Все возможные версии убийства/ликвидации ГД (опрос)

[Grimm]

То что они кровавые подонки

Не забывайте - 60 лет. А времена были разные.. Слишком долго и слишком тщательно для этого.

Добавлено позже:

За исключением того,что "Периметра" в 1959 и в проекте не было

Может и не было, а может - в планах - и был. Кто знает? Но он ведь мог быть создан (если это он) на базе какого-то другого секретного объекта вроде убежища для высшей партэлиты или продолжительных подземных карстовых (или иных) образований с входом-выходом за многие км от. Не в чистом поле, иначе говоря.

[renegat]

Не забывайте - 60 лет. А времена были разные.. Слишком долго и слишком тщательно для этого.

Это грубейшее заблуждение - считать,что что-то изменилось,и если до сих пор скрывается,значит это дело может показать их истинный оскал.

[San4es]

Может и не было, а может - в планах - и был. Кто знает? Но он ведь мог быть создан (если это он) на базе какого-то другого секретного объекта вроде убежища для высшей партэлиты или продолжительных подземных карстовых (или иных) образований с входом-выходом за многие км от. Не в чистом поле, иначе говоря.

"Периметр"-это не бункеры,это система управления в первую очередь.
А убежища для партайгеноссе и командные пункты в Мск и области тогда кучковались,подобного Косьвинскому камню и Ямантау ничего не было.

[Grimm]

оскал

Нет смысла скрывать то, что и так хорошо известно.

Добавлено позже:

"Периметр"-это не бункеры,это система управления в первую очередь.

Система системой, но физически она, ее командный центр, должен где-то располагаться. Должна иметь источник питания, независимый от всего, быть хорошо защищена и находиться в удалении от границ, но в доступном удалении с относительно развитой инфраструктурой региона.. Так что я не вижу достаточно обоснованных аргументов против если и не Периметра, то некое объекта, назначение которого остается секретным до сих пор. Иначе непонятна "секретность" (если она есть - исходим пока из этой гипотезы), которая сопровождает ГГД столько лет.

[renegat]

Нет смысла скрывать то, что и так хорошо известно.

Так может не так уж и хорошо известно ? ( или не хорошо не известно).

Кстати во всех возможных версиях нет пункта - убийство ГД спецслужбами по "своим" прчинам,но хорошо припрятаными ими.

[San4es]

Система системой, но физически она, ее командный центр, должен где-то располагаться. Должна иметь источник питания, независимый от всего, быть хорошо защищена и находиться в удалении от границ, но в доступном удалении с относительно развитой инфраструктурой региона.. Так что я не вижу достаточно обоснованных аргументов против если и не Периметра, то некое объекта, назначение которого остается секретным до сих пор. Иначе непонятна "секретность" (если она есть - исходим пока из этой гипотезы), которая сопровождает ГГД столько лет.

Повторюсь ещё раз-объекты подобного рода на момент 1958-59 годов-это Москва и область.Выносить их куда-то к чёрту на рога тогда не было смысла((а о воздушных командных пунктах тогда и не мечтали).Попробуйте мыслить тем временем,а не сегодняшним.Межконтинентальные рокеты,что Атлас,что Р-7 на боевом дежурстве-можно было посчитать по пальцам одной руки,БРСД-Торы в Англии появились только полгода назад,как и Р-5 в ГДР,Юпитеров и подлодочных Поларисов ещё не было.Основным средством доставки ядрён батона были всё-ещё бомбардировщики,а от полчищ бомберов Москва была прикрыта не меньшими полчищами истребителей и только что появившимися ЗРК(на перспективу от рокет вовсю шла разработка системы "А",дальнейшее развитие которой-А-235 Нудоль и сейчас составляет ПРО Московской области).
Время удалённых в глубину страны командных центров,типа NORAD в горе Шайен,кетайского штабного бункера возле знаменитого Уханя или Косьвинского камня только наступало...

[Grimm]

Кстати во всех возможных версиях нет пункта - убийство ГД спецслужбами по "своим" прчинам,но хорошо припрятаными ими.

Все может быть. Но что это за "свои" причины? Чью-то профпригодность определяли на убийстве ни в чем не повинных советских граждан? Кто-то кого-то так подставлял?.. Я почти исключаю такое и само по себе, но, кроме того, группа была уж слишком не простая - специалисты атомных предприятий, дети высокопоставленных "чиновников".. Скорее уж поверю в лесорубов с 41-ого. Уж слишком бандитские хари у тех, кто на крыльце на фото справа.. Но, как говорится, от ЧК всего можно ожидать.

Добавлено позже:

Повторюсь ещё раз-объекты подобного рода на момент 1958-59 годов-это Москва и область.Выносить их куда-то к чёрту на рога тогда не было смысла

Не будьте там самонадеянны. Смотрите на проблему возможного "объекта" шире. И я не сужу мерками сегодняшнего дня, я служил на одном таком объекте и совсем не в М и МО. И начинал он строиться в 53-ем (если не ранее) о чем мне хорошо известно. Так что все ваши рассуждения в пустоту.

[nvry70]

дети высокопоставленных "чиновников"

Ну какие ещё дети высокопоставленных? Может хватит эту мантру повторять. Всего-то один сын генерал-майора, которого самого после в Казахстан сослали. Хорош высокопоставленный.

[adelauda_glasha]

Ну какие ещё дети высокопоставленных? Может хватит эту мантру повторять. Всего-то один сын генерал-майора, которого самого после в Казахстан сослали. Хорош высокопоставленный.

Нет, коллега.
Старшие Дубинины, Кривонищенко, Слободин, Дорошенко, Колеватовы были людьми далеко не простыми.
Вот Тибо-Бриньоли, Колмогоровы, и даже Дятловы - да.

[Иван Иванов]

убийство ГД спецслужбами по "своим" прчинам,но хорошо припрятаными ими.

Это ещё зачем?

[San4es]

И я не сужу мерками сегодняшнего дня, я служил на одном таком объекте и совсем не в М и МО. И начинал он строиться в 53-ем (если не ранее) о чем мне хорошо известно. Так что все ваши рассуждения в пустоту.

И объект наверное так секретен,что вам придётся меня убить после того как вы о нём поведаете?

[renegat]

Я почти исключаю такое и само по себе, но, кроме того, группа была уж слишком не простая - специалисты атомных предприятий

Вы сами ответили на все вопросы. И не исключайте этого  - это заблуждение.

Добавлено позже:

на убийстве ни в чем не повинных советских граждан?

Убийство ни в чем не повинных советских граждан,это то что для них самое оно ... особенно если они (ни в чем неповинные советские граждане ) догадываются,что это за суки такие.

[Grimm]

И объект наверное так секретен,что вам придётся меня убить после того как вы о нём поведаете?

Я о нем упоминал на форуме. Вы можете мне поверить или поискать в моих постах - если есть желание. Но вы не конструктивно настроены. Даже назови я вам "объект", вы станете выискивать различия (непонятно только с чем?), цепляться к каким-то деталям и прочее. В чем смысл? Я ведь не утверждаю, что в р-не Отортена что-то есть секретное. Я лишь утверждаю, что если там есть что-то (особо)секретное, то это может объяснить Отсутствие Информации об истинных причинах ГГД.

Добавлено позже:

,что это за суки такие.

Какие бы упыри не служили в ЧК, это не объясняет молчания всего остального мира.

[nvry70]

это не объясняет молчания всего остального мира.

А с чего вы взяли, что молчат? Вон,на днях швейцарские учёные заговорили. Вам этого мало? Кто для вас ещё должен заговорить? Моссад или ЦРУ?

[renegat]

Какие бы упыри не служили в ЧК,

там не упыри,там шакалы с внешностью людей.

это не объясняет молчания всего остального мира.

А кому охота под кедром,с обожженными ногами оказаться ?

[Grimm]

Моссад

Вы на мой вопрос о "нелепости" ответьте для начала, тогда будет реакция и на ваши посты. Не потому, что мне так хочется (все равно), но для равновесия.

Добавлено позже:

кому охота под кедром,с обожженными ногами оказаться ?

Не надо демагогии. И ЧК не всесильна и люди разные. Никому не охота без головы оказаться, но карикатуры не пророка таки рисуют? Всегда кто-то да найдется.

[renegat]

Не надо демагогии. И ЧК не всесильна и люди разные. Никому не охота без головы оказаться, но карикатуры не пророка таки рисуют? Всегда кто-то да найдется.

Нет никакой демагогии - во первых в их рядах такие , практически, исключены,во-вторых,даже, если и стрельнуло бы кого-то,что-то поведать,он что на площадь выйдет с транспарантом ? Всех быстро,и сходу успокаивают.

Добавлено позже:
 Думаете Листьева за ершики для унитаза приговорили ? Все что транслируют,идет с конкретной задержкой,чтоб не ровен час, никто не сказанул ничего.

Добавлено позже:
 Элементарный пример - генерал Трошев,"случайно" "упал" по Пермью,в Бонге,через месяц после кровавой возни в Северной Осетии - вы,хоть раз слышали,чтоб кого-то потерзали сомнения,что это нещасный случай ?

[Grimm]

что это нещасный случай ?

Говорил, ломая руки, краснобай и баламут про бессилие науки перед тайною Бермуд.. Хорошо, давайте что-нибудь сказанем и посмотрим?
И вы еще Ярового вспомните. Погиб в автокатастрофе в Дагестане. А Дагестан, в советское время, это вам не хухры-мухры. Там, по нек. воспоминаниям, "старых чекистов" находили повесившимися в гостиничных номерах..

[adelauda_glasha]

. Там, по нек. воспоминаниям, "старых чекистов" находили повесившимися в гостиничных номерах..

Grimm,  действительно?
Можете дать ссылки?

[renegat]

Хорошо, давайте что-нибудь сказанем и посмотрим?

А что вы и где хотите сказануть ? Сравнили форум со СМИ ?

[nvry70]

действительно?
Можете дать ссылки?

Вешали чекистов. И без ссылок.

[adelauda_glasha]

Вешали чекистов. И без ссылок.

nvry70,  без ссылок нещитово 

[nvry70]

нещитово

Такого слова что-то не знаю.

Ну вот вам Есенина повесили. Какая тут ещё ссылка будет? Цветаеву повесили...

[Владимир (из Екб)]

А с чего вы взяли, что молчат? Вон,на днях швейцарские учёные заговорили. Вам этого мало? Кто для вас ещё должен заговорить? Моссад или ЦРУ?

МОССАД  поминаете, коллега nvry70?  И ведь и в самом деле- гениальная догадка! А- «Всё гениальное просто…»-как, говорят, изрёк в своё время тайный сионист (поговаривали, что бабушка у него- еврейка) Й. Геббельс.
Вот и здесь- действительно всё просто получается. Смотрим на простое и открытое лицо «нашего» инженера Пузрина (https://taina.li/forum/index.php?topic=16119.30 , комм.№ 56).Смотрим его «послужной список» (там же). И –сопоставляем с вашими подозрениями. Сходится! Вылитый агент МОССАД! И сразу становится понятным, почему он так ловко подтасовывает свои формулы под никогда не существовавшую «лавину», якобы сошедшую с "Высоты 1079" вечером 1 февраля 1959 года. Смотрим «историю вопроса»-кто самый первый эту «лавину» придумал  и впихнул её в дятловедение? Оказывается, что Аксельрод… Как говорится- комментарии  излишни! Осталось только с Буяновым разобраться, да и с теми, кто эту «лавину» упорно продвигает и поддерживает…
Но и без того уже понятно: «лавина»- она от... (понятно, от кого: "от МОССАД" то есть)! А отсюда- и всё остальное.
 

[adelauda_glasha]

МОССАД  поминаете, коллега nvry70?  И ведь и в самом деле- гениальная догадка! А- «Всё гениальное просто…»-как, говорят, изрёк в своё время тайный сионист (поговаривали, что бабушка у него- еврейка) Й. Геббельс.
Вот и здесь- действительно всё просто получается. Смотрим на простое и открытое лицо «нашего» инженера Пузрина (https://taina.li/forum/index.php?topic=16119.30 , комм.№ 56).Смотрим его «послужной список» (там же). И –сопоставляем с вашими подозрениями. Сходится! Вылитый агент МОССАД! И сразу становится понятным, почему он так ловко подтасовывает свои формулы под никогда не существовавшую «лавину», якобы сошедшую с "Высоты 1079" вечером 1 февраля 1959 года. Смотрим «историю вопроса»-кто самый первый эту «лавину» придумал  и впихнул её в дятловедение? Оказывается, что Аксельрод… Как говорится- комментарии  излишни! Осталось только с Буяновым разобраться, да и с теми, кто эту «лавину» упорно продвигает и поддерживает…
Но и без того уже понятно: «лавина»- она от... (понятно, от кого: "от МОССАД" то есть)! А отсюда- и всё остальное

А кстати.
В Ивдельлаге было много полицаев и лиц из числа пособников,  Моссад активно занимался и занимается выявлением военных преступников за преступления во время войны против лиц еврейской национальности со всеми вытекающими.
Так что версию с исключением причастности Моссад я бы не стала с ходу отвергать. Кто знает?

Добавлено позже:

Ну вот вам Есенина повесили. Какая тут ещё ссылка будет? Цветаеву повесили...

Вы хотите сказать, Есенин и Цветаева сотрудничали с ОГПУ/НКВД?
И за это их того...
Какой кошмар. 

[Grimm]

Можете дать ссылки?

Из частных разговоров с дагестанцами времен середины 80-ых. Про мафию был разговор. Типа, "старый чекист" приехал тайно, расследовать, поселился в гостиннице и вот результат.. Есть ли этому подтверждения вы и сами можете поискать в открытых источниках. Я не искал.

Добавлено позже:

А что вы и где хотите сказануть ? Сравнили форум со СМИ ?

Да на вас не угодишь. Какая разница, где вылезет (особо)секретная информация? Вам из Киева сказануть о России куда проще, чем здесь. Если что, СБУ прикроет.
Но мы слишком уклонились от темы. Я хочу сказать, что уровень секретности (полное ОИ) не соответствует просто факту гибели нескольких человек как бы и от руки кого они не погибли. Если что-то скрывается, то это что-то сопутствующее убийству (если было именно убийство).

Добавлено позже:

с исключением причастности

Это как?

[renegat]

Вам из Киева сказануть о России куда проще, чем здесь. Если что, СБУ прикроет.

А окуда у сбу рога ростут,по вашему ?
  Наивняк,так и хлещет.

Я хочу сказать, что уровень секретности (полное ОИ) не соответствует просто факту гибели нескольких человек как бы и от руки кого они не погибли.

Ну если вы так сказали,то так оно и есть !- Да ,именно,так !

Если что-то скрывается, то это что-то сопутствующее убийству (если было именно убийство).

Нехотите рассмотреть оба варианта ?

[tol2013]

>Какая причина наиболее вероятна?

в перечне нет настоящей причины.. Как голосовать ?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Grimm]

>Какая причина наиболее вероятна?

в перечне нет настоящей причины.. Как голосовать ?

Вопрос не о том, какую версию вы считаете настоящей, а о том, какая версия из списка(!) вам кажется более вероятной? Здесь не поиск истины, а соцопрос с целью понять какие-то тенденции в общественном сознании или конкретно в вашем.
Разложить по вероятностям - не проблема. К примеру будь в списке версия Коллективное самоубийство, она была бы самой невероятной.