоубийством, хорошо спланированное тройное убийство, чтобы выдать его за преступление домашнего насилия с самоубийством.
Хотя мать и дочь были заколоты и заколоты, по всем признакам, поскольку они спали и что на сцене было много крови, у повешенного не было пятен крови. Следователи собрали улики, которые поставили их в тупик на полу в комнате их матери. Окровавленные носки сделали вывод, что убийца надел перчатки, чтобы не испачкать и не оставить следов на топоре и ноже, орудиях преступления, которые они нашли в том же помещении. Все три объекта отправлены на анализ ДНК и/или отпечатков пальцев. Моссо также просматривают изображения с камер наблюдения особняка, чтобы узнать, входил ли кто-нибудь еще в поместье за несколько часов до преступления, либо тайно, либо с входом, проштампованным протосениями, которые, несмотря на то, что они были русскими, также имели документы с Кипра.
Самое интересное и возмутительное в том, что если почитать комменты к статьям в таких иностранных СМИ - то все огульно валят на нашего президента. Прямо ужас. В таком случае - это не просто мафия и её делишки. Это акция, направленная на понижение репутации нашего президента.
В таком случае - это заказ тех, кому надо облить Путина - грязью. И именно их мафия. Получается - Украина?
В этом месте - имеет смысл упоминать вот это из украинского производства.
https://vg-news.ru/n/158523Эта история похожая на плохой анекдот - становится менее увеселительной. Сатира и юмор - тут чувствуется и он не по-детски политический.ЦитированиеВ воскресенье, 8 мая российского миллиардера Александра Субботина нашли мертвым в частном доме в Мытищах. Хозяин дома, так называемый Магуа Флорес (Алексей) — шаман и целитель — вместе со своей супругой-коллегой Тиной Кордоба (Кристиной Тейхриб) принимали у себя клиента — Александра Субботина, который пытался «изгнать» из себя алкоголизм, сообщает «МК.ru».
Во время очередного «лечебного» сеанса что-то пошло не так — у Субботина заболело сердце. Шаман Магуа решил не вызывать скорую, а напоить гостя старым-добрым корвалолом и уложить спать в подвал — само пройдет. Увы, не прошло — миллиардер скончался в том же подвале.
Шаманы обнаружили его бездыханное тело и вызвали полицию, которой объяснили, что с умершим были в самых хороших отношениях.
Причину смерти предпринимателя будут выяснять правоохранительные органы.
Теперь подробнее о том, кто же все-таки скрывается под личностью шамана Магуа.
Алексей Пиндюрин — уроженец Харькова, шаман, сейчас живет и работает в Москве со своей супругой Тиной. Не так давно, в 2021 году, эта же парочка «целителей» напала на визажиста и блогера из Екатеринбурга во время поездки в Мексику. Россиянка приехала со своими приятелями не просто отдыхать, а изучать шаманские практики. Для этого туристы сняли дом, где жили с Магуа и Тиной неделю. Помимо них в съезде участвовали и другие — большинство употребляли наркотики, к чему склоняли и екатеринбурженку. На ее отказ шаманы отреагировали неадекватно — Тина в кровь разбила лицо девушки туфлей, а Магуа сказал, что она должна умереть, так как «осквернила их традиции».
У пары есть свой YouTube-канал, где они освещают свои шаманские практики. К слову, Тина и Магуа тесно общаются с Никитой Джигурдой — он присутствует на некоторых совместных фотографиях.
Оригинальничает мафия - однако. Взята ситуация - опять персонифицированная. Объект склонен к запоям. И склонен - к нетрадиционным взглядам на лечение.
Жаба так жаба - решила мафия...
***********************
Протосеня не употреблял наркотики. Почему вы так продавливаете эту тему?Сбросьте ссылку - где это вычитали. По идее полиция может обращаться в ЦРУ - если нашли пальчики посторонних. Мафиозной ориентации.
Что-то тревожное, что рассказали Федору мать и сестра, идеально чистая рубашка Протосени при отсутствии грязных вещей, окровавленные тела. Ну и тот факт, что полиция, начав расследование, обращается к Европолу и ЦРУ.
Смотрите как интересно
https://www.elpuntavui.cat/punt-divers/article/4-divers/2129131-la-matanca-de-lloret-crim-domestic-o-mafios.html (https://www.elpuntavui.cat/punt-divers/article/4-divers/2129131-la-matanca-de-lloret-crim-domestic-o-mafios.html)
Цитирование
Сергей Протосеня, получивший образование инженера и экономиста в Куйбышевском училище в Москве, был финансовым директором нефтяной компании «Таркосаленефтегаз» и главным бухгалтером «Новатэка», а в 2011 году его состояние оценивалось в 440 миллионов долларов. Состоятельность Протосени подтвердили члены судебного окружения, осматривавшие дом, где у них было шесть автомобилей высшего класса марок BMW, Mercedes, Mustang и Audi, а также пачки денег, в которых было не менее 10 000 евро. Дом, расположенный под номером 20 по улице Айгуаблава в урбанизации Els Pinars de Lloret, представляет собой особняк с большими зелеными зонами, расположенный на холме, что делает его сторожевой башней с прекрасным видом, но ее трудно увидеть с улицы.
Отправлено: штиль - 10.05.22 18:43
Сбросьте ссылку - где это вычитали.Это личный инсайд.
По идее полиция может обращаться в ЦРУ - если нашли пальчики посторонних. Мафиозной ориентации.Почему мафиозной? Любой ориентации. Думаю, полиция Испании обратилась в Европол и ЦРУ из-за подозрений в "международности" убийц.
По поводу мафиозности... Как-то сомнения берут, что в этом деле замешаны якудза, сицилийцы или мексиканцы.
Отправлено: Пoчемучка - 10.05.22 18:49
По поводу мафиозности... Как-то сомнения берут, что в этом деле замешаны якудза, сицилийцы или мексиканцы.А что - больше мафия нигде не водится?
Имеется вот такое как проба пера
https://info24.ru/news/v-nizhnem-novgorode-ubili-semyu-vladelca-medicinskoj-kompanii-medstom.html (https://info24.ru/news/v-nizhnem-novgorode-ubili-semyu-vladelca-medicinskoj-kompanii-medstom.html)
https://newsnn.ru/news/incident/23-03-2022/semyu-s-dvumya-detmi-zarezali-v-nizhnem-novgorode (https://newsnn.ru/news/incident/23-03-2022/semyu-s-dvumya-detmi-zarezali-v-nizhnem-novgorode)
А про Аваева известно, что
Цитирование
Аваев подчинялся заместителю председателя правления «Газпромбанка» Владимиру Рыскину. «Рыскин в Газпромбанке отвечает за кадры и спецобслуживание для VIP-клиентов банка. То есть у Аваева должен был быть доступ к их счетам, к информации о доходах.Этот большой секрет наверняка был известен Протосеня. Он же ж был
Цитирование
В 2002 году стал главным бухгалтером Новатэк — частной компании по добыче природного газа. В 2015 году был назначен заместителем председателя правления фирмы по экономике и финансам. К концу 2015 года владел 0,0765% акций.Он же ж был хорошим специалистом в области экономики и финансов. И понимал - что откуда вытекает и затем - утекает.
Как ему при знании про эпизод Аваева - быть спокойным и не нервничать/опасаться?
Вилла была у него такая, что соседи никогда не могли видеть с улицы - что там на её территории происходит. Ключи запасные - хранилися у соседа и смастерить дубликат таких открывашек - для мафии: ерундовае дело.
Кстати, в иностраных источниках - сведения о том что пистолет был зажат в руке Аваева - пришли от Анастасии, дочери от первого брака его жены Елены. Именно она типа свидетель - а как было на самом деле с размещением этого пистолета?
П.С.А вот вариант с ЦРУ - очень интересный. Оне ж в фильмах - типа за всеми ключевыми фигурами следят по спутнику. Вся запись - хранится.
Там правда - все в инфракрасном. Но количество теплокровных и присутствие лишних людей - это видно.
https://www.youtube.com/watch?v=73x-Nd0cVGY# (https://www.youtube.com/watch?v=73x-Nd0cVGY#)
А ваще-то
Цитирование
Компания из США запустила платформу, которая позволяет наблюдать за всем миром со спутника даже сквозь стены
В некоторых случаях можно заглянуть даже в отдельные комнаты, но наблюдение доступно только за деньги.
Американская компания Capella Space запустила платформу для государственных и частных клиентов, которая позволяет запрашивать спутниковые изображения любых частей света. Особенность разработки компании заключается в том, что её спутник «видит» ночью, сквозь облака и даже сквозь стены некоторых зданий.
В отличие от многих других спутников для наблюдения, находящихся на орбите Земли, разработка Capella Space не использует привычные камеры. Вместо этого спутник Capella 2 оснастили радаром с синтезированной апертурой (РСА).
Он работает по тому же принципу, как дельфины или летучие мыши используют эхолокацию. Спутник направляет мощный 9,65-гигагерцовый радиосигнал в сторону цели, а потом собирает и интерпретирует данные, которые отразились обратно на орбиту. Поскольку спутник посылает собственный сигнал, а не улавливает свет, в некоторых случаях он может «просветить» даже сквозь стены зданий.
В Capella Space утверждают, что легче всего посмотреть сквозь небоскрёбы, которые выглядят на снимках как «призрачные грибы». На оригинальном изображении со спутника без сжатия можно увидеть даже происходящее в конкретных кабинетах, заявил гендиректор компании Пайам Баназаде.
Как пояснил глава Capella Space, в каждом снимке со спутника компании один пиксель представляет квадрат размером 50 на 50 сантиметров, в то время как другие подобные аппараты могут выдавать чёткость только пять на пять метров. При этом Capella может даже увеличить разрешение по мере запуска ещё шести спутников, но не сможет увеличить разрешение из-за американских законов.
Юридическое ограничение — единственное, что не позволяет компании снимать любое место, за которое заплатит клиент. «Технически, это можно сделать даже внутри дома», пояснил Баназаде.
Как пояснили в компании, обычные облака на частоте 9,65 ГГц становятся «невидимыми», но спутник может также пройти сквозь туман, дым или влагу. Аппарат также не зависит от времени суток и может делать снимки с одной и той же чёткостью как днём, так и ночью.
В компании считают, что её клиентами может быть почти кто угодно. Правительственные агентства с помощью спутника компании могут проводить операции по спасению заложников или отслеживать активность в аэропорту. Например, благодаря Capella Space без проблем можно увидеть самолёты, стоящие в ангарах. Учёные могли бы отслеживать вырубку лесов в Амазонке, а инвесторы — следить за глобальной цепочкой поставок.
Отправлено: штиль - 10.05.22 19:00
А что - больше мафия нигде не водится?Ну есть конечно. Даже у нас в Ирландии есть мелкая. Остальные мафии можно не брать в рассчет. Протосеня, к тому же, не был членом мафии и где он мог затронут ее интересы?
Отправлено: Пoчемучка - 10.05.22 19:04
Ну есть конечно. Даже у нас в Ирландии есть мелкая. Остальные мафии можно не брать в рассчет. Протосеня, к тому же, не был членом мафии и где он мог затронут ее интересы?Не, мафия интересуется Протосеня (Аваевым так же), потому что он
А про Аваева известно, чтоНасчет мелкоты Вашей Ирландской мафии - эт видимо от скромности?ЦитированиеАваев подчинялся заместителю председателя правления «Газпромбанка» Владимиру Рыскину. «Рыскин в Газпромбанке отвечает за кадры и спецобслуживание для VIP-клиентов банка. То есть у Аваева должен был быть доступ к их счетам, к информации о доходах.Этот большой секрет наверняка был известен Протосеня. Он же ж былЦитированиеВ 2002 году стал главным бухгалтером Новатэк — частной компании по добыче природного газа. В 2015 году был назначен заместителем председателя правления фирмы по экономике и финансам. К концу 2015 года владел 0,0765% акций.
Он же ж был хорошим специалистом в области экономики и финансов. И понимал - что откуда вытекает и затем - утекает.
Как ему при знании про эпизод Аваева - быть спокойным и не нервничать/опасаться?
Вилла была у него такая, что соседи никогда не могли видеть с улицы - что там на её территории происходит. Ключи запасные - хранилися у соседа и смастерить дубликат таких открывашек - для мафии: ерундовае дело.
Отправлено: Afinna - 10.05.22 21:53
Федор разговаривал не с отцом, а с матерью и сестрой. И они были живы и очень встревожены.Возможно, в это время отец беседовал с кем то? Или его уже не было в живых? Говорить, что они были убиты спящими, тоже не совсем правильно. Лежащие в кровати не равно спящим. И если рядом с повешенным валяются орудия убийства, а на нем ни пятнышка крови и грязной одежды в обозримом пространстве не наблюдается, то возникают вопросы : а убийство ли и самоубийство это? а не видели ли жена и дочь гостей и были убраны как свидетели? Надеюсь, что испанская полиция поведёт следствие внимательно и объективно, возможно, будут какие то новости.
Отправлено: штиль - 10.05.22 23:32
Возможно, в это время отец беседовал с кем то?Вполне это допускаю. Или смотрел, что за шум и шорохи в саду. Да, будем ждать новостей. Но если высокие профессионалы, то следов не оставят.
Отправлено: Afinna - 10.05.22 23:51
Вполне это допускаю. Или смотрел, что за шум и шорохи в саду. Да, будем ждать новостей. Но если высокие профессионалы, то следов не оставят.Следы всегда остаются. Вопрос в том, смогут ли их найти. В конце концов у полиции записи камер, показания сына и соседей, результаты вскрытия, осмотр помещений. Ну а мы без всего этого можем только гадать.
Отправлено: алчущий правды - 11.05.22 00:46
но полиция и европол не просили бы это сохранить в тайне. Это наоборот, было бы аргументом в пользу убийства и самоубийства. А здесь какой-то важный секрет.Как бы после доклада полиции этого важного секрета и сына не убрали. Запутанно всё и подозрительно очень. Бытовой почвой тут похоже и не пахнет.
Отправлено: Пoчемучка - 13.05.22 19:25
https://www.marieclaire.ru/et-cetera/dom-uzhasa-v-nante-kto-stoit-za-zhutkim-ubiistvom-semi-francuzskikh-aristokratov/ (https://www.marieclaire.ru/et-cetera/dom-uzhasa-v-nante-kto-stoit-za-zhutkim-ubiistvom-semi-francuzskikh-aristokratov/)
Я предлагаю сравнить и найти те три отличия, которые выведут из-под подозрения и Аваева, и Протосеня.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.05.22 20:26
Вообще, попытка скрыться после подобного убийства и последующее самоубийство, не является чем-то исключительным. Самоубийство в начале не планируется, а совершается из-за понимания невозможности избежать наказания.
В принципе, может быть и обратный вариант, когда задуманное самоубийство после "акции" не осуществляется. Такое, например, бывает с колумбайнерами, которые сдаются. Может быть, открыто нося винтовку, Дюпон ещё думал о гибели в перестрелке с полицией, но нерасторопность полиции привела его к мысли о возможности скрыться, что он и осуществил. Что позорно для аристократа, то нормально для обычного человека.
У Аваевых были семейные конфликты, вплоть до угроз оружием, и признаков попыток скрыть причастность не видно, поэтому сходство - только в убийстве семьи.
Сходство с Мельниковым: за некоторое время до "акции", Дюпон говорил «если мы умрем все сразу, то все будет кончено», и Мельников говорил, что было бы хорошо всем умереть и поселиться на облаке. Возможно, подобные высказывания Протосени и вызвали у семьи то напряжение, которое заметил сын.
Отправлено: Ночь - 05.07.22 18:10
61-летний Юрий Воронов погиб от выстрела в голову. Рядом полицейские нашли травматический пистолет. Труп обнаружили в бассейне элитного коттеджного посёлка «Морские террасы».
По словам супруги бизнесмена, ранее у него произошёл конфликт с деловыми партнёрами из-за потери денег.
Это уже пятая смерть за полгода, связанная с российской газовой отраслью.
👉 Топор Live
Отправлено: Ночь - 25.02.23 02:36
Совпадение? - Не думаю (с)