Отправлено: Максим Ю.Д. - 01.11.18 22:53
1) Убийство ГД высокопоставленными чинами Ивдельлага. Причина: туристы стали свидетелями незаконной охоты, усугубленной алкоголем и личной неприязнью (версия КАНа);
2) Ликвидация туристов армейскими или иными спецслужбами. Причина: ГД стала свидетелем какого-то секретного мероприятия. Ликвидация прошла согласно внутренней инструкции спецслужбы;
3) Ликвидация туристов иностранной ДРГ, добывавшей ядерные секреты СССР (версия Ракитина и ее производные);
4) Ликвидация туристов иностранной спецслужбой, проводившей в данном месте сброс разведчиков или груза;
5) Убийство туристов рабочими поселков 2-й Северный и Вижай или их сообщниками, т.к. кто-то из группы узнал о незаконной золотодобыче, проводившейся этими рабочими (причастность начальства неизвестна) (версия следователя КГБ Николая Артемова);
6) Убийство туристов рабочими поселков 2-й Северный и Вижай по мотивам личной неприязни и с целью изнасилования девушек из ГД;
7) Убийство туристов бывшими заключенными из поселков 2-й Северный и Вижай, кто-то из которых узнал Семена Золотарева и решил отомстить, считая его виноватым в своей посадке в ГУЛАГ. Остальные туристы были убиты как нежелательные свидетели;
8) Убийство ГД манси (причины точно не ясны).
Отправлено: Rubl - 02.11.18 01:07
Но еще бы добавил в опрос такой пункт... Как бы сформулировать... Так называемые "бичи". "Бывшие интеллигентные люди", коих и сейчас хватает. Торчат в лесах подолгу с самыми различными целями, начиная охотой, черным золотишком и заканчивая менной торговлей с лесниками, таежными староверами или, в нашем случае, с манси. Для таежников они свои, выдавать их следствию вряд ли будут по трем причинам; хорошие отношения, налаженные связи и возможность мести. Могут быть ранее судимыми, беглыми, несогласными, в 1959 могли быть из бывших полицаев, сваливших откуда нибудь из освобожденного Смоленска на Урал. Достаточно хитры, коварны, в большинстве своем бухарики. Могут втереться в доверие к простодырым охотникам и ночью стырить у них ружья, например. Убить тоже могут, но так как каждый сельский участковый их хари по памяти помнит, то вряд ли будут оставлять огнестрелы или ножевые ранения.
Отправлено: Agnessa - 02.11.18 02:27
Возможно,кто то из бывших заключённых узнал в Золотарёве одного из тех,кто участвовал в репрессиях.Немцы,украинцы,прибалты.
Возможно,Люда Дубинина резко и категорично высказалась о * врагах народа*.У людей,жертв сталинских репрессий, были искалечены жизни,судьбы,погибли их родные.Люди лишились своих домов,земли,родителей,детей!
И вот он здесь,один из мучителей.
Но,какой смысл скрывать этот факт столько лет и на всех уровнях?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.11.18 13:21
Допускаю вариант 7.Немцы вряд ли, а две остальных категории вполне. Или вы о репрессированных русских немцах? Тоже считаю этот вариант возможным, но тогда если что и копать о СЗ, то не о жене и каких-то дальних родичах, а о том где в действительности служил СЗ и чем занимался с 1939 по 1947.
Возможно,кто то из бывших заключённых узнал в Золотарёве одного из тех,кто участвовал в репрессиях.Немцы,украинцы,прибалты.
Добавлено позже:
Но,какой смысл скрывать этот факт столько лет и на всех уровнях?В то время точно был смысл. Не напоминать о репрессиях и не предавать гласности на что люди пошли из-за того, что кто-то был репрессирован. А сейчас... предположим это сделали бандеровцы или сс-овцы, сейчас они герои у себя на родине и появятся новые герои, отомстившие за себя в таком вот виде. Нужно об этом говорить? Да и если есть гриф лет на... Рассекречивать раньше времени будут разве?
Отправлено: Rubl - 02.11.18 14:26
Но,какой смысл скрывать этот факт столько лет и на всех уровнях?Ну вы сами представьте. В СССР, стране победителе, где все хорошо и коммунизм вдруг убивают девять человек. Это же катастрофа. Точно так же секретили вообще любой криминал, хотя преступность вполне себе была. Но ее настоящую статистику вы в наше время так же вряд ли найдете.
Отправлено: PRO_hogiy - 02.11.18 14:43
Если что-то забыл, напоминайтеНапоминаю самый реалистичный пункт при тех условиях и в тех обстоятельствах что были в действительности: версия "убиства" - это бред дилетантов, которые влезли в эту тему.
Отправлено: palbes - 02.11.18 14:51
Только насчёт наличия золота нужно бы уточнить. На карте, вроде, не обозначено в том районе... И для кустарной добычи нужны бОльшая концентрация, чем для промышленной.
Отправлено: bvv910 - 02.11.18 15:38
Немцы вряд ли, а две остальных категории вполне. Или вы о репрессированных русских немцах? Тоже считаю этот вариант возможным, но тогда если что и копать о СЗ, то не о жене и каких-то дальних родичах, а о том где в действительности служил СЗ и чем занимался с 1939 по 1947.Рекомендую ознакомиться:
Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
https://taina.li/forum/index.php?topic=5380.0
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.11.18 16:36
Рекомендую ознакомиться:Это все знают, как и то, что не так все гладко в его послевоенной биографии, как впрочем и то, что доверять советским источникам - быть в высшей степени наивным.
Боевой путь и военное прошлое С.А.Золотарева (по документам ЦАМО)
https://taina.li/forum/index.php?topic=5380.0
Отправлено: bvv910 - 02.11.18 17:35
что доверять советским источникам - быть в высшей степени наивным.А каким источникам, касаемо биографии С.Золотарева, можно доверять?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.11.18 17:41
А каким источникам, касаемо биографии С.Золотарева, можно доверять?Личные дела НКВД. В документах из архива не отражено какие контакты имел СЗ на службе, какие задания получал от политруков, например, как мог быть причастен к репрессиям военных, гражданских и иных.
Отправлено: bvv910 - 02.11.18 17:46
Личные дела НКВД.А это не советские источники?
доверять советским источникам - быть в высшей степени наивным.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.11.18 17:48
А это не советские источники?Открытым советским источникам.
Отправлено: bvv910 - 02.11.18 17:57
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.11.18 18:43
Стало быть Центральному Архиву Министерства Обороны доверять нельзя? Почему? Можете разъяснить?Что непонятного? Там нет и не может быть ВСЕГО, что важно для расследования.
Отправлено: bvv910 - 02.11.18 19:03
Что непонятного? Там нет и не может быть ВСЕГО, что важно для расследования.Вот этого нет?:
какие контакты имел СЗ на службе, какие задания получал от политруков, например, как мог быть причастен к репрессиям военных, гражданских и иных.
Отправлено: Zinzoldatt - 02.11.18 19:19
Открытым советским источникамА как можно доверять закрытым источникам? Ведь если мы о них у знаем то они перекочевывают в разряд открытых а следовательно.
Есть альтернатива послушать на первом канале об арбузных корках
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.11.18 22:01
А как можно доверять закрытым источникам? Ведь если мы о них у знаем то они перекочевывают в разряд открытых а следовательно.С конца 80-х родственникам репрессированных стали доступны закрытые до этого источники. Чему доверять: ответу на запрос в НКВД о том, что их папа умер в тюремной больнице в 1940-м или расстелян в 1937-м, как явствуеет из закрытого до того УД - их дело. Но какое это имеет отношение к документам о СЗ из ЦАМО?У попа была собака он ее любил
Отправлено: Zinzoldatt - 02.11.18 22:24
С конца 80-х родственникам репрессированных стали доступны закрытые до этого источники. Чему доверять: ответу на запрос в НКВД о том, что их папа умер в тюремной больнице в 1940-м или расстелян в 1937-м, как явствуеет из закрытого до того УД - их дело. Но какое это имеет отношение к документам о СЗ из ЦАМО?Если источник закрытый - то доверять или не доверять ему невозможно. Если же Вы уже получили в распоряжение документы - они уже закрытыми не являются
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.11.18 11:42
Только насчёт наличия золота нужно бы уточнить. На карте, вроде, не обозначено в том районе... И для кустарной добычи нужны бОльшая концентрация, чем для промышленной.Уточнить можно и нужно, но с тем, что там золото добывалось, никто не спрорит. По-моему даже Ивдельлаг этим занимался.
Отправлено: алекс шаркин - 03.11.18 22:02
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.11.18 15:26
Мне очень понравилась ваша версия №6(понравился и номер ). Это как же надо было возбудиться группе "Бороды ",чтобы преследовать туристов 4 дня,убить абсолютно всех ,но своего так и не достигнуть.Откуда вы знаете чего они достигли? Священное писание УД прочитали?
Добавлено позже:
Логика вынуждает сделать вывод, о котором ниже.
Все та же логика и исследование посмертных фотографий убеждают в том, что перед обнаружением тел в феврале, они уже побывали в Ивделе. Если кому-то, а именно органам власти, понадобилось доставить их обратно на Холат-сяхыл, а не просто объявить о том, что тела найдены тогда-то и доставлены в такой-то морг в Ивделе, следовательно режиссерам последующий событий нужно было максимально отдалить себя от того, что произошло на перевале и принимать участие как сторонние помощники поисковым группам. Следовательно они, а именно кто-то из органов власти, либо военных, напрямую причастны к гибели группы. Если бы к ее гибели были причастны манси, то тела вернули бы родственникам из морга и не нужно было бы прибегать к столь масштабной инсценировке.
Отправлено: galfind - 15.11.18 16:04
И да, № 6 позабавила - №№ 1..4 отдыхают ))
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.11.18 16:10
А почему предлагается голосовать только за версии убийства?Потому, что на телах следы насилия.
И да, №6 позабавила ... - №№ 1..4 отдыхают ))
Отправлено: galfind - 15.11.18 16:17
Потому, что на телах следы насилия.???
На телах повреждения. Не определены даже предметы, которыми, или об которые, получены, или хотя бы, можно было получить эти травмы.
Причём большинство этих повреждений не представляло опасности для жизни.
Отправлено: Фома Неверов - 15.11.18 16:20
Не определены даже предметы, которыми, или об которые, получены, или хотя бы, можно было получить эти травмы.Ударом колена можно и ребра сломать, и череп.
Отправлено: galfind - 15.11.18 16:28
Ударом колена можно и ребра сломать, и череп.Можно. Но чтобы утверждать, что погибший именно убит, нужны доказательства того, что:
а) повреждения нанесены коленом
б) что колено не принадлежало погибшему
в) что именно этот удар являлся причиной смерти
а ещё, по хорошему, что "ударявший" именно ударил, и имел на то умысел, а не просто случайно подставил колено падающему человеку.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.11.18 17:01
... а не просто случайно подставил колено падающему человеку.Случайный порез горла Дорошенко:http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg)
Случайные странгуляционные борозды на шее Дятлова:http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5sv3963fb1t4ecefp5znh4.jpg (http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5sv3963fb1t4ecefp5znh4.jpg)
Отправлено: Rubl - 15.11.18 17:04
Ударом колена можно и ребра сломать, и череп.Если объективно, то для этого человек должен лежать на земле. Стоя удар коленом не всегда проходит даже в тайском боксе.
Но даже если человек лежит на земле, и его сверху прессануть с высоты роста коленом в грудь, ребра не просто сломаются. Внутренние органы будут в кашу.
Отправлено: galfind - 15.11.18 17:35
Случайный порез горла Дорошенко:http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg ([url]http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg[/url])Ну, на основании только этих фото, я бы постеснялся утверждать, что здесь именно то, о чём вы пишете. Исключить не могу, но утверждать - тем более.
Случайные странгуляционные борозды на шее Дятлова:http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5sv3963fb1t4ecefp5znh4.jpg ([url]http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5sv3963fb1t4ecefp5znh4.jpg[/url])
Например, если я в свитере посплю, у меня таких "странгуляционных борозд" сколько угодно будет.
Это фото возможно уже размороженного тела Дорошенко но хорошо бы видеть тот же участок тела в исходном положении, чего он при этом касался. А учитывая, что он лазил на кедр, это могут быть царапины от сучков и веток.
2 - где при этом кровь, которой, при разрезе горла, должно быть много?
Про Дятлова интересней, но учитывая, что на нем как раз свитер с воротником со складками, вполне возможно, и более вероятно, на шее Дятлова - отпечаток фактуры складок воротника свитера.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.11.18 19:12
Ну, на основании только этих фото, я бы постеснялся утверждать, что здесь именно то, о чём вы пишете. Исключить не могу, но утверждать - тем более.К сожалению, всем следам насилия, которые описаны в соответствующей теме, не дали комментариев судебные медики, но моих познаний в анатомии, судебной медицине и криминалистике достаточно, чтобы утверждать, что разрезов горла (тем более горизонтальных) от лазания по деревьям (откуда вообще известно, что он "лазил"?) не бывает, тем более, что там цепочка разрезов. Линеарных борозд, с местами сильного вдавливания от растянутого воротника свитера, без отпечатков фактуры свитера, тоже не бывает. Возможно ИД задушили воротником свитера... ок, но фактуры свитера все равно нет, даже если и представить такую экзотику. Про кровь читайте в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0 Вообще я для себя открыл некий тип людей. На все эти следы они говорят так: что по этим фото можно рассмотреть, что там такое может быть на старых фото плохого качества и успокаиваются, как будто этого ничего нет, не давая никаких вразумительных объяснений фотофактам и тому, почему в смэ Возрожденного скрупулезно описаны разные мелкие повреждения кожи, идентифицируемые и локализуемые по фото и не описано то, что ясно видно на тех же фото и размерами явно больше.
Например, если я в свитере посплю, у меня таких "странгуляционных борозд" сколько угодно будет.
Это фото возможно уже размороженного тела Дорошенко но хорошо бы видеть тот же участок тела в исходном положении, чего он при этом касался. А учитывая, что он лазил на кедр, это могут быть царапины от сучков и веток.
2 - где при этом кровь, которой, при разрезе горла, должно быть много?
Про Дятлова интересней, но учитывая, что на нем как раз свитер с воротником со складками, вполне возможно, и более вероятно, на шее Дятлова - отпечаток фактуры складок воротника свитера.
Отправлено: galfind - 15.11.18 20:07
Опять же, смерть от асфикции, например, определяется ведь не по наличию следов от шнурка, а по совсем другим признакам - придушить же можно как угодно. Поэтому именно те признаки и смотрят. У Дятлова таковых нет, поэтому эти полоски на шее не имели для судмедэксперта никакого значения. Они, может быть, полезны для следователя, но медэксперта не колышут нисколько. Он отвечает конкретно за вопрос о причинах смерти, и всё. Остальное - не его вопросы.
Ну это ладно..
Вопрос то в чём - чего у вас в голосовании только убийства? Ведь такой набор вопросов не будет отражать всей картины. В конце концов, даже про убийства вопросник не полный.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.11.18 20:43
Ну, вмятые такие морщины сами по себе наверно не являются повреждениями, вот их и не описывали.Эксперт описывает не только повреждения. Получается количество мелочи в кошельке, цвет кальсон или татуировка важнее для экспертизы, чем вдавленные борозды на шее (морщины это либо у утопленников. либо у пожилых)?
Цитирование
Опять же, смерть от асфикции, например, определяется ведь не по наличию следов от шнурка, а по совсем другим признакам - придушить же можно как угодно.Т.е. следы на шее от удавки в определении причины смерти от асфиксии - это так, ерунда. Ясно.
Цитирование
У Дятлова таковых нет, поэтому эти полоски на шее не имели для судмедэксперта никакого значения. Они, может быть, полезны для следователя, но медэксперта не колышут нисколько.А судебный медик не должен описать то, что может иметь значение для следователя?
Цитирование
Он отвечает конкретно за вопрос о причинах смерти, и всё. Остальное - не его вопросы.Он должен сделать описание всех телесных повреждений и отклонений от нормы. И опять этот прием... берем одно, не видим другое. Ну, хорошо Дятлов в одночасье состарился и получил морщины на шее, а почему не описана рана на шее Дорошенко? Значит кто-то убрал это описание из акта экспертизы, а раз убрано одно, то убрано все, что кому-то не нравилось и не вписывалось в сценарий урагана. Что тут непонятного?
Цитирование
Вопрос то в чём - чего у вас в голосовании только убийства? Ведь такой набор вопросов не будет отражать всей картины. В конце концов, даже про убийства вопросник не полный.Вы вольны открыть голосование и узнать рейтинг НЛО, СЧ и эльфов как причины ТГД.
Отправлено: ninja - 15.11.18 21:04
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.11.18 21:13
тут не хватает самого вероятного варианта: причиной гибели был ЗолоторевУбил всех и покончил с собой?
Отправлено: ninja - 15.11.18 21:57
Убил всех и покончил с собой?почему же, нарядил под себя Генадия
Отправлено: galfind - 16.11.18 13:41
Началось. Фентези в другом разделе.Эксперт описывает не только повреждения. Получается количество мелочи в кошельке, цвет кальсон или татуировка важнее для экспертизы, чем вдавленные борозды на шее (морщины это либо у утопленников. либо у пожилых)? А судебный медик не должен описать то, что может иметь значение для следователя? Он должен сделать описание всех телесных повреждений и отклонений от нормы.Если речь об осмотре трупа на месте происшествия - то есть длинный список того, что он должен занести в протокол осмотра. Напр, про кол-во денег в кошельке писать надо, ибо предметы, обнаруженные на трупе и рядом с ним, должны быть отражены в протоколе осмотра. Также поза трупа, одежда, татуировки и т.д. и т.п. Всё что пригодится, кроме всего, для определения возраста, для опознания и т.д и т.п.
Думаю, в протокол осмотра полосы на шее Дятлова не попали, потому что не были повреждениями. Таки полос на пролежавшем месяц теле будет дофига от каждой складки одежды. А про Дорошенко нужно подробнее смотреть. Игра света и теней - такая штука, по ней сложно судить, повреждение это или небольшая вдавленность, которая из-за контраста снимка лишь похожа на рану. Медики то глазами своими смотрели. Если б была рана, думаю, вниманием не обошли бы.
А если это судмедэкспертиза (СМЭ), то она назначается для получения официального ответа на уже конкретные вопросы. Судмедэксперт обязан дать официальное заключение только по заданным вопросам (и никаким другим), и обосновать его. За каждое неверное слово судмедэксперта могут притянуть к ответственности, ибо эксперт отвечает за своё заключение, иначе он не эксперт. Поэтому ему нет смысла писать про всё на свете.
Т.е. следы на шее от удавки в определении причины смерти от асфиксии - это так, ерунда. Ясно.Именно ерунда.
Иначе можно человека отравить, а сказать "повесился" - вон мол, у него полоски какие то на шее.
Или бросить труп в воду, и сказать "утонул" - вон же, в воде плавает.
Поэтому причины смерти определяются по совсем иным признакам, по результатам вскрытия.
А следы удавки или следы пребывания в воде для определения причины смерти мало значат.
И опять этот прием... берем одно, не видим другое.Может, из протокола осмотра?
Ну, хорошо Дятлов в одночасье состарился и получил морщины на шее, а почему не описана рана на шее Дорошенко?
Значит кто-то убрал это описание из акта экспертизы, а раз убрано одно, то убрано все, что кому-то не нравилось и не вписывалось в сценарий урагана.
Что тут непонятного?
Из акта экспертизы убирать то уже нечего - там будет лишь то, что относится к конкретному вопросу, заданному при назначении СМЭ. Если согласно заключению человек погиб от холода, описываются соотв. признаки, из которых следует, что именно так, и всё.
Вы вольны открыть голосование и узнать рейтинг НЛО, СЧ и эльфов как причины ТГД.Ну, есть природные версии, есть техногенные, звериные, есть просто малоизученные явления, типа ШМ..
Да много чего есть, и уж на фоне версий NN 1-4 (не говоря о N6), вполне имеют право на жизнь, имхо.
Нет, я не настаиваю, нет, так и не надо.
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 14:41
Отправлено: galfind - 16.11.18 14:46
Ни у кого нет ощущения, что во всех вышеперечисленных версиях выбран довольно странный и не характерный для каждого из вариантов сам способ убийства?Есть ощущение, что кроме последней версии, вообще дурдом.
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 15:23
Есть ощущение, что кроме последней версии, вообще дурдом.Есть...
Но, манси имеют ножи, ружья. Они охотники, промысловики. Как-то странно представлять в свете вышеперечисленных травм что Куриков (Анямов, Бахтияров) бросились на ребят безоружными и передушили как котят и били как и куда попало (ведь у С.З. не повреждена голова, а у Тибо ГК).+ Никакой человеческой логики в таком расположении тел - нет. Или может кто-то считает, что на манси сошло коллективное помутнение рассудка?...
Отправлено: Дмитриевская - 16.11.18 15:26
Есть...Вы просто не знаете некоторых деталей.
Но, манси имеют ножи, ружья. Они охотники, промысловики. Как-то странно представлять в свете вышеперечисленных травм что Куриков (Анямов, Бахтияров) бросились на ребят безоружными и передушили как котят и били как и куда попало (ведь у С.З. не повреждена голова, а у Тибо ГК).+ Никакой человеческой логики в таком расположении тел - нет. Или может кто-то считает, что на манси сошло коллективное помутнение рассудка?...
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 15:28
но учитывая, что на нем как раз свитер с воротником со складками, вполне возможно, и более вероятно, на шее Дятлова - отпечаток фактуры складок воротника свитера.Нет, Дятлов действительно как бы задыхается, ссадины, следы на шее, через свитер или нет, но это - асфиксия, во всяком случае, очень похоже.
Добавлено позже:
Вы просто не знаете некоторых деталей.Возможно.
*HELLO*
Отправлено: galfind - 16.11.18 15:36
Либо уж считать документы документами, либо считать УД фальсифицированным, и никогда больше не ссылаться на него.
Добавлено позже:
Нет, Дятлов действительно как бы задыхается, ссадины, следы на шее, через свитер или нет, но это - асфиксия, во всяком случае, очень похоже.В сильный ветер действительно очень трудно дышать. Уже при 20 м/с, не открыв рта, дышать невозможно.
Но если б погиб именно от этого, при вскрытии это легко установили бы.
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 15:57
Асфиксия распознаётся на раз-два, любым провинциальным фельдшером.Что же высококвалифицированный эксперт не смог объяснить пенистые выделения изо рта?
Цитирование
Либо уж считать документы документами, либо считать УД фальсифицированным, и никогда больше не ссылаться на него.Исследования были проведены, но часть из них была сокрыта в интересах подачи Дела как не ясного. Предполагаешь, что приложили руку -- ответь на соответствующие вопросы и найди виновного. Ничего не можешь, нет зацепок - преподнеси все как "несчастный случай". Чай, не члены Полит бюро ЦК КПСС погибли.
Сами выводы кишат фрагментарностью, избегая дать общую картину, почему? Нет, фальсификации нет, есть частичное отсутствие материалов СМЭ и намеренное опускание обобщений.
Цитирование
В сильный ветер действительно очень трудно дышать. Уже при 20 м/с, не открыв рта, дышать невозможно.На горе дышали, а в подлеске, значит, задохнулись. Нет, ветер не относится к причинам гибели, также, как и не относится к царапинам лица ползание лицом по снежному насту или попадание частичек снега при ветре на кожу.
Но если б погиб именно от этого, при вскрытии это легко установили бы.
Криминал, асфиксия "мордой в снег".
Отправлено: galfind - 16.11.18 16:15
Да и без ветра тоже, дышать при нагрузках тяжелее.
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 16:35
Не задохнулся, просто рот открыт. В сильный ветер вполне естесственно может быть.Нет, не просто рот открыт, а был убит. Никакие нагрузки к этому отношения не имеют.
Да и без ветра тоже, дышать при нагрузках тяжелее.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.11.18 17:09
Ни у кого нет ощущения, что во всех вышеперечисленных версиях выбран довольно странный и не характерный для каждого из вариантов сам способ убийства?А где в теме говориться о способах убийства и кто их выбирает?
Отправлено: Zinzoldatt - 16.11.18 17:47
Т.е. следы на шее от удавки в определении причины смерти от асфиксии - это так, ерунда.
Разворачиваемый текст(https://bookap.info/books/okolopsy/sudmed/ris34.jpg)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.11.18 18:08
Отпечаток сетки от кровати и что? Какое это имеет отношение к странгуляционным бороздам на шее ИД?по Вашему "рисунок" на туловище трупа - что?(https://bookap.info/books/okolopsy/sudmed/ris34.jpg)
Отправлено: anna_pycckux - 16.11.18 18:21
Причина: из-за ложных доносов на Дятлова и его друзей, (якобы они антисоветчики и собираются сбежать на запад) - страх партийцев перед инакомыслием, повторением революционной ситуации 1956 года в УПИ, страх потерять должности, страх Кириленко лишиться возможности продвижения в Политбюро, и как следствие - устранение неугодных студентов во время 21 съезда КПСС. (с 27 янв. по 5 февр). Возможно это была своего рода кровавая жертва безграмотного, бульдозерно-протокольного аппаратчика Кириленко коммунистической партии.
Книга "Уральская голгофа или Госзаказ на ликвидацию" вышла в свет. (об этом см. на форуме). Каждая глава этой книги доказывает состоятельность версии.
Отправлено: Slalom - 16.11.18 18:24
И могу на , раз два . В легкую доказать
( факты , аргументы )
ЗАДУШИЛИ .
На три четыре ( 3-4 ) Доказать что этого Небыло .
( хотите наспор ) .
Это ЛЕГКО делается , если брать только
Отдельный момент .
Однако это НЕВОЗМОЖНО сделать если берём
Всю ГД . ( если смотреть в целом . )с
Удушение легко доказуемо без Остального .
И совершенно невозможно при Общей картине .
И тут вопрос .
А как участник смотрит ?
Если частность . То он безусловно прав .
А если - Всю картину .
То - Заблуждается .
Максим видит Общую картину и на это указывает .
Отправлено: salana45 - 16.11.18 18:30
Разворачиваемый текстНиже набор версий, рассматривающие причины, по которым туристы могли быть убиты. Указываю самые, на мой взгляд, реалистичные.А Моссад где!?
Чего ха-ха - а все предыдущие семь (или сколько там вариантов) - не фантазия? Ибо не основаны вообще ни на на чем. Исключительно на домыслах, а не фактах.
Домысливаю также китайскую разведкку (КНР), а также разведку Китайской Республики, у нас чаще называемую Тайванем.
А британский след!? А Японцы и их мстя за недавнюю потерю южного Сахалина и Курил?
И самое главное: месть папуасов, за то, что царь Николай 2, несмотря на все усилия Миклухо-Маклая, отказался принять их под свое подданство. А стали владеть ими... немцы. Земля папуасаов какое-то время называлась Землей Бисмарка. А что такое правление немцев, мы с вами знаем. Да и бритиши недалеко от них ушли, поэтому аборигены и съели Кука, а Миклухо-Маклая - нет. Нас, кстати, тоже отказались там хомячить...
Так что недоработана версия с убийствой, ох не доработана...
А я почти и не стебаюсь. Нафантазировать можно всё, что угодно, примеры выше. Только фактов - ноль. Одна голимая и ничем не прикрытая клевета.
Вы, когда кого-то в таких преступлениях обвиняете, головой хоть немного думайте. Статью за клевету никто не отменял.
Псевдообмотка, которая как армейское обмундирование к тому времени давно отменена, - это факт "ликвидации" армией или спецслужбами!? Чего обсуждать-то?
Впрочем сам факт клеветы на часть нашего народа, уже предмет для обсуждения. Только в другом месте и в другом составе.
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 18:42
где я доказала, что туристов убили военные (но возможно нанятые ими зэки-бывшие-нквдшники) по заказу Свердловского Обкома.Угу, ну очень убедительно *ROFL* У русских анн - осеннее обострение
Отправлено: anna_pycckux - 16.11.18 19:18
У русских анн - осеннее обострениеСначала прочтите... потом будете смеяться. Но я думаю, что обсуждать уже будет нечего... и вы и все прочие потеряют интерес к теме.. т к она раскрыта полностью в книге.
О книге в разделе "криминальные версии"[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 16.11.18 19:21
А где в теме говориться о способах убийства и кто их выбирает?Есть СМЭ. Обсуждается в этой теме.
Отправлено: Zinzoldatt - 16.11.18 19:23
Отпечаток сетки от кровати и что? Какое это имеет отношение к странгуляционным бороздам на шее ИД?Не имеет. Так же как не имеет отношения фото тела И.Дятлова к фотографиям тел с признаками смерти от удушения.
На фотографии нет ни намека на нечто подобное
Разворачиваемый текстЦитирование
([url]http://web-local.rudn.ru/web-local/uem/ido/sud_med/a4_24.gif[/url])
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 19:25
Сначала прочтите.Читать о том как свердловские обкомовцы поверили в то что дятловцы планировали бежать за границу через северный полюс, и наняли зеков для их ликвидации? =-O %-)
Нет уж, увольте
Отправлено: Rubl - 16.11.18 19:36
Сначала прочтите... потом будете смеяться. Но я думаю, что обсуждать уже будет нечего... и вы и все прочие потеряют интерес к теме.. т к она раскрыта полностью в книге.Если кто то по настоящему раскроет тайну перевала Дятлова, он не будет писать книги, предлагать их прочитать и плодить споры. Он просто пойдет в церковь и поставит девять свечей за упокой душ, которые столько лет не могут успокоиться и забыться. Потому что если по человечески, то ради этого все и делается. Правдивая версия гибели ребят вполне может уложится в размер окна браузера. Все, что дальше, пишется исключительно для того, чтобы предотвратить возможные вопросы. А так как вопросов может быть тысяча, то и написанное растягивается на кучу страниц.
Если вы раскрыли тайну гибели ребят, то лучше сходите в церковь и поставьте девять свечек.
Отправлено: galfind - 16.11.18 19:42
Начальству глубоко начхать на туристов в тайге - пока туристы вылезут к людям, говорить уже будет не о чем, не говоря о доказательствах. Да и туристам не шибко много дела до охотников.
Наоборот, начальству совсем не на руку происшествия на прилегающей территории. Более чем.
Ликвидация туристов армейскими или иными спецслужбами как свидетелей секретного мероприятия
Шедевр!
А как же тогда быть с теми, кто готовит само мероприятие и "аксессуары" к нему, имея доступ к его секретам? Вообще в асфальт закатать вместе с семьями?
А их вон сколько! Секретное оружие (или что там) готовит куча НИИ по всей стране, с тысячами сотрудников, которые, в отличие от ГД, не просто "видели что то", а реально в курсе деталей секретных компонентов того девайса. И такие же студенты, в том числе. И как с ними со всеми быть?
А всё просто делается. Сотруднику, перед выдачей формы допуска к секретным материалам, объясняют, что к чему, и дают бумажку, для ознакомления и росписи. И всё. Этого хватает. Прочитав её и расписавшись, ни один дурак ни о чём не будет рассказывать даже близким. А те не будут спрашивать.
И если бы ГД каким то образом (кстати, каким?) что то вдруг узнала важное - с ними просто провели бы беседу в местном 1-м отделе, ну и буде надо, дали бы подписать такие же бумажки. Вот и ВСЁ.
Убийство туристов рабочими поселков 2-й Северный и Вижай. Причина: ГД стала свидетелем незаконной золотодобычи
И поэтому ради пущего спокойствия нужно их пришить и инициировать поднятие всеми родственниками 9 человек кипежа на всю Сверловскую обл...
Отправлено: Rubl - 16.11.18 19:47
Отправлено: galfind - 16.11.18 19:48
Если кто то по настоящему раскроет тайну перевала Дятлова, он не будет писать книги, предлагать их прочитать и плодить споры. Он просто пойдет в церковь и поставит девять свечей за упокой душ, которые столько лет не могут успокоиться и забыться. Потому что если по человечески, то ради этого все и делается. Правдивая версия гибели ребят вполне может уложится в размер окна браузера. Все, что дальше, пишется исключительно для того, чтобы предотвратить возможные вопросы. А так как вопросов может быть тысяча, то и написанное растягивается на кучу страниц.Исходной информации недостаточно, чтобы "раскрывший тайну" смог доказать свою правоту.
Если вы раскрыли тайну гибели ребят, то лучше сходите в церковь и поставьте девять свечек.
К сожаленью. Ибо всегда можно будет спросить "а как докажешь, что именно так, а не вот так?"
Добавлено позже:
galfind, есть хорошая и умная мысль. "Отвергаешь - предлагай!"Да всё уже изложено в УД, в общем и целом.
Просто власти не слишком мудро себя повели, тем самым спровоцировали повышенный интерес.
Отправлено: anna_pycckux - 16.11.18 20:08
Если вы раскрыли тайну гибели ребят, то лучше сходите в церковь и поставьте девять свечек.спасибо за совет... Но если Бог не спас хороших и правильных ребят в горах, то вряд ли им помогут 9 свечек.. Думаю правда, изложенная в книге дороже 9 свечек.. Восторжествует правда, виновные будут осуждены обществом хотя бы посмертно - и души ребят успокоятся..
Отправлено: Мишаня - 16.11.18 20:10
Ниже набор версий,Пересекаются злонамеренно или -для? *JOKINGLY*
Отправлено: anna_pycckux - 16.11.18 20:14
Читать о том как свердловские обкомовцы поверили в то что дятловцы планировали бежать за границу через северный полюс, и наняли зеков для их ликвидации?Что поделаешь, во власти сидели безмозглые протокольные аппаратчики... Они верили доносам.. И сегодня есть блогеры, которые верят в йети, в злобный огненный шар и в эльфов..
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 16.11.18 20:27
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 20:30
Что поделаешь, во власти сиделиДа-да, припоминаю тот сюжет :)... Правда, он не до конца раскручен : не озвучена фамилия того вора в законе которого пригласили на заседание своего ЦК "тупые аппаратчики \во главе с неким Никитой" и который посоветовал убить дятловцев, и даже рекомендовал им надёжных зеков для этой государственного уровня операции *JOKINGLY*
Ну да ладно, это - так сказать лирика... Когда будут написаны книги по прочим озвученным вариантам - вот что узнать хотелось бы :P
Отправлено: anna_pycckux - 16.11.18 21:06
Не нужно в данной теме пиарить свою книгуТема называется "ВСЕ возможные версии убийства/ликвидации". Я нахожусь в теме, моя книга так и называется ГОСЗАКАЗ НА ЛИКВИДАЦИЮ.
Вы не можете утверждать, что у меня нет доказательной базы.. если не читали книгу. Что вас не устраивает именно?
Я не просто разгадала тайну гибели ребят... можно сказать моя версия - это сенсация и бомба мирового масштаба... После моей версии - обсуждать уже кажется нечего...
Добавлено позже:
Когда будут написаны книги по прочим озвученным вариантам - вот что узнать хотелось быПочему бы это не сделать вам?
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 16.11.18 21:22
Отправлено: anna_pycckux - 16.11.18 21:33
А нельзя ли сделать Госзаказ на ликвидацию Вашей книгиДумаю, не только вам моя книга встанет поперек горла... Потому и бомба... Смиритесь..
Отправлено: Helga - 16.11.18 21:52
Думаю, не только вам моя книга встанет поперек горла... Потому и бомба... Смиритесь..А её будут подавать в Фонде?
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 22:11
Почему бы это не сделать вам?Давно уже, вот отрывок :
"... ничего не сказала ракета
("положивши" на телеметрию)
только первой ступенью вильнула
и ушла в дальний путь к Отортену
ну а в ЦУПе же все офигели
... но потом успокоились разом
вспомнив то, что на этот на случай
в аварийной пакете летели
восемнадцать лихих отморозков
(тех, что выгнали даже с Лубянки
за творимые там беспределы)
чтоб зачистить свидетелей-гадов
чтоб никто не посмел даже вякнуть
что ракета, зараза такая
ни хрена на орбиту не вышла..
*ROFL*
Ну разве моя версия менее убедительна, чем Ваша? :P
Ой, пардон, не моя : это была версия Сапфира :)
Отправлено: anna_pycckux - 16.11.18 22:19
А её будут подавать в Фонде?Конечно, я бы хотела, чтоб книга продавалась в фонде, но у меня не сложились отношения с Кунцевичем. Я ему не раз писала и ВК и на мейл, но он высокомерно отмалчивался, потому я больше не пишу ему и не предлагаю... Наверное продажа книг идет под его контролем?
Добавлено позже:
Ну разве моя версия менее убедительна, чем Ваша?очень романтические стихи.. почти Пушкин "ничего не сказала рыбка.. лишь хвостом по воде плеснула..."
Только "ГДЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?" Где ракетный космодром в этом медвежьем краю, где и электричества-то нет... Где тот самый хвост, что отвалился на Отортен? Покажите гору металлолома, разбросанного вокруг палатки Дятлова..
Отправлено: ANT74 - 16.11.18 22:28
ГДЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?Ну как это : в чистом виде второй пункт Вашего опросника, другиеие же вопросы по шахтам, металлолому в виде ракетного хвоста и прочему там электричеству в медвежьих углах - к "рокетчегам", мнение которых я не разделяю :)
Отправлено: Sergei_VL - 17.11.18 00:21
А где в теме говориться о способах убийства и кто их выбирает?А обсуждения травм к чему относились, разве не к способу?
Потому, что на телах следы насилия.
???
На телах повреждения. Не определены даже предметы, которыми, или об которые, получены, или хотя бы, можно было получить эти травмы.
Причём большинство этих повреждений не представляло опасности для жизни.
Ударом колена можно и ребра сломать, и череп.
Можно. Но чтобы утверждать, что погибший именно убит, нужны доказательства того, что:
а) повреждения нанесены коленом
б) что колено не принадлежало погибшему
в) что именно этот удар являлся причиной смерти
а ещё, по хорошему, что "ударявший" именно ударил, и имел на то умысел, а не просто случайно подставил колено падающему человеку.
Случайный порез горла Дорошенко:http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg ([url]http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg[/url])
Случайные странгуляционные борозды на шее Дятлова:http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5sv3963fb1t4ecefp5znh4.jpg ([url]http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5sv3963fb1t4ecefp5znh4.jpg[/url])
Если объективно, то для этого человек должен лежать на земле. Стоя удар коленом не всегда проходит даже в тайском боксе.
Но даже если человек лежит на земле, и его сверху прессануть с высоты роста коленом в грудь, ребра не просто сломаются. Внутренние органы будут в кашу.
Отправлено: Grimm - 17.08.19 17:54
Вторая - возможно. С учетом сохранения секретности до сих пор, я грешу на АСГОУ ("Периметр") и т.п. Тогда, конечно, там было что-то другое, но потом (в том месте), к примеру, он. Ну и в "т.п." можно кое-что еще предложить)
Третья и четвертая - подводная лодка в степях Украины под командованием (жидо)Бандеры (термин не мой).
Пятая нашла бы отражение в дневниках. Кроме того, такой промысел крышуется местной властью (ментами, охраной лагерей..) и легко раскрывается, так как отсутствие нескольких человек из команды Бороды заметили бы. Потом на них бы все свалили, по ходу, пристрелив. Борода мог стукануть кому надо на ГД и все.
Шестая возможна только если дятловцев убили гораздо раньше перевала. Но вот тогда бы тела точно скинули в реку, а не лепили бы спектакль с палаткой и прочим в несколькох днях пути. Т.е. сомнительно.
Скдьмая. Манси могли убить если их заставили или если их очень сильно разозлили. Заставить могли угрожая расправой над семьей. Разозлить.. Сорвали охоту? Чем-то угробили часть стада? Тогда не было бы секретности дела. Сказали бы, что уроды есть в любом народе и расстреляли. Здесь нечего скрывать. Убийств на нац. почеве было полно. В Грозном, к примеру. Больше склоняюсь к тому, что манси если и убили, то как часть какой-то цепочки событий и действующих лиц. В том смысле, что в версии А.Русских что-то есть, но именно что-то. Как говорится, если смешать бочку меда и бочку говна, будет две бочки говна. Для того, возможно, и писалась ее книга.
P.S.
Разумеется, на многие мои возражения можно придумать контрвозражения, но дело гибели группы Дятлова отличается тем, что нет почти ни одного достоверного факта, кроме факта гибели группы. Место и время гибели, маршрут, цель похода.. Все очень не точно. Есть только один факт, который сохраняется уже 60 лет. Секретность. Она выражалась в процессуальных нарушениях тогда и в нежелании реально расследовать все версии сейчас.
Здесь не применим стандартный метод расследования. Логику рассуждений надо выстраивать, к примеру, так: почему не скинули тела в реку, если группу убили? Потому что тогда там все бы перевернули поисковики кверху дном. И что-то могли и найти. А так следствие сразу было ограничено в версиях местом преступления (которое, возможно, инсценировано) и не проводило детального исследования местности даже после того, как сошел снег.
Отправлено: AlexeyTuzh - 25.01.21 21:32
Отправлено: Grimm - 27.01.21 21:30
а манси ставили палатку на склонеЯ сомневаюсь, что манси смогли бы поставить палатку так, как она поставлена на склоне. Да и милиция. Чтобы установить палатку правильно - по штормовому, хорошо выбрав место, подготовив площадку.. надо или иметь такой опыт или консультанта из туристов. Здесь мало просто скопировать способ установки палатки где-то в другом месте.
Но главный вопрос для всех криминальных версий все равно не снят: что (в вашей версии) скрывать 60+лет? И не только скрывать в смысле официальных заявлений, но и пресекать, каким-то образом, не и полуофициальные утечки как здесь так и там.
Отправлено: renegat - 27.01.21 21:40
Но главный вопрос для всех криминальных версий все равно не снят: что (в вашей версии) скрывать 60+лет? И не только скрывать в смысле официальных заявлений, но и пресекать, каким-то образом, не и полуофициальные утечки как здесь так и там.Как что ? То что они кровавые подонки цель которых убийства и саботаж,саботаж и еще раз убийства !
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 21:42
Как что ? То что они кровавые подонки цель которых убийства и саботаж,саботаж и еще раз убийства !Чего саботировать? %-)
Отправлено: renegat - 27.01.21 21:50
Чего саботировать?Снова здорова ...
Отправлено: San4es - 27.01.21 21:51
С учетом сохранения секретности до сих пор, я грешу на АСГОУ ("Периметр") и т.п.За исключением того,что "Периметра" в 1959 и в проекте не было,он начинался в 1970-е,командная рокета-испытали на учениях "Щит-82".Примерно к этим годам относится и ядрён чемодан.
Добавлено позже:
Чего саботировать?Советскую власть,вестимо-больше нечего.
Отправлено: renegat - 27.01.21 21:54
Советскую власть,вестимо-больше нечего.Если бы просто какую-то власть,то и пес бы с ними.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 22:04
Добавлено позже:Советскую власть,вестимо-больше нечего.В тайге??? =-O
Если бы просто какую-то власть,то и пес бы с ними.А чего? Не пойму.
Отправлено: renegat - 27.01.21 22:08
А чего? Не пойму.Жисть человеческую !
В тайге???Ну так если в другом месте не получалось.(и не получилось бы )
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 22:18
Жисть человеческую !Да чтож такое, а?
Ну так если в другом месте не получалось.(и не получилось бы )
В тайге медведь прокурор, кто кому денег должен?
Отправлено: renegat - 27.01.21 22:21
В тайге медведь прокурор, кто кому денег долСдалась вам та тайга честное слово !
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 22:25
Сдалась вам та тайга честное слово !Форум тематический, тайга Среднеуральская.
Как без тайги?
Отправлено: renegat - 27.01.21 22:28
Форум тематический, тайга Среднеуральская.Убили бы в другом месте,была бы у форума тематика другая.
Как без тайги?
Отправлено: U12 - 27.01.21 22:28
В тайге медведь прокурорнее, отныне -наоборот
https://taina.li/forum/index.php?msg=1216229 8-)
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.21 23:00
нее, отныне -наоборотU12, это его специально назначили, такой тонкий прокурорский троллинг.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1216229 8-)
Будет теперь УД изучать прям на местности... попадёт под "обтекающую силу".
Мы же его не потеряем? Он симпатичный :-[
Отправлено: Grimm - 28.01.21 06:28
То что они кровавые подонкиНе забывайте - 60 лет. А времена были разные.. Слишком долго и слишком тщательно для этого.
Добавлено позже:
За исключением того,что "Периметра" в 1959 и в проекте не былоМожет и не было, а может - в планах - и был. Кто знает? Но он ведь мог быть создан (если это он) на базе какого-то другого секретного объекта вроде убежища для высшей партэлиты или продолжительных подземных карстовых (или иных) образований с входом-выходом за многие км от. Не в чистом поле, иначе говоря.
Отправлено: renegat - 28.01.21 08:46
Не забывайте - 60 лет. А времена были разные.. Слишком долго и слишком тщательно для этого.Это грубейшее заблуждение - считать,что что-то изменилось,и если до сих пор скрывается,значит это дело может показать их истинный оскал.
Отправлено: San4es - 28.01.21 23:40
Может и не было, а может - в планах - и был. Кто знает? Но он ведь мог быть создан (если это он) на базе какого-то другого секретного объекта вроде убежища для высшей партэлиты или продолжительных подземных карстовых (или иных) образований с входом-выходом за многие км от. Не в чистом поле, иначе говоря."Периметр"-это не бункеры,это система управления в первую очередь.
А убежища для партайгеноссе и командные пункты в Мск и области тогда кучковались,подобного Косьвинскому камню и Ямантау ничего не было.
Отправлено: Grimm - 29.01.21 06:43
оскалНет смысла скрывать то, что и так хорошо известно.
Добавлено позже:
"Периметр"-это не бункеры,это система управления в первую очередь.Система системой, но физически она, ее командный центр, должен где-то располагаться. Должна иметь источник питания, независимый от всего, быть хорошо защищена и находиться в удалении от границ, но в доступном удалении с относительно развитой инфраструктурой региона.. Так что я не вижу достаточно обоснованных аргументов против если и не Периметра, то некое объекта, назначение которого остается секретным до сих пор. Иначе непонятна "секретность" (если она есть - исходим пока из этой гипотезы), которая сопровождает ГГД столько лет.
Отправлено: renegat - 29.01.21 07:20
Нет смысла скрывать то, что и так хорошо известно.Так может не так уж и хорошо известно ? ( или не хорошо не известно).
Кстати во всех возможных версиях нет пункта - убийство ГД спецслужбами по "своим" прчинам,но хорошо припрятаными ими.
Отправлено: San4es - 30.01.21 11:36
Система системой, но физически она, ее командный центр, должен где-то располагаться. Должна иметь источник питания, независимый от всего, быть хорошо защищена и находиться в удалении от границ, но в доступном удалении с относительно развитой инфраструктурой региона.. Так что я не вижу достаточно обоснованных аргументов против если и не Периметра, то некое объекта, назначение которого остается секретным до сих пор. Иначе непонятна "секретность" (если она есть - исходим пока из этой гипотезы), которая сопровождает ГГД столько лет.Повторюсь ещё раз-объекты подобного рода на момент 1958-59 годов-это Москва и область.Выносить их куда-то к чёрту на рога тогда не было смысла((а о воздушных командных пунктах тогда и не мечтали).Попробуйте мыслить тем временем,а не сегодняшним.Межконтинентальные рокеты,что Атлас,что Р-7 на боевом дежурстве-можно было посчитать по пальцам одной руки,БРСД-Торы в Англии появились только полгода назад,как и Р-5 в ГДР,Юпитеров и подлодочных Поларисов ещё не было.Основным средством доставки ядрён батона были всё-ещё бомбардировщики,а от полчищ бомберов Москва была прикрыта не меньшими полчищами истребителей и только что появившимися ЗРК(на перспективу от рокет вовсю шла разработка системы "А",дальнейшее развитие которой-А-235 Нудоль и сейчас составляет ПРО Московской области).
Время удалённых в глубину страны командных центров,типа NORAD в горе Шайен,кетайского штабного бункера возле знаменитого Уханя или Косьвинского камня только наступало...
Отправлено: Grimm - 30.01.21 12:58
Кстати во всех возможных версиях нет пункта - убийство ГД спецслужбами по "своим" прчинам,но хорошо припрятаными ими.Все может быть. Но что это за "свои" причины? Чью-то профпригодность определяли на убийстве ни в чем не повинных советских граждан? Кто-то кого-то так подставлял?.. Я почти исключаю такое и само по себе, но, кроме того, группа была уж слишком не простая - специалисты атомных предприятий, дети высокопоставленных "чиновников".. Скорее уж поверю в лесорубов с 41-ого. Уж слишком бандитские хари у тех, кто на крыльце на фото справа.. Но, как говорится, от ЧК всего можно ожидать.
Добавлено позже:
Повторюсь ещё раз-объекты подобного рода на момент 1958-59 годов-это Москва и область.Выносить их куда-то к чёрту на рога тогда не было смыслаНе будьте там самонадеянны. Смотрите на проблему возможного "объекта" шире. И я не сужу мерками сегодняшнего дня, я служил на одном таком объекте и совсем не в М и МО. И начинал он строиться в 53-ем (если не ранее) о чем мне хорошо известно. Так что все ваши рассуждения в пустоту.
Отправлено: nvry70 - 30.01.21 13:07
дети высокопоставленных "чиновников"Ну какие ещё дети высокопоставленных? Может хватит эту мантру повторять. Всего-то один сын генерал-майора, которого самого после в Казахстан сослали. Хорош высокопоставленный.
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.21 14:51
Ну какие ещё дети высокопоставленных? Может хватит эту мантру повторять. Всего-то один сын генерал-майора, которого самого после в Казахстан сослали. Хорош высокопоставленный.Нет, коллега.
Старшие Дубинины, Кривонищенко, Слободин, Дорошенко, Колеватовы были людьми далеко не простыми.
Вот Тибо-Бриньоли, Колмогоровы, и даже Дятловы - да.
Отправлено: Иван Иванов - 30.01.21 15:01
убийство ГД спецслужбами по "своим" прчинам,но хорошо припрятаными ими.Это ещё зачем?
Отправлено: San4es - 30.01.21 16:44
И я не сужу мерками сегодняшнего дня, я служил на одном таком объекте и совсем не в М и МО. И начинал он строиться в 53-ем (если не ранее) о чем мне хорошо известно. Так что все ваши рассуждения в пустоту.И объект наверное так секретен,что вам придётся меня убить после того как вы о нём поведаете?
Отправлено: renegat - 30.01.21 20:03
Я почти исключаю такое и само по себе, но, кроме того, группа была уж слишком не простая - специалисты атомных предприятийВы сами ответили на все вопросы. И не исключайте этого - это заблуждение.
Добавлено позже:
на убийстве ни в чем не повинных советских граждан?Убийство ни в чем не повинных советских граждан,это то что для них самое оно ... особенно если они (ни в чем неповинные советские граждане ) догадываются,что это за суки такие.
Отправлено: Grimm - 01.02.21 22:20
И объект наверное так секретен,что вам придётся меня убить после того как вы о нём поведаете?Я о нем упоминал на форуме. Вы можете мне поверить или поискать в моих постах - если есть желание. Но вы не конструктивно настроены. Даже назови я вам "объект", вы станете выискивать различия (непонятно только с чем?), цепляться к каким-то деталям и прочее. В чем смысл? Я ведь не утверждаю, что в р-не Отортена что-то есть секретное. Я лишь утверждаю, что если там есть что-то (особо)секретное, то это может объяснить Отсутствие Информации об истинных причинах ГГД.
Добавлено позже:
,что это за суки такие.Какие бы упыри не служили в ЧК, это не объясняет молчания всего остального мира.
Отправлено: nvry70 - 01.02.21 22:29
это не объясняет молчания всего остального мира.А с чего вы взяли, что молчат? Вон,на днях швейцарские учёные заговорили. Вам этого мало? Кто для вас ещё должен заговорить? Моссад или ЦРУ?
Отправлено: renegat - 02.02.21 00:12
Какие бы упыри не служили в ЧК,там не упыри,там шакалы с внешностью людей.
это не объясняет молчания всего остального мира.А кому охота под кедром,с обожженными ногами оказаться ?
Отправлено: Grimm - 02.02.21 12:19
МоссадВы на мой вопрос о "нелепости" ответьте для начала, тогда будет реакция и на ваши посты. Не потому, что мне так хочется (все равно), но для равновесия.
Добавлено позже:
кому охота под кедром,с обожженными ногами оказаться ?Не надо демагогии. И ЧК не всесильна и люди разные. Никому не охота без головы оказаться, но карикатуры не пророка таки рисуют? Всегда кто-то да найдется.
Отправлено: renegat - 02.02.21 22:42
Не надо демагогии. И ЧК не всесильна и люди разные. Никому не охота без головы оказаться, но карикатуры не пророка таки рисуют? Всегда кто-то да найдется.Нет никакой демагогии - во первых в их рядах такие , практически, исключены,во-вторых,даже, если и стрельнуло бы кого-то,что-то поведать,он что на площадь выйдет с транспарантом ? Всех быстро,и сходу успокаивают.
Добавлено позже:
Думаете Листьева за ершики для унитаза приговорили ? Все что транслируют,идет с конкретной задержкой,чтоб не ровен час, никто не сказанул ничего.
Добавлено позже:
Элементарный пример - генерал Трошев,"случайно" "упал" по Пермью,в Бонге,через месяц после кровавой возни в Северной Осетии - вы,хоть раз слышали,чтоб кого-то потерзали сомнения,что это нещасный случай ?
Отправлено: Grimm - 03.02.21 12:02
что это нещасный случай ?Говорил, ломая руки, краснобай и баламут про бессилие науки перед тайною Бермуд.. Хорошо, давайте что-нибудь сказанем и посмотрим?
И вы еще Ярового вспомните. Погиб в автокатастрофе в Дагестане. А Дагестан, в советское время, это вам не хухры-мухры. Там, по нек. воспоминаниям, "старых чекистов" находили повесившимися в гостиничных номерах..
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 14:38
. Там, по нек. воспоминаниям, "старых чекистов" находили повесившимися в гостиничных номерах..Grimm, действительно?
Можете дать ссылки?
Отправлено: renegat - 03.02.21 14:47
Хорошо, давайте что-нибудь сказанем и посмотрим?А что вы и где хотите сказануть ? Сравнили форум со СМИ ?
Отправлено: nvry70 - 03.02.21 14:49
действительно?Вешали чекистов. И без ссылок.
Можете дать ссылки?
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 15:20
Вешали чекистов. И без ссылок.nvry70, без ссылок нещитово :)
Отправлено: nvry70 - 03.02.21 15:52
нещитовоТакого слова что-то не знаю.
Ну вот вам Есенина повесили. Какая тут ещё ссылка будет? Цветаеву повесили...
Отправлено: Владимир (из Екб) - 03.02.21 16:25
А с чего вы взяли, что молчат? Вон,на днях швейцарские учёные заговорили. Вам этого мало? Кто для вас ещё должен заговорить? Моссад или ЦРУ?МОССАД поминаете, коллега nvry70? И ведь и в самом деле- гениальная догадка! А- «Всё гениальное просто…»-как, говорят, изрёк в своё время тайный сионист (поговаривали, что бабушка у него- еврейка) Й. Геббельс.
Вот и здесь- действительно всё просто получается. Смотрим на простое и открытое лицо «нашего» инженера Пузрина (https://taina.li/forum/index.php?topic=16119.30 , комм.№ 56).Смотрим его «послужной список» (там же). И –сопоставляем с вашими подозрениями. Сходится! Вылитый агент МОССАД! И сразу становится понятным, почему он так ловко подтасовывает свои формулы под никогда не существовавшую «лавину», якобы сошедшую с "Высоты 1079" вечером 1 февраля 1959 года. Смотрим «историю вопроса»-кто самый первый эту «лавину» придумал и впихнул её в дятловедение? Оказывается, что Аксельрод… Как говорится- комментарии излишни! Осталось только с Буяновым разобраться, да и с теми, кто эту «лавину» упорно продвигает и поддерживает…
Но и без того уже понятно: «лавина»- она от... (понятно, от кого: "от МОССАД" то есть)! А отсюда- и всё остальное.
Отправлено: adelauda_glasha - 03.02.21 16:51
МОССАД поминаете, коллега nvry70? И ведь и в самом деле- гениальная догадка! А- «Всё гениальное просто…»-как, говорят, изрёк в своё время тайный сионист (поговаривали, что бабушка у него- еврейка) Й. Геббельс.А кстати.
Вот и здесь- действительно всё просто получается. Смотрим на простое и открытое лицо «нашего» инженера Пузрина (https://taina.li/forum/index.php?topic=16119.30 , комм.№ 56).Смотрим его «послужной список» (там же). И –сопоставляем с вашими подозрениями. Сходится! Вылитый агент МОССАД! И сразу становится понятным, почему он так ловко подтасовывает свои формулы под никогда не существовавшую «лавину», якобы сошедшую с "Высоты 1079" вечером 1 февраля 1959 года. Смотрим «историю вопроса»-кто самый первый эту «лавину» придумал и впихнул её в дятловедение? Оказывается, что Аксельрод… Как говорится- комментарии излишни! Осталось только с Буяновым разобраться, да и с теми, кто эту «лавину» упорно продвигает и поддерживает…
Но и без того уже понятно: «лавина»- она от... (понятно, от кого: "от МОССАД" то есть)! А отсюда- и всё остальное
В Ивдельлаге было много полицаев и лиц из числа пособников, Моссад активно занимался и занимается выявлением военных преступников за преступления во время войны против лиц еврейской национальности со всеми вытекающими.
Так что версию с исключением причастности Моссад я бы не стала с ходу отвергать. Кто знает?
Добавлено позже:
Ну вот вам Есенина повесили. Какая тут ещё ссылка будет? Цветаеву повесили...Вы хотите сказать, Есенин и Цветаева сотрудничали с ОГПУ/НКВД?
И за это их того...
Какой кошмар. :rl:
Отправлено: Grimm - 04.02.21 12:24
Можете дать ссылки?Из частных разговоров с дагестанцами времен середины 80-ых. Про мафию был разговор. Типа, "старый чекист" приехал тайно, расследовать, поселился в гостиннице и вот результат.. Есть ли этому подтверждения вы и сами можете поискать в открытых источниках. Я не искал.
Добавлено позже:
А что вы и где хотите сказануть ? Сравнили форум со СМИ ?Да на вас не угодишь. Какая разница, где вылезет (особо)секретная информация? Вам из Киева сказануть о России куда проще, чем здесь. Если что, СБУ прикроет.
Но мы слишком уклонились от темы. Я хочу сказать, что уровень секретности (полное ОИ) не соответствует просто факту гибели нескольких человек как бы и от руки кого они не погибли. Если что-то скрывается, то это что-то сопутствующее убийству (если было именно убийство).
Добавлено позже:
с исключением причастностиЭто как?
Отправлено: renegat - 05.02.21 11:54
Вам из Киева сказануть о России куда проще, чем здесь. Если что, СБУ прикроет.А окуда у сбу рога ростут,по вашему ?
Наивняк,так и хлещет.
Я хочу сказать, что уровень секретности (полное ОИ) не соответствует просто факту гибели нескольких человек как бы и от руки кого они не погибли.Ну если вы так сказали,то так оно и есть !- Да ,именно,так !
Если что-то скрывается, то это что-то сопутствующее убийству (если было именно убийство).Нехотите рассмотреть оба варианта ?
Отправлено: tol2013 - 05.02.21 12:27
>Какая причина наиболее вероятна?
в перечне нет настоящей причины.. Как голосовать ? :)
Отправлено: Нэнси - 06.02.21 09:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1219911)
Отправлено: Grimm - 07.02.21 17:53
>Какая причина наиболее вероятна?Вопрос не о том, какую версию вы считаете настоящей, а о том, какая версия из списка(!) вам кажется более вероятной? Здесь не поиск истины, а соцопрос с целью понять какие-то тенденции в общественном сознании или конкретно в вашем.
в перечне нет настоящей причины.. Как голосовать ? :)
Разложить по вероятностям - не проблема. К примеру будь в списке версия Коллективное самоубийство, она была бы самой невероятной.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.02.21 21:38
К примеру будь в списке версия Коллективное самоубийство, она была бы самой невероятной.Grimm, вот как раз у нас типичное "коллективное самоубийство".
Холодная ночёвка на ХЧ называется.
Отправлено: Хирург - 07.02.21 23:17
Отправлено: Snow 2 - 09.02.21 19:14
Убили и сбежали, представители преступного мира, пользовались и раньше чужими документами.
Отправлено: nvry70 - 09.02.21 19:43
Может быть, убийц тупо не нашли?Что за вздор!
Убили и сбежали, представители преступного мира, пользовались и раньше чужими документами.
Отправлено: Grimm - 10.02.21 12:54
вот как раз у нас типичное "коллективное самоубийство".Самоубийство предполагает сознательный отказ от жизни. Теоретически и такое возможно (в паралл. реальности)) и такая версия даже была (не помню у кого): туристы видят атомный взрыв, решают, что началась атомная война, сходят с ума и уходят вниз. Там у них - на этой почве - начинается конфликт (не все любили сов.власть) приведший к разделению, травмам и гибели.
Холодная ночёвка на ХЧ называется.
Добавлено позже:
А где причина "Брейвик в группе"? Кто там в последний раз кошеварил?.. непременно травануть ядом, по-другому никак.Аксельрод не простил Дт. три кг лишнего веса в походе 56-ого года, и подослал Зл.
Отправлено: Влас - 10.02.21 13:38
Самоубийство предполагает сознательный отказ от жизни.Теперь попробуйте прочитать те же самые слова, но переставленные. Интересно, получится ли у вас увидеть разницу?
"Сознательный отказ от жизни предполагает самоубийство"
Удачи.:)
Отправлено: Grimm - 10.02.21 16:28
Теперь попробуйте прочитать те же самые слова, но переставленные. Интересно, получится ли у вас увидеть разницу?А здесь есть что-то общее?
"Сознательный отказ от жизни предполагает самоубийство"
Сам себя человек может убить в результате несчастного случая, в состоянии "измененного" сознания когда он не отдает отчета в своих действиях.. и т.п., но самоубийством это не будет. Самоубийством считается сознательный, осмысленный акт. Возможно сделанный под воздействием ложной информации, но сделанный в условиях свободного выбора, осознанно. Об этом мое "определение".
Что касается сознательного отказа от жизни, то каким отказ может быть еще? Бессознательным? Кроме того, отказ - не акт. Не действие. Он отрицание действия, за которым, вообще-то говоря, может ничего и не последовать.
Но не надо уводить от хорошей версии "коллективного самоубийства")
Отправлено: Влас - 10.02.21 19:50
Но не надо уводить от хорошей версии "коллективного самоубийства")Даже мысли не было уводить вас от этой бездарной во всех отношениях версии (даже неудобно как-то оправдываться)).
Дело в другом, в построении вами фразы, это меня заинтересовало.
Хорошо, ответ.
Так как вы построили фразу это трюизм, ноль не несущий никакой смысловой нагрузки. Другими словами, в теории логики высказываний - пустое множество. Факт самоубийства автоматически подразумевает предшествующий добровольный отказ от жизни. Это справедливо даже в том случае, когда человека принудили совершить самоубийство или создали для этого условия.
Второе построение фразы отнюдь не бессмысленно и имеет логические ветвления и результатом добровольного отказа от жизни самоубийство может и не стать.
Просто было занятно, (дело было вечером делать было нечего галка села на заборе кот забрался на чердак и сказал ребятам Боря просто так) если вы серьезно заняты расследованием коллективного самоубийства, то считайте это развлечением, отдыхом.
Всего наилучшего. :)
Отправлено: Grimm - 10.02.21 21:24
Дело в другом, в построении вами фразы, это меня заинтересовало.Вообще-то я использовал определение самоубийства лишь для того, чтобы напомнить adelauda_glasha, что это такое. Пояснить другими словами. В Этом был смысл моего поста. Вы этого не учли. Она сказала, что холодная ночевка была актом коллективного самоубийства. Я возразил.
Так как вы построили фразу это трюизм, ноль не несущий никакой смысловой нагрузки...
Второе построение фразы отнюдь не бессмысленно и имеет логические ветвления
Всего наилучшего. :)
Кстати, когда я учился, на социологии был один товарищ, как вы столь же не к месту пытавшийся искать глубокие логические и философские смыслы в обычных разговорах. Закончил он в психушке с известным диагнозом. Так что и вам не хворать)
Отправлено: Влас - 10.02.21 21:56
Она сказала, что холодная ночевка была актом коллективного самоубийства. Я возразил.Это было ее оценочное суждение, вполне допустимая разговорная гиперболизация, взгляд со стороны, оценка ситуации. Вы это не поняли или не восприняли и отпечатали бессмысленный трюизм в попытке перейти на надежные рельсы определений.)
Закончил он в психушке с известным диагнозом. Так что и вам не хворать)Не дождетесь. :P
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.21 23:18
Вообще-то я использовал определение самоубийства лишь для того, чтобы напомнить adelauda_glasha, что это такое. Пояснить другими словами. В Этом был смысл моего поста. Вы этого не учли. Она сказала, что холодная ночевка была актом коллективного самоубийства. Я возразил.Можно просто Глаша.
А давайте рассмотрим версию "коллективного самоубийства"?
Известно, что смерть от замерзания самая лёгкая, человек засыпает и всё.
В группе 9 человек.
Предполагаем причины свести с жизнью у каждого из группы.
Аксиома - молодость горяча и не признает полутонов.
Золотарёва, как примкнувшего к группе намного младше себя возраста, отнесём к "молодёжи".
Дятлов - переоценка себя как командира и руководителя, отчаяние. Преценденты были.
Колмогорова - отвергнутая невеста, деревенские сплетни, отчаяние.
Дорошенко - отчаяние от отчаяния Зинаиды, стыд за поступок, безысходность, депрессия, самоубийство.
Слободин - сын профессора, имеет девушку и серьёзные намерения, родители запрещают жениться, отчаяние, безвыходное положение.
Кривонищенко - нежелание работать по специальности на п/я, истеричное заявление на увольнение, невозможность уволиться из системы как молодому специалисту, отчаяние, депрессия, холодная ночёвка.
Николай Т-Б. - взыскание на работе с угрозой суда (письмо) из-за травмы рабочего, проживание в общежитии, а не в отдельной комнате как ИТР, отсутствие девушки, депрессия. Жизнь не удалась.
Дубинина - имеет камень на душе, скрытная, сбегает из дома, вместо того чтобы помочь семье с переездом на новую квартиру, плохое настроение, "зла как чёрт", у группе к ней, как к завхозу, претензии начиная с посадки в Свердловске, излить душу и пожаловаться некому, отчаяние, депрессия.
Колеватов - скрытен, эмоции не афиширует, но - в тихом омуте черти водятся.
Золотарёв - перекати-поле, в разлуке с сыном, мать ребёнка ему уже замену подыскала, жить не для чего. Провались всё пропадом...
Опровергайте :)
Отправлено: Snow 2 - 11.02.21 02:56
А давайте рассмотрим версию "коллективного самоубийства"Опровергнуть действительно невозможно. Даже сейчас представители "сцен" (эмо, готик и т.д.) собираются в интернете для коллективного самоубийства.
Мысль абсурдная, но в других версиях туристам тоже приписывается неадекватное поведение.
Добавлено позже:
КолеватовМожно еще добавить, что Колеватова девушки не любили. Вот вам и мотив!
Добавлено позже:
версию "коллективного самоубийства"Эта пародийная версия ничуть не хуже многих версий, обсуждаемых на полном серьезе.
Отправлено: Grimm - 11.02.21 12:00
Можно просто Глаша.Коллективное самоубийство.. Шутки шутками, но надо предложить версию прокуратуре)
А давайте рассмотрим версию "коллективного самоубийства"?
Известно, что смерть от замерзания самая лёгкая, человек засыпает и всё.
В группе 9 человек.
Предполагаем причины свести с жизнью у каждого из группы.
Аксиома - модость горяча и не признает полутонов.
Приведенные вами поводы (и доводы) недостаточны. Слишком веселая группа. Жизнерадостная. Может и не особо схоженная, со скрытыми конфликтами, но для того, чтобы за просто так начать друг друга увечить, жечь факелом и т.п. этого недостаточно. Проблемы есть у всех и всегда. Человек кончает жизнь самоубийством не из-за проблем, а из-за невозможности (неспособности) совместить их с жизнью.
Таких проблем (кроме, м.б. Зл.) у туристов быть не могло.
Но вот представьте: туристы видят атомный взрыв. Какая в те годы могла у них возникнуть мысль? Атомная война. Других бы не возникло (испытания и т.п.).
Значит их родные наверняка уже погибли и у них не светлое будущее, а непонятно что. Если допустить, что взрыв как-то повредил им зрение, то дело совсем плохо и помощи ждать неоткуда. Они обречены.
Могли они в отчаянье пойти вниз? А куда еще идти? Вверх? Остаться в палатке? Палатку могло слегка подзавалить. Вот и пошли они чисто на автомате, по ветру в низину где ветра меньше.
Кто-то остался (не такой отчаявшийся) что-то делать с палаткой. Палку подрезал, растяжки кое-какие установил.. Но, может слепота начинает усиливаться или еще что, бросают все, хватают фонарик и бегут по следам. Потом на огонь костра.
Драка и травмы в такой ситуаци тоже возможны. Кто-то мог советскую власть недолюбливать, Родину не любить и т.п. В обычной обстановке это лишь вызывало споры, но сейчас - на войне как на войне. Вот вам и травмы.. Может даже завал пещеры кто-то "инициировал" чтоб задавить какого-нибудь гада вместе с собой..
Т.е. мы не можем понять обстоятельств при которых в группе мог возникнуть такой страшный конфликт, что они поубивали друг друга. Эта версия его объясняет. Мы не можем понять, почему туристы покинули палатку ничего не взяв. Тоже объяснено.
Так что версию можно принимать как одну из основных! Если что, прокуратура поддержит.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 15:14
Вроде, должны были. Группа, видя взрыв, пытается уйти как можно дальше, но холод и ночь сделали своё дело *DONT_KNOW*
Отправлено: AlexeyTuzh - 11.02.21 15:30
Grimm, давайте возьмём взрыв, похожий на "атомный". В 1959 на занятиях по ГО крутили документальные фильмы?Ну да, от ядерного взрыва так просто не уйдёшь... В фильме "Цена страха" американский аналитик ЦРУ Джек Райян спрятался в холодильник. В итоге все умерли, а он после термоядерного (!) взрыва вылез и дальше пошёл! Ещё, судя по кино, ванна очень помочь может! И от выжигания всего кислорода при пожаре (в ванне он остаётся) и во время ядерного взрыва.
Вроде, должны были. Группа, видя взрыв, пытается уйти как можно дальше, но холод и ночь сделали своё дело *DONT_KNOW*
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 15:37
Ну да, от ядерного взрыва так просто не уйдёшь... В фильме "Цена страха" американский аналитик ЦРУ Джек Райян спрятался в холодильник. В итоге все умерли, а он после термоядерного (!) взрыва вылез и дальше пошёл! Ещё, судя по кино, ванна очень помочь может! И от выжигания всего кислорода при пожаре (в ванне он остаётся) и во время ядерного взрыва.Алексей, я пишу - "взрыв, похожий на атомный". Что у нас даёт такой гриб?
Отправлено: Tungar-82 - 11.02.21 15:49
у да, от ядерного взрыва так просто не уйдёшь... В фильме "Цена страха" американский аналитик ЦРУ Джек Райян спрятался в холодильник. В итоге все умерли, а он после термоядерного (!) взрыва вылез и дальше пошёл! Ещё, судя по кино, ванна очень помочь может! И от выжигания всего кислорода при пожаре (в ванне он остаётся) и во время ядерного взрыва.Простой вопрос -
Что помешало, после Ваших ужасов, подойти к палатке?
Отправлено: AlexeyTuzh - 11.02.21 16:00
Алексей, я пишу - "взрыв, похожий на атомный". Что у нас даёт такой гриб?Сейчас меня опять ругать будут, но расскажу одну интересную историю. Я призывался в армию осенью ("пингвин"). Гранату мы впервые бросали в самом конце учебки, это уже декабрь фактически, морозы за тридцать. Я всё понять не мог: в фильмах - взрыв, грохот, щепки и камешки на много метров разлетаются. А тут - бросил, она упала в снег, почти беззвучно взорвалась и небольшой куполок снега. Ну думаю, упростили армейские гранаты. Прошло полгода - отправили нас летом на учения, а там как раз метание гранат. Каково же было моё удивление, когда та же самая граната - уже громко хлопала и поднимала столб пыли, земли и камней! Оказывается зимой здорово звуки "замерзают"! Воздух морозный, тяжёлый, не хочет особенно шевелиться.
Гриб - это всё-таки ядерный взрыв. Обычные взрывы больше на фонтаны похожи. Хотя я видел несколько раз взрыв-пакеты, у которых после подрыва взрыв получался похожий на гриб. И чёрный такой...
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 16:02
Отправлено: AlexeyTuzh - 11.02.21 16:05
Простой вопрос -Вы серьёзно меня спрашиваете? Я последнее время на этот форум захожу, чтобы себе и коллегам настроение поднять. Если вы меня серьёзно спрашивали, то я считаю, что только один человек из ГД лежал так и там, где он умер - это Рустем Слободин. Все остальные - подброшены на те места, где их потом нашли поисковики. Что помешало Рустему Слободину дойти в одном валенке вверх (куда потом палатку поставят) - ЧМТ, обессиливание после многочасовой борьбы, замерзание.
Что помешало, после Ваших ужасов, подойти к палатке?
Добавлено позже:
AlexeyTuzh, состав взрыв-пакетов? В смысле, компоненты :)Сорри, понятие не имею. Они промышленные, их на полигон привозят уже готовые. Салют в детстве подбирал с земли, его потом "дожигали", а вот чтобы взрыв-пакет разбирать... Я же не Ельцин! Это он молотком гранату разбирал...
Отправлено: Grimm - 12.02.21 11:15
Grimm, давайте возьмём взрыв, похожий на "атомный". В 1959 на занятиях по ГО крутили документальные фильмы?Так не объяснить травмы. Ну ушли и ушли, а кто жег Кр.? И зачем? Атомный взрыв вы исключаете потому, что дневники дятловцев не имели повышенной радиоактивности? И пленка не засвечена? Увы, я в этом не спец. А атомный взрыв если и был, то аварийный, атмосферный, невысотный, малой мощности. Без гриба, т.е.
Вроде, должны были. Группа, видя взрыв, пытается уйти как можно дальше, но холод и ночь сделали своё дело *DONT_KNOW*
Но я не воспринимаю версию "коллективное самоубийство" всерьез. Не вижу для него повода. Вот атомная война и резкое ухудшение зрения - повод. Главным образом потому, что помощи ждать неоткуда. В обычной обстановке можно с их запасами еды (в режиме строгой экономии) жить очень долго. Поддерживай огонь и все. Если бы они просто потеряли зрение, за жизнь побороться можно было. Рано или поздно найдут, спасут и м.б. вылечат. А так - нет. И мало того, что не спасут, так еще они и никому не нужны, если даже выберутся.
Гриб дает все, что угодно где есть раскаленный газ. Врыв топлива может его дать. Или, если такого нет (а взорвался условный тротил), то мощность взрыва должна быть большой.
Версию трудно развивать, так как она предполагает, что других людей на перевале не было, а картина не была изменена. Но кто тогда жег Кр.? Или он в самом деле стоял в костре? Зачем?
И таких вопросов куча. Все же гораздо проще предположить, что если туристы пострадали, то их добили. Иначе не сохранить что-то в секрете. Но добили-то как-то издевательски.. Зачем какому-то спецназу еще и издеваться? Все упирается в травмы и то, насколько верны результаты СМЭкспертизы.
Отправлено: Tungar-82 - 12.02.21 14:45
Если вы меня серьёзно спрашивали, то я считаю, что только один человек из ГД лежал так и там, где он умер - это Рустем Слободин. Все остальные - подброшены на те места, где их потом нашли поисковики. Что помешало Рустему Слободину дойти в одном валенке вверх (куда потом палатку поставят)Серьёзно.
Слободину помешало подойти к палатке отсутствие одного валенка. Остальным-то что?
Версия об инсценировке не выдерживает критики.
Думал, прикидывал, анализировал - Версия в крынку не лезет - ни как.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.21 14:55
Так не объяснить травмы. Ну ушли и ушли, а кто жег Кр.? И зачем? Атомный взрыв вы исключаете потому, что дневники дятловцев не имели повышенной радиоактивности? И пленка не засвечена? Увы, я в этом не спец. А атомный взрыв если и был, то аварийный, атмосферный, невысотный, малой мощности. Без гриба, т.е.Grimm, ну вы прям инквизитор )))
Но я не воспринимаю версию "коллективное самоубийство" всерьез. Не вижу для него повода. Вот атомная война и резкое ухудшение зрения - повод. Главным образом потому, что помощи ждать неоткуда. В обычной обстановке можно с их запасами еды (в режиме строгой экономии) жить очень долго. Поддерживай огонь и все. Если бы они просто потеряли зрение, за жизнь побороться можно было. Рано или поздно найдут, спасут и м.б. вылечат. А так - нет. И мало того, что не спасут, так еще они и никому не нужны, если даже выберутся.
Гриб дает все, что угодно где есть раскаленный газ. Врыв топлива может его дать. Или, если такого нет (а взорвался условный тротил), то мощность взрыва должна быть большой.
Версию трудно развивать, так как она предполагает, что других людей на перевале не было, а картина не была изменена. Но кто тогда жег Кр.? Или он в самом деле стоял в костре? Зачем?
И таких вопросов куча. Все же гораздо проще предположить, что если туристы пострадали, то их добили. Иначе не сохранить что-то в секрете. Но добили-то как-то издевательски.. Зачем какому-то спецназу еще и издеваться? Все упирается в травмы и то, насколько верны результаты СМЭкспертизы.
Жгли ногу Кр., добивали раненых. Стесняюсь спросить - зачем.
Кто сказал, что ногу Кр. жгли? А если жгли - где копоть на коре ствола Кедра? Смылась за месяц?
Это потом у Иванова - кровь и остатки мышц на стволе. Бррр...
Воздушный взрыв атомный - это закрытие всей территории с бонусом в виде долгофонящей местности.
У нас лишь закрытие территории в месте обнаружения тел на 3 года для официальных организованых тургрупп, да и то не факт.
А вот версия взрыва не атомного, на западной стороне Отортена, куда должна была перейти группа по плану маршрута, почему-то всегда начинает активно забалтываться. Парадокс.
Отправлено: Grimm - 12.02.21 15:41
Кто сказал, что ногу Кр. жгли? А если жгли - где копоть на коре ствола Кедра? Смылась за месяц?А от кого закрывать местность? Там кроме единичных туристических групп и охотников манси никого не бывает. Населенные пункты в 10-ах км. Может быть перегон оленей в летнее время и все.
Воздушный взрыв атомный - это закрытие всей территории с бонусом в виде долгофонящей местности.
А вот версия взрыва не атомного, на западной стороне Отортена, куда должна была перейти группа по плану маршрута, почему-то всегда начинает активно забалтываться. Парадокс.
Т.е. если что-то замалчивалось, то на такое могли бы пойти. Кроме того, атмосферный а-взрыв не заражает местность. Только проникаюшая радиация и ударная волна. Т.е. взрыв, к примеру, 3 к.тонн на высоте в 500 метров. Ионизированное облако, конечно, будет, но оно будет высоко и из-за нагретости не опустится, а поднимется в верхние слои. И ножки у этой шляпки может не быть. А може и быть. Надо спецов спрашивать.
То, что ногу Кр. "жгли", это слова Туманова. Он говорит вполне конкретно, что огонь распространялся снизу вверх. Оспаривать слова эксперта я не берусь. То, что Кр. ощущал боль от этого, он увязывает с кусочком эпителия у него во рту. Откусил от боли. И, так как не проглотили и не выплюнул, то незадолго до смерти.
А зачем, я и сам не могу понять. Пытали? Что-то хотели узнать?.. Моя версия тоже не с потолка свалилась. В ней пытки, хотя бы, объяснимы. А в других случаях это объясняется только изуверством или как в версии контр. поставки.
Что касается взрыва на зап.стороне Отортена, то почему бы и нет? Не вижу смысла забалтывать. Или замалчивать. Но что это дает?
Все упирается в истинную природу травм. Если они нанесены тупым предметом, то ни о какой лавине, завале пещеры не может быть и речи. Туристов добили и все. Туманов говорит, что необходима эксгумация всех для уточнения выводов экспертизы.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.21 16:23
А от кого закрывать местность? Там кроме единичных туристических групп и охотников манси никого не бывает. Населенные пункты в 10-ах км. Может быть перегон оленей в летнее время и все.Про "жгли" версия Туманова, да.
Т.е. если что-то замалчивалось, то на такое могли бы пойти. Кроме того, атмосферный а-взрыв не заражает местность. Только проникаюшая радиация и ударная волна. Т.е. взрыв, к примеру, 3 к.тонн на высоте в 500 метров. Ионизированное облако, конечно, будет, но оно будет высоко и из-за нагретости не опустится, а поднимется в верхние слои. И ножки у этой шляпки может не быть. А може и быть. Надо спецов спрашивать.
То, что ногу Кр. "жгли", это слова Туманова. Он говорит вполне конкретно, что огонь распространялся снизу вверх. Оспаривать слова эксперта я не берусь. То, что Кр. ощущал боль от этого, он увязывает с кусочком эпителия у него во рту. Откусил от боли. И, так как не проглотили и не выплюнул, то незадолго до смерти.
А зачем, я и сам не могу понять. Пытали? Что-то хотели узнать?.. Моя версия тоже не с потолка свалилась. В ней пытки, хотя бы, объяснимы. А в других случаях это объясняется только изуверством или как в версии контр. поставки.
Что касается взрыва на зап.стороне Отортена, то почему бы и нет? Не вижу смысла забалтывать. Или замалчивать. Но что это дает?
Все упирается в истинную природу травм. Если они нанесены тупым предметом, то ни о какой лавине, завале пещеры не может быть и речи. Туристов добили и все. Туманов говорит, что необходима эксгумация всех для уточнения выводов экспертизы.
На эксгумацию родственники разрешения не дают, это их право.
По Кр.
Знаете, мы всё время забываем, Дорошенко ..."Ушные раковины овальной формы синюшнокрасного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета."
А если эту фразу прочитать с точки зрения реанимационных мероприятий - замерзающий Кр. пытался привести в сознание Дор, интенсивно растирая ушные раковины, кусал себя, чтобы самому не потерять сознание, тёр снегом себя "... на щеках ссадины темно-коричневого цвета пергаментной плотности и осаднение кожи такого-же цвета. Ушные раковины отечны синюшно-красного цвета..."
А реально - не нравится мне сильная отёчность кистей рук и стоп у Крив. Откуда она взялась?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Snow 2 - 12.02.21 16:32
Откуда она взялась?Например, от связывания.
Добавлено позже:
Что-то хотели узнать?Шпионы действительно вписываются в техногенную версию. Одним взрывом или отравляющими веществами травмы не объяснить.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.21 16:45
Например, от связывания.В мансийскую версию связывание отлично вписывается.
Но мне интересно, за сколько времени могла образоваться отечность?
Отправлено: Snow 2 - 12.02.21 16:53
за сколько времени могла образоваться отечностьВообще-то, я не специалист по связыванию :-[. Но я думаю, зависит от того, как крепко связывали. Еще от окружающей температуры. Если в помещении, то быстрее, чем на морозе.
Могли подвешивать груз к ногам, и жгли горящей веткой или факелом.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.21 17:04
Вообще-то, я не специалист по связыванию :-[. Но я думаю, зависит от того, как крепко связывали. Еще от окружающей температуры. Если в помещении, то быстрее, чем на морозе.От получаса до 2х часов. Умирал Кр. уже "охлаждённым", не имея времени на восстановление функций организма.
Могли подвешивать груз к ногам, и жгли горящей веткой или факелом.
Короче, досталось ему.
Отправлено: Snow 2 - 12.02.21 18:31
Короче, досталось емуБезусловно. Вопрос только, от кого. И что хотели узнать.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.02.21 18:33
Безусловно. Вопрос только, от кого. И что хотели узнать.Не знаю %-)
Информацию какого рода можно получить от прораба с Маяка?
Отправлено: Snow 2 - 12.02.21 21:29
Не знаю %-)На этот вопрос я, конечно, ответить не могу. И вообще, связано ли это с его работой или он, к примеру, сфотографировал убийц и спрятал фотопленку.
Информацию какого рода можно получить от прораба с Маяка?
Отправлено: Snow 2 - 13.02.21 02:08
Например, от связывания.Беру свои слова назад. Посмотрел на его посмертную фотографию - следов от веревок нет. Если связывали, то недолго. У него руки-ноги сильно обморожены. Конечно, если нарушено кровообращение, обморожение наступает довольно быстро (например, если обувь мала), но опять же, следов веревок нет.
Отправлено: Grimm - 13.02.21 12:46
А реально - не нравится мне сильная отёчность кистей рук и стоп у Крив. Откуда она взялась?Нарушение системы кровообращения? Какие могут быть варианты? Связыване, перепады давления, отравление.. Я не врач и не паталогоанатом. Стараюсь с осторожностью касаться данных экспертизы.
Туманов говорит, что кусать себя человек будет или терпя сильную боль (заглушая боль болью) или чтобы сдержать крик.
Кое-кто в описании ушных раковин Др. тоже видит пытки - уши крутили. Детальное описание не смотрел, но, вроде как, ушные раковины-то не отморожены? А уши отморозить легче, чем руки или ноги. Надо уточнить.
Нет следов веревок.. Или не отмечены в СМЭ? У Дт. отмечены. Могли, конечно, удерживая силовым приемом, жечь ногу. Или что? В самом деле стоял в костре? Или поставил туда ногу, согнутую в колене? Но костер-то горел 1.5 часа. Не могли они через 1.5 часа уже ничего не чувствовать.. Или костер они разожгли под конец (если предполагать естесвенные причины аварии)?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.21 13:38
Нарушение системы кровообращения? Какие могут быть варианты? Связыване, перепады давления, отравление.. Я не врач и не паталогоанатом. Стараюсь с осторожностью касаться данных экспертизы.Да, по описанию в СМЭ к связывание ничего отнести нельзя.
Туманов говорит, что кусать себя человек будет или терпя сильную боль (заглушая боль болью) или чтобы сдержать крик.
Кое-кто в описании ушных раковин Др. тоже видит пытки - уши крутили. Детальное описание не смотрел, но, вроде как, ушные раковины-то не отморожены? А уши отморозить легче, чем руки или ноги. Надо уточнить.
Нет следов веревок.. Или не отмечены в СМЭ? У Дт. отмечены. Могли, конечно, удерживая силовым приемом, жечь ногу. Или что? В самом деле стоял в костре? Или поставил туда ногу, согнутую в колене? Но костер-то горел 1.5 часа. Не могли они через 1.5 часа уже ничего не чувствовать.. Или костер они разожгли под конец (если предполагать естесвенные причины аварии)?
Есть прижизненные ссадины по всему телу, и всё.
Одна мысль - находился полураздетым на Кедре долгое время. Не знаю %-)
Либо СМЭ подкорректировалось.
Отправлено: Tungar-82 - 13.02.21 14:19
Туманов говорит, что кусать себя человек будет или терпя сильную боль (заглушая боль болью) или чтобы сдержать крик.Он не кусал себя, а отгрызал мёртвую кожу с фаланги пальца после ожога. Почитайте СМИ на досуге Т.1.
А Туманов? Кто платит деньги, тот и танцует девушку.
Отправлено: Grimm - 13.02.21 15:10
Одна мысль - находился полураздетым на Кедре долгое время. Не знаю %-)Эксгумация могла бы многое прояснить. Но вот что странно: по мнению естественников, туристы первым делом разожгли костер. Костер горел 1.5 часа. Ожоги Кр. они объясняют тем, что тот совал (полностью) обмороженные ноги в огонь не чувствуя боли (ожоги до 4-ой степени). Но как такое возможно, если от момента выхода из палатки и момента, когда костер потух, прошло всего два часа? Даже если бы Кр. сидел на крыше.. на кедре и спустился только к углям, сомневаюсь, что такое возможно.
Либо СМЭ подкорректировалось.
Добавлено позже:
А Туманов? Кто платит деньги, тот и танцует девушку.Вас бы к Скабеевой и Соловьеву в компанию.. Уверен, сработались бы.
Отправлено: adelauda_glasha - 13.02.21 16:01
Эксгумация могла бы многое прояснить. Но вот что странно: по мнению естественников, туристы первым делом разожгли костер. Костер горел 1.5 часа. Ожоги Кр. они объясняют тем, что тот совал (полностью) обмороженные ноги в огонь не чувствуя боли (ожоги до 4-ой степени). Но как такое возможно, если от момента выхода из палатки и момента, когда костер потух, прошло всего два часа? Даже если бы Кр. сидел на крыше.. на кедре и спустился только к углям, сомневаюсь, что такое возможно.А если упал? Два часа неподвижности на холоде, даже без ветра, скорчившись, или находясь в неудобной позе.
Отправлено: Grimm - 14.02.21 13:43
А если упал? Два часа неподвижности на холоде, даже без ветра, скорчившись, или находясь в неудобной позе.С кедра рухнул? Вряд ли он сидел на дереве в кальсонах. Разумеется, если в руках и ногах из-за неудобной позы нарушено крообращение, они замерзнут гораздо быстрее. Но на дереве не сидят в неудобной позе. Всегда можно встать на ветку и т.п. Да и вообще, держаться надо, прикладывать усилия. По сути, статически двигаться. А человек замерзает когда перестает двигаться. Так что с костром (спустились, разожгли, горел 1.5-2 часа) и ожогами (до 4-ой степени, не чувствовал боли из-за сильного обморожниея) не сходится.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.02.21 19:05
С кедра рухнул? Вряд ли он сидел на дереве в кальсонах. Разумеется, если в руках и ногах из-за неудобной позы нарушено крообращение, они замерзнут гораздо быстрее. Но на дереве не сидят в неудобной позе. Всегда можно встать на ветку и т.п. Да и вообще, держаться надо, прикладывать усилия. По сути, статически двигаться. А человек замерзает когда перестает двигаться. Так что с костром (спустились, разожгли, горел 1.5-2 часа) и ожогами (до 4-ой степени, не чувствовал боли из-за сильного обморожниея) не сходится.Grimm, смотрите.
А если Кр. смог выпутаться, но убежать не сумел (или не хотел оставлять товарищей), забрался на Кедр?
После ухода злодеев спустился, пытался развести костёр, но сил уже не оставалось?
Отправлено: Gustav917 - 14.02.21 19:25
✓ Казнь ГД манси (причины ясны)
Отправлено: adelauda_glasha - 14.02.21 19:28
✓ Казнь ГД манси (причины ясны)Похищение алмазов? %-)
Отправлено: Grimm - 15.02.21 22:28
А если Кр. смог выпутаться, но убежать не сумел (или не хотел оставлять товарищей), забрался на Кедр?Костер горел 1.5-2 часа. Ожег-то на ноге от чего? Есть три арианта: или Кр. стоял в костре или (лежа) поставил туда согнутую в колене ногу или ему жег ногу кто-то другой.
После ухода злодеев спустился, пытался развести костёр, но сил уже не оставалось?
Против первого варианта - надо предполатать или сумасшествие или что кто-то заставил, против второго - не получается так замерзнуть за такое время (или холод должен быть под 50 и ветер. да и то..). Против третьего - не было следов посторонних. И какой вывод?
Отправлено: Frida - 15.02.21 22:41
Отправлено: adelauda_glasha - 15.02.21 23:25
Костер горел 1.5-2 часа. Ожег-то на ноге от чего? Есть три арианта: или Кр. стоял в костре или (лежа) поставил туда согнутую в колене ногу или ему жег ногу кто-то другой.Со следами посторонних - по поисковикам у Кедра было вытоптано.
Против первого варианта - надо предполатать или сумасшествие или что кто-то заставил, против второго - не получается так замерзнуть за такое время (или холод должен быть под 50 и ветер. да и то..). Против третьего - не было следов посторонних. И какой вывод?
Grimm, ноги у Кр. потеряли всякую чувствительность, представьте, что смерть наступила когда он пытался согреть ноги?
Мышечная реакция сработала, нога полусогнута, но Кр. уже умер.
По замерзанию. Сколько времени группа провела на холоде? Ориентировочно с 14.00-15.00, после обеда у костра.
Отправлено: Gustav917 - 16.02.21 02:46
Похищение алмазов?А что, в версии Слезы Вишеры Вы прочитали, что были похищены алмазы? Я такого там не встречал.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.02.21 13:18
А что, в версии Слезы Вишеры Вы прочитали, что были похищены алмазы? Я такого там не встречал.Gustav917, я от ваших Слёз сама рыдаю.
Так кто там у кого чего украл?
Отправлено: Grimm - 16.02.21 18:24
ноги у Кр. потеряли всякую чувствительность, представьте, что смерть наступила когда он пытался согреть ноги?Кем вытоптано? 9 туристов могли вытоптать за несколько часов. Следов отхода от кедра нет. Лыжня туристов сохранилась (пусть и заметенная снегом - по свидетельствам), а следы прихода-отхода неизвестных - нет?
Мышечная реакция сработала, нога полусогнута, но Кр. уже умер.
По замерзанию. Сколько времени группа провела на холоде? Ориентировочно с 14.00-15.00, после обеда у костра.
И вы поймите - у Кр. (по предлагаемой схеме: ушли от палатки, разожгли костер, костер горел 1.5 часа) не было времени на то, чтобы замерзнуть до бесчувствия. Даже если к костру он подошел (или его поднесли) когда тот уже догорел. Получается (в лучшем случае), что Кр. (или кто там?) разжег костер в самом конце своего многочасового пребывания внизу "у кедра". Но тогда что он делал все это время? Если человек двигается, замерзнуть не получится. По вашей версии, лежал где-то связанный (обездвиженный), но смог удрать? И что у вас за версия?
О с "двух до трех" не понял.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.02.21 22:08
Кем вытоптано? 9 туристов могли вытоптать за несколько часов. Следов отхода от кедра нет. Лыжня туристов сохранилась (пусть и заметенная снегом - по свидетельствам), а следы прихода-отхода неизвестных - нет?Я придерживаюсь мансийской версии.
И вы поймите - у Кр. (по предлагаемой схеме: ушли от палатки, разожгли костер, костер горел 1.5 часа) не было времени на то, чтобы замерзнуть до бесчувствия. Даже если к костру он подошел (или его поднесли) когда тот уже догорел. Получается (в лучшем случае), что Кр. (или кто там?) разжег костер в самом конце своего многочасового пребывания внизу "у кедра". Но тогда что он делал все это время? Если человек двигается, замерзнуть не получится. По вашей версии, лежал где-то связанный (обездвиженный), но смог удрать? И что у вас за версия?
О с "двух до трех" не понял.
Лагерь собирали после обеда, ориентировочно в 14 - 15 часов, на склон вышли к началу сумерек, после обеда дятловцам согреться было невозможно, печь в палатке не топилась. То есть чистого пребывания на холоде у группы начиная с 15 часов.
Нельзя отбрасывать ссадины на теле Кр. Где он их мог получить, кроме лазания по стволу Кедра?
И следов связывания у нас по СМЭ нет. Вполне возможно, когда группу этапировали к Кедру, он вырвался и залез на дерево, и находился там до ухода злодеев.
Отправлено: Grimm - 16.02.21 23:03
Лагерь собирали после обеда, ориентировочно в 14 - 15 часов, на склон вышли к началу сумерекНу, это спорно.. В смысле, что они лыжню не торили (сильно не вспотели), поднимались вверх относительно недолго (то же), одеты были тепло. Значит не замерзли. То есть от 15 часов отмерять время нахождения на холоде не логично.
Нельзя отбрасывать ссадины на теле Кр. Где он их мог получить, кроме лазания по стволу Кедра?
Лично я предполагаю инсценировку, но если ее не брать в расчет, то группа даже переодеться успела и если отмерять время на холоде, то, как это делают естественники, с 17-18 часов. А в 21+- час (14:00 + 6 или 8 часов) они все (5-еро) были уже мертвы. Что невозможно, если они имели возможность двигаться. Я не представляю как они могли все умереть от холода за 3-4 часа (считая от 18:00). Если не предполагать, что в СМЭ много ложной информации.
Ссадины.. Ну а почему Кр. должен был их получить, лазая по кедру? Я много раз "лазил" на деревья и ссадины, это редкость. Залезая на дерево их получить трудно потому, что залезают осторожно. Это на инстинкте. Можно ведь и упасть.
Кромет того, где бы он не сидел 3 часа: на дереве, в палатке, в ельнике.. Он не мог за это время замерзнуть до бесчувствия, до смерти (дернулась нога в костер..).
Отправлено: adelauda_glasha - 16.02.21 23:22
Ну, это спорно.. В смысле, что они лыжню не торили (сильно не вспотели), поднимались вверх относительно недолго (то же), одеты были тепло. Значит не замерзли. То есть от 15 часов отмерять время нахождения на холоде не логично.Если исходить из инсценировки, то место события западнее Отортена.
Лично я предполагаю инсценировку, но если ее не брать в расчет, то группа даже переодеться успела и если отмерять время на холоде, то, как это делают естественники, с 17-18 часов. А в 21+- час (14:00 + 6 или 8 часов) они все (5-еро) были уже мертвы. Что невозможно, если они имели возможность двигаться. Я не представляю как они могли все умереть от холода за 3-4 часа (считая от 18:00). Если не предполагать, что в СМЭ много ложной информации.
Ссадины.. Ну а почему Кр. должен был их получить, лазая по кедру? Я много раз "лазил" на деревья и ссадины, это редкость. Залезая на дерево их получить трудно потому, что залезают осторожно. Это на инстинкте. Можно ведь и упасть.
Кромет того, где бы он не сидел 3 часа: на дереве, в палатке, в ельнике.. Он не мог за это время замерзнуть до бесчувствия, до смерти (дернулась нога в костер..).
Но давайте определимся, какую из версий будем рассматривать?
Время смерти через 6-8 часов после принятия пищи действительно трудновпихуемый :) факт.
Отправлено: Snow 2 - 17.02.21 01:17
после принятия пищиЕсли они хотели убежать от преследования, то было не до еды. Может, их кто-то предупредил, что у них проблемы. Скажем, мансенок, которого Зина угощала сахаром.
Добавлено позже:
разожгли костер, костер горел 1.5 часаКостер могли разжечь убийцы. Если К. заставили идти в одних тонких носках и рукам поднятыми над головой, то вполне мог успеть отморозить руки и ноги.
Отправлено: Frida - 17.02.21 17:18
Версия Алексея Ермакова из Екатеринбурга выглядит интересной.Немного ошиблась, фамилия Алексея Заславский.https://www.youtube.com/watch?v=jYncDkkUeCA# (https://www.youtube.com/watch?v=jYncDkkUeCA#)
Отправлено: Grimm - 17.02.21 21:53
Костер могли разжечь убийцы. Если К. заставили идти в одних тонких носках и рукам поднятыми над головой, то вполне мог успеть отморозить руки и ноги.
Но давайте определимся, какую из версий будем рассматривать?Тут дело даже не в том, кто разжег костер. Может убийцы, может инсценировщики, может туристы. Вопрос в другом. По СМЭ смерть 5 туристов наступила одновременно через 7 часов (+- час) с момента последнего приема пищи. Уже одно это странно, так как туристы в разном физическом состоянии, в разной степени одетости, в разных местах (склон, костер..), но все умерли практически одновременно от замерзания (по мнению Возр.). И это не смотря на то, что холодостойкость у всех людей разная. Как такое возможно?
Время смерти через 6-8 часов после принятия пищи действительно трудновпихуемый :) факт.
Если оставаться в рамках версии УД, то не совсем ясно, ужинали ли туристы в палатке перед "аварией"? Каких-то объедков не обнаружено. Была нарезана корейка, но явно не на 9 человек. Косвеным признаком того, что не ужинали является единичный след мочи (что особенно странно - недалеко от входа в палатку). Обычно сначала идут справить нужду, а лишь затем принимать пищу.
Так как перед сном все справляют нужду (чтобы не бегать ночью, не выстужать палатку, не будить товарищей..), а след единичный, то? То через 3-4 часа похода обязательно бы пошли по нужде. Но следов нет (только один). Значит что-то произошло до 19 часов (если остав. в рамках версии УД). Да и ни один турист в смешанной группе не пойдет справлять нужду возле входа в палатку, к слову сказать.
Получается, есть косвенные признаки того, что на склоне 1079 туристы не ужинали. Значит (по СМЭ и версии УД) туристы умерли не позднее 21:00. Но они не могли погибнуть от холода, не успели бы. И не важно, был костер или нет. И так же не важно, заставили Кр. покинуть палатку и идти с поднятыми руками. За 3 часа не замерзнуть и точка.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.02.21 22:07
. Вопрос в другом. По СМЭ смерть 5 туристов наступила одновременно через 7 часов (+- час) с момента последнего приема пищи. Уже одно это странно, так как туристы в разном физическом состоянии, в разной степени одетости, в разных местах (склон, костер..), но все умерли практически одновременно от замерзания (по мнению Возр.). И это не смотря на то, что холодостойкость у всех людей разная. Как такое возможно?Grimm, но как бы то ни было, Кр. не только замёрз, но у него сформировалась отечность перед смертью и последующим тр. окоченением.
Если оставаться в рамках версии УД, то не совсем ясно, ужинали ли туристы в палатке перед "аварией"? Каких-то объедков не обнаружено. Была нарезана корейка, но явно не на 9 человек. Косвеным признаком того, что не ужинали является единичный след мочи (что особенно странно - недалеко от входа в палатку). Обычно сначала идут справить нужду, а лишь затем принимать пищу.
Так как перед сном все справляют нужду (чтобы не бегать ночью, не выстужать палатку, не будить товарищей..), а след единичный, то? То через 3-4 часа похода обязательно бы пошли по нужде. Но следов нет (только один). Значит что-то произошло до 19 часов (если остав. в рамках версии УД). Да и ни один турист в смешанной группе не пойдет справлять нужду возле входа в палатку, к слову сказать.
Получается, есть косвенные признаки того, что на склоне 1079 туристы не ужинали. Значит (по СМЭ и версии УД) туристы умерли не позднее 21:00. Но они не могли погибнуть от холода, не успели бы. И не важно, был костер или нет. И так же не важно, заставили Кр. покинуть палатку и идти с поднятыми руками. За 3 часа не замерзнуть и точка.
Как это возможно, если Кр. не был ограничен в движении?
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.02.21 13:51
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 14:03
Господа, скажите пожалуйста, а где-нибудь разбиралась версия типа ракитинской, но с допущением, что шпиенов интересовали не ядрены штаны, а какая-нибудь другая фигня? Ну типа обломки инопланетной тарелки, прибор для дебилизации населения или на худой конец поименый список советских тайных физиков?Вроде нет %-)
Берём в разработку? :)
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.02.21 14:25
Берём в разработку?В принципе можно, но реальных фактов для формирования версий что-то маловато. Единственное что могу вспомнить - смутные истории о приборе для защиты от холода.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 14:26
В принципе можно, но реальных фактов для формирования версий что-то маловато. Единственное что могу вспомнить - смутные истории о приборе для защиты от холода.Вспоминайте!
У меня в памяти подобный прибор не отмечен.
Отправлено: Иван Иванов - 18.02.21 14:38
Берём в разработку?Могу я предложить вам нечто иное?
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 14:42
Могу я предложить вам нечто иное?Конечно!
Отправлено: nvry70 - 18.02.21 15:17
Могу я предложить вам нечто иное?Предложите, коллега! Ждём с большим нетерпением.
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.02.21 15:59
Могу я предложить вам нечто иное?Давайте! Очень интересно.
Вспоминайте!Суть истории в том, что в Минском институте физкультуры, где когда-то учился Семен (или не Семен) Золотарев, один из преподавателей (вроде даже профессор) разработал (или по крайней мере разрабатывал) некий прибор для выживания в холодных условиях. Где-то когда-то читала воспоминания одного из тогдашних студентов, что сей ученый муж чуть ли не голышом сидел с этим странным гаджетом в обнимку где-то на морозе. В принципе, устройство полезное и теоретически могло заинтересовать потенциального противника (со всеми вытекающими). Попробую еще чего-то вспомнить.
У меня в памяти подобный прибор не отмечен.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 17:50
Отправлено: Grimm - 18.02.21 18:25
но как бы то ни было, Кр. не только замёрз, но у него сформировалась отечность перед смертью и последующим тр. окоченением.Я лишь показал, что если брать за основу информацию из УД, то концы не сходятся. Т.е. либо на перевале были необычные обстоятельства, либо в УД есть заведомо ложная информация.
Как это возможно, если Кр. не был ограничен в движении?
Что касается отеков. Причин отеков хватает, но, возможно, ответ на этот вопрос можно связать с пропавшими результатами химической экспертизы. К примеру если анализ показал проблемы с печенью, характерные для поражения каким-либо ОВ (не обязательно боевым). А проблемы с печенью ведут к отекам. Одна из причин. Т.е. если мы исключаем обездвиживание, то надо искать такую причину отека, которая была бы ясно видна в р-тах химического анализа. Без специалиста не обойтись.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 18:48
Я лишь показал, что если брать за основу информацию из УД, то концы не сходятся. Т.е. либо на перевале были необычные обстоятельства, либо в УД есть заведомо ложная информация.Grimm, скорее с почками. Но по СМЭ почки в порядке.
Что касается отеков. Причин отеков хватает, но, возможно, ответ на этот вопрос можно связать с пропавшими результатами химической экспертизы. К примеру если анализ показал проблемы с печенью, характерные для поражения каким-либо ОВ (не обязательно боевым). А проблемы с печенью ведут к отекам. Одна из причин. Т.е. если мы исключаем обездвиживание, то надо искать такую причину отека, которая была бы ясно видна в р-тах химического анализа. Без специалиста не обойтись.
И отёчность лишь у него одного.
Отправлено: Иван Иванов - 18.02.21 18:58
Предложите, коллега! Ждём с большим нетерпением.Коллеги, я бы посоветовал вам посмотреть замечательный фильм Боба Яри, "Иллюзионист". В фильме есть аналогия (пусть и не прямая) с нашей историей. Инспектор расследует дело, которое является иллюзией и находится вне юрисдикции полиции. Смотрите внимательно, там есть тело, которое не тело, убийца, который не убийца улики, с виду явные но, совершенно бесполезные, формирование общественного мнения...
Отправлено: Нэнси - 18.02.21 19:45
Господа, скажите пожалуйста, а где-нибудь разбиралась версия типа ракитинской, но с допущением, что шпиенов интересовали не ядрены штаны, а какая-нибудь другая фигня? Ну типа обломки инопланетной тарелки, прибор для дебилизации населения или на худой конец поименый список советских тайных физиков?Есть подобная версия Ефима Субботы - можете ознакомиться на нашем форуме
Отправлено: Grimm - 18.02.21 21:15
скорее с почками. Но по СМЭ почки в порядке.Это специальный вопрос - что могло привести к отечности (если исключить обездвиживание). Может сердце подвело? Не знаю. Идея была в том, чтобы увязать ее причину с данными химанализов. Если есть какие-то другие странности (селизенка и т.п.) в р-тах СМЭ, то их тоже надо рассматривать через р-ты химанализов. То, что они показали (и что нам не известно), должно было иметь и внешние проявления. Но я слабо момню акты СМЭ.
И отёчность лишь у него одного.
Добавлено позже:
Господа, скажите пожалуйста, а где-нибудь разбиралась версия типа ракитинской, но с допущением, что шпиенов интересовали не ядрены штаны, а какая-нибудь другая фигня?Отравленные трусы?
Отправлено: adelauda_glasha - 18.02.21 22:04
Это специальный вопрос - что могло привести к отечности (если исключить обездвиживание). Может сердце подвело? Не знаю. Идея была в том, чтобы увязать ее причину с данными химанализов. Если есть какие-то другие странности (селизенка и т.п.) в р-тах СМЭ, то их тоже надо рассматривать через р-ты химанализов. То, что они показали (и что нам не известно), должно было иметь и внешние проявления. Но я слабо момню акты СМЭ.Проблема - результатов химанализов нет.
Добавлено позже:
Grimm, если интересно, сравнительные характеристики по СМЭ.
В чьей-то книге были, автора к сожалению не помню.
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=6]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=6]
Отправлено: Grimm - 19.02.21 06:29
если интересно, сравнительные характеристики по СМЭ.Так я потому и плохо помню акт СМЭ, что не могу его интерпретировать. Смысла нет помнить. Не разбираюсь в этом. Тут нужен специалист который бы сопоставил, к примеру, расширенные зрачки, сморщенную селизенку, отек конечностей (пусть у некоторых) и т.п. с тем, что могли показать химанализы и что могло пролить свет на произошедшее (и потому было изъято). Надо ведь знать, что из себя представляют эти химанализы, на какие конкретно вещества они проводятся. Т.е. иметь медобразование как минимум.
И тогда отсутствие результатов химанализов не будет проблемой. Их - из правильной интепретации "изъятости" и внешних признаков - можно будет восстановить.
Отправлено: Мишаня - 19.02.21 06:43
Так я потому и плохо помню акт СМЭ, что не могу его интерпретировать. Смысла нет помнить. Не разбираюсь в этом. Тут нужен специалист который бы сопоставил, к примеру, расширенные зрачки, сморщенную селизенку, отек конечностей (пусть у некоторых) и т.п. с тем, что могли показать химанализы и что могло пролить свет на произошедшее (и потому было изъято). Надо ведь знать, что из себя представляют эти химанализы, на какие конкретно вещества они проводятся. Т.е. иметь медобразование как минимум.Окромя побоев, которые легко наносятся руками, ничего там подозрительного и необъяснимого нет: ни цвет, ни радиация, ни пена.
И тогда отсутствие результатов химанализов не будет проблемой. Их - из правильной интепретации "изъятости" и внешних признаков - можно будет восстановить.
Отправлено: Grimm - 19.02.21 17:19
ничего там подозрительного и необъяснимого нет: ни цвет, ни радиация, ни пена.И результатов химанализа нет.
Отправлено: Snow 2 - 20.02.21 02:41
наносятся руками,Или подручными средствами.
Отправлено: Zolton - 13.11.21 12:04
Ликвидация туристов армейскими или иными спецслужбами как свидетелей секретного мероприятия (запуск чего-то с Байконура)
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.21 10:56
2, дополненныйС таким отношениям к госорганам, вас защищающим... не знаю...
Ликвидация туристов армейскими или иными спецслужбами как свидетелей секретного мероприятия (запуск чего-то с Байконура)
Отправлено: Barselona - 17.01.22 19:01
Случайный порез горла Дорошенко:http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg ([url]http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg[/url])их задушили
Случайные странгуляционные борозды на шее Дятлова:http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5sv3963fb1t4ecefp5znh4.jpg ([url]http://interhit.org/img/2018-06/28/t8r5sv3963fb1t4ecefp5znh4.jpg[/url])
Отправлено: onanimus - 06.12.23 19:56
Отправлено: Алёнка - 28.12.23 19:14
Отправлено: ЁлыПалы - 28.12.23 19:55
Обратила внимание на интервью с Юдиным: Юдин высказал о нападении вооружённых людей, и его тут же перебили, направив на тему ракеты. Кто-то написал в комментариях, что он на собрании пытался версию с нападением высказать, и ему отключили микрофон...
На 10:00
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/Fi7ygRmjJB4?t=594
Отправлено: Косатый - 28.12.23 20:31