Все возможные версии убийства/ликвидации ГД (опрос)

[adelauda_glasha]

Безусловно. Вопрос только, от кого. И что хотели узнать.

Не знаю 
Информацию какого рода можно получить от прораба с Маяка?

[Snow 2]

Не знаю 
Информацию какого рода можно получить от прораба с Маяка?

На этот вопрос я, конечно, ответить не могу. И вообще, связано ли это с его работой или он, к примеру, сфотографировал убийц и спрятал фотопленку.

[Snow 2]

Например, от связывания.

Беру свои слова назад. Посмотрел на его посмертную фотографию - следов от веревок нет. Если связывали, то недолго. У него руки-ноги сильно обморожены. Конечно, если нарушено кровообращение, обморожение наступает довольно быстро (например, если обувь мала), но опять же, следов веревок нет.

[Grimm]

А реально - не нравится мне сильная отёчность кистей рук и стоп у Крив. Откуда она взялась?

Нарушение системы кровообращения? Какие могут быть варианты? Связыване, перепады давления, отравление.. Я не врач и не паталогоанатом. Стараюсь с осторожностью касаться данных экспертизы.
Туманов говорит, что кусать себя человек будет или терпя сильную боль (заглушая боль болью) или чтобы сдержать крик.
Кое-кто в описании ушных раковин Др. тоже видит пытки - уши крутили. Детальное описание не смотрел, но, вроде как, ушные раковины-то не отморожены? А уши отморозить легче, чем руки или ноги. Надо уточнить.
Нет следов веревок.. Или не отмечены в СМЭ? У Дт. отмечены. Могли, конечно, удерживая силовым приемом, жечь ногу. Или что? В самом деле стоял в костре? Или поставил туда ногу, согнутую в колене? Но костер-то горел 1.5 часа. Не могли они через 1.5 часа уже ничего не чувствовать.. Или костер они разожгли под конец (если предполагать естесвенные причины аварии)?

[adelauda_glasha]

Нарушение системы кровообращения? Какие могут быть варианты? Связыване, перепады давления, отравление.. Я не врач и не паталогоанатом. Стараюсь с осторожностью касаться данных экспертизы.
Туманов говорит, что кусать себя человек будет или терпя сильную боль (заглушая боль болью) или чтобы сдержать крик.
Кое-кто в описании ушных раковин Др. тоже видит пытки - уши крутили. Детальное описание не смотрел, но, вроде как, ушные раковины-то не отморожены? А уши отморозить легче, чем руки или ноги. Надо уточнить.
Нет следов веревок.. Или не отмечены в СМЭ? У Дт. отмечены. Могли, конечно, удерживая силовым приемом, жечь ногу. Или что? В самом деле стоял в костре? Или поставил туда ногу, согнутую в колене? Но костер-то горел 1.5 часа. Не могли они через 1.5 часа уже ничего не чувствовать.. Или костер они разожгли под конец (если предполагать естесвенные причины аварии)?

Да, по описанию в СМЭ к связывание ничего отнести нельзя.
Есть прижизненные ссадины по всему телу, и всё.
Одна мысль - находился полураздетым на Кедре долгое время. Не знаю 
Либо СМЭ подкорректировалось.

[Tungar-82]

Туманов говорит, что кусать себя человек будет или терпя сильную боль (заглушая боль болью) или чтобы сдержать крик.

Он не кусал себя, а отгрызал мёртвую кожу с фаланги пальца после ожога. Почитайте СМИ на досуге Т.1.
А Туманов? Кто платит деньги, тот и танцует девушку.

[Grimm]

Одна мысль - находился полураздетым на Кедре долгое время. Не знаю 
Либо СМЭ подкорректировалось.

Эксгумация могла бы многое прояснить. Но вот что странно: по мнению естественников, туристы первым делом разожгли костер. Костер горел 1.5 часа. Ожоги Кр. они объясняют тем, что тот совал (полностью) обмороженные ноги в огонь не чувствуя боли (ожоги до 4-ой степени). Но как такое возможно, если от момента выхода из палатки и момента, когда костер потух, прошло всего два часа? Даже если бы Кр. сидел на крыше.. на кедре и спустился только к углям, сомневаюсь, что такое возможно.

Добавлено позже:

А Туманов? Кто платит деньги, тот и танцует девушку.

Вас бы к Скабеевой и Соловьеву в компанию.. Уверен, сработались бы.

[adelauda_glasha]

Эксгумация могла бы многое прояснить. Но вот что странно: по мнению естественников, туристы первым делом разожгли костер. Костер горел 1.5 часа. Ожоги Кр. они объясняют тем, что тот совал (полностью) обмороженные ноги в огонь не чувствуя боли (ожоги до 4-ой степени). Но как такое возможно, если от момента выхода из палатки и момента, когда костер потух, прошло всего два часа? Даже если бы Кр. сидел на крыше.. на кедре и спустился только к углям, сомневаюсь, что такое возможно.

А если упал? Два часа неподвижности на холоде, даже без ветра, скорчившись, или находясь в неудобной позе.

[Grimm]

А если упал? Два часа неподвижности на холоде, даже без ветра, скорчившись, или находясь в неудобной позе.

С кедра рухнул? Вряд ли он сидел на дереве в кальсонах. Разумеется, если в руках и ногах из-за неудобной позы нарушено крообращение, они замерзнут гораздо быстрее. Но на дереве не сидят в неудобной позе. Всегда можно встать на ветку и т.п. Да и вообще, держаться надо, прикладывать усилия. По сути, статически двигаться. А человек замерзает когда перестает двигаться. Так что с костром (спустились, разожгли, горел 1.5-2 часа) и ожогами (до 4-ой степени, не чувствовал боли из-за сильного обморожниея) не сходится.

[adelauda_glasha]

С кедра рухнул? Вряд ли он сидел на дереве в кальсонах. Разумеется, если в руках и ногах из-за неудобной позы нарушено крообращение, они замерзнут гораздо быстрее. Но на дереве не сидят в неудобной позе. Всегда можно встать на ветку и т.п. Да и вообще, держаться надо, прикладывать усилия. По сути, статически двигаться. А человек замерзает когда перестает двигаться. Так что с костром (спустились, разожгли, горел 1.5-2 часа) и ожогами (до 4-ой степени, не чувствовал боли из-за сильного обморожниея) не сходится.

Grimm,  смотрите.
А если Кр. смог выпутаться, но убежать не сумел (или не хотел оставлять товарищей), забрался на Кедр?
После ухода злодеев спустился, пытался развести костёр, но сил уже не оставалось?

[Gustav917]

Хотел проголосовать, а правильный ответ не нашел )

✓ Казнь ГД манси (причины ясны)

[adelauda_glasha]

✓ Казнь ГД манси (причины ясны)

Похищение алмазов? 

[Grimm]

А если Кр. смог выпутаться, но убежать не сумел (или не хотел оставлять товарищей), забрался на Кедр?
После ухода злодеев спустился, пытался развести костёр, но сил уже не оставалось?

Костер горел 1.5-2 часа. Ожег-то на ноге от чего? Есть три арианта: или Кр. стоял в костре или (лежа) поставил туда согнутую в колене ногу или ему жег ногу кто-то другой.
Против первого варианта - надо предполатать или сумасшествие или что кто-то заставил, против второго - не получается так замерзнуть за такое время (или холод должен быть под 50 и ветер. да и то..). Против третьего - не было следов посторонних. И какой вывод?

[Frida]

Версия Алексея Ермакова из Екатеринбурга выглядит интересной.

[adelauda_glasha]

Костер горел 1.5-2 часа. Ожег-то на ноге от чего? Есть три арианта: или Кр. стоял в костре или (лежа) поставил туда согнутую в колене ногу или ему жег ногу кто-то другой.
Против первого варианта - надо предполатать или сумасшествие или что кто-то заставил, против второго - не получается так замерзнуть за такое время (или холод должен быть под 50 и ветер. да и то..). Против третьего - не было следов посторонних. И какой вывод?

Со следами посторонних - по поисковикам у Кедра было вытоптано.
Grimm,  ноги у Кр. потеряли всякую чувствительность, представьте, что смерть наступила когда он пытался согреть ноги?
Мышечная реакция сработала, нога полусогнута, но Кр. уже умер.
По замерзанию. Сколько времени группа провела на холоде? Ориентировочно с 14.00-15.00, после обеда у костра.

[Gustav917]

Похищение алмазов?

А что, в версии Слезы Вишеры Вы прочитали, что были похищены алмазы? Я такого там не встречал.

[adelauda_glasha]

А что, в версии Слезы Вишеры Вы прочитали, что были похищены алмазы? Я такого там не встречал.

Gustav917,  я от ваших Слёз сама рыдаю.
Так кто там у кого чего украл?

[Grimm]

ноги у Кр. потеряли всякую чувствительность, представьте, что смерть наступила когда он пытался согреть ноги?
Мышечная реакция сработала, нога полусогнута, но Кр. уже умер.
По замерзанию. Сколько времени группа провела на холоде? Ориентировочно с 14.00-15.00, после обеда у костра.

Кем вытоптано? 9 туристов могли вытоптать за несколько часов. Следов отхода от кедра нет. Лыжня туристов сохранилась (пусть и заметенная снегом - по свидетельствам), а следы прихода-отхода неизвестных - нет?
И вы поймите - у Кр. (по предлагаемой схеме: ушли от палатки, разожгли костер, костер горел 1.5 часа) не было времени на то, чтобы замерзнуть до бесчувствия. Даже если к костру он подошел (или его поднесли) когда тот уже догорел. Получается (в лучшем случае), что Кр. (или кто там?) разжег костер в самом конце своего многочасового пребывания внизу "у кедра". Но тогда что он делал все это время? Если человек двигается, замерзнуть не получится. По вашей версии, лежал где-то связанный (обездвиженный), но смог удрать? И что у вас за версия?
О с "двух до трех" не понял.

[adelauda_glasha]

Кем вытоптано? 9 туристов могли вытоптать за несколько часов. Следов отхода от кедра нет. Лыжня туристов сохранилась (пусть и заметенная снегом - по свидетельствам), а следы прихода-отхода неизвестных - нет?
И вы поймите - у Кр. (по предлагаемой схеме: ушли от палатки, разожгли костер, костер горел 1.5 часа) не было времени на то, чтобы замерзнуть до бесчувствия. Даже если к костру он подошел (или его поднесли) когда тот уже догорел. Получается (в лучшем случае), что Кр. (или кто там?) разжег костер в самом конце своего многочасового пребывания внизу "у кедра". Но тогда что он делал все это время? Если человек двигается, замерзнуть не получится. По вашей версии, лежал где-то связанный (обездвиженный), но смог удрать? И что у вас за версия?
О с "двух до трех" не понял.

Я придерживаюсь мансийской версии.
Лагерь собирали после обеда, ориентировочно в 14 - 15 часов, на склон вышли к началу сумерек,  после обеда дятловцам согреться было невозможно, печь в палатке не топилась. То есть чистого пребывания на холоде у группы начиная с 15 часов.
Нельзя отбрасывать ссадины на теле Кр.  Где он их мог получить, кроме лазания по стволу Кедра?
И следов связывания у нас по СМЭ нет.  Вполне возможно, когда группу этапировали к Кедру, он вырвался и залез на дерево, и находился там до ухода злодеев.

[Grimm]

Лагерь собирали после обеда, ориентировочно в 14 - 15 часов, на склон вышли к началу сумерек
Нельзя отбрасывать ссадины на теле Кр.  Где он их мог получить, кроме лазания по стволу Кедра?

Ну, это спорно.. В смысле, что они лыжню не торили (сильно не вспотели), поднимались вверх относительно недолго (то же), одеты были тепло. Значит не замерзли. То есть от 15 часов отмерять время нахождения на холоде не логично.
Лично я предполагаю инсценировку, но если ее не брать в расчет, то группа даже переодеться успела и если отмерять время на холоде, то, как это делают естественники, с 17-18 часов. А в 21+- час (14:00 + 6 или 8 часов) они все (5-еро) были уже мертвы. Что невозможно, если они имели возможность двигаться. Я не представляю как они могли все умереть от холода за 3-4 часа (считая от 18:00). Если не предполагать, что в СМЭ много ложной информации.
Ссадины.. Ну а почему Кр. должен был их получить, лазая по кедру? Я много раз "лазил" на деревья и ссадины, это редкость. Залезая на дерево их получить трудно потому, что залезают осторожно. Это на инстинкте. Можно ведь и упасть.
Кромет того, где бы он не сидел 3 часа: на дереве, в палатке, в ельнике.. Он не мог за это время замерзнуть до бесчувствия, до смерти (дернулась нога в костер..).

[adelauda_glasha]

Ну, это спорно.. В смысле, что они лыжню не торили (сильно не вспотели), поднимались вверх относительно недолго (то же), одеты были тепло. Значит не замерзли. То есть от 15 часов отмерять время нахождения на холоде не логично.
Лично я предполагаю инсценировку, но если ее не брать в расчет, то группа даже переодеться успела и если отмерять время на холоде, то, как это делают естественники, с 17-18 часов. А в 21+- час (14:00 + 6 или 8 часов) они все (5-еро) были уже мертвы. Что невозможно, если они имели возможность двигаться. Я не представляю как они могли все умереть от холода за 3-4 часа (считая от 18:00). Если не предполагать, что в СМЭ много ложной информации.
Ссадины.. Ну а почему Кр. должен был их получить, лазая по кедру? Я много раз "лазил" на деревья и ссадины, это редкость. Залезая на дерево их получить трудно потому, что залезают осторожно. Это на инстинкте. Можно ведь и упасть.
Кромет того, где бы он не сидел 3 часа: на дереве, в палатке, в ельнике.. Он не мог за это время замерзнуть до бесчувствия, до смерти (дернулась нога в костер..).

Если исходить из инсценировки, то место события западнее Отортена.
Но давайте определимся, какую из версий будем рассматривать?
Время смерти через 6-8 часов после принятия пищи действительно трудновпихуемый факт.

[Snow 2]

после принятия пищи

Если они хотели убежать от преследования, то было не до еды. Может, их кто-то предупредил, что у них проблемы. Скажем, мансенок, которого Зина угощала сахаром.

Добавлено позже:

разожгли костер, костер горел 1.5 часа

Костер могли разжечь убийцы. Если К. заставили идти в одних тонких носках и рукам поднятыми над головой, то вполне мог успеть отморозить руки и ноги.

[Frida]

Версия Алексея Ермакова из Екатеринбурга выглядит интересной.

Разворачиваемый текст

https://www.youtube.com/watch?v=jYncDkkUeCA#

Немного ошиблась, фамилия Алексея Заславский.

[Grimm]

Костер могли разжечь убийцы. Если К. заставили идти в одних тонких носках и рукам поднятыми над головой, то вполне мог успеть отморозить руки и ноги.

Но давайте определимся, какую из версий будем рассматривать?
Время смерти через 6-8 часов после принятия пищи действительно трудновпихуемый факт.

Тут дело даже не в том, кто разжег костер. Может убийцы, может инсценировщики, может туристы. Вопрос в другом. По СМЭ смерть 5 туристов наступила одновременно через 7 часов (+- час) с момента последнего приема пищи. Уже одно это странно, так как туристы в разном физическом состоянии, в разной степени одетости, в разных местах (склон, костер..), но все умерли практически одновременно от замерзания (по мнению Возр.). И это не смотря на то, что холодостойкость у всех людей разная. Как такое возможно?
Если оставаться в рамках версии УД, то не совсем ясно, ужинали ли туристы в палатке перед "аварией"? Каких-то объедков не обнаружено. Была нарезана корейка, но явно не на 9 человек. Косвеным признаком того, что не ужинали является единичный след мочи (что особенно странно - недалеко от входа в палатку). Обычно сначала идут справить нужду, а лишь затем принимать пищу.
Так как перед сном все справляют нужду (чтобы не бегать ночью, не выстужать палатку, не будить товарищей..), а след единичный, то? То через 3-4 часа похода обязательно бы пошли по нужде. Но следов нет (только один). Значит что-то произошло до 19 часов (если остав. в рамках версии УД). Да и ни один турист в смешанной группе не пойдет справлять нужду возле входа в палатку, к слову сказать.
Получается, есть косвенные признаки того, что на склоне 1079 туристы не ужинали. Значит (по СМЭ и версии УД) туристы умерли не позднее 21:00. Но они не могли погибнуть от холода, не успели бы. И не важно, был костер или нет. И так же не важно, заставили Кр. покинуть палатку и идти с поднятыми руками. За 3 часа не замерзнуть и точка.

[adelauda_glasha]

. Вопрос в другом. По СМЭ смерть 5 туристов наступила одновременно через 7 часов (+- час) с момента последнего приема пищи. Уже одно это странно, так как туристы в разном физическом состоянии, в разной степени одетости, в разных местах (склон, костер..), но все умерли практически одновременно от замерзания (по мнению Возр.). И это не смотря на то, что холодостойкость у всех людей разная. Как такое возможно?
Если оставаться в рамках версии УД, то не совсем ясно, ужинали ли туристы в палатке перед "аварией"? Каких-то объедков не обнаружено. Была нарезана корейка, но явно не на 9 человек. Косвеным признаком того, что не ужинали является единичный след мочи (что особенно странно - недалеко от входа в палатку). Обычно сначала идут справить нужду, а лишь затем принимать пищу.
Так как перед сном все справляют нужду (чтобы не бегать ночью, не выстужать палатку, не будить товарищей..), а след единичный, то? То через 3-4 часа похода обязательно бы пошли по нужде. Но следов нет (только один). Значит что-то произошло до 19 часов (если остав. в рамках версии УД). Да и ни один турист в смешанной группе не пойдет справлять нужду возле входа в палатку, к слову сказать.
Получается, есть косвенные признаки того, что на склоне 1079 туристы не ужинали. Значит (по СМЭ и версии УД) туристы умерли не позднее 21:00. Но они не могли погибнуть от холода, не успели бы. И не важно, был костер или нет. И так же не важно, заставили Кр. покинуть палатку и идти с поднятыми руками. За 3 часа не замерзнуть и точка.

Grimm,  но как бы то ни было, Кр. не только замёрз, но у него сформировалась отечность перед смертью и последующим тр. окоченением.
Как это возможно, если Кр. не был ограничен в движении?

[Мелкий пакостник]

Господа, скажите пожалуйста, а где-нибудь разбиралась версия типа ракитинской, но с допущением, что шпиенов интересовали не ядрены штаны, а какая-нибудь другая фигня? Ну типа обломки инопланетной тарелки, прибор для дебилизации населения или на худой конец поименый список советских тайных физиков?

[adelauda_glasha]

Господа, скажите пожалуйста, а где-нибудь разбиралась версия типа ракитинской, но с допущением, что шпиенов интересовали не ядрены штаны, а какая-нибудь другая фигня? Ну типа обломки инопланетной тарелки, прибор для дебилизации населения или на худой конец поименый список советских тайных физиков?

Вроде нет 
Берём в разработку? 

[Мелкий пакостник]

Берём в разработку?

В принципе можно, но реальных фактов для формирования версий что-то маловато. Единственное что могу вспомнить - смутные истории о приборе для защиты от холода.

[adelauda_glasha]

В принципе можно, но реальных фактов для формирования версий что-то маловато. Единственное что могу вспомнить - смутные истории о приборе для защиты от холода.

Вспоминайте!
У меня в памяти подобный прибор не отмечен.

[Иван Иванов]

Берём в разработку?

Могу я предложить вам нечто иное?