Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.07.18 14:33
Отправлено: Стив - 06.07.18 18:54
еще язык откололся у замороженного трупа. Продвигал такую "мысль" какой то кретин.
Отправлено: beloff - 06.07.18 20:10
Отправлено: Slalom - 06.07.18 21:32
Оффтоп (текст не по теме)Дорогой Максим. Извените если не так скажу .
Но вы не имея МЕД образования полезли в медицину .
При этом ваше делитанство Очевидно .
Но и не важно . Если бы мы ( участники ) разбирались в этих
тонкостях науки .
Получается что несведуч разговаривает с такими же деле антами .
Корча умное выражение лица .
Вам мой дорогой в медицину ( страница ) писать нужно .
А вы в Исследования поперлись .
Там Вьетнамка вас быстро на место поставит .
Но даже сдесь вас уконтрипопить любому не составит труда .
Потому что вами не разобраны травмы от Похода и - Дня смерти .
Вы путаетесь и путаете участников .
Предлогая ОБСУДИТЬ .
Однако тема - Исследования и Автор обязан что то исслевать .
А вы этим не позаботились .
На финише .
Ваше место ... ( ф. Брильянтовая рука ) .
В смысле в медицину вам писать нужно .
Не засоряйте страницу Исследований .
Но вы не имея МЕД образования полезли в медицину .
При этом ваше делитанство Очевидно .
Но и не важно . Если бы мы ( участники ) разбирались в этих
тонкостях науки .
Получается что несведуч разговаривает с такими же деле антами .
Корча умное выражение лица .
Вам мой дорогой в медицину ( страница ) писать нужно .
А вы в Исследования поперлись .
Там Вьетнамка вас быстро на место поставит .
Но даже сдесь вас уконтрипопить любому не составит труда .
Потому что вами не разобраны травмы от Похода и - Дня смерти .
Вы путаетесь и путаете участников .
Предлогая ОБСУДИТЬ .
Однако тема - Исследования и Автор обязан что то исслевать .
А вы этим не позаботились .
На финише .
Ваше место ... ( ф. Брильянтовая рука ) .
В смысле в медицину вам писать нужно .
Не засоряйте страницу Исследований .
Ваш ( все равно ) Уважитель Игорена
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.07.18 23:21
Пишите по сути дела, а лучше ничего не пишите. То, что вы не разбираететесь и не только в медицине, и так давно понятно, не нужно лишний раз признаваться в этом. Сами попробуйте открыть тему на "Медицине", а потом учите как пользоваться форумом. Вьетнамка и тут может попробовать "поставить на место", если сможет, милости просим.Дорогой Максим. Извените если не так скажу .
Но вы не имея МЕД образования полезли в медицину .
При этом ваше делитанство Очевидно .
Но и не важно . Если бы мы ( участники ) разбирались в этих
тонкостях науки .
Получается что несведуч разговаривает с такими же деле антами .
Корча умное выражение лица .
Вам мой дорогой в медицину ( страница ) писать нужно .
А вы в Исследования поперлись .
Там Вьетнамка вас быстро на место поставит .
Но даже сдесь вас уконтрипопить любому не составит труда .
Потому что вами не разобраны травмы от Похода и - Дня смерти .
Вы путаетесь и путаете участников .
Предлогая ОБСУДИТЬ .
Однако тема - Исследования и Автор обязан что то исслевать .
А вы этим не позаботились .
На финише .
Ваше место ... ( ф. Брильянтовая рука ) .
В смысле в медицину вам писать нужно .
Не засоряйте страницу Исследований .
Отправлено: Slalom - 07.07.18 03:00
Как и моё . Но я не лезу РАССУЖДАТЬ об этом .
Вы залезли в тему Исследований но ничего не исследует .
А пишете на тему пустыми словами . Наглость полная.
Неуважение очевидное . Засоряете тему пустотой .
Ваш пост говорит о Ваших СОМНЕНИЯХ . Но не больше .
А это не исследования А - разговор за жизнь .
Прошу вас . Начните исследовать или идите в тему Общения .
Где вам слова никто не скажет .
Если каждый за поговорить полезет в Исследования.
То куда нам деватся .
Вот вы пишете что пена на лице у Дорошенко .
Есть только два варианта .
Или отравление ( пищевое ). Или отравление Угарным газом - костёр .
Если вы Максим почитаете умные книжки по медицине.
То узнаете следующее .
Рвота возможна и в том и другом варианте .
Но кушали все одинаково . А у кедра были только двое .
В УД написано - Опалены волосы лица .
Значит наклонялся над костром . Значит дышал угарным газом .
Значит надышался . Вот вам рвота как реакция организма .
И хоть я всего навсего рабочий плотник а больше вашего
понимаю в медицине . Потому что давным давно
почитал умные книжки . И давным давно обьяснил рвоту ( пену )
на лице Дорошенко .
Кстати , круче меня и аргументированней ещё ( до сих пор )
никто не смог обьяснить пену . Учитесь пока я жив.
Я уважаю вас Максим как участника и многое ( из вашего )
заслуживает внимания . Но только не эта тема .
Или начинайте исследования или прекратите засорять самую
Лучшую тему форума.
PS Ну каждый наровит тут наследить . Примазатся к чужой славе.
Типа и я исследователь .
- Пацаки обнаглели ... ( фильм Киндзаза )
Отправлено: axilles666 - 07.07.18 03:51
Так раскройте же нам дело, наконец то!
Отправлено: Slalom - 07.07.18 05:04
Академик всамделишный ракетами пишет . А от работяги требуют
Открыть тайну .
Пытаюсь как могу но вы то умные где .
Возьмем медицину .
Где получены обморожения пятерых .
Двое у костра - Уже обмороженные грелись ( спасались ) .
Читаем умные книжки по обморожениям а там написано .
За 5 минут не обморозишся .
А то что Д грелись понятно из любой темы .
Но спрашивается - Как вы , мать вашу ,
Грелись если у всех . Повторю - У ВСЕХ .
Обморожения . И если ноги понятно . То руки то почему не берегли .
Ну хоть бы один из пяти . Хотябы девушка ( Колмогорова )
Неужели и ее заставляли копать снег до обморожений .
Где медицина и обьяснение этого момента с позиции науки .
Максим тут начал не о чем.
Беседу . Тая я таких тем штук 200 открою .
Но если взялся то давай РОЖАЙ .
Обморожения и откуда и почему обьяснил в своей теме как смог .
Пусть простым языком и не с медицинской точки . Но хоть
как то . А до меня вообще ПУСТОТА была .
Никто за 60 лет и словом не обмолвился .
Полез Максим в медики без образования . Ну дадут по шапке .
А что хотел то . Тут народ умный с кандачка не проскочишь .
Я уж сколько перечитал мед книг и про отравления и про травмы
и обморожения . Прямо на Второй курс университета зачисляй .
Но и то не лезу в медицину .
А этот и читать не читал и знать не знает а туда же .
Вот ведь тема ОБСУЖДЕНИЯ иди и пиши что хочешь . Слова никто не скажет.
Нет прутся в Исследования .
Бесит что грамотный Максим вдруг ( не подготовившись )
начал тут писать .
Лично мне он нравится . Интересно пишет . Но то что здесь и сейчас
не к черту не годится . Или давай Исследуй или за поговорить в тему Общения .
Ваш студент второго курса Игорена
Отправлено: anna_pycckux - 15.07.18 23:12
Отправлено: Стив - 16.07.18 05:39
c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... Это всем известный факт. Но неужели они там находились все время с момента убийства до начала поисков? Где были трупы с 2 по 25 февраля?ГЫ... сами написали-сами спросили.
"c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... " это же всем известный факт. :-[
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.07.18 20:29
c 2 по 26 февраля трупы побывали в ивдельско-лагерном морге... Это всем известный факт. Но неужели они там находились все время с момента убийства до начала поисков? Где были трупы с 2 по 25 февраля?26-го? А кого тогда нашли на перевале? Насчет "всем известный факт", на форуме, это никому не известно (видимо, кроме вас). Есть пара человек, которые предполагают, что примерно 6.02. они могли быть доставлены не в лагерный морг, а в морг б-цы п/я Н-240, а в промежуток примерно с 12-22.02 трупы были превезены обратно на перевал для инсценировки гибели от стихийной силы, параллельно шли инсценированные поиски.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.07.18 21:32
Отправлено: Нэнси - 27.07.18 21:40
во время транспортировки тел из больницы п/я Н-240 на высоту 1079 в целях сокрытия истинных причин смертиГлавный вопрос: зачем?! Хотели бы скрыть истинные причины смерти, скрыли бы сами трупы так, что никто бы их не нашел.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.07.18 23:03
Главный вопрос: зачем?! Хотели бы скрыть истинные причины смерти, скрыли бы сами трупы так, что никто бы их не нашел.Как-то сто раз уже отвечали на этот вопрос и не только я. Вы при СССР долго пожили? Не пропадали в Советском Союзе люди за просто так. А если пропал, то надо искать пока не найдешь. Давать приказ о прекращении поисков должна была советская власть, а это мало сказать непопулярное решение. Нужно ли власти, тратить огромные силы и средства на заведомо безрезультатные поиски, чтобы их все равно прекратить и навлечь на себя осуждение населения? Кроме этого РС и ЛД - дети не простых родителей, которые могли начать свое расследование (на что способны родители ради детей?) и что-то такое узнать (до принятия решения об уничтожении тел, были уже работники Н-240, летчики, вертолетчики, манси, лесники, прокурорские и много кто еще, кто видел палатку, тела и по-вашему, они должны были молчать как партизаны перед не последними чиновниками области), что совсем не надо было ни власти, никому. Найдя туристов, власть выглядела как сделавшая все от нее зависящее, и к тому же нашла и наказала "виновных". "Просто пропали" - это оставить вечный вопрос и желание очень многих докапаться до правды, это повод для слухов, в т.ч. слухов антисоветских, поэтому приняли решение "найти" и закрыть дело, для проформы объявить кому-то выговор, кого-то снять с должности, на этом всё. В реалиях того времени такой результат во много раз лучше отсутствия результата. А что делать с туризмом в стране вообще, где люди ходят и пропадают? Это сейчас кто-то пропал и ничего, а тогда власть пропагандировала коллективную ответственность и видимость заботы о народе и строили чиновников по этому поводу очень строго. Так что никаких тайн, никакой мистики или неизвестности в жизни советского человека, да еще касающихся безопасности, не должно было быть.
Отправлено: Нэнси - 27.07.18 23:13
Как-то сто раз уже отвечали на этот вопрос и не только я. Вы при СССР долго пожили? Не пропадали в Советском Союзе люди за просто так.Ну да, больше власти делать нечего, только как трупы таскать туда-сюда.
Это сейчас, в век интернета, сложно что-то скрыть, и-то, удается. А в то время, скрыть можно было почти все. История тому пример.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.07.18 23:15
Ну да, больше власти делать нечего, только как трупы таскать туда-сюда.А как надо было сделать?
Отправлено: Нэнси - 27.07.18 23:19
А как надо было сделать?Так, как и было сделано.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.07.18 23:21
Так, как и было сделано.Тогда что вам не нравится? Доставили обратно и пригнали поисковиков.
Отправлено: Нэнси - 27.07.18 23:23
Тогда что вам не нравится? Доставили обратно и пригнали поисковиков.Так, как было сделано - это значит, что никого никуда не доставляли - просто нашли трупы на Перевале и все.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.07.18 00:32
(до принятия решения об уничтожении тел,Каком "уничтожении" ?
Отправлено: Самурай - 28.07.18 01:32
По какой-то причине, возможно, из-за погодных условий, не уверенности пилота в надежности посадочной площадки, не желании оставлять следы (кем-то) было принято решение сбросить тела (скорее всего не всех, а тех кого доставляли в тот конкретный день) прямо из вертолета. Тела сбрасывали, как думали, на мягкий снег, но некоторые из них попали на камни едва покрытые снегом. Только так можно объяснить удар сходный с ударом автомобилем, сломавший лопатку и ребра СЗ. Открытые участки (лица, руки) получили царапины, ссадины и другие повреждения кожи, двое туристов переломы ребер, а один - перелом ноги (видимый на фото поисковиков, но не описанный в Акте СМИ). Возможно, и головы некоторых дятловцев так же получили описанные травмы и ссадины. То же можно сказать и про множественные повреждения кожи открытых участков рук и лица в т.ч. перелом носа у ЗК и отсутствие крови вокруг них.Вопросики по поводу вашего предположения. И так, тяжелые травмы причинены исключительно из-за сброса трупов с вертолета. А какие травмы были у них - например СЗ и ЛД - то этого ? От чего они погибли ?
Возрожденный описывает в акте эти переломы как прижизненные - ибо есть кровоизлияние в окружающие ткани - то есть человек в момент получения таких травм был жив. Тогда причем вообще сброс трупов с вертолета ?
Вы как себе представляете - реально - как мог происходить такой сброс ? В виду плохих погодных, как вы пишите условий ? Просто открыли дверь вертолета и по команде - "Давай !" - начали выбрасывать тела ? Так что ли ? И именно поэтому у ЗК, например, оказался сломан нос ? А не позвоночник или что-нибудь еще ? При сбросе-то с высоты и неконтролируемом падении трупа ?
Короче, ваше предположение выглядит не убедительно.
"Это несерьезно ! " (с)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.07.18 01:51
Кроме этого в РС, ЮД - дети не простых родителей, которые могли начать свое расследование"Обратиться за помощью в ФЭС" ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.07.18 10:19
Так, как было сделано - это значит, что никого никуда не доставляли - просто нашли трупы на Перевале и все.Кого привезли в морг больницы Н-240? А если на груди, спине кого-то из туристов были огнестрельные или ножевые раны, так оставлять? А кто убил тогда?
Добавлено позже:
Вопросики по поводу вашего предположения. И так, тяжелые травмы причинены исключительно из-за сброса трупов с вертолета. А какие травмы были у них - например СЗ и ЛД - то этого ? От чего они погибли ?Скорее всего от того же, от чего Дорошенко - от удушения или потери крови или ЧМТ. Неоспоримые свидетельства о том, что произошло, мы можем почерпнуть только на фото из морга, (принимая то, что они не были отретушированы), сопоставляя показания свидетелей и с осторожностью доверять смэ Возрожденного и только в части описания травм, видимых на фото. Я уже писал в теме http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731, (http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731,) что фото из морга не соответствуют требованиям судебно-медицинских фото. В УД нет фотографий ни одной спины, ни одной шеи, за исключением шеи ГК, грудь 7-х из 9 туристов закрыта одеждой, так же как и шеи, нет фото ни одной травмы головы, не видим следов на голенях, хотя они описываются (в случае ИД). Это значит, что о причинах смерти мы можем говорить только по косвенным признакам.
Цитирование
Возрожденный описывает в акте эти переломы как прижизненные - ибо есть кровоизлияние в окружающие ткани - то есть человек в момент получения таких травм был жив. Тогда причем вообще сброс трупов с вертолета ?Если вы принимаете смэ Возрожденного как полные и нефальсифицированные, то принимайте и выводы о замерзании и получении всех травм от падении на "камни, снег, лед и проч.". Я не принимаю ни выводов смэ Возрожденного, ни объективность описания травм, хотя бы по одной причине: у Дорошенко явно видны повреждения с рассечением кожи вокруг шеи http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg (http://interhit.org/img/2018-03/22/4fyorulxaiec4ursnjeyih9jv.jpg) В. их не описывает, хотя, от раза к разу, подробно говорит о более мелких ссадинках и царапинах. Это свидетельствует только об одном: истинные причины смерти (как минимум насилие с применением удавок и холодного оружия), скрывались. См-эксперт Туманов так же говорит о многих странностях в текстах В., в частности о выводах от замерзания, написанных как под копирку, хотя замерзание проходит в известной степени индивидуально и его признаки от трупа к трупу, как правило, не совпадают. Если верить В. о темной крови трупов, то смерть ТОЧНО произошла не от замерзания. Много еще можно говорить о несуразностях в текстах смэ Возрожденного, к сожалению, никто из судебных медиков с опытом не провел полного анализа экспертиз В. и не дал своего заключения относительно текстов смэ и травм, видимых на фото трупов, но, думаю, и до этого скоро дойдет. Цель смэ для УД была одна: подогнать заключения под смерть от замерзания, а происхождение травм от падения о камни с высоты человеческого роста. Все, что не соответствовало этому, либо не описывалось, либо было кем-то изъято из текстов смэ.
Цитирование
Вы как себе представляете - реально - как мог происходить такой сброс ? В виду плохих погодных, как вы пишите условий ? Просто открыли дверь вертолета и по команде - "Давай !" - начали выбрасывать тела ? Так что ли ? При сбросе-то с высоты и неконтролируемом падении трупа ?Я не настаиваю на сбросе как таковом, но им можно объяснить происхождение известных травм. Например, СЗ получил удар большой площади в область грудной клетки сбоку-сзади справа при поднятых руках (отведенном в сторону к боку нижнем угле лопатки, надломившимся от удара) и большую ссадину без крови с правой стороны головы. Что это как не сброс за руки-за ноги и падение о мерзлую, либо твердую землю мертвого тела? Все остальные версии происхождения этой и остальных травм, выглядят еще менее убедительно.
Цитирование
И именно поэтому у ЗК, например, оказался сломан нос ? А не позвоночник или что-нибудь еще ?А как можно описать перелом позвоночника у трупа (тем более в актах В.)? Разрыв спинного мозга и человек ходить перестал?
Отправлено: Самурай - 28.07.18 12:25
Я не принимаю ни выводов смэ Возрожденного, ни объективность описания травм,Ну если утверждать подобное - то открывается большой полет для фантазии. Ведь если "не принимать выводов" и "не верить описанию травм", то можно много чего домыслить. Сославшись на то, что Возрожденный по приказу начальства мог много чего оставить, так сказать за кадром, и не включить в акт.
Это очень удобно - можно предположить какие угодно травмы и раны - от огнестрела и колеще-режущих до кастета и удушения. Если придерживаться криминальной версии. Медвежьих клыков, лосиных копыт, лыж аэросаней - по этому методу каждый может выбрать то, что не писал Возрожденный, и что подходит для его версии.
Я так понимаю, что для вас акты СМЭ не являются документами, которые вообще стоит принимать во внимание. Такова ваша позиция.
Но тогда и ваши предположения - никакими конкретными фактами не обоснованные - не стоит рассматривать вообще. И это будет другая позиция.
Такая же правомерная, как и ваша.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.07.18 13:58
Ну если утверждать подобное - то открывается большой полет для фантазии.Вам не кажется, что практически все версии, и тут на форуме, - это не только полет фантазии, а и фантастики? Я же опираюсь только на факты, в частности фото из УД и делаю предположения, о чем честно пишу и это не фантазия и не домыслы, а фиксация факта и обыкновенная логика, которой руководствуются следователи. Но нельзя исключать и интуицию, которая меня в жизни не подводит. На основе суммы фактов и обстоятельств, я сделал вывод о том, что причиной гибели туристов стала насильственная смерть (убийство), а следствие было формальным с заранее подготовленными выводами.
Цитирование
Ведь если "не принимать выводов" и "не верить описанию травм", то можно много чего домыслить. Сославшись на то, что Возрожденный по приказу начальства мог много чего оставить, так сказать за кадром, и не включить в акт.И что тут фантастического? Это постоянная практика патологоанатомов. Если бы они писали правду, больше половины врачей нужно было бы посадить.
Цитирование
Это очень удобно - можно предположить какие угодно травмы и раны - от огнестрела и колеще-режущих до кастета и удушения.А что плохого в предположениях? Это практика расследования - предполагать и подозревать. От чего-то же люди умерли. Позы и многое другое не подходит под замерзание. Зато есть ссадины, удары по голове, следы от удавок на шее и свзявания на запястьях, даже страдальческие выражения лиц (см. выражения лиц погибших от замерзания, они спокойны как у спящих). Есть другие варианты причин смерти?
Цитирование
Медвежьих клыков, лосиных копыт, лыж аэросаней - по этому методу каждый может выбрать то, что не писал Возрожденный, и что подходит для его версии.Медведи так не работают и когтями палатку так не рвут. Во-вторых я вообще сомневаюсь, что там они водятся. Для таежного медведя нужно теплое лето достаточной продолжительности с обилием травы, ягод, меда, муравьев и рыбы. Лето там холодное и короткое, оленей, кабарги, рыбы нет. В любом случае, гибель от медведя была бы естественной и не было бы причин ее скрывать, а следы от когтей и море крови, были бы в любом случае.
Цитирование
Я так понимаю, что для вас акты СМЭ не являются документами, которые вообще стоит принимать во внимание. Такова ваша позиция.Я принимаю во внимание те описания травм и трупные изменения, которые подтверждаются фото, и то, что описано как существующее независимо от подгонки причин смерти под стихийную силу - цвет крови, ЧМТ (по версии В., возникшие в связи со стихийной силой). Но я уверен, что очень много чего из Актов смэ было изъято. Это видно не только по фото, но даже в оригиналах актов забито печатной машинкой типа "спинка носа
Цитирование
Но тогда и ваши предположения - никакими конкретными фактами не обоснованные - не стоит рассматривать вообще. И это будет другая позиция.Как раз я привлекаю только факты. Вот пример. Недавно в одной из тем я предположил, что поисками должен был руководить человек, причастный как минимум к доставке тел из Н-240 на перевал. Таким человеком был Ортюков. Кроме обеспечения поискам нужного направления, он должен был быть смотрящим за следственными действиями, за разговорами и подпитывать идею гибели от стихийной силы. Вчера посмотрел интервью летчика Потяженко. Тот свидетельствует, что когда он с Ортюковым подошел к палатке, тот едва осмотрев разрезы, стал говорить, что они сделаны изнутри. Кто такой Ортюков, что делает на ходу без экспертизы такие выводы и зачем он это делает? Из этого следует очевидное: кто-то делал разрезы снаружи, выгоняя туристов из палатки, и кого-то надо было прикрыть, свалив разрезы на туристов. Опять же это предположение, никакой фантазии.
Отправлено: Нэнси - 28.07.18 20:49
А если на груди, спине кого-то из туристов были огнестрельные или ножевые раны, так оставлять?Не поняла этой Вашей фразы. Что значит "так оставлять"?
Добавлено позже:
Я же опираюсь только на фактыНа какие конкретно факты, если Вы даже заключения СМЭ не считаете достоверными.
Что еще остается, кроме фото, качество которых оставляет желать лучшего?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.07.18 21:37
Не поняла этой Вашей фразы. Что значит "так оставлять"?Ну вот так и сказать: раны от ножей, удавок, огнестрела и начать спокойно искать убийц.
Цитирование
На какие конкретно факты, если Вы даже заключения СМЭ не считаете достоверными.А этого мало? Есть еще много такого, что не прямо, но косвенно свидетельствует о сокрытии истинных причин смерти. Зачем? В каких случаях стараются скрыть истинные причины и выдать трагедию за несчастный случай? В Штатах дают пожизненное на основании того, что человек врал, что был не в этом районе, а в другом в момент убийства без прямых улик и следов. Если по биллингу или на основании камер в магазине, докажут, что он врет, его признают убийцей. Относительно качества фото, в той теме я писал, что если на очень качественном фото чайник и на очень плохом чайник, то все увидят чайник. Качество того фото достаточно, чтобы увидеть борозды и раны на шеях, кистях рук. Никакого иного вразумительного объяснения тому, что там видно, никто не дал. А низкое качество связано с небольшим размером прилагаемых к УД фото и это тоже не случайно. Никто не должен ничего там понять и разглядеть.
Что еще остается, кроме фото, качество которых оставляет желать лучшего?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.07.18 03:20
Оффтоп (текст не по теме)Как-то сто раз уже отвечали на этот вопрос и не только я. Вы при СССР долго пожили?Ментально Вы в нем до сих пор пребываете.
"Мы не знаем общества,в котором живем" (Ю. Андропов). Советский человек располагал буквально крупинками информации о реальном устройстве своего социума. Как и что в нем функционирует,каковы причинно-следственные связи между событиями,что может произойти,а чего не будет нигде и никогда- обо всем этом у советского человека было фантастическое представление. Порой, научно-фантастическое. Порой,сродни злому фэнтези. Тут еще многое зависело от индивидуальных особенностей личности. Антисоветские совки- самый причудливый феномен постсоветской эпохи.
Отправлено: Стив - 29.07.18 05:06
сколько свидетелей будет (перевозки той же, феерического сбрасывания), сколько коммунистов возмутится-ЧТо ж ты сволочь фашистская творишь!!!!
о повреждениях реальных уж молчу...
Кстати, Максим, с какой высоты ваши фашисты тела сбрасывали??? так, навскидку?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.07.18 09:19
сбросили трупы с вертолета, а потом нашли.Абзац. приплыли.Что-то по делу скажете или такого не могло быть потому, что не могло быть никогда? И их не сбрасывали, а потом нашли, а сбросили и отнесли на место, где потом нашли.
Цитирование
Кстати, Максим, с какой высоты ваши фашисты тела сбрасывали??? так, навскидку?С достаточной, чтобы сломать ребра, думаю, больше 10 метров. Вертолет не может зависать ниже 10 метров для уверенного зависания, не рискуя, что его бросит к земле и пилоту не хватит времени и высоты для корректировки положения. Потяженко сажал вертолет на ровной площадке недалеко от останцов. Изначально было принято решение о раскладке большинства тел в лесной зоне, либо на склоне ближе к лесной зоне, поэтому от посадки вертолета на холме, чтобы потом тянуть тела вниз, отказались, а посадочной площадки внизу не было, там склон, неровный рельеф, мешают деревья. Единственное, что оставалось - сбрасывать тела. Почему вертолет не сел, где обычно и тела не разложили возле палатки, понятно? Добавил в топик более подробно о сбросе.
Отправлено: Нэнси - 29.07.18 12:46
Ну вот так и сказать: раны от ножей, удавок, огнестрела и начать спокойно искать убийц.Блин, все равно не поняла, ну да ладно.
А этого мало?Да конечно же мало. С учетом того, что никто из нас не был на месте трагедии, для выдвижения более или менее правдоподобной теории, нужно опираться на факты, т.е. на уголовное дело, которое содержит в себе не только фото, но и протоколы осмотров, допросов и т.п., а также заключение СМЭ.
Единственное, что оставалось - сбрасывать тела.Вы извините, конечно, но теория о сбрасывании тел с вертолета, така же неправдоподобная, как версии НЛО, ракетная и т.п.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.07.18 13:30
Блин, все равно не поняла, ну да ладно.Надо было сразу объявить всем правду: смерть насильственная от таких-то прин. Что непонятного?
Цитирование
Да конечно же мало. С учетом того, что никто из нас не был на месте трагедии, для выдвижения более или менее правдоподобной теории, нужно опираться на факты, т.е. на уголовное дело, которое содержит в себе не только фото, но и протоколы осмотров, допросов и т.п., а также заключение СМЭ.А что вы делаете на форуме? Примите выводы УД и закройте для себя этот вопрос навсегда.
Цитирование
Вы извините, конечно, но теория о сбрасывании тел с вертолета, така же неправдоподобная, как версии НЛО, ракетная и т.п.Вам, видимо, неизвестна логика моих рассуждений и вы не можете сложить общую картину, т.к. я всерьез не предлагаю версий, а общая картина как пазлы рассыпалась по разным темам. Чтобы вам было понятно, дело могло обстоять так: 4 февраля летчик Патрушев, обнаруживает палатку с самолета, видит тела возле нее. 6 февраля на месте работают следователи прокуратуры. В палатке и рядом с ней они находят трупы всех туристов. Им непонятны причины трагедии, нужна СМЭ. О случившемся срочно сообщают в Свердловск. О ЧП узнают в Москве и дают приказ доставить трупы в морг больницы п/я Н-240 и осмотреть их. Поняв, что причину гибели туристов нельзя придавать гласности, принимается решение о засекречивании дела и проведении операции прикрытия с имитацией смерти от стихийной силы и несчастного случая. Тела моют, избавляются от следов крови, часть туристов переодевают в новую одежду и доставляют всех обратно на перевал так, как я описал выше. Возможно, летчик плохо знал местность и рассчитывал посадить машину ближе к кедру и началу леса, но не смог этого по объективным причинам, тогда кто-то принял решение не возвращаться с трупами обратно, а сбросить их там же в снег. А возможно, что решение о сбросе было принято заранее, т.к. трупы должны были быть достаточно теплыми, чтобы им можно было придать нужное положение, а тащить их с перевала, когда они и так остыли по пути из Ивделя... никто сорвать операцию не хотел и световой день поджимал, нужно еще было возвращаться... Так что никакой неправдоподобности типа НЛО, а обычная логика в данном свете событий.
Отправлено: Нэнси - 29.07.18 14:05
А что вы делаете на форуме? Примите выводы УД и закройте для себя этот вопрос навсегда.Ну уж я как-нибудь сама разберусь, что мне делать.
Одно дело - материалы УД, и совсем другое - сделанные выводы на основании материалов УД.
Чтобы вам было понятно, дело могло обстоять такКак сложно и бесполезно. Дело можно засекретить, можно просто подделать результаты заключения СМЭ.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.07.18 15:08
Как сложноА как надо?
Цитирование
и бесполезно.Цель фальсификаторов была достигнута. Общество проглотило фальсификацию на несколько 10-летий.
Цитирование
Дело можно засекретить, можно просто подделать результаты заключения СМЭ.Так оно и так засекречено, а смэ подделаны, а муляж УД (оценка прокура Прошкина) был нужен для успокоения общества. Тупо что-то скрывать - брать на себя ответственность, отвечать перед обществом. Неужели непонятны такие простые вещи?
Отправлено: Rubl - 29.07.18 15:19
Цель фальсификаторов была достигнута. Общество проглотило фальсификацию на несколько 10-летий.Какой-то сложный путь. Если все было настолько законспирировано, то какой был смысл вообще пускать туда поисковые группы? Ведь проще сделать так; туристов нашла поисковая рота НКВД, следователь оказался рядом, все зафиксировал, вот вам фотографии, погибли от холода. С каких щей специалистам по работе с информацией и дезинформацией нужно утруждать себя такими ненужными инсценировками?
Я могу согласиться с вами в заметании следов. Но не с верталетами, а прямо на месте трагедии.
Отправлено: Светозар - 29.07.18 15:53
Вы извините, конечно, но теория о сбрасывании тел с вертолета, така же неправдоподобная, как версии НЛО, ракетная и т.п.Что вам не понятно? Вы просто не покурили и поэтому не в теме.
Сбрасывал тела с вертолёта Ортюков. Перед этим в овраг с вертолёта сбросили настил, тела хотели сбросить на настил, но промахнулись, поэтому трупы оказались в 3-6 метрах от настила. Всё правильно, всё верно! Слободина сбрасывали живым, поэтому под ним образовалось ложе мертвеца. Всё правильно, всё верно! Колмогорову тоже сбрасывали живой, она скатилась со склона метров на двадцать вниз, получила травму поясницы и разбила себе нос, поэтому на снегу под ней остались пятна крови. Всё правильно, всё верно! Дятлова тоже сбрасывали живым, но попали на берёзу, поэтому он повредил себе лицо об ветки, сотрясение и травму ноги. Перед смертью Дятлов обнял маленькую берёзку, его стошнило и он умер от травм и холода. Всё правильно, всё верно! Дорошенко и Кривонищенко так же сбрасывали с вертолёта на кедр полу живыми. Падая они обломали ветки на кедре, получили множество всяких царапанных травм, ободрали одежду об ствол кедра и ветки, особенно сильно подрались кальсоны Кривонищенко. Всё правильно, всё верно! А в это время, под кедром, Куриковы и лесник Пашин пили спирт, жарили шашлыки и травили анекдоты. Разумеется, когда им ним на голову с неба свалились двое раздетых и полуживых студента, они были в шоке и не сразу поняли, что происходит. В недоумении они стали оказывать помощь Дорошенко и Кривонищенко, подтащили их к костру, чтобы согреть. А в это время, прилетел ещё один вертолёт и сбросил тела четверых в овраг. Тут, Куриковы и Пашин совсем обалдели от происходящего и не заметили как на студентах загорелась одежда. В результате у Кривонищенко и Дорошенко появились ожоги. Почувствовав запах горелой одежды они опомнились и оттащили тела студентов от костра. Всё правильно, всё верно! А в это время, на перевале с вертолёта высадился десант, одни стали устанавливать палатку, а другие , сбросив с себя валенки, побежали вниз с горы в направлении кедра. Надо ж было ещё с имитировать следы! Увидев это шествие военных Куриковы и Пашин полностью протрезвели и обделались не на шутку. Решив, что "Ну его на фиг!" они встали на лыжи и дали дёру. А в это время, их заметили военные, они догнали беглецов на вертолёте и один из генералов, с вертолёта размахивая шашкой на гало грозно пригрозил им кулаком. Куриковы и Пашин сразу поняли, что если они будут делать, что-то не так, то станут врагами народа, а если всё будут делать правильно, то будут патриотами. А те кто не верит или сомневается учите мотчасть. :-\
Пашин знал, где находилась палатка и вывел на неё студентов, а Куриковы знали, где находится четвёрка в овраге, а Ортюков лично всё контролировал во время поисков. Всё правильно, всё верно! *THUMBS UP*
Вот такая неприятная история. Ну, или как-то так, примерно.
Отправлено: axilles666 - 29.07.18 16:04
СветозарОчень впечатляет точность "бомбометания", почти все рядом, под кедром и в ручье вообще снайперская точность.
Отправлено: Нубодятловед - 29.07.18 16:21
Вы видели людей выпавших из окна , там лица всмятку, хоронят потом закрытом гробу! Голова и шея страдают первыми, а тут ребра![/quote]
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.07.18 16:39
Но тела оказались на одной прямой кто то с воздуха контролировал их раскладку?Вопрос хороший. Все тела разложены не случайно. Про четверку из ручья - вопрос отдельный, их положили в ручей как наиболее травмированных, чтобы не шокировать поисковиков травмами в феврале и с расчетом на то, что их найдут тогда, когда стихийной силе, как причине гибели, дадут нужный ход в массах и изменить ничего уже будет нельзя. По линии они лежат по трем причинам. Первая: нужно логически связать палатку и место обнаружения тел, что кто-то шел и не дошел, кто-то полз к палатке и не дополз (многие верят), т.е. это картина какой-то борьбы со стихией, борьбы за жизнь в глазах обывателя. Вторая: искать по линии легче, чем куда-то случайно забросить и потом гнать туда поисковиков и непонятно что там он делал, и третья причина: унос тела от линии палатка - кедр, чреват оставлением следов раскладчиков, а по натоптанной линии удобно - хоть 30 раз кто-то ходил, хоть туристы два раза прошли - уже не разберешь и тем более снегом занесет, а увод в сторону может оставить и столбики следов на сложном рельефе желобок дорожки ходьбы туда - обратно. А для того, чтобы понять вектор направления палатка-кедр, коррекция с вертолета не нужна.
Добавлено позже:
Какой-то сложный путь. Если все было настолько законспирировано, то какой был смысл вообще пускать туда поисковые группы? Ведь проще сделать так; туристов нашла поисковая рота НКВД, следователь оказался рядом, все зафиксировал, вот вам фотографии, погибли от холода.Так, давайте уточним хронологию. Первая доставка туристов в морг больницы Н-240 была осуществлена хоть и секретно, но до того как было понятно что произошло и что с этим делать дальше. Это был алгоритм действий прокуратуры. Но когда стало ясно, что причины гибели не подлежать огласке, оставалось два варианта: оставить туристов в морге, объявить, что их нашла рота КГБ, но туристы замерзи и фото с места обнаружения нет, с надежной, что любимому в народе НКВД поверят, либо транспортировать трупы обратно и инсценировать смерть от стихийной силы, тут будут и фото, и расследование и полная открытость и демократичность в духе оттепели. Как я понял, выбрали последнее.
Цитирование
С каких щей специалистам по работе с информацией и дезинформацией нужно утруждать себя такими ненужными инсценировками?Ну, пусть отдыхают. Поймите, власть чувствовала себя виноватой в том, что произошло, и это было действительно так. Что нужно было сделать, сказать правду, что, мол по той или иной причине из-за нас погибли туристы. Значит надо отвечать, не только лишиться работы (это не главное), хуже всего репутационные издержки, слухи, а если к гибели было причастно что-то секретное... Что делать? Такие вещи скрывались коммунистами на все 100.
Отправлено: Светозар - 29.07.18 16:58
Очень впечатляет точность "бомбометания", почти все рядом, под кедром и в ручье вообще снайперская точность.Спецы, всю войну прошли, профессионалы своего дела. А сбрасывали полуживыми, вон Золотарёв перед смертью даже записку успел написать, так Ортюков когда увидел в рукат трупа Золотарёва блокнот, ошалел. Он как очумелый подскочил к трупу и забрал блокнот с предсмертной записью, больше этот блокнот никто не видел.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.07.18 17:11
Спецы, всю войну прошли, профессионалы своего дела. А сбрасывали полуживыми, вон Золотарёв перед смертью даже записку успел написать, так Ортюков когда увидел в рукат трупа Золотарёва блокнот, ошалел. Он как очумелый подскочил к трупу и забрал блокнот с предсмертной записью, больше этот блокнот никто не видел.А как полуживой от травм СЗ писал записку, сидя в воде, или лежа на спине? Он правой рукой писал? Рука от одного перелома ребра отняться нафиг может на несколько дней, а тут еще и лопатка разбита... С такими травмами живут недолго и не то что писать, двигаться невозможно. А другой кто написать не мог, у кого травм таких нет? Чуть-чуть смекалку включайте.
И записка и фотоаппарат на шее, и раскладка вещей на настиле, и типа бинт на голове Тибо, и костер, и сам настил - все элементы инсценировки призванные убедить зрителя: туристы были живы, они стойко боролись за жизнь, героически помогая друг другу. Клочок бумажки в руке Золотарева и показное его изъятие - чтобы народ знал и рассказывал друг другу: они там что-то писали перед смертью, были живы. Это действует в сто раз лучше внедрения нужных идей в массы активистами-комсомольцами, а цена этого - пустой клочок бумажки в руке трупа.
Отправлено: Светозар - 29.07.18 18:48
А как полуживой от травм СЗ писал записку, сидя в воде, или лежа на спине? Он правой рукой писал? Рука от одного перелома ребра отняться нафиг может на несколько дней, а тут еще и лопатка разбита... С такими травмами живут недолго и не то что писать, двигаться невозможно. А другой кто написать не мог, у кого травм таких нет? Чуть-чуть смекалку включайте.И с более серьёзными травмами живут и живут долго. Травма была рёбер и лопатки, а не кистей рук, запросто мог, что-то нацарапать на бумажке. Вот так вот, да? я вашу же гипотезу поддерживаю с сбрасыванием тел с вертолета, а вы на меня наезжаете?! :-\
И записка и фотоаппарат на шее, и раскладка вещей на настиле, и типа бинт на голове Тибо, и костер, и сам настил - все элементы инсценировки призванные убедить зрителя: туристы были живы, они стойко боролись за жизнь, героически помогая друг другу. Клочок бумажки в руке Золотарева и показное его изъятие - чтобы народ знал и рассказывал друг другу: они там что-то писали перед смертью, были живы. Это действует в сто раз лучше внедрения нужных идей в массы активистами-комсомольцами, а цена этого - пустой клочок бумажки в руке трупа.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.07.18 19:20
И с более серьёзными травмами живут и живут долго. Травма была рёбер и лопатки, а не кистей рук, запросто мог, что-то нацарапать на бумажке. Вот так вот, да? я вашу же гипотезу поддерживаю с сбрасыванием тел с вертолета, а вы на меня наезжаете?! :-\Еще раз на травмы посмотрите. Руку двинуть в сторону будет боль адская. Человек после таких повреждений может только сидеть не двигаясь и ждать смерти, спросите у медиков. И еще раз: при всей боли, сидя в воде, на пороге смерти, будет ли человек думать о записке? Если бы он выполз из воды, если бы левой рукой что-то попытался написать... но это НЕВОЗМОЖНО без посторонней помощи. И учтите пронизывающую боль во всем теле при таком переломе, насколько я помю с перфорацией легкого... какая там записка...
Отправлено: Нэнси - 31.07.18 22:30
Что вам не понятно? Вы просто не покурили и поэтому не в теме.Теперь даже без курева мне все понятно)) *JOKINGLY*
Если все было настолько законспирировано, то какой был смысл вообще пускать туда поисковые группы?Действительно, хороший вопрос! Абсолютно не логично пускать на поиски студентов, и при этом хотеть засекретить дело.
Так оно и так засекреченоА какой секретности дела сейчас может идти речь, если материалы этого УД гуляют в интернете в открытом доступе?! Как и фото трупов с Перевала и с морга.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.18 02:48
А возможно, что решение о сбросе было принято заранее, т.к. трупы должны были быть достаточно теплыми, чтобы им можно было придать нужное положение, а тащить их с перевала, когда они и так остыли по пути из Ивделя... никто сорвать операцию не хотел
Вам, видимо, неизвестна логика моих рассуждений и вы не можете сложить общую картину, т.к. я всерьез не предлагаю версий, а общая картина как пазлы рассыпалась по разным темам. Чтобы вам было понятно, дело могло обстоять так: 4 февраля летчик Патрушев, обнаруживает палатку с самолета, видит тела возле нее. 6 февраля на месте работают следователи прокуратуры. В палатке и рядом с ней они находят трупы всех туристов. Им непонятны причины трагедии, нужна СМЭ. О случившемся срочно сообщают в Свердловск. О ЧП узнают в Москве и дают приказ доставить трупы в морг больницы п/я Н-240 и осмотреть их. Поняв, что причину гибели туристов нельзя придавать гласности, принимается решение о засекречивании дела и проведении операции прикрытия с имитацией смерти от стихийной силы и несчастного случая. Тела моют, избавляются от следов крови, часть туристов переодевают в новую одежду и доставляют всех обратно на перевал так, как я описал выше. Возможно, летчик плохо знал местность и рассчитывал посадить машину ближе к кедру и началу леса, но не смог этого по объективным причинам, тогда кто-то принял решение не возвращаться с трупами обратно, а сбросить их там же в снег. А возможно, что решение о сбросе было принято заранее, т.к. трупы должны были быть достаточно теплыми, чтобы им можно было придать нужное положение, а тащить их с перевала, когда они и так остыли по пути из Ивделя... никто сорвать операцию не хотел и световой день поджимал, нужно еще было возвращаться...Т.е. туристы погибли 1-2 февраля. 4 числа их увидел летчик Патрушев, 6 числа на месте работают следователи. Потом погибших увозят в морг, потом везут обратно и тут внезапно оказывается,что их надо срочно кидать с высоты. Пока трупы достаточные теплые и им можно придать нужное положение.
Полный аллес капут!
Отправлено: Стив - 01.08.18 03:58
Спецы, всю войну прошли, профессионалы своего дела. А сбрасывали полуживыми, вон Золотарёв перед смертью даже записку успел написать, так Ортюков когда увидел в рукат трупа Золотарёва блокнот, ошалел.ах, полуживыми!----
т.е полуживые трупы куда то свозили и вернули... полуживыми.
Сатрапы не заметили как полуживой З. писал украдкой в тесноте вертолета полуживыми пальцами записку...
Мда. сядем... поразмыслим.
Отправлено: Светозар - 01.08.18 22:24
ах, полуживыми!----Ни знаю кто и куда их возил, спросите у автора темы, но сбрасывали студентов с вертолета полуживыми, под Слободиным ложе мертвеца образовалось.
т.е полуживые трупы куда то свозили и вернули... полуживыми.
Сатрапы не заметили как полуживой З. писал украдкой в тесноте вертолета полуживыми пальцами записку...
Мда. сядем... поразмыслим.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.08.18 11:43
Потом погибших увозят в морг, потом везут обратно и тут внезапно оказывается,что их надо срочно кидать с высоты.Уверен, что сброс с высоты по крайней мере 4 тел (возможно, Колмогоровой тоже), станет со временем аксиомой в этом деле.
Опираясь на этот факт можно проследить и логику инсценировщиков. Она состояла в том, чтобы убрать мертвые тела от палатки и, скорее всего, перенести палатку вниз, создав картину замерзания в лесу, для этого был приготовлен настил, но после того как стало очевидным, что травмы слишком серьезны, чтобы выставлять тела напоказ, их убрали в ручей, а получившаяся картина раскладки остальных тел уже не поддавалась никакой логике и вся надежда фальсификаторов была возложена на секретность, радиацию, ураган и всесилие КПСС. В допросе Возрожденного и в слухах, запущенных в народ стал фигурировать ураган, а заключение Иванова стало таким невнятным. Вместо "замерзания", учитывая трамы, появилась стихийная сила, которую на допросе подтвердил послушный Возрожденный: Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Отправлено: Светозар - 04.08.18 14:38
Уверен, что сброс с высоты по крайней мере 4 тел (возможно, Колмогоровой тоже), станет со временем аксиомой в этом деле.Всё именно так и было!!!
Опираясь на этот факт можно проследить и логику инсценировщиков. Она состояла в том, чтобы убрать мертвые тела от палатки и, скорее всего перенести палатку вниз, создав картину замерзания в лесу, для этого был приготовлен настил, но после того как стало очевидным, что травмы слишком серьезны, чтобы выставлять тела напоказ, их убрали в ручей, а получившаяся картина раскладки остальных тел уже не поддавалась никакой логике и вся надежда фальсификаторов была возложена на секретность, радиацию, ураган и всесилие КПСС. В допросе Возрожденного и в слухах, запущенных в народ стал фигурировать ураган, а заключение Иванова стало таким невнятным. Вместо "замерзания", учитывая трамы, появилась стихийная сила, которую на допросе подтвердил послушный Возрожденный: Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
https://taina.li/forum/index.php?msg=668707
Отправлено: Berg - 04.08.18 15:06
Ни знаю кто и куда их возил, спросите у автора темы, но сбрасывали студентов с вертолета полуживыми, под Слободиным ложе мертвеца образовалось.а какая связь с падением с высоты(предположим, хотя это чушь несусветная) и ложем мертвеца?! %-)
Добавлено позже:
Сатрапы не заметили как полуживой З. писал украдкой в тесноте вертолета полуживыми пальцами записку...на собственной коже. выкусывал последнее донесение.
Добавлено позже:
Дмитрий Карягин,
Т.е. туристы погибли 1-2 февраля. 4 числа их увидел летчик Патрушев, 6 числа на месте работают следователи. Потом погибших увозят в морг, потом везут обратно и тут внезапно оказывается,что их надо срочно кидать с высоты. Пока трупы достаточные теплые и им можно придать нужное положение.стоп,стоп,стоп, плз.
Полный аллес капут!
Не так быстро, я не успеваю.
Умерли (замерзли) 1-2 ыевраля, через двое суток их МЕРЗЛЫХ увидел летчик, потом их свезли в морг и т.д. и после всего этого оказывется, што они еще тепленькие?! И зачем то, для придания каких то поз, их надо сбросить с высоты?! Я не понимаю, их отвезли в морг, там разогрели ии потом уже отработали?!
А где все эти люди, кторые подбирали, перевозили, разогревали, сбрасывали, придавали позы?!
Добавлено позже:
Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.а что не так?
очень правдоподобно, особенно для тех мест, где и в марте ураганы с ног сбивают.
Добавлено позже:
Поймите, власть чувствовала себя виноватой в том, что произошло, и это было действительно такВласть не действует с т.зр. эмоций, лишь с т.зр. целесообразности или нет. Тем более никто никогда не чувствует себя виноватыми.В чем?:)))
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.08.18 15:26
а какая связь с падением с высоты(предположим, хотя это чушь несусветная)Berg, оценочные суждения никогда не были помощниками ни в одном расследовании. С тех, пор как мне стало ясно, что дело 9 туристов на Северном урале очень сложное, я отказался от простых объяснений, перестал склоняться и придерживаться версий, которые мне лично нравились и решил опираться только на факты, которые хоть и трудно, но можно нарыть в деле. Некоторые из них лежат на поверхности, но указывают на нечто столь невероятное, что оно отметается с порога. Профессионалы судмедэксперты говорят однозначно: травма Золотарева - падение с высоты. Но ведь такого не может быть, - говорят все. Почему? - Потому, что такого не может быть никогда. Вот и весь ответ. Вокруг травм туристов нет крови. Значит либо ее смыли, либо они получены посмертно. Не может быть! Почему? Потому, что такого не может быть никогда. Неужели непонятно, что такое "расследование" - тупик? Неужели непонятно, что проследить кто куда и зачем полз из туристов, кто с кого срезал одежду ради "утепления" - это тоже тупик. Никаких логичных и очевидных следов жизни туристов, следов борьбы за жизнь, признаков смерти от замерзания на месте, где их нашли, нет. Чтобы быть корректным, подходя к причинам смерти, сначала нужно принять однозначные выводы, опираясь на факты. Я их принял спокойно и без всяких эмоций.
Добавлено позже:
Умерли (замерзли) 1-2 ыевраля, через двое суток их МЕРЗЛЫХ увидел летчик, потом их свезли в морг и т.д. и после всего этого оказывется, што они еще тепленькие?!Если вы не юродствуете, то внимательно прочитайте топик. Трупы доставляли на перевал из морга больницы Н-240. Там они находились несколько суток и были разморожены для осмотра, мытья и переодевания, согласно свидетелям. Конечности трупов достаточно подвижны для придания им нужного положения при низкой, но плюсовой температуре.
Цитирование
А где все эти люди, кторые подбирали, перевозили, разогревали, сбрасывали, придавали позы?!Как обычно - в Караганде, дают показания. (Ничего личного. Какой вопрос, такой ответ.)
Цитирование
Добавлено позже:а что не так?В марте ветра бывают потому, что уже наступают теплые массы воздуха, а ветра с сильными порывами возникают от встречи теплых и холодных атмосферных масс, но откуда теплый воздух на Сев. Урале в феврале? И какой силы должен быть ветер, пусть и в марте, чтобы поднять в воздух человека и бросить на скалы (которых там нет, разве что останцы стоят, а СЗ нашли в ручье...). Если вы приведете подтверждение примеры ветров на Сев. Урале, да вообще в сходных климатических условиях для февраля, которые поднимали бы людей в воздух, бросали на скалы, а потом снова поднимали и укладывали бы рядком в овраге, то будет над чем подумать.
очень правдоподобно, особенно для тех мест, где и в марте ураганы с ног сбивают.
Цитирование
Власть не действует с т.зр. эмоций, лишь с т.зр. целесообразности или нет. Тем более никто никогда не чувствует себя виноватыми.В чем?:)))Хрущевская оттепель была вызвана не только переоценкой сталинской политики, но и чувством вины тех, кто был причастен к карательным акциям сталинского режима.
Отправлено: Стив - 04.08.18 20:34
Хрущевская оттепель была вызвана не только переоценкой сталинской политики, но и чувством вины тех, кто был причастен к карательным акциям сталинского режима.Чувством вины??? кого? Хруща-Молотова-Кагановича и иже с ними? Детей Тухачевских-Уборевичей-Антоновых-Овсеенко? они раскаялись-расплакались?
Отправлено: Светозар - 12.08.18 20:02
а какая связь с падением с высоты(предположим, хотя это чушь несусветная) и ложем мертвеца?! %-)Как какая? Образование ложе мертвеца указывает на то, что Слободин перед смертью долго лежал в снегу (30 мин - 1 час).
Таким образом, существует не опровержимое доказательство, что студентов сбрасывали с вертолёта полуживыми :'( Изверги, злодеи, нелюди, одно слово - фашисты!!!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.08.18 00:59
Как какая? Образование ложе мертвеца указывает на то, что Слободин перед смертью долго лежал в снегу (30 мин - 1 час).Светозар, включайте логику, прежде чем нажимать на восклицательные знаки. Если под Слободиным было ложе трупа, а под другими нет, раз оно больше ни у кого не описано, то кто-то унес тела с места их гибели. Других вариантов нет. Вашей версии от этого легче? Если под 4-мя ложе трупа не описано, а под одним описано, то нет ли ошибки в одном единственном случае? Часто ли видел Иванов ложе трупа? Если посмотреть на фото места обнаружения Слободина, то никакого ложа там не видно. Даже спец с большим опытом не всегда может что-то уверенно определить. У ложа трупа несколько признаков, несколько сопутствующих признаков смерти от замерзания, которые подтверждают ложе. А если мы увидели один признак, например, примерзший к одежде снег, писать в протокол ложе трупа? Но в процессе составления протокола надо, чтобы ложе было, поэтому вносим в протокол. Теперь порассуждайте. Чтобы снег под уже заснувшим замерзающим протаял, чтобы возникли известные признаки типичного ложа трупа, замерзающий, пока он засыпает (посмотрите сколько это, час, два), должен дышать. Мог ли дышать Слободин, уткнувшись носом и всем лицом в снег? Похоже ли положение его тела на замерзающего? Другой вопрос: мог ли подтаять и прилипнуть, а потом примерзнуть снег к лицу и одежде Слободина? Да, мог, но для этого не обязательно быть живым. Температура тела может быть на несколько градусов выше 0, чтобы снег растаял и сразу прилип.
Таким образом, существует не опровержимое доказательство, что студентов сбрасывали с вертолёта полуживыми :'( Изверги, злодеи, нелюди, одно слово - фашисты!!!
Отправлено: Светозар - 15.08.18 02:35
Светозар, включайте логику, прежде чем нажимать на восклицательные знаки. Если под Слободиным было ложе трупа, а под другими нет, раз оно больше ни у кого не описано, то кто-то унес тела с места их гибели. Других вариантов нет. Вашей версии от этого легче? Если под 4-мя ложе трупа не описано, а под одним описано, то нет ли ошибки в одном единственном случае? Часто ли видел Иванов ложе трупа? Если посмотреть на фото места обнаружения Слободина, то никакого ложа там не видно. Даже спец с большим опытом не всегда может что-то уверенно определить. У ложа трупа несколько признаков, несколько сопутствующих признаков смерти от замерзания, которые подтверждают ложе. А если мы увидели один признак, например, примерзший к одежде снег, писать в протокол ложе трупа? Но в процессе составления протокола надо, чтобы ложе было, поэтому вносим в протокол. Теперь порассуждайте. Чтобы снег под уже заснувшим замерзающим протаял, чтобы возникли известные признаки типичного ложа трупа, замерзающий, пока он засыпает (посмотрите сколько это, час, два), должен дышать. Мог ли дышать Слободин, уткнувшись носом и всем лицом в снег? Похоже ли положение его тела на замерзающего? Другой вопрос: мог ли подтаять и прилипнуть, а потом примерзнуть снег к лицу и одежде Слободина? Да, мог, но для этого не обязательно быть живым. Температура тела может быть на несколько градусов выше 0, чтобы снег растаял и сразу прилип.Не убедили *NO*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.08.18 10:07
Не убедили *NO*Как будто у меня задача в чем-то кого-то убедить. Верьте в снежно-бетонную стену, или что у вас там.
Отправлено: Helga - 15.08.18 10:17
Образование ложе мертвеца указывает на то, что Слободин перед смертью долго лежал в снегуПроблема в том, что Слободина нашли и описывали его обнаружение другие...
Если бы все протоколы обнаружения делал один и тот же человек, то - можно было бы точно говорить о том, что под телами других не было ложа трупа. У Дятлова была описана наледь на подбородке.
Отправлено: Светозар - 15.08.18 12:28
Как будто у меня задача в чем-то кого-то убедить. Верьте в снежно-бетонную стену, или что у вас там.Зачем же вы писали предыдущий пост? Неужели сами для себя? А мне зачем это адресовали и просили меня включить логику? Вот как понять, после этого, вашу логику?
Добавлено позже:
Проблема в том, что Слободина нашли и описывали его обнаружение другие...Уважаемая Helga мы знаем, что все протоколы найденных трупов писал Темпалов, кроме обнаруженного трупа Слободина. Протокола обнаруженного трупа Слободина вообще нет, его не составили так как в это время никого из следователей не было на перевале. Мы так же знаем, что Масленников присутствовал при обнаружении трупов первой пятёрки, и только под трупом Слободина он описывает ложе мертвеца.
Если бы все протоколы обнаружения делал один и тот же человек, то - можно было бы точно говорить о том, что под телами других не было ложа трупа. У Дятлова была описана наледь на подбородке.
Что касается Дятлова и наледи на лице, это уже обсуждалось
https://taina.li/forum/index.php?msg=687227
Добавить к этому не чего.
А ещё почитайте это по ссылке:
https://taina.li/forum/index.php?msg=677286
На тему:
Цитирование
ВМА считал ужасной ошибкой решение установить палатку на склоне.Это односторонний взгляд на события и далеко не факт, что он соответствует действительности.
А решение принимает руководитель группы. "мы договорились с Бартоломеем и Карелиным, что не будем публично говорить о том, что Игорь Дятлов ПОГУБИЛ группу!"
На вопросы он продолжил: "погубил, приняв решение о ночёвке на склоне"
Поэтому их договор об молчании только вредит общему делу по расследованию трагедии гр. Дятлова *YES*
Отправлено: Berg - 15.08.18 12:53
Как какая? Образование ложе мертвеца указывает на то, что Слободин перед смертью долго лежал в снегу (30 мин - 1 час).1.Какие вертолеты могли/могут летать при скорости ветра 30 м/сек?!
Таким образом, существует не опровержимое доказательство, что студентов сбрасывали с вертолёта полуживыми :'( Изверги, злодеи, нелюди, одно слово - фашисты!!!
2.Перед тем, как замерзающий человек умирает, он впадает в сон и испытывает сильный жар. Настолько сильный, что человек может начать сбрасывать одежду.
Естественно, будет подтаявщее лежбище с последующим облединением, особенно, если умирающий лежал ничком.
Отсутствие таких признаков может свидетельствовать о чем угодно -о позе умирания в т.ч. или о том, что смерть наступила по др. причинам.
Что то напомнило вариант с Боингом, когда республиканцы пытались утверждать (правда, короткое время, пока им популярно не объяснили особенности смерти при разгерметизации и дальнейшее «поведение» трупа при падении с большой высоты с минусовой температуры в очень жаркую среду.
Отправлено: Helga - 15.08.18 12:59
Мы так же знаем, что Масленников присутствовал при обнаружении трупов первой пятёрки, и только под трупом Слободина он описывает ложе мертвеца.потому, что это ОН описывал, а другие протоколынет.
Но вот что настораживает: только у Слободина наледь и - мацерация ...
И. чтоб дважды не вставать: кого из вертолётчиков вы подозреваете в участии в "сбрасывании полуживых ребят"?
Странное впечатление от этой версии, при том, что у меня тоже трупы доставляли на перевал. Но - именно трупы!
Отправлено: Светозар - 15.08.18 13:09
Разворачиваемый текст1.Какие вертолеты могли/могут летать при скорости ветра 30 м/сек?!1. Разумеется, ни какие. Понятно, что раз трупы сбрасывали с вертолёта, то погода была ясная и безветренная. Уважаемый Максим Ю.Д. объясните господину, что и как было. Почему я за вас должен разжёвывать все детали вашей версии :-\
2.Перед тем, как замерзающий человек умирает, он впадает в сон и испытывает сильный жар. Настолько сильный, что человек может начать сбрасывать одежду.
Естественно, будет подтаявщее лежбище с последующим облединением, особенно, если умирающий лежал ничком.
Отсутствие таких признаков может свидетельствовать о чем угодно -о позе умирания в т.ч. или о том, что смерть наступила по др. причинам.
Что то напомнило вариант с Боингом, когда республиканцы пытались утверждать (правда, короткое время, пока им популярно не объяснили особенности смерти при разгерметизации и дальнейшее «поведение» трупа при падении с большой высоты с минусовой температуры в очень жаркую среду.
2. Вертолёты не летают на высоте боинга, и сбрасывали дятловцев с низкой высоты, про ложе мертвеца читайте Масленникова и смотрите фото в морге. Труп Слободина был разгорячён от физической нагрузки, а не от холода. По версии уважаемого Максим Ю.Д. выходит, что перед тем как Слободина сбросили с вертолёта он интенсивно сопротивлялся и дрался, получил травму головы, потерял сознание, его сбросили. Не приходя в сознание он замёрз, а под его разгорячённым телом образовалось ложе мертвеца. Уважаемый Максим Ю.Д. наведите в своей теме порядок, почему я за вас должен объяснять и додумывать все детали вашей версии? :-\
Добавлено позже:
потому, что это ОН описывал, а другие протоколынет.То, что трупы сбрасывали с вертолёта, это версия уважаемого Максим Ю.Д. я лишь уточнил, что судя по их позам, туристов сбрасывали полуживыми, кто-то погиб сразу, а кто-то ещё мог какое-то время ходить или ползать, вообщем совершать какие-то предсмертные действия.
Но вот что настораживает: только у Слободина наледь и - мацерация ...
Странное впечатление от этой версии, при том, что у меня тоже трупы доставляли на перевал. Но - именно трупы!
Цитирование
И. чтоб дважды не вставать: кого из вертолётчиков вы подозреваете в участии в "сбрасывании полуживых ребят"?*STOP* Сидите, сидите, не вставайте, это вопрос к Уважаемому Максим Ю.Д., а не ко мне *STOP*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.08.18 18:03
По версии уважаемого Максим Ю.Д. выходит, что перед тем как Слободина сбросили с вертолёта он интенсивно сопротивлялся и дрался, получил травму головы, потерял сознание, его сбросили.Если бы была возможность забанить вас в этой теме, я бы так и сделал. Мусорьте в другом месте. Если не разучились читать по-русски, читайте топик, там все описано. Летчик Патрушев обнаружил палатку и увидел трупы 4 февраля. К этому времени все 9 были мертвы. Какой еще сброс живых людей? Я сто раз разжевал, что снег прилипает и примерзает ко всему, что выше 0. То, что Слободина обнаружили в позе бегущего человека, не означает, что он бежал, что его сбросили живым. То, что ГК и ЮД обнаружили в позе спящих, не означает, что они спали.
Разворачиваемый текст Вам не сюда надо, а в детсад обратиться.
Добавлено позже:
потому, что это ОН описывал, а другие протоколынет.А он имел право описывать что-то как криминалист?
Отправлено: Светозар - 15.08.18 20:21
Разворачиваемый текстЦитирование
Максим Ю.Д. Если бы была возможность забанить вас в этой теме, я бы так и сделал. Мусорьте в другом месте. Если не разучились читать по-русски, читайте топик, там все описано. Летчик Патрушев обнаружил палатку и увидел трупы 4 февраля. К этому времени все 9 были мертвы. Какой еще сброс живых людей? Я сто раз разжевал, что снег прилипает и примерзает ко всему, что выше 0. То, что Слободина обнаружили в позе бегущего человека, не означает, что он бежал, что его сбросили живым. То, что ГК и ЮД обнаружили в позе спящих, не означает, что они спали.Не сомневаюсь, что вы бы забанили всех, кто не согласен с вашей версией. Я же не виноват, что мне задают вопросы по вашей версии, а вас игнорят. Очевидно не случайно... *YES*
Вот ни кому не понятно как мёртвые Дорошенко и Кривонищенко смогли под кедром у костра погреться?! Это уже фильм ужасов =-O Разъясните пожалуйста этот душераздирающий момент аудитории, все напуганы, волнуются, а спросить стесняются.
Вообще красиво получается, меня уважаемая Helga спрашивает про аертолётчика, я её отправляю с этим вопросом к вам как к автору версии, но вы отвечаете не Helga, а мне. Зачем? Что бы я передал ваш ответ уважаемой Helga? Ну ладно, раз вы так настаиваете:
Цитирование
HelgaУважаемая Helga, по версии уважаемого Максим Ю.Д лётчиком-вертолётчиком был Патрушев *YES* И чтобы два раза не вставать: туристов с вертолёта сбрасывал Ортюков *YES*
И. чтоб дважды не вставать: кого из вертолётчиков вы подозреваете в участии в "сбрасывании полуживых ребят"?
Оффтоп (текст не по теме) Разворачиваемый текст Вам не сюда надо, а в детсад обратиться.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.08.18 12:10
http://interhit.org/img/2018-08/18/k2q2ecg1lf7v5ux8snqmnpqh2.jpg (http://interhit.org/img/2018-08/18/k2q2ecg1lf7v5ux8snqmnpqh2.jpg)
Укладчики не знали рельефа дна ручья, шли ощупью и, обнаружив площадку-уступ и спуск, сначала положили вдоль ручья Люду лицом вниз головой против течения (затем ее смыло вниз потоком), потом на уступ положили Золотарева, рядом Колеватова, а на них сверху положили Тибо, поскольку в ручье места мало, а приказ был уложить в ручей, в воду. Но возможен вариант укладки ЛД на месте и в позе, в которой она была обнаружена, а для ребят особых идей не было - двух положили рядом, третьего сверху.
Примечательно положение верхней одежды Тибо на фото. Она с него полустащена, его явно за нее несли, но положив, поправлять уже не стали, поэтому голова оказалась внутри куртки (видны пустые рукава), куртка задрана поверх головы, ее наполняет вода (хорошо просматривается водяной пузырь, в нем же находится голова), куртка держится на каких-то застежках в районе живота, штаны стащены ниже пояса примерно на 15-20 см.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 10.09.18 12:11
Отправлено: седой - 10.09.18 12:55
поэтому голова оказалась внутри курткиЕсть другое мнение. Голова не в куртке. Она чуть наклонена к груди. И на хорошем снимке даже видны три белых пятнышка на его спортивной шапочке. Это хоть и не влияет на тему, но всё же ради справедливости.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 10.09.18 13:34
Есть другое мнение. Голова не в куртке. Она чуть наклонена к груди. И на хорошем снимке даже видны три белых пятнышка на его спортивной шапочке. Это хоть и не влияет на тему, но всё же ради справедливости.Насчет наклона к груди. В данном случае может быть только одно - анатомическое положение головы при расслабленых мышцах, целостности позвоночного столба, сохранности шейных мышц и сухожилий. Нижняя округлая часть пузыря, это и есть голова. Шапочка может находиться где угодно. Положеение головы на рисунке достаточно условно, я схотел показать положение тела Тибо относительно других тел, а не точный ракурс головы Т.
Отправлено: Сорока - 11.10.18 07:20
Прибавить еще сюда трупы двоих под кедром, которые явно сложены рядком другими людьми (пока не важно кем).
А меня вдруг заинтересовало фото ИД с березкой.<a href= https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7324.0;attach=95487;image[/url]
Как при падении человека на спину березка, захваченная рукой, могла наклониться к ногам? Она наклонилась бы к голове по вектору падения назад, либо вбок (поперек туловища) при сложном движении падения. Но к ногам - не реально при положении тела на спине. Единственно предполагаю, что труп попытались потащить куда-то за ноги (движение вправо по фотографии), а за ним потащилась и березка, изменив наклон в противоположную сторону. Голая лодыжка тоже не противоречит - штанина задралась при этой попытке. Попробовали протащить труп за ноги, но березка не дала сделать это более, чем на 0,5 м. Оставили как есть.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.10.18 19:12
Автору темы - отличный анализ!Не стал подробно анализировать странности с положением и позами трупов. Я просто написал, что их позы не характерны для погибших от замерзания, т.е. и в данном случае налицо несоответствие с выводами УД. На мой взгляд труп ИД не тащили по снегу, как вы написали. Он был принесен и положен возле дерева. Рука попала на тонкий ствол березки сверху и зацеп образовался при укладки тела на снег сверху вниз. Несли труп за руки за ноги, поэтому руки в таком положении. Предплечья только немного пригнули к туловищу (по всей видимости подвижность конечностей была плохая и руки не удалось согнуть как-то иначе, а лодыжки оголены потому, что за них несли, а оправлять штанину никто не стал.
Прибавить еще сюда трупы двоих под кедром, которые явно сложены рядком другими людьми (пока не важно кем).
А меня вдруг заинтересовало фото ИД с березкой
Отправлено: Светозар - 11.10.18 19:51
Не стал подробно анализировать странности с положением и позами трупов. Я просто написал, что их позы не характерны для погибших от замерзания, т.е. и в данном случае налицо несоответствие с выводами УД. На мой взгляд труп ИД не тащили по снегу, как вы написали. Он был принесен и положен возле дерева. Рука попала на тонкий ствол березки сверху и зацеп образовался при укладки тела на снег сверху вниз. Несли труп за руки за ноги, поэтому руки в таком положении. Предплечья только немного пригнули к туловищу (по всей видимости подвижность конечностей была плохая и руки не удалось согнуть как-то иначе, а лодыжки оголены потому, что за них несли, а оправлять штанину никто не стал.Очень смешно! Вы как всегда блещете своей не компетентностью в медицине!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вам даже лень в справочники заглянуть.
Вы типо умнее всех?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 11.10.18 20:16
Очень смешно! Вы как всегда блещете своей не компетентностью в медицине!Зачем вы тут пьяный криминал постите? Четверо в ручей тоже легли погреться, но замерзли? А локти почему у ваших босоногих пьяниц не подняты? Вы рассматривайте дело целиком, сопоставляйте факты, травмы, а не просто раз тело лежит, значит само пришло и упало. И смотрите положения замерзших не пьяных покойников. Для них характерны позы спящих или зябнущих, поза эмбриона, а если погибших несколько, то естественные позы согревающихся друг от друга. Среди погибших из ГД ни одного тела в естественной позе спящего или зябнущего.
Это поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка.
Вам даже лень в справочники заглянуть.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.10.18 21:51
http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg)
Синими стрелками отмечены одиночные укусы и трассы объедания (повреждения головы ИД, ЮД, ГК, ЗК), фиолетовой стрелкой очаг сплошного объедания верхнего слоя кожи (по типу повреждений лица ЗК). Отсутствуют мягкие ткани губ, щеки (по типу повреждений лица ЛД).
Данные повреждения невозможно было получить в условиях местонахождения трупов на перевале.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.10.18 01:20
Экскременты грызунов около тела ЗК (подчеркнуты синим). Травмы обгрызания (сплошного, одиночными укусами и дорожками), кожи лица, носа, руки, хорошо видны на фото:
http://interhit.org/img/2018-10/28/xgxkomigr83pbtgkjv5j2q8jn.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/28/xgxkomigr83pbtgkjv5j2q8jn.jpg)
Отправлено: Светозар - 12.11.18 17:38
Зачем вы тут пьяный криминал постите?По вашему "экспертному и ОЧЕНЬ АВТОРИТЕТНОМУ заключению" выходит Зина тоже была алкоголиком?!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Обидно, блин! :'(
Отправлено: Slalom - 12.11.18 19:15
весь комплекс травм .
Например , отсутствие ногтей и кожи и мышц пальцев .
Куда они одевались ?
Представим что опять грызуны .
Но опять читаем СМЭ а там обнажение черепа .
( извените , за подробности ) .
А ещё отсутствие волос . А ещё размягченные
части лица . ( могу подробно из СМЭ ) .
Мысль такая .
Если всё ( глаза , лицо , руки , волосы ) сьели грызуны .
То сколько их было ? Как пробрались и почему сквозь
метры снега . Как кушали в воде находящееся .
Другой момент .
Нам известно что тела разлогаются .
А чем вам это не причина ?
Может стоит сначала отмести этот Явный аргумент .
Привести данные из книг , случаев .
Где тела в воде не гниют .
Убрать силу течения - вымывание разложившегося .
Убрать движение льдинок царапающих при спуске их
ручьем . И работавших как НАЖДАЧНАЯ БУМАГА .
Убрать силу потока , как трение о тела ( постоянное )
Если Модераторы посчитают что текст - Не Сюда .
Или слишком Громкий . То прошу удалить без переноса .
Сам жутко не люблю о этом говорить .
Но интересно то что даже в Специальной теме
об этом плохо написано .
Стесняются и пишут намеками .
Всё жду когда найдётся тот кто напрямую скажет.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.11.18 19:51
Например , отсутствие ногтей и кожи и мышц пальцев .Где вы видели отсутствие ногтей?
Куда они одевались ?
Цитирование
Если всё ( глаза , лицо , руки , волосы ) сьели грызуны .Не думаю, что грызунов было много. Серьезные повреждения только у ЛД, однако и такое объедание могло произойти всего за сутки. См. фото из пособия по судебной медицине, там свежий труп, где-то 2,5 суток.
То сколько их было ?
Цитирование
Как пробрались и почему сквозьПричем тут снег? Читайте топик целиком. Тела были поедены городскими грызунами.
метры снега . Как кушали в воде находящееся .
Цитирование
Нам известно что тела разлогаются .При разложении на теле не появляются следы от зубов грызунов.
А чем вам это не причина ?
Цитирование
Убрать силу течения - вымывание разложившегося .Степень разложения тел из ручья значительно выше первых найденных, но это не значит, что вода может у одного "вымыть" губы, диафрагму с языком и часть щеки, а у других оставить. Посмертное фото ЛД из морга однозначно говорит о том, чьих зубов это дело.
Убрать движение льдинок царапающих при спуске их
ручьем . И работавших как НАЖДАЧНАЯ БУМАГА .
Отправлено: Slalom - 12.11.18 20:41
О ногтях вы легко найдёте в СМЭ .
Если не получится , то я вам процитирую Возрожденного .
Читаем опять СМЭ где указано что нос поврежден ( один
из двух парней у кедра ) А поисковики предположили
- Птицы .
Читаем УД а там указано что тела 5 - ти .
Найдены под снегом глубина 2,5 м.
Вопрос .
А где ваши мышки лазели если тела лежат
на снегу ( сверху ) . целый МЕСЯЦ ЛЕЖАТ .
Что им мешало покушать .
Или это МИГРИРУЮЩИЕ мышки .
Пришли из Визжая , на пастбище , 3 дня назад .
Читать СМЭ - не читают . УД - не читают .
( А написать , рука тянется . )
Дорогой мой Максим , идея хорошая .
Но обосновать у вас не получается .
Может всё же мат часть сначала изучить ?
Ваш непрошенный советчик Игорена .
Отправлено: алекс шаркин - 12.11.18 22:03
А где ваши мышки лазели если тела лежатДорогой наш Игорена. А вы пытались когда нибудь сгрызть промерзшую до льда картошку ?
на снегу ( сверху ) . целый МЕСЯЦ ЛЕЖАТ .
Что им мешало покушать .
Или это МИГРИРУЮЩИЕ мышки .
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.11.18 22:32
поисковики предположилиПоисковики вообще раскрыли дело (при ненавязчивом участии Ортюкова), судя по радиограммам.
- Птицы .
Цитирование
Вопрос .Городские мыши и крысы в тайге не водятся. Местные грызуны крайне малочисленны, в это время года спят глубоко под землей, питаются растительными запасами, заготовленными с лета, мерзлые трупы не грызут, да еще так, что это похоже на погрызы мягких трупов плотоядными городскими грызунами. Про травмы ЛД, вообще молчу. Тут очевидно, что утрата мягкий тканей произошла в положении трупа лицом вверх и не в ручье. Опять же сравните с судебно-медицинским фото: http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg (http://interhit.org/img/2018-10/21/jw2p5sohjfml4oqv29gfvcbez.jpg)
А где ваши мышки лазели если тела лежат
на снегу ( сверху ) . целый МЕСЯЦ ЛЕЖАТ .
Что им мешало покушать .
Добавлено позже:
О ногтях вы легко найдёте в СМЭ .Я вас спросил где вы видели отсутствие ногтей? Возрожденный видел тела, но не увидел ни следов от зубов грызунов, ни много чего еще. Отсюда доверие к его экспертизе, подверстанной под ураган. Моя задача дать объяснение неоспоримым фотофактам, а не тому, что описал или не дописал эксперт.
Если не получится , то я вам процитирую Возрожденного .
Отправлено: Slalom - 13.11.18 06:47
Разворачиваемый текстЗамёрзшее мыши не кушают .
Опять читаем СМЭ а там указано
что тела 2 недели в воде .
Читаем поисковиков . А они пишут
Что требуется эвакуация . Чтоб тела
не разморозились .
Любой прочитавший это - Поймёт . Что
те части тела что в воде уже оттаяли и
подвергаются разложению .
Остальное все ещё промороженно .
Как мышки кушали то что находится в воде ?
Или это мыши - водолазы .
Опять читаем СМЭ а там указано
что тела 2 недели в воде .
Читаем поисковиков . А они пишут
Что требуется эвакуация . Чтоб тела
не разморозились .
Любой прочитавший это - Поймёт . Что
те части тела что в воде уже оттаяли и
подвергаются разложению .
Остальное все ещё промороженно .
Как мышки кушали то что находится в воде ?
Или это мыши - водолазы .
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.11.18 12:23
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.12.18 23:33
По фото видно, что тон тел, в частности Юр под кедром, по крайней мере темный. Но важен вот этот странный цвет, который описывают свидетели - по одним воспоминаниям кирпично-красный, по другим коричневый. В контексте доставки трупов из морга обратно на перевал, мы имеем необычный для судебной медицины случай - цвет кожного покрова размороженного трупа в стадии разложения, соответствующей 2-3 суткам нахождения в тепле после разморозки погибшего от насильственной смерти человека, т.е. с темным цветом крови на момент похорон - т.е. через энное количество времени (можно посмотреть какое в каждом конкретном случае). По моим расчетам цвет должен быть как раз коричневым. Полностью расчет выписывать долго, но проще так: розовые и фиолетовые цвета характерны для свежих трупов, при заморозке-разморозке розовые должны превратиться в грязно-желтые, фиолетовые в темно-коричневые. Судя по всему до похорон, тела первой пятерки пережили 3 заморозки и 2 полных и одну неполную разморозку.
Отправлено: АНК - 14.12.18 00:23
Местные грызуны крайне малочисленны, в это время года спят глубоко под землей, питаются растительными запасами, заготовленными с лета,Это вы сами придумали или кто-то вам наврал, что зимой мыши спят глубоко под землей ?
https://subscribe.ru/group/plodorodnoj-pochvoj-prirastyot-zemlya-rossijskaya/3702286/
мерзлые трупы не грызут, да еще так, что это похоже на погрызы мягких трупов плотоядными городскими грызунами.У них зубы не такие как у городских ? Чем же интересно погрызы городских мышей отличаются от лесных ? Или может лесные мыши подчистую убежденные вегетарианцы и даже брезгуют дождевыми червями, жуками всякими и прочей мелкой живностью и покрупнее, если эта живность ... скажем немного мертвая ?
Тут очевидно, что утрата мягкий тканей произошла в положении трупа лицом вверх и не в ручье.В чем конкретно состоит эта очевидность ?
Я вас спросил где вы видели отсутствие ногтей? Возрожденный видел тела, но не увидел ни следов от зубов грызунов, ни много чего еще.Вроде бы , как вы говорите, очевидно, что нос Кривонищенко поклевали кедровки. Труп обнаружен в лесу, практически не покрыт снегом, повреждения мягких тканей носа имеют характерный вид . Все вместе дает основание предположить с 99% уверенностью о происхождении повреждения. Но Возрожденный пишет
В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки,
А знаете почему ?
Но важен вот этот странный цвет, который описывают свидетели - по одним воспоминаниям кирпично-красный, по другим коричневый.У каких конкретно трупов и почему он странный ?
Полностью расчет выписывать долго, но проще так:Было бы интересно посмотреть этот расчет. Я конечно вам верю на слово, но мне интересен подход и методика такого рода расчетов ( при проведении расчетов в моем понимании оперируют какими то цифрами, значениями, характеристиками . Но может я ошибаюсь и ваш расчет основывается на какой-то иной методике, что весьма интересно) . Это ничего, что долго. Главное, чтобы на пользу дела.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.12.18 01:01
Это вы сами придумали или кто-то вам наврал, что зимой мыши спят глубоко под землей ?Кто вам наврал, что я писал про полевок или лесных мышей? Из вашей ссылки (вы ее читали?):
https://subscribe.ru/group/plodorodnoj-pochvoj-prirastyot-zemlya-rossijskaya/3702286/
Полевка – грызун и питается растительной пищей. В пище преобладают надземные части растений; некоторые виды делают запасы кормов. Зубы у полевок растут постоянно, поэтому им необходимо постоянно их стачивать, подгрызая корни растений, луковицы, клубни и другие подземные части растений. Ни в одной из прочитанных мною книг по натуралистке, я не встречал случаев питания мышей и полевок падалью. Ею питаются падальщики, куньи, за исключением россомахи, слизывают кровь и то не всякую. Хомяки, в ареал которых входит Северный Урал, именно спят. В промежутки между спячкой, питаются запасами. Касательно кедровок, то, думаю, это ошибка тех, кто делал это предположение. Они плохо знакомы с фауной Урала и Сибири. Даже если допустить птиц в случае повреждения глаз и носов, к кому приписать все остальное?
Добавлено позже:
В чем конкретно состоит эта очевидность ?Во всем. Сравните с фото из пособия по судебной медицине, которую я привел в этой теме. Или лучше объясните при каких условиях произошла утрата губ, щек, диафрагмы.
Добавлено позже:
У каких конкретно трупов и почему он странный ?Не ко мне. Читайте воспоминания свидетелей, найдите на ют интервью КУКа, он присутствовал на похоронах.
Добавлено позже:
Я конечно вам верю на словоНе надо верить, особенно в расследованиях, где все должно быть точно.
Цитирование
мне интересен подход и методика такого рода расчетовВсе из наблюдений. Не хочу тут всего описывать, это не очень приятно. Но предполагаю, что химические реакции разложения с одновременным неоднократным размораживанием-замораживанием, вполне могут привести к потемнению кожи с общим коричневым (бурым, кирпичным или еще более темным) цветом. Конечно, это уровень предположения, который требует проверки.
Как-то видел фильм про полигон трупов в США. На нем работают судебные медики, а в качестве опытного материала тела завещавших себя науке людей. Фильм не для слабонервных, конечно, а для тех, кто понимает важность научных задач и любит свое дело. Вот там хорошо бы поставить нужный для нашего случая эксперимент.
Отправлено: АНК - 14.12.18 13:13
Кто вам наврал, что я писал про полевок или лесных мышей?А зачем писать о других грызунах в том числе и хомяках, которые явно не причем ? Если уж кто и нанес повреждения на телах под снегом, то это могут быть только или лесные мыши, или водные полевки.
Цитирование
Крупнейшая из всех полёвок имеет размер хорошей крысы, живет в Европейской части, а также в Сибири, имеет название водяная полёвка либо водяная крыса. Такое название выбрано не случайно, они хорошо плавают по воде и под водой, умеют глубоко нырять, ведут полуводный образ жизни. Едят растительную и животную пищу, подъедают овощи на огородах, редко едят зерновые хлеба.
Полевка – грызун и питается растительной пищей.Нет. Полевки питаются и животной пищей в частности различными жуками и их личинками.
Даже если допустить птиц в случае повреждения глаз и носов, к кому приписать все остальное?Например, перерезанную шею Дорошенко ? ))
Во всем. Сравните с фото из пособия по судебной медицине, которую я привел в этой теме.Фото- это хорошо, это убедительно. Но разве в комментариях к этим фото написано, что такая утрата мягких тканей происходит исключительно при положении трупа лицом вверх и не в воде ?
Или лучше объясните при каких условиях произошла утрата губ, щек, диафрагмы.Так уже миллион раз объяснено . Вначале трупы были мерзлые. Ручей еле-еле сочился между камней. Ближе к весне в ручье вода стала прибавлять, образовалась воздушная полость между водой и снегом, в которой оказались в большей или меньшей мере трупы . Открытые участки тел ( головы, руки) начали оттаивать . Когда плоть заморожена а потом разморожена, гниение тканей идет в несколько раз быстрее, нежели в обычных условиях, так как на поверхности размороженной плоти интенсивно развиваются бактерии. Плюс механическое воздействие сильного потока воды, с льдинками , мелкими частицами песка, различными щепками и другим растительным мусором в дневное время , когда интенсивно тает снег . Ночью плоть подгнивает, днем поддается воздействию потока воды ручья. Вы считаете что пребывание в таких условиях тел на протяжении двух-трех недель никак не отобразиться на их состоянии ?
Все из наблюдений. Не хочу тут всего описывать, это не очень приятно.То есть, если я правильно понимаю, никаких расчетов нет , а есть наблюдения. Надеюсь, личные ?
Но предполагаю, что химические реакции разложения с одновременным неоднократным размораживанием-замораживанием, вполне могут привести к потемнению кожи с общим коричневым (бурым, кирпичным или еще более темным) цветом. Конечно, это уровень предположения, который требует проверки.Что здесь проверять ? Вы наблюдали цвет мяса, долго хранящегося в морозилке без упаковки ?
А цвет мяса, выставленного на пару недель на мороз, снег , ветер и солнце ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.12.18 17:03
А зачем писать о других грызунах в том числе и хомяках, которые явно не причем ?Потому, что за них постоянно топят разные знатоки фауны горного Северного Урала, в т.ч. вы.
Цитирование
Если уж кто и нанес повреждения на телах под снегом, то это могут быть только или лесные мыши, или водные полевки.Это фантазии, ни на чем не основанные предположения. Прочитайте внимательно чем питаются лесные мыши и родственник хомяка, садовый вредитель - водная полевка, которую вы поселили в снег северо-уральских гор.
Цитирование
Нет. Полевки питаются и животной пищей в частности различными жуками и их личинками.Жуки и мерзлая падаль это... как бы это сказать... немного разные вещи. Мерзлую падаль даже голодные волки едят в самом крайнем случае.
Цитирование
Фото- это хорошо, это убедительно. Но разве в комментариях к этим фото написано, что такая утрата мягких тканей происходит исключительно при положении трупа лицом вверх и не в воде ?Представьте, что там ничего не написано, поэтому вам придется сделать "логичное" предположение, раз объедена правая щека, а не левая, то именно на правой труп и лежал, а мыши грызли не как им удобно - сверху, а лезли под него, пока другие мыши приподнимали на лапках голову трупа. Второе логичное предположение - раз волосы сухие и сохранены даже элементы прически, то труп точно сначала утопили, водой смыло губы за два дня, остальное доели водные полевки. Да, в комментариях к фото не написано про снег, а раз не написано, значит за два дня от смерти до своего обнаружения, труп мог побывать еще и в снегу %-)
Цитирование
Так уже миллион раз объяснено.Значит хорошо объяснено. Буянов тоже объяснил, Ракитин роман написал и объяснил, Вася тоже каждый день объясняет и вы верьте в это и сочиняйте сами, тут можно. Совсем другое дело наука и логика.
Цитирование
Вначале трупы были мерзлые. Ручей еле-еле сочился между камней. Ближе к весне в ручье вода стала прибавлять, образовалась воздушная полость между водой и снегом, в которой оказались в большей или меньшей мере трупы . Открытые участки тел ( головы, руки) начали оттаивать . Когда плоть заморожена а потом разморожена, гниение тканей идет в несколько раз быстрее, нежели в обычных условиях, так как на поверхности размороженной плоти интенсивно развиваются бактерии. Плюс механическое воздействие сильного потока воды, с льдинками , мелкими частицами песка, различными щепками и другим растительным мусором в дневное время , когда интенсивно тает снег . Ночью плоть подгнивает, днем поддается воздействию потока воды ручья. Вы считаете что пребывание в таких условиях тел на протяжении двух-трех недель никак не отобразиться на их состоянии ?Отобразится. Но причем тут утрата губ, щек и диафрагмы? Причем тут щепки, "мусор" и песок? Даже если представить невероятное, что потоки талой воды изобилующие почему-то какими-то щепками, неизвестно откуда взявшимся мусором обтесали буквально лицо ЛД, да так, что вытесали диафрагму с языком, то почему у других того же не наблюдается?? Может хватит уже вот это... Это даже хуже, чем переломы от падения на палатку ж/б- доски. В то же время мы видим СЛЕДЫ ЗУБОВ ГРЫЗУНОВ, обгрызание, даже без описания Возрожденного, а просто по фото, точно как оно описано в судебной медицине, совершенно типичная картина в случае Зины, Дятлова, Кривонищенко и Дорошенко и почему-то при этом, я должен делать вывод о том, что вот губы и щеку не съели грызуны, а они "вымыты" при помощи щепок и льдинок, при этом нет ни одного описанного случая "вымывания" губ, а случаев объедания мягких тканей мышами и крысами по типу ЛД, хоть отбавляй и я даже привожу фото случая, которое показывает как это происходит и он тождественен с тем, что мы видим на фото ЛД. Так зачем предполагать невероятное???
Цитирование
Что здесь проверять ? Вы наблюдали цвет мяса, долго хранящегося в морозилке без упаковки ?Причем тут мясо??? Мы говорим о цвете кожных покровов человека, у которого кровь не спускали, как у коров и свиней.
А цвет мяса, выставленного на пару недель на мороз, снег , ветер и солнце ?
Отправлено: АНК - 14.12.18 21:12
Разворачиваемый текстАНК, изините, но за глубину и аргументированность возражений, буду вас сворачивать как Игорёну.Это нормально. Так обычно и поступают с неудобными оппонентами. Или в игнор, или сворачивают.
Потому, что за них постоянно топят разные знатоки фауны горного Северного Урала, в т.ч. вы.А это, цитируя Аскера, наглая ложь.
Это фантазии, ни на чем не основанные предположения. Прочитайте внимательно чем питаются лесные мыши и родственник хомяка, садовый вредитель - водная полевка, которую вы поселили в снег северо-уральских гор.Увы, это суровая реальность. Насчет водных полевок утверждать не берусь, обитали ли они в районе ручья, но мышей там полно. Как сейчас, так и раньше. И не только в районе леса, но даже в гольцах.
Жуки и мерзлая падаль это... как бы это сказать... немного разные вещи. Мерзлую падаль даже голодные волки едят в самом крайнем случае.За волков не скажу, а мыши падаль лопают за милую душу. И мерзлую в том числе
В общем, пошли часик походить по лесу, чтобы успокоить зятьев. Один из наших наметанным глазом смотрит – тряпка какая-то из-под куста. Сунулся туда – а там лежит еще один, но уже давний, прямо скелет в фуражке. Ни лица, ни рук, все мыши и куницы поели, под ним целый мышиный город вырыт, грызуны расплодились, толстые бегают, непуганые. Документов нет, но зато в кармане фотка нашлась, по фотке один из наших вспомнил, что этого мужика мы искали с полгода назад, и совсем в другом районе. Что делать? Оставили его мышам порадоваться еще на денек, а то опять, тащить, докладывать по рации... полежит и этот! Дорогу пометили, на закате порыбачили, хариуса наловили, утку в углях запекли. Ну, а на следующий день мы обоих наших потеряшек «нашли», загрузили в мешки и увезли на вскрытие. Еще и благодарность получили за две находки, так бывает!
https://www.ski.ru/az/blogs/post/pripolyarnyi-ural-i-polyarnyi-ural-vesennyaya-razvedka-vslepuyu/ (https://www.ski.ru/az/blogs/post/pripolyarnyi-ural-i-polyarnyi-ural-vesennyaya-razvedka-vslepuyu/)
Значит хорошо объяснено. Буянов тоже объяснил, Ракитин роман написал и объяснил, Вася тоже каждый день объясняет и вы верьте в это и сочиняйте сами, тут можно. Совсем другое дело наука и логика.Я верю не Буянову, Ракитину и Васе, я верю фактам и здравому смыслу. Ваши же суждения субъективны , и далеки от науки и логики, как звезда от звезды.
Отобразится. Но причем тут утрата губ, щек и диафрагмы?При том, что течение воды разрушает подгнившие ткани значительно быстрее, нежели не подгнившие. Насчет диафрагмы утверждать не стану, а отсутствие мягких тканей на лице , сползание волосяного покрова - это результат именно смывания проточной водой ручья. И согласны ли вы с этим или не согласны, не имеет значения.
Даже если представить невероятное, что потоки талой воды изобилующие почему-то какими-то щепками, неизвестно откуда взявшимся мусором обтесали буквально лицо ЛД, да так, что вытесали диафрагму с языком, то почему у других того же не наблюдается??Не нужно ничего представлять. Просто нужно посмотреть на ручей во время интенсивного снеготаяния.
Кстати, вполне вероятно, что вода только довершила дело, начатое грызунами, когда еще снег не таял и воды в ручье было совсем мало. Это касается и языка Дубининой. Поэтому повреждения на разных трупах имеют разную степень выраженности и локализацию.
Ну и много зависит от того, как именно поток воды омывал ткани - интенсивно, не слишком интенсивно или только слегка. Ну и имеет значение, как располагались трупы и по отношению к потоку воды . Дубинину поток воды омывал наиболее интенсивно, ее лицо находилось в зоне водопада.
В то же время мы видим СЛЕДЫ ЗУБОВ ГРЫЗУНОВ, обгрызание, даже без описания Возрожденного, а просто по фото, точно как оно описано в судебной медицине, совершенно типичная картина в случае Зины, Дятлова, Кривонищенко и Дорошенко и почему-то при этом, я должен делать вывод о том, что вот губы и щеку не съели грызуны, а они "вымыты" при помощи щепок и льдинок, при этом нет ни одного описанного случая "вымывания" губ, а случаев объедания мягких тканей мышами и крысами по типу ЛД, хоть отбавляй и я даже привожу фото случая, которое показывает как это происходит и он тождественен с тем, что мы видим на фото ЛД. Так зачем предполагать невероятное???Ничего никому вы не должны. Мы видим не следы грызунов а результат работы воды ручья. Но, как я говорил выше, гызуны тоже могли приложить свои
Причем тут мясо??? Мы говорим о цвете кожных покровов человека, у которого кровь не спускали, как у коров и свиней.Как раз спускание крови не играет значительной роли и даже наоборот - плоть, с котой не стекла кровь, будет иметь еще более выраженный коричневый оттенок. Кстати, почему кожа живого человека имеет розовый ( хотя принято говорить телесный) цвет ? Найдете ответ на этот вопрос, отпадет необходимость объяснять, почему видимые изменения от действий мороза, ветра и солнца будут одинаковыми что на мясе без кожи, что на мясе с кожей.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.12.18 22:46
Отправлено: АНК - 14.12.18 23:38
Разворачиваемый текстАНК, вы утверждаете, что 1) мыши неизвестного вида в огромном количестве обитают на ПД, 2)Если бы они обитали в огромном количестве, съели бы не только губы и язык. Не передергивайте. ))
2) они активны зимой, едят мерзлую падаль.Едят окаянные. Вас не устраивают свидетельства очевидцев ? Какое вам нужно доказательство ?
Кстати, а где ваши доказательства, что не едят ? Что-то в упор не вижу, вижу лишь ваше личное мнение по этому поводу.
Я не утверждаю, а выбираю реалистичное объяснение предполагая, что никаких грызунов-мертвоедов на перевале не водится потому, что известные виды грызунов, которые могут обитать на скудном растительностью перевале, либо питаются растительной пищей, либо не активны зимой.Это вам так хочется, чтоб так было. Но это не так.
Наблюдения поисковика о том, что мыши съели труп у реки, не могут быть данными, всерьез принимаемыми в данном расследовании. Он видел это в теплое время года, а не зимой,Да какая разница, зимой или летом ? Хотя если вы внимательно почитаете, то поймете, что видел он именно зимой, вернее весной, что для приполярного Урала все равно что зимой. Не поленитесь посмотреть фотографии по ссылке , прежде чем наводить тень на плетень ( в чем вы, смею доложить, непревзойденный мастер).
Наконец, все указывает на обстоятельства не только транспортировки тел туда-обратно, но и на то, что тела были повреждены именно городскими мышами/крысами.Указывает исключительно исключительно в ваших фантазиях.
Наконец, что мешало Возрожденному написать, что лесные мыши де объели трупы?Мешало то, что эксперт не обязан писать, кем или чем нанесены повреждения на трупе, если об этом ему не указано в постановлении на проведение экспертизы. А в постановлении экспертизы ( хотя ее и нет в УД) по всей видимости задача была поставлена следующая :
Цитирование
9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 г. судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/я № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
Он же всячески этого избегает, скрывает и пишет про множество мелких "ссадин", полученных как бы при ураганном ветре и падении о камни и лед. Почему? Да потому, что он знает где в действительности были объедены трупы и что несостоятельность версии о горных грызунах-мертвоедах может быть легко раскрыта заинтересованными лицами, которые могли бы поставить под сомнение выводы смэ и раскрыть причастность власти к сокрытию причин смерти, раскрыть таскание трупов по моргам в период до начала поисков.Это не более чем ваши домыслы, совершенно ни на чем не основанные.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.12.18 13:21
Если бы они обитали в огромном количестве, съели бы не только губы и язык. Не передергивайте.А кто утверждал в прошлом сообщении, что "мышей там полно" ? Или я не уловил тонкую разницу между "полно" и "огромное количество"? Вот почему я вас сворачиваю а вообще с ... не спорят, это правило такое.
Цитирование
Вас не устраивают свидетельства очевидцев ? Какое вам нужно доказательство ?Я же вам все написал, читайте внимательно и не сочиняйте полчища мышей и крыс, это не сказка про Нильса.
Цитирование
Кстати, а где ваши доказательства, что не едят ?Я же вас уже третье сообщение подряд отсылаю к научным источникам. Узнайте, наконец, от ученых что едят лесные мыши. Ради вашего общего развития объясню почему городские мыши когда-то вынуждено перешли на не свойственную им пищу в т.ч. мясо: в городе им не хватает травы и злаков, а выживать надо. Так возник всеядный вид мышей, а полевые мыши едят то, что ели всегда.
Цитирование
Что-то в упор не вижу, вижу лишь ваше личное мнение по этому поводу.Все выводы которые я делаю, стоят на научных источниках - в этом разница межу Васей, Шурой и прочими фантастами. Даже падение с высоты или травмы ДТП (исключаю) - заключение всех дипломированных судмедэкпертов (см. топик). Но, скажем, Буянов, и тут таких полно, в упор хотят видеть суждений профи своего дела, а сочиняют обрушение пещеры, доски, удары приклада, прыжки одного на другого и тому подобную ерунду. А если принять мнение профессионала, пусть оно и непонятно, кажется нереалистичным, то выстроится РЕАЛЬНАЯ картина того как что произошло, нравится эти выводы кому-то или нет.
Цитирование
Мешало то, что эксперт не обязан писать, кем или чем нанесены повреждения на трупе, если об этом ему не указано в постановлении на проведение экспертизы. А в постановлении экспертизы ( хотя ее и нет в УД) по всей видимости задача была поставлена следующая :Именно эксперт и только он делает заключение о происхождении повреждений на трупе, в особенности касающиеся причин смерти. В данном случае "ссадины" имеют прямое отношение к причинам смерти по Возрожденному - "падение" при порывах ветра" и "удар о камни лед и проч." Вопрос в другом: почему в текстах смэ повреждения грызунами выданы за ссадины.
Это не более чем ваши домыслы, совершенно ни на чем не основанные.
Отправлено: АНК - 16.12.18 01:28
А кто утверждал в прошлом сообщении, что "мышей там полно" ? Или я не уловил тонкую разницу между "полно" и "огромное количество"? .Не уловили, к сожалению. Полно - в смысле много, достаточно для того, чтобы за три месяца обгрызть губы а возможно и язык у трупа.
Вот почему я вас сворачиваю а вообще с ... не спорят, это правило такое.Вам лучше знать, почему сворачиваете. Кому нужно откроет и почитает. Может потому сворачиваете, что я задаю неудобные вопросы и высказываю мнения, противоречащие вашим выдумкам ?
Я же вам все написал, читайте внимательно и не сочиняйте полчища мышей и крыс, это не сказка про Нильса.Еще раз по слогам : я привел вам цитату из отчета туристической группы, где они пишут о том, что наблюдали труп человека , изъеденный мышами. Что это были именно мыши, говорит то, что они выдели этих мышей воочию . И видели это не летом а в апреле месяце, когда на Приполярном Урале еще зима.
У вас же кроме бла-бла- бла нет никаких аргументов , чтобы опровергнуть то, что лесные мыши зимой активны , не сидят по норам глубоко в земле и при случае не прочь полакомиться мясом, даже мерзлым.
Я же вас уже третье сообщение подряд отсылаю к научным источникам.Так отсылайте так, чтобы к ним можно было дойти. Приведите хотя бы одну ссылку, по которой можно прочесть, что лесные мыши зимой брезгуют мерзлой падалью. А пока вы с завидным упорством и постоянством пишите собственные суждения и выводы по этому вопросу.
Все выводы которые я делаю, стоят на научных источникахНаучный источник в студию.
Именно эксперт и только он делает заключение о происхождении повреждений на трупе, в особенности касающиеся причин смерти.Эксперт обязан указать в заключении о предположительном происхождении повреждений , если такой вопрос перед ним поставлен следователем и если он по результатам обследования может на него ответить. Если такой вопрос не поставлен , но повреждения очевидно указывают на причину смерти и очевидно, каким способом они нанесены, эксперт может ( но не обязан ) отобразить в заключении свои предположения.
Почитали бы специальную литературу, ознакомились бы с заключениями судмедисследований , что ли, а потом уже
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.12.18 12:29
Из фото поисковиков видно, что тело Дорошенко Юрия лежало лицом вниз. Само лицо и внутренние поверхности плеч и предплечий прижаты к мерзлой земле, однако, на фото из морга на внутренней поверхности правого плеча и предплечья видны два повреждения в виде темных пятен неправильной формы характерные для повреждения кожи грызунами сходные с повреждениями лица Зинаиды Колмогоровой, описанные экспертом Возрожденным как "ссадины". В правой подглазничной области Дорошенко наблюдается повреждение кожи характерное для обгрызания кожи грызунами в виде трассы подковообразной формы, Возрожденным не описанное, сходное с повреждениями лица Дятлова, Колморовой и Кривонищенко. Вышеописанные повреждения грызунами не могли быть оставлены на теле Дорошенко на месте обнаружения трупа, т.к. они расположены на частях тела, прижатых к земле в момент обнаружения.
Синим и красным отмечены очаги повреждения лица ИД грызунами (повреждение носа, видны трассы обгрызания и одиночные укусы):
http://interhit.org/img/2018-12/16/wbkcu9r6m6x69ryvu3alu7w89.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/16/wbkcu9r6m6x69ryvu3alu7w89.jpg)
http://interhit.org/img/2018-12/16/qc13m8vwo1lr95t4y30dmflux.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/16/qc13m8vwo1lr95t4y30dmflux.jpg)
... Эпидермис достаточно легко повреждается и сползает даже при слабом механическом воздействии на ранней стадии разложения. Могу предположить, что эпидермис и верхний слой дермы размороженных трупов, по срокам нахождения в тепле, соответствующих первой стадии, еще более легко повреждается и на месте повреждения образуется участок, который при подсыхании получает свойство т.н. пергаментной плотности обычно бурого, буро-вишневого или коричневого цвета.
Из Акта исследования трупа Кривонищенко:
Разворачиваемый текст На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. и т.п.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.12.18 23:59
Отправлено: Светозар - 18.12.18 01:00
Посмотрите на цвет последнего трупа из своего же сообщения (Ответ #69 )... Кто-то говорил о цвете тел несчастных туристов как "оранжевый", видимо, на определенном этапе это был какой-то оранжево-коричневый или определяемый как "кирпично-красный" цвет. Причина этому может быть температурный гемолиз и замедленность реакций связывания сульфида водорода с железом из-за низкой температуры реакции, поэтому сульфида железа, придающего черную окраску мягким тканям при обычном течении гниения, оказывается в крови недостаточно. Из-за этого кровь не чернеет, а коричневеет. А сама гемолизная кровь, насколько я помню еще со школы, имеет цвет томатного сока.Вы всех СВОРАЧИВАЕТЕ и продолжаете вести дискуссию сами с собой! =-O Убедительная просьба, не пугайте форумчан :( Одно дело придумать историю с сбрасывание трупов с вертолета, но общаться на форуме самому с собой... *HELP*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.12.18 01:08
Вы всех СВОРАЧИВАЕТЕ и продолжаете вести дискуссию сами с собой! =-O Убедительная просьба, не пугайте форумчан :( Одно дело придумать историю с сбрасывание трупов с вертолета, но общаться на форуме самому с собой... *HELP*Научитесь общаться, вежливо задавать вопросы и тогда вас не только не свернут, но и поблагодарят.
Отправлено: Светозар - 19.12.18 18:24
Разворачиваемый текстНаучитесь общаться, вежливо задавать вопросы и тогда вас не только не свернут, но и поблагодарят.Вежливо? Не надо жу-жу и демагогии о правилах приличия, вы сворачиваете всех, кто задаёт вам неудобные вопросы.
А свои ответы не сворачиваете, как это понимать, проявление высокомерия перед оппонентом?
И вы говорите о приличии? Смешно.
Как общаться вежливо с теми, кто ничего не понимают в медицине и выдаёт себя за специалиста?
Цитирование
По моим расчетам цвет должен быть как раз коричневым....
Судя по всему до похорон, тела первой пятерки пережили 3 заморозки и 2 полных и одну неполную разморозку
Уважаемый, если вы не танцор на костях, то ответти на очень вежливый вопрос. По вашим домыслам следует, что трупы туристов доставили на перевал. Так после какой разморозки получил ожоги Кривонищенко?
Будьте любезны покажите ваши расчёты. Или вы выдаёте свои фантазии за истину?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.12.18 23:18
По вашим домыслам... выдаёте свои фантазии за истинуМожно сразу ни на что не отвечать. Не потому, что вопросы неудобные, они банальны, а потому, что в хамском тоне не общаюсь в принципе.
Отправлено: Светозар - 19.12.18 23:39
Можно сразу ни на что не отвечать. Не потому, что вопросы неудобные, они банальны, а потому, что в хамском тоне не общаюсь в принципе.Именно по вашим домыслам, так как нет не одного факта, что трупы доставляли обратно на перевал.
Именно фантазии, так как вы помпезно заявили о своих расчётах и не желаете их предъявить, предлагая всем верить вам на слово.
Уважаемый приведите факты, а словоблудие никому не интересно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.12.18 15:35
нет не одного факта, что трупы доставляли обратно на перевал...Уметь читать, видимо, не значит уметь понимать, что выше среднего интеллектуального уровня... В топе все написано. Гнилостная венозная сеть, видимая на фото из морга на трупе Дорошенко и Кривонищенко, а так же описанная в Актах исследования трупа Колмогоровой, развивается и становится хорошо различимой, как на фото из морга на 4-й день разложения трупа в тепле. Что нужно после этого доказывать? Но есть несколько косвенных, если так можно назвать, доказательств. Признаки разморозки, подсыхания травм кожи с образованием корочек, сами травмы - типичные следы грызунов, в случае Дорошенко, эти травмы прижаты к земле, ни одного трупа не найдено в позе спящего, с положенной головой на руку, например, в позе согревающегося, в ручье вообще свалка... и все остальные доказательства - читайте топ темы.
приведите факты
Отправлено: Светозар - 21.12.18 20:49
Уметь читать, видимо, не значит уметь понимать, что выше среднего интеллектуального уровня...Вы не против если я отвечу Вам вашими же словами и в Вашем же стилем?!
Уметь читать, видимо, не значит уметь понимать правильно, а понимать на свой лад и менер, и нести ахинею в меру свих заблуждений, что является ниже среднего интеллектуального уровня...
В топе написаны ваши домыслы и фантазии, и Вы выдаёте это за факты.
Цитирование
Гнилостная венозная сеть, видимая на фото из морга на трупе Дорошенко и Кривонищенко, а так же описанная в Актах исследования трупа Колмогоровой, развивается и становится хорошо различимой, как на фото из морга на 4-й день разложения трупа в тепле. Что нужно после этого доказывать?Вид гнилостно-венозной сети, после 2 и 3 разморозки трупов, о которых вы говорите и произвели расчёты.
На основание каких данных вы производили такие расчёты, покажите эти расчёты.
Всё остальное словоблудие.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.12.18 11:46
выдаёте это за фактыВам не нравятся факты. Это обычное дело.
Вид гнилостно-венозной сети, после 2 и 3 разморозки трупов, о которых вы говорите и произвели расчёты.Похоже вы не умете не только читать, но и считать. Во-первых откройте любой учебник по судмеду и прочитайте на какой день разложения трупа образуется гнилостная венозная сеть.
На основание каких данных вы производили такие расчёты, покажите эти расчёты.
3 заморозки и 3 разморозки (для не умеющих считать): замерзание трупов на перевале после убийства - разморозка в морге п/я Н-240, заморозка трупов после доставки обратно на перевал - разморозка в морге Ивделя первой пятерки ("эксп." Возрожденного) - заморозка перед доставкой в Свердловск - разморозка перед похоронами (скорее всего неполная).
Добавлено позже:
Кое-что из судебной медицины
Цвет размороженного трупа в стадии разложения (местами тот самый цвет):
http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg)
Поза замерзшего (если бы хоть один дятловец был найден в позе спящего... и цвет...).
http://interhit.org/img/2018-12/22/7kjlb1ja9yxve7q3paspguh1w.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/22/7kjlb1ja9yxve7q3paspguh1w.jpg)
Выедание диафрагмы нижней челюсти грызунами:
http://interhit.org/img/2018-12/22/bmg39nsz8oajdil5nckt63sga.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/22/bmg39nsz8oajdil5nckt63sga.jpg)
http://interhit.org/img/2018-12/22/tz06uvyhrwbpb0kw4c7tyrfu2.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/22/tz06uvyhrwbpb0kw4c7tyrfu2.jpg)
Картина поражения свежего трупа грызунами (полости и "норы", к вопросу о возможности поедания языка с диафрагмой):
http://interhit.org/img/2018-12/22/0mj2589y0f0uexiy8z03wmpsp.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/22/0mj2589y0f0uexiy8z03wmpsp.jpg)
Отправлено: Герда - 04.01.19 19:41
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.01.19 20:02
Максим Ю.Д. а может все гораздо проще-четверка из оврага вовсе и не дятловцы? Вот поэтому и дело засекречено до сих пор? а прояснить это может ТОЛЬКО ДНК ] и ничего кроме ДНК ]:->Тогда уже тройка. Золотарев по ДНК-экспертизе идентифицирован. И эту тройку не дятловцев нужно было еще переодеть в одежду дятловцев, так что все не проще, а сложнее по вашей версии. Да, а куда делись настоящие дятловцы?
Отправлено: АНК - 04.01.19 20:15
Максим Ю.Д. а может все гораздо проще-четверка из оврага вовсе и не дятловцы?А разве в этом еще кто-то сомневается ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 22.01.19 23:21
http://interhit.org/img/2019-01/22/v9m6a.jpg (http://interhit.org/img/2019-01/22/v9m6a.jpg)
Примечание
Из-за особенностей челюстного аппарата грызуна, вначале он объедает выступающие части тела (нос, уши, кончики пальцев, пальцевые суставы на сгибе, узкую часть запястья, скулы), либо мягкую нежную кожу, которую грызуну удобно зацепить зубами (губы, внутренние поверхности плеча и предплечья).
Отправлено: Реликт - 23.01.19 00:44
Трупы первоначально привезли в морг, отмыли от грязи,
и потом отвезли на перевал...
где их и нашли "поисковики"
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 01:15
Трупы первоначально привезли в морг, отмыли от грязи,Там еще один интересный поворот и какая-то загадка, о которой я не стал писать в топе. Солтер несколько раз говорила о том, что трупы были все сильно грязные. Ответ тут только один: так хотели замаскировать кровь. Но сразу возникает несколько вопросов. Почему те, кто маскировал, сами не отмыли трупы от крови? Убрали бы всех из морга и сделали что надо.
Солтер говорила о том, что тела переодевали в одежду, которую покупали, потому, что одежда, которая была на туристах пришла в негодность, однако большинство из них, в своей одежде, например, Дорошенко в своей рубашке. Значит его либо одели в его рубашку (тогда надо было знать кому какая вещь принадлежит), либо ее тщательно отстирывали от крови и переодевали снова в свою одежду. Либо Солтер, говоря "все грязные", прибегает к обобщению потому, что грязные были не все, а только те, чьи травмы привели к сильной кровопотере.
Отправлено: Реликт - 23.01.19 01:31
Солтер несколько раз говорила о том, что трупы были все сильно грязные. Ответ тут только один: так хотели замаскировать кровь. Но сразу возникает несколько вопросов. Почему те, кто маскировал, сами не отмыли трупы от крови? Убрали бы всех из морга и сделали что надо.На месте взрыва зимой воды не найти.
Добавлено позже:
Солтер говорила о том, что тела переодевали в одежду, которую покупали, потому, что одежда, которая была на туристах пришла в негодность, однако большинство из них, в своей одежде, например, Дорошенко в своей рубашке. Значит его либо одели в его рубашку (тогда надо было знать кому какая вещь принадлежит), либо ее тщательно отстирывали от крови и переодевали снова в свою одежду. ЛСкорее всего было две группы.
Потому что Дорошенко опознала свитер сына.
Он был испорчен фиолетовой краской и его пришлось выкинуть.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 01:56
На месте взрываЛетающей тарелки?
Отправлено: Реликт - 23.01.19 02:12
Летающей тарелки?Да откуда мне знать что там взорвалось ?
Во ведь грязь и порванная одежда зимой невозможны по естественным причинам.
Значит было какое-то воздействие.
Некоторые высказывают даже мысль о небольшом ядерном взрыве.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 10:45
Да откуда мне знать что там взорвалось ?Причем тут вызрыв? Одежду можно разорвать, грязь достать из ручья.
Во ведь грязь и порванная одежда зимой невозможны по естественным причинам.
Цитирование
Значит было какое-то воздействие.Точно.
Цитирование
Некоторые высказывают даже мысль о небольшом ядерном взрыве.А если кто-то выскажет мысль о большом? Брать в учет? А что будем делать с инфразвуком и снежным человеком?
Отправлено: Реликт - 23.01.19 12:13
Причем тут вызрыв? Одежду можно разорвать, грязь достать из ручья.В феврале никакого ручья в открытом виде не было.
Цитирование
там всё перемерзает примерно до марта
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 14:24
Отправлено: Djacka - 23.01.19 14:55
Грязь вообще дефицит. А зимой тем более.Если хорошо поискать, то есть, например, по до льдом на озере у Отортена. Правда, как туристы могли бы добраться до нее?
Но в жидком виде и зимой - грязь в горах есть точно.
Отправлено: Реликт - 23.01.19 16:23
Если хорошо поискать, то есть, например, по до льдом на озере у Отортена. Правда, как туристы могли бы добраться до нее?Подо льдом грязи нет.
Но в жидком виде и зимой - грязь в горах есть точно.
Она может быть только на дне, да и то если дно илистое.
Отправлено: galfind - 23.01.19 21:42
В СССР такой конспиративной деятельности просто не требовалось.
Милиция, суды, всё находилось "под партией", и волноваться партийцам было не о чём. Никто из родителей засудить секретаря ОБКОМА или прокурора не мог ни при каких обстоятельствах. Да и информация была ограниченной, мобильников и интернета не было.
В итоге, как партия объяснила бы ситуацию, так и считалось бы, никаких доказательств не требовалось. А кто партии родной не верил, тот враг народа, а также распространитель слухов, порочащих советский строй (статья уголовного кодекса с приличным сроком).
А ещё в СССР везде и всюду была армия, и частенько привлекалась для решения различных внутренних задач, в том числе спасения, эвакуации и проч, и это было нормой. При этом в действия воинских частей никто не имел права лезть, включая милицию, и это тоже было нормой.
Если трупы никому не нужно видеть, их просто никому не показали бы. Сказали бы всё, что угодно, а можно было и ничего не говорить. Например, трупы обнаружены геологами или военными (и те, и другие в СССР могли быть где угодно), те сообщили "наверх", сверху прислали солдат из ближайшей ВЧ, спасти уже никого не удалось, трупы сдали в морг части, а оттуда в цинках - на "родину". Все документы - в ВЧ, а ВЧ что надо отдаст, что не надо, оставит - ибо "военная тайна", а Военная Тайна распространяется на все действия, лица и средства ВЧ.
И всё. Цинк вскрывать нельзя. Выдали бы бумажку, где написали бы всё, что посчитали нужным, и все дела. А гражданские по ней выписали бы, какие нужно, документы (а возможно, даже, и провели бы какие нибудь следственные действия, под ту же самую партийную дуду).
А где нашли, как нашли, кто нашёл - идите в ВС СССР, и выясняйте, может ответят. Может нет. Их право.
Отправлено: axilles666 - 23.01.19 21:56
Насчёт заброски трупов "на исходные позиции", да ещё вертолётом - это скорее стиль Голливуда, чем органов власти в СССР.Совершенно верно. Когда произошла ракетная авария с большим количеством погибших, не помню в каком году, погибшего там же маршала объявили просто умершим от естественных причин, да и то для узкого круга. Интернета тогда не было и население вообще не знало ни про ракету, ни про маршала. Про Новочеркасск мало кто знал. А горожанам вкинули лапшу про то что солдаты не стреляли в толпу, а стреляли неизвестные, заморские шпионы и диверсанты... вот, кстати.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 21:59
Отправлено: galfind - 23.01.19 22:02
Угу, угу. Только трупы действительно забросили обратно.Это ваше мнение, не более.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 22:06
Когда произошла ракетная авария с большим количеством погибших, не помню в каком году, погибшего там же маршала объявили просто умершим от естественных причин, да и то для узкого круга.Это и есть операция прикрытия. И не для узкого круга, а было сообщение центральной в газете. Только кто будет шуметь по поводу гибели маршала? Относительно гибели других, то семьи знали правду, и полуправду.
Цитирование
Про Новочеркасск мало кто знал. А горожанам вкинули лапшу про то что солдаты не стреляли в толпу, а стреляли неизвестные, заморские шпионы и диверсанты... вот, кстати.Еще одна операция прикрытия, что только доказывает то, что пишу я. На самом деле про Новочеркасск знали все, кто хотел вообще что-то знать, ибо все слушали "голоса".
Добавлено позже:
Это ваше мнение, не более.Опровергайте 1 сообщение темы, давайте свои объяснения телесным повреждениям и травмам, тогда и поговорим.
Отправлено: galfind - 23.01.19 22:09
Относительно Голливуда, то ГБ и не на такое способен.ГБ перед гражданами не в отчёте. Чего им корячиться.
Отправлено: Реликт - 23.01.19 22:10
Насчёт заброски трупов "на исходные позиции", да ещё вертолётом - это скорее стиль Голливуда, чем органов власти в СССР.Тем не менее дневники туристов подозрительно обрываются 31 января, хотя по официальной версии погибли они 2 февраля.
Почему так ?
А потому, что в них были записи, что группа достигла Отортена.
Что же такого там могло произойти, что пришлось трупы перевозить ?
Я думаю там испытывали сверхсекретное оружие, которое видимо не рассекречено и поныне.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.01.19 22:16
ГБ перед гражданами не в отчёте. Чего им корячиться.Вы очень плохо знаете чему служило и кому подчинялось ГБ.
Отправлено: galfind - 23.01.19 22:21
Опровергайте 1 сообщение темы, давайте свои объяснения телесным повреждениям и травмам, тогда и поговорим.А если вы летающие тарелки приплели бы, мне тоже давать объяснения травмам, иначе никак?
Я ж не медик, а вот в армии был, и с секретами дело имел долго. Как они охранялись, знаю, и нет там никакого Голливуда. Всё гораздо проще и надёжнее.
И написал вам свои возражения по одному вашему аспекту, а именно, по голливудскому сценарию "а-ля 10 негритят", объясняющему, на ваш взгляд, некоторые свойства трупов.
Уверен, есть какие то иные объяснения. Возможно, вы где то близко. Но с вертолётом перебор явный.
Добавлено позже:
Вы очень плохо знаете чему служило и кому подчинялось ГБ.))) Вот уж не надо... ))
Добавлено позже:
Тем не менее дневники туристов подозрительно обрываются 31 января, хотя по официальной версии погибли они 2 февраля.Потому что от 31-го и отталкивались, в вычислении.
Почему так ?
Отправлено: Реликт - 23.01.19 22:26
Уверен, есть какие то иные объяснения. Возможно, вы где то близко. Но с вертолётом перебор явный.Когда вы сможете объяснить почему дневники туристов подозрительно обрываются 31 января, хотя по официальной версии погибли они 2 февраля, тогда вы поймете что официальная поисковая экспедиция 20 февраля - показушная липа.
Вообще цель расследования Иванова не раскрыть причину гибели туристов, а скрыть место и событие в результате которого они погибли.
Отправлено: galfind - 23.01.19 23:45
Дневники пишут вечером.
31 янв. вечером писали, а 1-го вечером не успели - случилось ЧП.
Через несколько часов, утром 2-го, они, предположительно, и погибли.
Вот уж к чему-чему, а к этой дате вообще никаких вопросов нет
Отправлено: Реликт - 23.01.19 23:53
А чего подозрительного??Ну да, конечно, не успели.
Дневники пишут вечером.
31 янв. вечером писали, а 1-го вечером не успели - случилось ЧП.
Через несколько часов, утром 2-го, они, предположительно, и погибли.
Вот уж к чему-чему, а к этой дате вообще никаких вопросов нет
Дубинина до этого писала каждый день, а тут бац и не успела!
Фальсификаторы специально выкинули эти записи из дневников.
Ведь туристы за эти два дня дошли-таки до Отортена,где и погибли.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.01.19 11:35
А если вы летающие тарелки приплели бы, мне тоже давать объяснения травмам, иначе никак?Причем тут тарелки и травмы? Травмы есть, они очевидны и им надо дать объяснение. В отличие от версии гибели, которых много, и есть даже несколько реалистичных, версий происхождения травм не может быть много. И это хорошая новость для тех, кто ищет решение "загадки века". Несмотря на множество людей, занимающихся изысканиями в деле ТГД, до сих пор нет окончательного экспертного заключения относительно происхождения травм. Но это не потому, что там что-то сложное для экспертного анализа, а потому, что область, которая должна дать важнейшую информацию, представляет собой непаханое поле, этим никто серьезно не занимался.
Цитирование
Я ж не медикТогда, простите, вам тут делать нечего. Ничего личного. А вот мне, по роду деятельности, нужно знать внутреннее строение человека, все, что связано с формированием рельефа поверхности его тела, а от судебной медицины я не отшатывался как от чумной, читал, изучал. Заметил такую вещь среди буйных исследователей: они готовы говорить о чем угодно, о палатке, о погоде на перевале, о локации мест, о биографиях и родственниках туристов, о ракетах и политической ситуации в те времена и т.д и т.п., но как только дело касается трупов, начинаются сопли, моралистика и разного рода страхи.
Цитирование
И написал вам свои возражения по одному вашему аспекту, а именно, по голливудскому сценарию "а-ля 10 негритят", объясняющему, на ваш взгляд, некоторые свойства трупов.Этого не может быть, потому, что не может быть никогда - не возражение. У вас просто нет аргументов против моей версии, и можно говорить про Голливуд, комиксы и Джеймса Бонда и т.д., но это ничего не прибавит к делу. Я не люблю Голливуд, боевики и т.п., логика мне нравится больше, а это тоже строгая наука, как и медицина. К тому же нужно учесть, что жизнь парадоксальнее и удивительнее, чем Голливуд, и страшнее, чем фильмы ужасов. Нужно включить простую логику и дать ответ на вопрос: откуда могло упасть тело Золотарева на перевале, чтобы получить известные переломы грудной клетки? Заключение об одном ударе сплошной поверхностью как при ДТП или падении, мы от экспертов имеем, поэтому сочинять приклады и прыжки на груди не надо, надо уважать науку. Вероятность получения травм при ДТП, мы исключаем. В медицине вы не специалист, но на такой вопрос ответить можете? Если вы отрицаете вертолет, то это у вас получается летающая тарелка или самолет. Почему не с дерева, я тоже могу дать ответ. Таким образом, нравится нам или не нравится, любим мы Голливуд или нет, мы приходим к независящему от нас логическому заключению. И это даже не подключая аресенал сопутстввующих выводов о том, что тела перемещались, лежали где-то в тепле, доходя до стадии гнилостной венозной сети и т.д.. Другого транспорта там нет.
Уверен, есть какие то иные объяснения. Возможно, вы где то близко. Но с вертолётом перебор явный.
Отправлено: Стив - 24.01.19 12:46
трупы сдали в морг части, а оттуда в цинках - на "родину".В каждой ВЧ был свой морг??? смешно... да.
Послужил я в 4х ВЧ (не считая училища) - ни в одной ВЧ морга не было.
Что не так делало командование дивизий/округов/рода войск??
отчего не оборудовали ВЧ моргами? *ROFL*
Отправлено: galfind - 24.01.19 14:45
Заключение об одном ударе сплошной поверхностью как при ДТП или падении, мы от экспертов имеем, поэтому сочинять приклады и прыжки на груди не надо, надо уважать науку.Мы много чего от экспертов имеем, и в том числе, что это был не удар, а именно сдавливание. Т.е. не резкое воздействие, а с постепенно усиливающимся давлением. Что характерно именно для придавливания снегом, а не сбрасывания с вертолёта.
Этого не может быть, потому, что не может быть никогда - не возражение. У вас просто нет аргументов против моей версии, и можно говорить про Голливуд, комиксы и Джеймса Бонда и т.д., но это ничего не прибавит к делу...Извольте...
...
Если вы отрицаете вертолет, то это у вас получается летающая тарелка или самолет. Почему не с дерева, я тоже могу дать ответ. Таким образом, нравится нам или не нравится, любим мы Голливуд или нет, мы приходим к независящему от нас логическому заключению. И это даже не подключая аресенал сопутстввующих выводов о том, что тела перемещались, лежали где-то в тепле, доходя до стадии гнилостной венозной сети и т.д.. Другого транспорта там нет.
Настил тоже с вертолёта сбрасывали?
И сразу на 4-х метровую глубину?
Почему трупы, очищенные от "улик" и которые уже было позволено показать общественности, понадобилось возвращать на перевал? Сказали бы сущую правду - "вот, нашли в лесу, и привезли".
Отправлено: Реликт - 24.01.19 15:21
Просто это уже никому не нужные здесь подробности, потому короче было написать "воинский морг", или "морг при ВЧ". Пусть это будет ближайший военный госпиталь, если нужно конкретнее, хотя на самом деле неизвестно, как там у них в конкретной ВЧ устроено.В Ивделе конкретно морг не военного назначения, а для зеков.
Просто работали в нем медики входящие в лагерную систему, внутренние войска, поэтому носили погоны и звания.
В общем это другая система. Ментовская.
Наименование В/Ч для таких заведений чисто номинальное.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.01.19 17:03
Мы много чего от экспертов имеем, и в том числе, что это был не удар, а именно сдавливание. Т.е. не резкое воздействие, а с постепенно усиливающимся давлением.Какие эксперты говорят про сдавливание? И что это за сдавливание, что кости не полностью сломались - 7-е, а главное 1-е и 2-е. Сломайте-ка эти кости сдавливанием, причем откуда-то взялось локальное избирательное сдавливание. Про снег говорилось сотни раз, НЕЛЬЗЯ СЛОМАТЬ КОСТИ ЧЕЛОВЕКА СНЕГОМ! Расчеты из курса физики 5-го класса говорят о ничтожно малом давлении снежного столба 4 м на площадь 250х250мм, при том, что арочная конструкция над ручьем вообще ни на кого не давила. Хватить воевать с природой и здравым смыслом!
Цитирование
Настил тоже с вертолёта сбрасывали?Причем тут настил?
И сразу на 4-х метровую глубину?
Цитирование
Почему трупы, очищенные от "улик" и которые уже было позволено показать общественности, понадобилось возвращать на перевал? Сказали бы сущую правду - "вот, нашли в лесу, и привезли".Как можно "очистить" от улик? Что значит позволено показать? Кто позволил? Как раз никто не позволил потому, что просто выдача трупов пораждает массу вопросов, прежде всего вызывает желание установить причину смерти, а значит провести собственное исследование. Обнаружение трупов как бы в обстоятельствах произошедшего несчастного случая, с соответствующими радиограммами, с заготовленными выводами о замерзании и урагане, с уговорами родственников похоронить всех на перевале, работало исключительно на сокрытие обстоятельств смерти. Студенты приехали домой и рассказали родителям: я сам видел, их нашли замерзшими при попытке выжить на ветру и морозе. Укладка тел первой 5-ки в гробы и маскировка всех следов, так же становилась прерогативой фальсификаторов. А так вы предлагаете сообщить родственникам: получите тело с перерезанным горлом. Про остальных и говорить нечего - закрытый гроб по вине все той же природной стихии и процесса разложения.
Отправлено: АНК - 24.01.19 17:24
Мы много чего от экспертов имеем, и в том числе, что это был не удар, а именно сдавливание. Т.е. не резкое воздействие, а с постепенно усиливающимся давлением.Нет. Представьте, какой бы формы была грудная клетка, которую так прижало ( не важно чем, снегом, землей или железобетонной плитой)
что сломались все ребра - каркас грудной клетки , обеспечивающий ей присущую форму. И продолжало давить какое-то время с возрастающей силой .
А по факту не цыпленок табака а совсем наоборот " грудная клетка цилиндрической формы".
Дубинина до этого писала каждый день, а тут бац и не успела!Дубинина прекратила писать дневник во втором северном. Или забыла свой дневник во втором северном. Что более вероятно.
Отправлено: Реликт - 24.01.19 17:34
Оффтоп (текст не по теме) — хорошо документированное, но не имеющее удовлетворительного объяснения явление, заключающееся в гибели крупного рогатого скота (в некоторых случаях также овец и лошадей) при необычных обстоятельствах. Наблюдается в основном в Северной Америке начиная со второй половины 1960-х гг. (но не только).
Характерные черты
Хотя обстоятельства увечья скота различаются от случая к случаю, можно все же выделить некоторые наиболее часто встречающиеся черты:
Отсутствие глаз, вымени и половых органов, вырезанных с хирургической точностью;
Отсутствие губ и/или языка (который выглядит вырезанным «под корень»);
Отсутствие одного уха;
Отсутствие сердца и других внутренних органов, зачастую при отсутствии видимых разрезов, через которые они могли были быть извлечены. Если сердце отсутствует, то перикард обычно остается на месте;
Отсутствие кожи в районе челюстей и ниже ушей;
Присутствие надрезов на теле животного, выглядящих как будто сделанные хирургическими инструментами, при отсутствии следов зубов/когтей хищников;
Во многих случаях — почти полное обескровливание тела животного. Оставшаяся кровь, как правило, необычного цвета, и не свертывается несколько дней;
Тела животных выглядят как бы сброшенными в глухих малопосещаемых местах (иногда их находят висящими на заборах или деревьях). Какие-либо следы вокруг тела отсутствуют, включая следы самого животного;
Тем не менее, иногда возле тела наблюдаются дыры/вдавленности в почве неизвестного происхождения;
Почва под телом животного выглядит вдавленной, как если бы оно было сброшено с большой высоты (см. выше);
Зачастую имеются переломы костей, соответствующие падению с высоты (см. выше);
Другие животные избегают место, где было найдено тело, и при его виде проявляют явные признаки страха;
В окрестностях места инцидента наблюдаются непонятные атмосферные явления.
Разворачиваемый текст
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Характерные черты
Хотя обстоятельства увечья скота различаются от случая к случаю, можно все же выделить некоторые наиболее часто встречающиеся черты:
Отсутствие глаз, вымени и половых органов, вырезанных с хирургической точностью;
Отсутствие губ и/или языка (который выглядит вырезанным «под корень»);
Отсутствие одного уха;
Отсутствие сердца и других внутренних органов, зачастую при отсутствии видимых разрезов, через которые они могли были быть извлечены. Если сердце отсутствует, то перикард обычно остается на месте;
Отсутствие кожи в районе челюстей и ниже ушей;
Присутствие надрезов на теле животного, выглядящих как будто сделанные хирургическими инструментами, при отсутствии следов зубов/когтей хищников;
Во многих случаях — почти полное обескровливание тела животного. Оставшаяся кровь, как правило, необычного цвета, и не свертывается несколько дней;
Тела животных выглядят как бы сброшенными в глухих малопосещаемых местах (иногда их находят висящими на заборах или деревьях). Какие-либо следы вокруг тела отсутствуют, включая следы самого животного;
Тем не менее, иногда возле тела наблюдаются дыры/вдавленности в почве неизвестного происхождения;
Почва под телом животного выглядит вдавленной, как если бы оно было сброшено с большой высоты (см. выше);
Зачастую имеются переломы костей, соответствующие падению с высоты (см. выше);
Другие животные избегают место, где было найдено тело, и при его виде проявляют явные признаки страха;
В окрестностях места инцидента наблюдаются непонятные атмосферные явления.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Отправлено: Светозар - 25.01.19 03:28
Вам не нравятся факты. Это обычное дело.Похоже вы не умете не только читать, но и считать. Во-первых откройте любой учебник по судмеду и прочитайте на какой день разложения трупа образуется гнилостная венозная сеть.Вы разумеется не знаете, что такое холодовая эритема. Морозную эритему относят к числу посмертных явлений, как результат промерзания трупа.
3 заморозки и 3 разморозки (для не умеющих считать): замерзание трупов на перевале после убийства - разморозка в морге п/я Н-240, заморозка трупов после доставки обратно на перевал - разморозка в морге Ивделя первой пятерки ("эксп." Возрожденного) - заморозка перед доставкой в Свердловск - разморозка перед похоронами (скорее всего неполная).
Добавлено позже:
Кое-что из судебной медицины
Цвет размороженного трупа в стадии разложения (местами тот самый цвет):
[url]http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg[/url])
Поза замерзшего (если бы хоть один дятловец был найден в позе спящего... и цвет...).
[url]http://interhit.org/img/2018-12/22/7kjlb1ja9yxve7q3paspguh1w.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-12/22/7kjlb1ja9yxve7q3paspguh1w.jpg[/url])
Выедание диафрагмы нижней челюсти грызунами:
[url]http://interhit.org/img/2018-12/22/bmg39nsz8oajdil5nckt63sga.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-12/22/bmg39nsz8oajdil5nckt63sga.jpg[/url])
[url]http://interhit.org/img/2018-12/22/tz06uvyhrwbpb0kw4c7tyrfu2.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-12/22/tz06uvyhrwbpb0kw4c7tyrfu2.jpg[/url])
Картина поражения свежего трупа грызунами (полости и "норы", к вопросу о возможности поедания языка с диафрагмой):
[url]http://interhit.org/img/2018-12/22/0mj2589y0f0uexiy8z03wmpsp.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-12/22/0mj2589y0f0uexiy8z03wmpsp.jpg[/url])
Судебная медицина М.И. Райский "светло-красная окраска кожи, наблюдаемая при замерзании, есть исключительно посмертное явление и появляется на всех трупах при действии холода". По наблюдениям Райского, в начале оттаивания замороженного трупа и при замораживании его всегда появляется светло-красный цвет, независимо от причины смерти.
Ну разумеется, у вас своя медицина Максимовская и плевать Вам на общепризнанную медицину.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
У Вас получается, что Золотарёв как мячик скакал по оврагу. Сбросили мнимые злодеи труп Золотарёва с вертолета в овраг, сначала труп Золотарёва получил травму лопатки об камень потом труп подпрыгнул, перевернулся, в этот момент Золотарёв ожил и ударился грудью об землю получив разгибательный перелом рёбер с права 2, 3, 4, 5, 6 по окологрудной линии имеющий конструкционно-локальный тип разрушения. В результате чего произошло кровотечения в плевральную полость имеющую при жизненный характер и после этого Золотарёв снова умер.
Полная профанация!
Вы не объяснили, как сброшенные трупы с вертолета Кривонищенко и Дорошенко развели костёр под кедром и получили ожоги? Или снова будите прятать мои посты под оффтоп?
Вижу, что конструктивный диалог в рамках разумного с вами просто не возможен.
Отправлено: axilles666 - 25.01.19 05:05
Вы разумеется не знаете, что такое холодовая эритема. Морозную эритему относят к числу посмертных явлений, как результат промерзания трупа.Да, я вот тоже, хоть и не сторонник естественных версий, но эти инсинуации с цветом тел уже давно для себя убрал в сторону. В конце концов и Туманов, который больше склоняется к версии убийства, тоже несколько раз об этом говорил, но все равно - не указ.))
В конце концов, те кто все еще не понимает от чего образовался красный цвет, возьмите, не знаю, куриные голени и попробуйте их несколько раз разморозить-заморозить, увидите что цвет станет красным и в некоторых местах фиолетовым.
Отправлено: Стив - 25.01.19 06:39
может их в очередной раз разморозили-переодели-сбросили?
Отправлено: Светозар - 25.01.19 12:48
а нет ли тех трупов на Перевале сейчас?Это уже другая история
может их в очередной раз разморозили-переодели-сбросили?
Отправлено: Реликт - 25.01.19 13:43
а нет ли тех трупов на Перевале сейчас?Вы зря иронизируете.
может их в очередной раз разморозили-переодели-сбросили?
Месторасположение трупных пятен хотя бы Слободина говорит о том, что человек умер не в той позе что его нашли.
Иными словами либо труп переворачивали, либо (что скорее всего) перевезли с другого места.
Отправлено: Светозар - 25.01.19 15:11
Вы зря иронизируете.А как быть с ложем мертвеца под Слободиным?
Месторасположение трупных пятен хотя бы Слободина говорит о том, что человек умер не в той позе что его нашли.
Иными словами либо труп переворачивали, либо (что скорее всего) перевезли с другого места.
Отправлено: Реликт - 25.01.19 15:12
А как быть с ложем мертвеца под Слободиным?Это не ложе мертвеца, а след от сырой одежды.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.01.19 15:32
след от сырой одежды.Снег прилип и к Колмогоровой, и к Дятлову. С учетом условий хранения трупов и того, что они были мягкими в момент укладки, намокание одежды произошло за некоторое время до уклатки тел на снег.
Добавлено позже:
сначала труп Золотарёва получил травму лопатки об камень потом труп подпрыгнул, перевернулся, в этот момент Золотарёв ожил и ударился грудью об землю получив разгибательный перелом рёбер с права 2, 3, 4, 5, 6 по окологрудной линииПоучите докторов судебной медицины как такие переломы образуются: https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0)
Изучите воздействие сил, образующих сгибание и разгибание перелома http://interhit.org/img/2018-11/05/0y8f84uckolpdrw4lj70a6u0f.jpg (http://interhit.org/img/2018-11/05/0y8f84uckolpdrw4lj70a6u0f.jpg)
Я тратил время, рисовал, чтобы вам было понятно как это происходит. "3" - сила сопротивления собственных костей грудной клетки, поэтому в одном месте сгиб, в другом разгиб при одном ударе.
Это реальные 1 и 2 ребра СЗ: http://interhit.org/img/2019-01/03/xbfcacucl5j7tsrvx2cap20uw.jpg (http://interhit.org/img/2019-01/03/xbfcacucl5j7tsrvx2cap20uw.jpg)
Отправлено: Реликт - 25.01.19 15:53
Снег прилип и к Колмогоровой, и к Дятлову. С учетом условий хнаниения трупов и того, что они были мягкими в момент укладки, намокание одежды произошло за некоторое время до уклатки тел на снег.Я предполагаю, что часть одежды туристов подвергалась дезактивации.
Может просто не успела просохнуть.
Так и одели мокрую на трупы и отвезли на перевал.
Поэтому когда студенты "нашли" под снегом Слободина, то он был как ледышка.
Со слов поисковиков одежды была сырой на всех трупах.
Отправлено: Светозар - 25.01.19 15:55
Это не ложе мертвеца, а след от сырой одежды.Вот как? То есть вы так и не поняли, что такое холодовая эритема, которую Возрожденный спутал с трупными пятнами?
Цитирование
Месторасположение трупных пятен хотя бы Слободина говорит о том, что человек умер не в той позе что его нашли.
Иными словами либо труп переворачивали, либо (что скорее всего) перевезли с другого места.
Отправлено: Реликт - 25.01.19 16:05
Вот как? То есть вы так и не поняли, что такое холодовая эритема, которые Возрожденный спутал с трупными пятнами?Вы думаете холодовая эритема может возникнуть на спине, под одеждой ?
Тем более Возрожденный вскрывал уже повторно размороженные трупы, эритемы там быть не должно было.
Отправлено: Светозар - 25.01.19 16:08
Разворачиваемый текстСнег прилип и к Колмогоровой, и к Дятлову. С учетом условий хранения трупов и того, что они были мягкими в момент укладки, намокание одежды произошло за некоторое время до уклатки тел на снег.Уж это кому надо почитать? так это вам! Ваш бред, на эту тему, имеет явные противоречия об механике образования конструкционных переломов рёбер. Вот и выходит, что у Вас своя Максимовская медицина и плевать вам на общепризнанную мировую медицину.
Добавлено позже:Поучите докторов судебной медицины как такие переломы образуются: [url]https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0[/url] ([url]https://taina.li/forum/index.php?topic=10202.0[/url])
Изучите воздействие сил, образующих сгибание и разгибание перелома [url]http://interhit.org/img/2018-11/05/0y8f84uckolpdrw4lj70a6u0f.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2018-11/05/0y8f84uckolpdrw4lj70a6u0f.jpg[/url])
Я тратил время, рисовал, чтобы вам было понятно как это происходит. "3" - сила сопротивления собственных костей грудной клетки, поэтому в одном месте сгиб, в другом разгиб при одном ударе.
Это реальные 1 и 2 ребра СЗ: [url]http://interhit.org/img/2019-01/03/xbfcacucl5j7tsrvx2cap20uw.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2019-01/03/xbfcacucl5j7tsrvx2cap20uw.jpg[/url])
Добавлено позже:
Вы думаете холодовая эритема может возникнуть на спине, под одеждой ?А что этому мешает?
Тем более Возрожденный вскрывал уже повторно размороженные трупы, эритемы там быть не должно было.
Началось прятанье под оффтоп посты. *ROFL* диалог в рамках разумного просто не возможен.
Отправлено: Реликт - 25.01.19 16:27
А что этому мешает?А ничего не мешает.
Просто это реакция свежего трупа на прибывании на холоде.
Но Возрожденный препарировал трупы которым было около трех недель.
Холодовая эритема к тому же не является признаком смерти от переохлаждения организма.
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0 (http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)
Я не думаю что Борис Алексеевич не смог бы отличить трупные пятна от холодовой эритемы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.01.19 16:30
По-хорошему прошу не троллить и не засорять тему.Уж это кому надо почитать? так это вам! Ваш бред, на эту тему, имеет явные противоречия об механике образования конструкционных переломов рёбер. Вот и выходит, что у Вас своя Максимовская медицина и плевать вам на общепризнанную мировую медицину.
Добавлено позже:А что этому мешает?
Началось прятанье под оффтоп посты. *ROFL* диалог в рамках разумного просто не возможен.
Добавлено позже:
То есть вы так и не поняли, что такое холодовая эритема, которую Возрожденный спутал с трупными пятнами?Во как! Вам мало учить докторов по одному, вам нужно уже лекции по судмеду читать.
Отправлено: Светозар - 25.01.19 16:56
А ничего не мешает.Откуда Возрожденный мог об этом знать, если образование эритемы ещё не было до конца изучено.
Просто это реакция свежего трупа на прибывании на холоде.
Но Возрожденный препарировал трупы которым было около трех недель.
Холодовая эритема к тому же не является признаком смерти от переохлаждения организма.
[url]http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0[/url] ([url]http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0[/url])
Я не думаю что Борис Алексеевич не смог бы отличить трупные пятна от холодовой эритемы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Трупы под кедромСудебная медицина: По наблюдениям А.С. Обысова (1959), кожные покровы трупов при хранении их в холодном морге (Т=1—5°С) приобретают розовый оттенок, но если труп внести в теплое помещение, то цвет кожных покровов восстанавливается.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Труп в моргеНадеюсь вы видите разницу в цвете кожного покрова на трупах под кедром и в морге?
Отправлено: Реликт - 25.01.19 17:03
Откуда Возрожденный мог об этом знать, если образование эритемы ещё не было до конца изучено.Вы думаете Возрожденный трупы без разморозки препарировал ?
Судебная медицина: По наблюдениям А.С. Обысова (1959), кожные покровы трупов при хранении их в холодном морге (Т=1—5°С) приобретают розовый оттенок, но если труп внести в теплое помещение, то цвет кожных покровов восстанавливается.
Бензопилой и топором разделывал ?
Нет ?
Конечно нет, их несколько часов отогревали.
О какой холодовой эритеме вообще речь ?
Её там и близко не могло быть.
Отправлено: Светозар - 25.01.19 17:23
Вы думаете Возрожденный трупы без разморозки препарировал ?То, что трупы подверглись полной заморозки тел с возникновением эритемы, это факт. В этом состоянии они были доставлены в морг.
Бензопилой и топором разделывал ?
Нет ?
Конечно нет, их несколько часов отогревали.
О какой холодовой эритеме вообще речь ?
Её там и близко не могло быть.
Возрожденный мог описать эритему как трупные пятна ещё до полной разморозки трупов, например труп лежал на спине, сверху эритема сошла, а на спине исчезла ещё не полностью, оставались пятна, их Возрожденный принял за трупные пятна.
Отправлено: Реликт - 25.01.19 17:26
То, что трупы подверглись полной заморозки тел с возникновением эритемы, это факт. В этом состоянии они были доставлены в морг.Нет.
Возрожденный мог описать эритему как трупные пятна ещё до полной разморозки трупов, например труп лежал на спине, сверху эритема сошла, а на спине исчезла ещё не полностью, оставались пятна, их Возрожденный принял за трупные пятна.
Ни один патологоанатом не станет работать с замороженным трупом.
Вы вообще смеетесь что-ли ?
Отправлено: Светозар - 25.01.19 17:36
По-хорошему прошу не троллить и не засорять тему.Это кто здесь доктор?
Добавлено позже:Во как! Вам мало учить докторов по одному, вам нужно уже лекции читать по судмеду читать.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.01.19 18:26
- Разновидность крысо-порызов. Тут грызли уже на морозе, плоть плохо поддавалась, зубы как резцом снимали тоненькие лоскутки кожи. Сначала не мог дать объяснение этой "лохматости"...
Отправлено: Реликт - 29.01.19 23:58
[url]http://interhit.org/img/2019-01/29/gxb6a.jpg[/url] ([url]http://interhit.org/img/2019-01/29/gxb6a.jpg[/url])Да конечно... вы по корявой фотке определили следы зубов крыс...
- Разновидность крысо-порызов. Тут грызли уже на морозе, плоть плохо поддавалась, зубы как резцом снимали тоненькие лоскутки кожи. Сначала не мог дать объяснение этой "лохматости"...
а Возрожденный - он слепой был, не разглядел.
и поисковики-студенты все как один слепые были
ничего не видели *JOKINGLY*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 30.01.19 22:49
Да конечно... вы по корявой фотке определили следы зубов крыс...Да, определил. Ну, вы определите, что это такое.
Цитирование
а Возрожденный - он слепой был, не разгляделТо у вас сверхсекретная раскладка трупов на перевале, то пиши, Возрожденный, что хочешь. Так не бывает.
Цитирование
и поисковики-студенты все как один слепые былиВы фото поисковиков видели? Заснеженные лица с примерзшим настом и трупы сразу в мешок и на вертолет, что они могли увидеть?
ничего не видели *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 31.01.19 17:47
Да, определил. Ну, вы определите, что это такое.Так надо ж в натуре смотреть, а не по фотографиям.
========================
То у вас сверхсекретная раскладка трупов на перевале, то пиши, Возрожденный, что хочешь. Так не бывает.Вы лучше почитайте про трупные пятна:
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0 (http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0)
Потом почитайте акты вскрытий трупов туристов:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home (https://sites.google.com/site/hibinaud/home)
А потом подумайте почему Рустема Слободина нашли в снегу лицом вниз, а трупные пятна у него на спине.
Хотя должно было быть с точностью до наоборот.
И так практически у всех трупов кроме Дятлова и Кривонищенко.
Пораскиньте мозгами...
Кому нужно было переворачивать трупы и для чего.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.19 19:23
Цитирование
Так надо ж в натуре смотреть, а не по фотографиям.Я и по фото скажу что этот такое и не только эта лохматость и могу нарисовать без нее. Нарисовать гладкую щеку?
Цитирование
Вы лучше почитайте про трупные пятна:Это вы почитайте топик темы и сами пораскиньте мозгами. И либо принимайте СМЭ и его заключение полностью и закрывайте для себя тему или нужно признать, что кроме несоответствия ТП позе в которой нашли тела, там еще КУЧА разных несоответствий. Вы подумайте, на фото, которые появились в УД только в 1996 году (в эпоху свободы слова и гласности, которая давно закончилась), видны повреждения, которые Возрожденный не описал, да и в самом тексте СМЭ несколько правок, типа кость
Потом почитайте акты вскрытий трупов туристов:
А потом подумайте почему Рустема Слободина нашли в снегу лицом вниз, а трупные пятна у него на спине.
Хотя должно было быть с точностью до наоборот.
Пораскиньте мозгами...
Кому нужно было переворачивать трупы и для чего.
Отправлено: АНК - 02.02.19 19:36
То, что трупы подверглись полной заморозки тел с возникновением эритемы, это факт.Эритеме в первую очередь подвержены открытые участки тела. И что же это за странная эритема : у Зины и Рустема, лежащих на животе она на спине а у Дятлова , лежащего на спине... тоже на спине. Это такое что ?
Добавлено позже:
Так надо ж в натуре смотреть, а не по фотографиям.Ан нет. По фотографии лучше. Фотографию можно рассматривать
Отправлено: Реликт - 02.02.19 19:36
Это вы почитайте топик темы и сами пораскиньте мозгами. И либо принимайте СМЭ и его заключение полностью и закрывайте для себя тему или нужно признать, что кроме несоответствия ТП позе в которой нашли тела, там еще КУЧА разных несоответствий. Вы подумайте, на фото, которые появились в УД только в 1996 году (в эпоху свободы слова и гласности, которая давно закончилась), видны повреждения, которые Возрожденный не описал, да и в самом тексте СМЭ несколько правок, типа кость сломана цела. Так был Возрожденный слепым или какое-то иное объяснение этим фактам?Вообще я хочу вам напомнить, что эксперт Возрожденный не принимал участия в поисках тел.
И он не видел фотографий с перевала.
Кроме того, эксперту не были предоставлены биохимическая и гистологические экспертизы.
(которые изъяли сотрудники Комитета)
Поэтому он не обладал всей полнотой информации, и не мог
составить полноценное заключение о причинах гибели людей.
Поймите меня правильно.
Я не утверждаю что экспертизы Возрожденного некачественные.
Просто в его распоряжении не было двух нужных документов,
и он не имел представления как трупы располагались на местности.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.02.19 22:01
он не имел представления как трупы располагались на местности.Это все знают. Что вы прицепились к несоответствию ТП, положению, я это не отрицаю, а наоборот написал об этом в топике этой темы давно среди прочих несоответствий, которых масса и сюда я их не помещаю из-за того, что тема о другом, о несоответствии травм урагану и о том, что трупы лежали где-то в тепле до того как их нашли, что подтверждается запиской Темпалова, датой на обложке УД.
Отправлено: Оперныйтеатр - 03.02.19 03:21
Я не совсем понял вашу точку зрения насчет двух трупов возле кедра.
их сбросили с вертолета прямо на дерево? ()
если да, то зачем такое глумление?
если нет, откуда кожа и кровь на вышеуказанном дереве?
Отправлено: Реликт - 03.02.19 04:29
если да, то зачем такое глумление?В том то и загадка.
если нет, откуда кожа и кровь на вышеуказанном дереве?
Труп Дорошенко обнаружен лежащим на животе.
А трупные пятна у него на спине.
Так что вообще не понятно кто лазил по деревьям.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 10:43
Я не совсем понял вашу точку зрения насчет двух трупов возле кедра.Приветствую!
их сбросили с вертолета прямо на дерево? ()
если да, то зачем такое глумление?
если нет, откуда кожа и кровь на вышеуказанном дереве?
Не беру в расчет, наличие крови и кожи на дереве потому, что кроме следователя Иванова это никем больше не подтверждатся, хотя вполне возможно, что тела попадали при сбросе на кедр. Может быть так хотели смягчить удар, как не парадоксально. Во всяком случае, остается загадкой каким образом на высоте около 6м были обломаны живые сучья, которые нашли под кедром, в месте, куда и человек не доберется. Однако все это я не беру в расчет когда выдвигаю догадку о сбросе с вертолета всех или части тел. Этот вывод строится на сумме обстоятельств, на цепочке рассуждений, в которую входят неоспоримые факты. С моей т.з. тела побывали где-то в тепле и дошли до стадии т.н. начальной стадии разложения, что очевидно по фото из морга. Там же тела были объедены крысами/мышами.На перевал их доставляли вертолетом, так же как и вывозили в конце февраля потому, что другого транспорта там нет. Для меня самого это казалось вначале странным, но я невольно пришел к выводу, что тела по крайней мере Золотарева, Дубининой и Дятлова сбрасывали с вертолета. Как это получилось я вкратце описал. Кто-то решил разложить их там, где их нашли 26.02.59, а пройти туда с трупами по сугробам, наледи, через каменную гряду от единственно возможного места посадки - сложно, а может быть даже было невозможно. Именно о падении тела Золоторева с высоты говорят уже 4 судебных медика, объясняя причину перелома. Долгое время было непонятно как при переносе Игоря Дятлова отломилась его пятка по рассказу летчика Потяженко, который нес его за ноги. Некоторые считали это фантазией летчика, либо игнорировали в своих расследованиях эту странность. На самом деле, ничего странного тут нет. Это типичный перелом при падении с высоты с приземлением на пяточную кость. Правда, прыжок 10м живого человека меняет характер переломов, тут же произошел скорее всего удар плашмя или под углом к земле, как если бить сухой палкой рубящим движением о что-то твердое.
Отправлено: Casil - 03.02.19 11:22
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 11:27
ну да кидали его с вертолета, при том карандаш и блокнот он держал очень крепко,не выронил :)Умное замечание, сразу видно, смекалка вас не подводит.
А если подумать немного и понять, что вся эта выгрузка трупов, расклада их, если все это нужно и можно было делать для фальсификации, то уж вложить блокнот в руку, развести костерик и раскидать вещи для имитации жизнедеятельности, можно было и подавно.
Раз уж пошла речь о ручье. Как получилось, что Колеватов с Золотаревым прилегли в ручей, Семен достал блокнот, но не успел ничего написать, видимо из-за перелома, а на него прилег ногами сверху с травмированной головой Тибо?
Разворачиваемый текст http://interhit.org/img/2018-08/18/k2q2ecg1lf7v5ux8snqmnpqh2.jpg (http://interhit.org/img/2018-08/18/k2q2ecg1lf7v5ux8snqmnpqh2.jpg)
Отправлено: Casil - 03.02.19 11:29
Умное замечание, сразу видно, смекалка вас не подводит.зачем вкладывать карандаш и блокнот?
А если подумать немного и понять, что вся эта выгрузка трупов, расклада их, если все это нужно и можно было делать для фальсификации, то уж вложить блокнот в руку, развести костерик и раскидать вещи для имитации жизнедеятельности, можно было и подавно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 11:33
зачем вкладывать карандаш и блокнот?За тем же, зачем и разводить костер. Создать картину жизнедеятельности, сфальсифицировать борьбу за жизнь.
Отправлено: Casil - 03.02.19 11:36
За тем же, зачем и разводить костер. Создать картину жизнедеятельности, сфальсифицировать борьбу за жизнь.при том ,что это сильно покалеченный человек?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 11:38
при том ,что это сильно покалеченный человек?У тех, кто раскладывал, рентгенновского аппарата с собой не было, они про переломы могли и не понять. Что им сказали, то и сделали.
Отправлено: Casil - 03.02.19 11:44
У тех, кто раскладывал, рентгенновского аппарата с собой не было, они про переломы могли и не понять. Что им сказали, то и сделали.ну да,кинуть в сугроб высотой пару метров , потом как то откопать , найти именно этот труп ,очень странное занятие для фальсификации
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 11:51
ну да,кинуть в сугроб высотой пару метров , потом как то откопать , найти именно этот труп ,очень странное занятие для фальсификацииИменно какой? И почему сугроб? Посмотрите на фото поисковиков, там даже в конце февраля снега под кедром почти не было.
Отправлено: Casil - 03.02.19 11:53
Именно какой? И почему сугроб? Посмотрите на фото поисковиков, там даже в конце февраля снега под кедром почти не было.вот именно ,вложили бы тому ,кто был под кедром
Отправлено: Реликт - 03.02.19 11:56
ну да,кинуть в сугроб высотой пару метров , потом как то откопать , найти именно этот труп ,очень странное занятие для фальсификацииА закрывать дело с формулировкой "непреодолимая сила" не странно ?
При наличии непроверенных компрессионных переломов и без экспертиз гистологии и биохимии.
Со стороны следователя Иванова было бы вообще честнее отказаться от расследования.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 12:01
вот именно ,вложили бы тому ,кто был под кедромЧто доказывает то, что вложили тому, а не этому? Под кедром была своя примета жизни - костер.
Отправлено: Casil - 03.02.19 12:17
Что доказывает то, что вложили тому, а не этому? Под кедром была своя примета жизни - костер.исполнители они такие ,копали пол дня или больше ,но вложили таки кому надо карандаш и блокнот *YES*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 12:22
исполнители они такие ,копали пол дня или больше ,но вложили таки кому надо карандаш и блокнот *YES*Копали что?
Отправлено: Casil - 03.02.19 13:54
Копали что?снег
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 13:57
снегА, снег... Как под снегом оказался, если его только что привезли?
Отправлено: Casil - 03.02.19 14:06
А, снег... Как под снегом оказался, если его только что привезли?так его же сбросили с вертолета
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 14:08
так его же сбросили с вертолетаИ он сломал грудную клетку о сугроб?
Отправлено: Casil - 03.02.19 14:10
И он сломал грудную клетку о сугроб?все может быть ,но карандаш и блокнот не выронил из рук,провалившись метра на 2?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 14:42
все может быть ,но карандаш и блокнот не выронил из рук,провалившись метра на 2?Да, как и Дорошенко с Криво не выпустили из рук костер, летя вниз, поэтому и обгорели. С вами все ясно, разговор заканчиваем. Что не понятно, читайте топик. Не нужно создавать теме рейтинг таким образом. Она не для вас, идите где попроще для вас будет.
Отправлено: Casil - 03.02.19 15:00
Да, как и Дорошенко с Криво не выпустили из рук костер, летя вниз, поэтому и обгорели. С вами все ясно, разговор заканчиваем. Что не понятно, читайте топик. Не нужно создавать теме рейтинг таким образом. Она не для вас, идите где попроще для вас будет.а куда идти?И что со мной ясно? Кидать трупы с вертолета это несерьезно с любой точки зрения,тем более в ручей.
Отправлено: Реликт - 03.02.19 15:04
Да, как и Дорошенко с Криво не выпустили из рук костер, летя вниз, поэтому и обгорели. С вами все ясно, разговор заканчиваем. Что не понятно, читайте топик. Не нужно создавать теме рейтинг таким образом. Она не для вас, идите где попроще для вас будет.А кто собственно видел что именно они разводили костер ?
Чем плоха версия с ракетой и переносом тел ?
а куда идти?И что со мной ясно? Кидать трупы с вертолета это несерьезно с любой точки зрения,тем более в ручей.Почему несерьёзно ?
Когда генерал армии спасает свою шкуру - всё очень серьёзно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 15:23
а куда идти?Где проще и понятней, эта тема не для особо умных.
Цитирование
И что со мной ясно?Что следует из ваших рассуждений: если тело СЗ сбрасывали с вертолета и нашли потом с блокнотом в руке, то вложили блокнот в вертолете или в морге, а на земле этого сделать никак не могли.
Цитирование
Кидать трупы с вертолета это несерьезно с любой точки зрения,тем более в ручей.Где я написал, что бросали в ручей??? Те, кто сбрасывал и потом раскладывал, считали что это вполне серьезно и даже не смешно.
Отправлено: Casil - 03.02.19 16:24
Где я написал, что бросали в ручей??? Те, кто сбрасывал и потом раскладывал, считали что это вполне серьезно и даже не смешно.А зачем такой сложный маньячный вариант ?Сложили бы всех в ручей и палатку рядом поставили в метрах 200 , летом всех бы и нашли.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 16:29
А зачем такой сложный маньячный вариант ?Сложили бы всех в ручей и палатку рядом поставили в метрах 200 , летом всех бы и нашли.Ураган как бы разбросал туристов, при разбрасывании наделал ссадины, ЧМТ, переломы (если поняли, что они есть). До лета кто бы поиски оплачивал? Найти за 6 дней или за 4 месяца...
Отправлено: Casil - 03.02.19 17:00
Ураган как бы разбросал туристов, при разбрасывании наделал ссадины, ЧМТ, переломы (если поняли, что они есть). До лета кто бы поиски оплачивал? Найти за 6 дней или за 4 месяца...искали то же не быстро ,думаю и не нашли бы последних без подсказки до лета, разницы в этом никакой,да и с травмами еще проще объяснить (чем дольше тем сложнее определить)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.02.19 17:18
искали то же не быстро ,думаю и не нашли бы последних без подсказки до лета, разницы в этом никакой,да и с травмами еще проще объяснить (чем дольше тем сложнее определить)Жаль вас там не было, вы бы подсказали как лучше сфальсифицировать.
Отправлено: Casil - 03.02.19 17:35
Жаль вас там не было, вы бы подсказали как лучше сфальсифицировать.а это вряд ли, там специалистов и без меня хватало
Отправлено: Светозар - 03.02.19 21:02
Она не для вас, идите где попроще для вас будет.*ROFL*
Где проще и понятней, эта тема не для особо умных.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.7.
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.7.
Отправлено: Оперныйтеатр - 04.02.19 02:33
* скидывать трупы на кедр, не только глубоко античеловечно - но и абсолютно не практично. А если бы труп остался висеть на ветках? Вы представляете что было бы дальше?
скидывать на снег, а потом растаскивать по выбранным для имитации точкам еще более фантастично. Много ненужных для последующего спектакля следов.
Следы крови и кожи на кедре были, было некое окно. Его видели спасатели, а не только Иванов. Имитаторам оно не на руку, кто его сделал?
Очевидно, что проще, быстрее и надежнее -> раскидать трупы в определенном радиусе над какой-нибудь полянкой и спокойно улететь.
Если уж была такая острая необходимость.
* второй момент -> часы и фотоаппараты. На многих трупах были часы. Целые часы. При падении на камни (ударах о ветки), на них были бы следы повреждения. Их нет.
Скинули трупы с вертолета, а потом пошли каждому надевать часы?
* третий момент -> два трупа в овраге были прижаты друг к другу , обнявшись - фотки есть. При одновременном скидывании такое невозможно.
Кто-то из имитаторов применил супер фантазию - и прижал два трупа друг к другу, сделав посмертное обнимание?
офф топ
сегодня в стиме бесплатно раздают игру kholat - на тему данного ресурса.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Туристы погибли по вине генерала П... ва.
Мне был дан приказ произвести инсценировку и отвести дело от генерала и от армии в целом.
В моем распоряжении был вертолет и девять человек личного состава. Минимум времени.
План был такой: надо было представить это дело как бытовуху. Ребята перепились - передрались - замерзли.
В тех условиях это был самый приемлемый вариант.
Мои действия:
1. В пятнадцати км от места происшествия, на самом видном месте мы поставили палатку.
Главное условие: поисковики не должны были выйти на реальное место трагедии.
Позже Патрушев найдет это место и укажет на него своей смертью. К тому времени следов там практически уже не было, кроме едва заметной воронки.
Думаю, что Патрушев догадался обо всем значительно раньше.
2. В палатке сделали имитацию: следы борьбы, недопитый спирт в стаканах, разбросанная еда, дыры в полотне палатки.
Отдельные вещи были разбросаны за пределами палатки. Нам нужно было создать некий хаос, который возникает при конфликтах.
Так как ребята все-таки дошли до цели своего похода, горы Отортен, в дань уважения, мы прикрепили боевой листок на самое видное место.
3. К тому времени трупы в морге были уже подготовлены. Очищены от грязи и радиоактивного загрязнения.
Каратаев везде рассказывал о трупах совершенно иначе, чем в материалах уголовного дела, так как он их видел еще до сброса с вертолета.
После второго *обнаружения* трупов - Каратаева к делу не допустили.
Одежда с трупов в морге была почти вся срезана. Нам пришлось одевать тела, не зная кому что принадлежит, да и просто в спешке.
Кое-что было надето шиворот навыворот. Часть вещей просто выкинули на снег рядом с оврагом.
4. Ночью, с 11 на 12 февраля наша группа сделала небольшой костер возле кедра для ориентировки и настил, по типу волокуш для растаскивания тел погибших.
После чего с вертолета было скинуто девять человек и размещено в заданном периметре. Телам предали характерные позы.
Наиболее травмированных скинули в естественный овраг.
5. После начала официальных поисков, я оказался среди первых возле места инсценировки. В мои задачи входило проконтролировать наши работы
и скрыть возможную небрежность. Задание было выполнено.
С моих слов записано верно. Р... в.
Мне был дан приказ произвести инсценировку и отвести дело от генерала и от армии в целом.
В моем распоряжении был вертолет и девять человек личного состава. Минимум времени.
План был такой: надо было представить это дело как бытовуху. Ребята перепились - передрались - замерзли.
В тех условиях это был самый приемлемый вариант.
Мои действия:
1. В пятнадцати км от места происшествия, на самом видном месте мы поставили палатку.
Главное условие: поисковики не должны были выйти на реальное место трагедии.
Позже Патрушев найдет это место и укажет на него своей смертью. К тому времени следов там практически уже не было, кроме едва заметной воронки.
Думаю, что Патрушев догадался обо всем значительно раньше.
2. В палатке сделали имитацию: следы борьбы, недопитый спирт в стаканах, разбросанная еда, дыры в полотне палатки.
Отдельные вещи были разбросаны за пределами палатки. Нам нужно было создать некий хаос, который возникает при конфликтах.
Так как ребята все-таки дошли до цели своего похода, горы Отортен, в дань уважения, мы прикрепили боевой листок на самое видное место.
3. К тому времени трупы в морге были уже подготовлены. Очищены от грязи и радиоактивного загрязнения.
Каратаев везде рассказывал о трупах совершенно иначе, чем в материалах уголовного дела, так как он их видел еще до сброса с вертолета.
После второго *обнаружения* трупов - Каратаева к делу не допустили.
Одежда с трупов в морге была почти вся срезана. Нам пришлось одевать тела, не зная кому что принадлежит, да и просто в спешке.
Кое-что было надето шиворот навыворот. Часть вещей просто выкинули на снег рядом с оврагом.
4. Ночью, с 11 на 12 февраля наша группа сделала небольшой костер возле кедра для ориентировки и настил, по типу волокуш для растаскивания тел погибших.
После чего с вертолета было скинуто девять человек и размещено в заданном периметре. Телам предали характерные позы.
Наиболее травмированных скинули в естественный овраг.
5. После начала официальных поисков, я оказался среди первых возле места инсценировки. В мои задачи входило проконтролировать наши работы
и скрыть возможную небрежность. Задание было выполнено.
С моих слов записано верно. Р... в.
Отправлено: Реликт - 04.02.19 02:43
скидывать на снег, а потом растаскивать по выбранным для имитации точкам еще более фантастично. Много ненужных для последующего спектакля следов.Это ваше мнение.
Но факты говорят о другом.
Например Дубинина.
Её труп в месте обнаружения находится в вертикальном положении.
Разворачиваемый текст[attach=1]
Так вот.
При вертикальном положении трупа трупные пятна должны быть на ногах:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А трупные пятна цитирую по акту: "Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях шеи, туловища и конечностей."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj)
Несоответствие положения трупных пятен положению трупа означает только одно:
труп после смерти перемещался.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.02.19 16:05
Максим, все не так просто.Вы плохо знакомы с моей реконструкцией событий по фальсификации места происшествия. С вертолета не просто сбрасывали тела, в частности в ручей (о сбросе в ручей я нигде не говорил). Кто-то внизу "принимал" и потом раскладывал тела в местах, которые, видимо, должны были стать частью картины борьбы за жизнь, демонстрировать какие-то другие действия туристов типа "шла к палатке, упала, умерла в динамической позе", что доказывает, что она сопротивлялась стихии..." и т.п.. Поэтому говорить о том, что сброс тел невозможен потому, что два фигуранта лежат рядом обнявшись в ручье, некорректно, я и не утверждаю, что их сбрасывали в ручей и так оставляли. Касательно понятия "античеловечно", оно неприменимо ни по отношению к исполнителям, ни по отношению к разработчикам этой операции. Касательно сброса на кедр, то не настаиваю, что ветки были сломаны телами, это частность, которая не может изменить в главном обстоятельства фальсификации УД и места происшествия, хотя мог быть и сброс и даже застревание в ветвях. Относительно "окна", то дыра в кроне отнюдь не означает, что это рукотворное окно, проделанное с целью каких-то наблюдений. Все это чьи-то догадки, которые получили широкое хождение и воспринимаются кем-то уже как аксиома. Часы могли разбиться, могли не разбиться, могли надеть позже. Фотоаппарат скорее всего надели позже. Следы, найденные возле палатки - следы тех, кто брал вещи из нее, которые потом нашли на настиле, либо тех, кто нес какое-то тело с места приземления вертолета до "места происшествия", либо то и другое. Кроме того.ю там есть и следы снизу в сторону палатки, т.е. кто-то не только спускался, но и поднимался к палатке этой же дорогой.
* скидывать трупы на кедр, не только глубоко античеловечно - но и абсолютно не практично. А если бы труп остался висеть на ветках? Вы представляете что было бы дальше?
скидывать на снег, а потом растаскивать по выбранным для имитации точкам еще более фантастично. Много ненужных для последующего спектакля следов.
Следы крови и кожи на кедре были, было некое окно. Его видели спасатели, а не только Иванов. Имитаторам оно не на руку, кто его сделал?
* второй момент -> часы и фотоаппараты. На многих трупах были часы. Целые часы. При падении на камни (ударах о ветки), на них были бы следы повреждения. Их нет.
Скинули трупы с вертолета, а потом пошли каждому надевать часы?
* третий момент -> два трупа в овраге были прижаты друг к другу , обнявшись - фотки есть. При одновременном скидывании такое невозможно.
Кто-то из имитаторов применил супер фантазию - и прижал два трупа друг к другу, сделав посмертное обнимание?
Цитирование
Очевидно, что проще, быстрее и надежнее -> раскидать трупы в определенном радиусе над какой-нибудь полянкой и спокойно улететь.Тогда место происшествия выглядело как накиданные на полянке трупы. Нужно было сымитировать разведение туристами костра, перенос одежды из палатки, придать телам динамические позы. Возможно, была задача скрыть наиболее травмированных. Правда все это фальсификаторам удалось плохо. Положения тел не соответствуют трупным пятнам, вокруг травм нет крови, что никакими естественными причинами не объясняется, руки Кривонищенко и Дятлова висят в воздухе, что однозначно говорит о плохой подвижности суставов холодных трупов.
Если уж была такая острая необходимость.
Цитирование
Добавлено позже:Откуда это?Туристы погибли по вине генерала П... ва.
Мне был дан приказ произвести инсценировку и отвести дело от генерала и от армии в целом.
В моем распоряжении был вертолет и девять человек личного состава. Минимум времени.
План был такой: надо было представить это дело как бытовуху. Ребята перепились - передрались - замерзли.
В тех условиях это был самый приемлемый вариант.
Мои действия:
1. В пятнадцати км от места происшествия, на самом видном месте мы поставили палатку.
Главное условие: поисковики не должны были выйти на реальное место трагедии.
Позже Патрушев найдет это место и укажет на него своей смертью. К тому времени следов там практически уже не было, кроме едва заметной воронки.
Думаю, что Патрушев догадался обо всем значительно раньше.
2. В палатке сделали имитацию: следы борьбы, недопитый спирт в стаканах, разбросанная еда, дыры в полотне палатки.
Отдельные вещи были разбросаны за пределами палатки. Нам нужно было создать некий хаос, который возникает при конфликтах.
Так как ребята все-таки дошли до цели своего похода, горы Отортен, в дань уважения, мы прикрепили боевой листок на самое видное место.
3. К тому времени трупы в морге были уже подготовлены. Очищены от грязи и радиоактивного загрязнения.
Каратаев везде рассказывал о трупах совершенно иначе, чем в материалах уголовного дела, так как он их видел еще до сброса с вертолета.
После второго *обнаружения* трупов - Каратаева к делу не допустили.
Одежда с трупов в морге была почти вся срезана. Нам пришлось одевать тела, не зная кому что принадлежит, да и просто в спешке.
Кое-что было надето шиворот навыворот. Часть вещей просто выкинули на снег рядом с оврагом.
4. Ночью, с 11 на 12 февраля наша группа сделала небольшой костер возле кедра для ориентировки и настил, по типу волокуш для растаскивания тел погибших.
После чего с вертолета было скинуто девять человек и размещено в заданном периметре. Телам предали характерные позы.
Наиболее травмированных скинули в естественный овраг.
5. После начала официальных поисков, я оказался среди первых возле места инсценировки. В мои задачи входило проконтролировать наши работы
и скрыть возможную небрежность. Задание было выполнено.
С моих слов записано верно. Р... в.
Отправлено: Листопад - 04.02.19 18:45
Я упустил Вашу тему, каюсь. Сегодня пошло шевеление по теме ГД, вот в 18.50 по Москве будет передача, посмотрим. Организаторы шоу в 60 лет уже понимают, что народ не верит в эту бредятину. И надо вбросить немного правдоподобного и тогда большинство подумает, что вот она правда, наконец то.
Только Ваше название темы: Трупы доставляли обратно на перевал! не считаю правильным. Правильней будет: Трупы доставляли на перевал! Ведь Вы же взялись сразу за 3-ю серию действа. А что было в 1-ой и во 2-ой? То есть что было ранее с ГД? Я не пойму Вашу версию, а Вы не пишите.
То, что трупы раскладывали на перевале я утверждаю уже года три на разных форумах. А тех которые принимали ванны в ручье предварительно довели до гнилостного состояния в теплом месте. Как лежали трупы не играет никакой роли и считаю не стоит забивать себе голову.
Напишите коротко всю Вашу версию. Т.е где всё произошло (может догадываетесь что произошло). Зачем и почему раскладывали трупы. В этом деле уйма нюансов и непоняток. В зависимости от Вашей версии продолжим разговор.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.02.19 20:48
Ведь Вы же взялись сразу за 3-ю серию действа. А что было в 1-ой и во 2-ой? То есть что было ранее с ГД? Я не пойму Вашу версию, а Вы не пишите.Это очень важно. Я шел следующим путем. Само убийство представляло собой глухарь, т.е. с подозреваемыми и мотивами сплошные непонятки и версии можно сочинять разные даже на вид убедительные, но их никак нельзя проверить. Но есть то, на что не может быть двух ответов. Это этиология телесных повреждений, кожных травм и признаки разложения трупа. Исходя из этого я доказал (для себя) что 1) Найденные трупы первой пятерки находились в тепле и дошли до 1 стадии разложения. 2) До обнаружения поисковиками они были объедены грызунами, вероятно всего там же, где находились в тепле, т.е. в условиях города/поселка, где эти грызуны водятся; 3) Следствие сфальсифицировало место происшествия и выводы следствия были подогнаны под заключение, которое мы знаем как "непреодолимая стихийная сила..."; 4) Трупы доставляли обратно на перевал для вышеназванной фальсификации, сбрасывали с вертолета, в результате чего они получили разные переломы и повреждения черепа. Почему обратно"? Потому, что они там были и по всей вероятности там же и были убиты.
В теме про признаки насильственных действий я лишь утверждаю, что на шее Дятлова и Дорошенко имеются признаки насилия, которые могли привести к смерти конкретно этих двух фигурантов и признаки попытки скрыть эти следы. А вот кто их мог убить... Тут я ничего уверенно сказать не могу.
Версия с манси, о которой только что была передача на 1-м, заставила о многом задуматься. Манси ОЧЕНЬ вероятная версия. В частности, меня удивляет один момент - с какой стати следствие начало проверять на причастность к убийству манси, даже применяя допросы с пристрастием, если на телах, по официальной версии, не было следов насилия?
Затем сверху приходит распоряжение оставить всех в покое и замять дело. Вешать собак на манси и их шаманов, убивших туристов по религиозным мотивам и предавать все это гласности, в стране победившего атеизма... видимо, посчитали очень скандальным. А вся завеса секретности связана не с подлинной причиной смерти ребят, а с тем, что творила партия и следственные органы, заминая это дело.
Отправлено: Листопад - 04.02.19 21:07
Вы почитайте внимательней вверху : Оффтоп (текст не по теме) Туристы погибли по вине генерала П... ва. Ведь там очень близко к истине. Но автор и там хитрит или недопонял. Не сбрасывали 9 трупов с вертолета в 10-х числах февраля на перевале. Пять первых сбрасывали, а четыре последних из ручья никак не могли. Ведь в ручье все трупы подставные были. Поэтому их так и мариновали в тепле чтобы никак не узнать было. А где настоящие трупы (если вообще были) это другая серия.
Максим, поймите перевал Дятлова это назначенная площадка для раскладки трупов. А произошло всё в 15 км от перевала (смотрите оффтоп)
Да, если бы действительно виновными были манси, либо любая уголовка, то на уровне Свердловской области всё бы разрулили. Зачем Москву было напрягать и НКВД? Какие религиозные мотивы, пьяные манси напали на женщин, хотели изнасиловать.Дятловцы вступились, их всех перебили.Тут однако другое было
Отправлено: Оперныйтеатр - 05.02.19 23:06
Туристы никогда и никуда не бегали босиком.
Для меня очевидно, что почти вся группа была без обуви только по одной причине.
На труп почти невозможно правильно надеть обувь. Особено валенки. Через толщину валенок, невозможно понять легла ли пятка, и как легли пальцы ног.
И вообще, кто-нить жене (да, сравнение неудачное) помогал надевать узкие длинные сапоги?
Когда моему внуку было 2-4 года , я в холод часто надевал ему валенки. И спрашивал его: наделся? Он мотал головой: типа да.
И только по его кривой походке я понимал, что нога не легла правильно. Переобувались. И опять наблюдал за ходьбой.
Вообще, вся идея беготни/ходьбы в носках абсурдна. Но у имитаторов не было вариантов, в морге на криво надетую обувь обратили бы внимание 100%.
Злодеи попробывали - плюнули.
Фотки *голой* ноги на снегу объяснить тоже просто. При выветривании след не будет таким же, как и первоначально. Он заострится, заузится.
Какой-то дебил увидел узкие следы, обувь в палатке и сделал вывод о отходе на босу ногу. Ересь полная.
Собственно мне версия с вертолетом не кажется такой же сказачной, как например с йети. Но вопросы все равно есть.
рс: скрытый текст - это мои фантазии, не более.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.02.19 00:20
Отправлено: Оперныйтеатр - 18.02.19 02:41
Есть ли на форуме или где-нибудь в другом месте ваше понимание того, что случилось с еще живыми туристами?
Хотя бы тезисно.
Отправлено: Реликт - 18.02.19 05:23
И он сломал грудную клетку о сугроб?А почему нет ?
Если с большой высоты скинуть, например 10-20 метров.
Читаем гистологические анализы Ганса:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy)
Золотарев:
Цитирование
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.Дубинина:
Цитирование
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.Слова "без клеточной реакции" означают, что после переломов никакой реакции организма не последовало, было воспаления.
А это значит, что на тот момент люди возможно уже были мертвы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 18.02.19 10:30
Максим, мне бы хотелось ознакомится с вашей версией, того что было до Вертолета, до морга, до ... результатов похода в общем.У меня есть такая: https://taina.li/forum/index.php?topic=7541.0 Но это так... "сочинение на тему". Версия причастности шаманов - очень сильна, тем более подтверждаемая свидетелем (и как будто даже не одним). Для меня пока очевидно, что была фальсификация МП и следствия, о чем я тут пишу. Более глубокое изучение травм, следов и возможных мотивов необходимости прятать правду со стороны партийного начальства самого высокого уровня, может сузить круг подозреваемых.
Есть ли на форуме или где-нибудь в другом месте ваше понимание того, что случилось с еще живыми туристами?
Хотя бы тезисно.
Добавлено позже:
А это значит, что на тот момент люди возможно уже были мертвы.Да, чуть позже займусь и, возможно, включу в топик. Спасибо.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 03:45
Ссылка на источник (Хронологическая характеристика крайних сроков гнилостной трансформации головного мозга по степеням (0,1,2,3,4) (А.А.Тенюков, 2004)):
Разворачиваемый текстhttp://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0
Описание степеней трансформации:
«0» степень – исходное состояние мозга. Обычный вид полушарий, на ощупь упругие, на разрезах структура мозга повсеместно хорошо различима, разрезанные фрагменты легко сопоставляются.
«1» степень – форма полушарий при вскрытии полости черепа и удаления его оболочек сохраняется, на ощупь тестовидной консистенции (не упругий, остаются вдавления от пальцев), но форма после разрезов остается, разрезанные фрагменты еще сопоставляются, структура различима.
«2» степень – форма полушарий после удаления оболочек сохранена, но ткань режется с трудом за счет повышенной вязкости, «тестовидной» или «студевидной» консистенции, прилипает к ножу, после разрезов не восстанавливается и расползается, структура различима не везде и с трудом.
Описание признаков транформации по СМЭ Возрожденного:
Колмогорова: Твердая мозговая оболочка синюшно-серого цвета, полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены. Контуры боковых желудочков мозга не различимы, серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Вещество головного мозга представляет собой желеподобную массу синюшно-красноватого цвета, рисунок мозжечка различим плохо. ;
Дорошенко: Твердая мозговая оболочка синюшная, полнокровная, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая. Извилины и борозды мозга сглажены, уплощены, вещество мозга представляет собой желеподобную массу зеленоватокрасного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга неразличимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо.;
Дятлов: Твердая мозговая оболочка синюшна полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга ?????ены, уплощены, вещевство мозга представляет собой желе-подобную массу зеленовато-красного цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого, контуры желудочков мозга не различимы, рисунок вещества мозжечка различим плохо.;
Кривонищенко: Твердая мозговая оболочка синю???? полнокровна, мягкая мозговая оболочка мутная, набухшая, извилины и борозды мозга различимы плохо. Вещество головного мозга представляет собой массу желеподобную красноватозеленого цвета. Серое вещество мозга плохо отличимо от белого. Контуры боковых желудочков мозга плохо различимы, слои мозжечка различимы хорошо.;
Слободин: Мягкая мозговая оболочка мутная, краснозеленоватого цвета. Вещество головного мозга представляет собой бесформенную массу зеленоватокрасного цвета с неразличимыми контурами желудочков мозга, а также серого и белого вещества.
Отправлено: Реликт - 19.02.19 05:14
У первой пятерки:
1 ДорошенкоЗеленовато-красный цвет свидетельствует о начале разложения трупа.
В этом случае за пятна Вишневского мог быть принят посмертный аутолиз желудка:http://www.forens-med.ru/book.php?id=1569 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1569)
В этом случае пятна Вишневского не могут быть надежным симптомом смерти от переохлаждения.
Необходимо было провести дополнительные исследования.
2 Дятлов Та же картина что и у Дорошенко.
3 КолмогороваТа же картина что и у Дорошенко.
4 КривонищенкоТа же картина что и у Дорошенко.
5 СлободинТа же картина что и у Дорошенко.
По пятерке в ручье всё ещё более сложнее.
У тех трупов аутолиз был ещё в более глубокой стадии, в этом случае пятна Вишневского не могут быть надежным симптомом смерти от переохлаждения. Необходимы были дополнительные исследования.
Да, ещё.
Туристы не умирали часами.
Смерть первой пятерки наступила не позднее 1 часа с момента воздействия.
Кровь не успела свернуться из-за фибринолизированности крови:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
Из-за того, что у всех тел трупные пятна располагаются на задней поверхности я склонен полагать, что после смерти в течении суток они были доставлены в морг и просто не успели замерзнуть.
Замерзание уже начавшихся разлагаться трупов произошло вероятно при повторной раскладке в снег.
По четверке из ручья трудно утверждать определенно, но они точно не умерли от переохлаждения.
По заключению Ганса:
Золотарев:
Цитирование
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), сердечной мышце и мягких тканях, в области перелома ребра без клеточной реакции.Дубинина:
Цитирование
Заключение Кровоизлияния в коже (в дерме), кровоизлияние в месте перелома ребра без клеточной реакции, мелкие кровоизлияния в миокарде.Словосочетание "без клеточной реакции" в данном случае означает, что клетки организма никак не отреагировали на травмирующее воздействие.
Это значит, что переломы ребер Золотарева и Дубининой получены посмертно.
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 08:50
Разворачиваемый текст ]:-> ]:-> ]:->
Вы плохо знакомы с моей реконструкцией событий по фальсификации места происшествия. С вертолета не просто сбрасывали тела, в частности в ручей (о сбросе в ручей я нигде не говорил). Кто-то внизу "принимал" и потом раскладывал тела в местах, которые, видимо, должны были стать частью картины борьбы за жизнь, демонстрировать какие-то другие действия туристов типа "шла к палатке, упала, умерла в динамической позе", что доказывает, что она сопротивлялась стихии..." и т.п.. Поэтому говорить о том, что сброс тел невозможен потому, что два фигуранта лежат рядом обнявшись в ручье, некорректно, я и не утверждаю, что их сбрасывали в ручей и так оставляли. Касательно понятия "античеловечно", оно неприменимо ни по отношению к исполнителям, ни по отношению к разработчикам этой операции. Касательно сброса на кедр, то не настаиваю, что ветки были сломаны телами, это частность, которая не может изменить в главном обстоятельства фальсификации УД и места происшествия, хотя мог быть и сброс и даже застревание в ветвях. Относительно "окна", то дыра в кроне отнюдь не означает, что это рукотворное окно, проделанное с целью каких-то наблюдений. Все это чьи-то догадки, которые получили широкое хождение и воспринимаются кем-то уже как аксиома. Часы могли разбиться, могли не разбиться, могли надеть позже. Фотоаппарат скорее всего надели позже. Следы, найденные возле палатки - следы тех, кто брал вещи из нее, которые потом нашли на настиле, либо тех, кто нес какое-то тело с места приземления вертолета до "места происшествия", либо то и другое. Кроме того.ю там есть и следы снизу в сторону палатки, т.е. кто-то не только спускался, но и поднимался к палатке этой же дорогойЯ тоже плохо знаком. По тому что не понимаю поведения манипуляторов. Возможно Вы любитель просмотра программы РОЗЫГРЫШ. Но это наше время. А для чего это понадобилось создавать в те времена. Если хотели просто расправиться то могли просто порезать даже при большом скоплении народа. А после скрыться даже не привлекая внимания. И в этом действительно нашлось бы не мало профессионально обученных киллеров (по нашему убийц). И поверьте обошлось бы это на много дешевле. По этому я Вам советую не смотрите разного рода сомнительные передачи.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 11:17
У всех трупов Возрожденный описал посмертные изменения.У любого трупа есть посмертные изменения.
Цитирование
В этом случае пятна Вишневского не могут быть надежным симптомом смерти от переохлаждения.Ничего не хочу писать про пятна Вишневского и прочие симптомы смерти от переохлаждения, как и про выводы СМЭ, т.к. именно их я ставлю под сомнение и считаю, что они могли быть сделаны под нажимом на эксперта. При этом не считаю, что был смысл в давлении на эксперта при описании цвета крови, а он никак не идет в одну картину с замерзанием. Но моя задача в другом - показать, что трупы не находились все время со 2.02 по 26.02-5.03 на перевале. В этот промежуток они находились значительное время в условиях, где получили описанные выше признаки разложения и были объедены грызунами.
Необходимо было провести дополнительные исследования.
Цитирование
Да, ещё.До этого еще дойдет.
Туристы не умирали часами.
Смерть первой пятерки наступила не позднее 1 часа с момента воздействия.
Кровь не успела свернуться из-за фибринолизированности крови:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C)
... По заключению Ганса:
Золотарев:Дубинина:Словосочетание "без клеточной реакции" в данном случае означает, что клетки организма никак не отреагировали на травмирующее воздействие.
Это значит, что переломы ребер Золотарева и Дубининой получены посмертно.
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 11:41
Alexandr58, тут на форуме, несмотря на общую печальную тематику, есть раздел "Шутки юмора", вам со своими розыгрышами, видимо, туда
Условно говоря понимаю Вашу озабоченость но не шутники ли придумали тему о подбрасывании трупов. По моему даже самым отмороденым шутникам такое в голову вряд ли придет. Я вообше полагал что здесь собрались люди более чем серьезные и подобных шуток себе не позволяют.
Отправлено: Реликт - 19.02.19 11:46
Условно говоря понимаю Вашу озабоченость но не шутники ли придумали тему о подбрасывании трупов. По моему даже самым отмороденым шутникам такое в голову вряд ли придет. Я вообше полагал что здесь собрались люди более чем серьезные и подобных шуток себе не позволяют.Это не шутки.
У трупов, которые якобы пролежали в снегу почти месяц нашли на вскрытии зеленый цвет мозгов.
Каково это ?
Купите на рынке говяжьи мозги и положите в морозилку на три недели.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 12:01
Условно говоря понимаю Вашу озабоченость но не шутники ли придумали тему о подбрасывании трупов. По моему даже самым отмороденым шутникам такое в голову вряд ли придет. Я вообше полагал что здесь собрались люди более чем серьезные и подобных шуток себе не позволяют.Все вопросы к шутникам эпохи правления КПСС. Там и не такие "шутки" вытворяли. Не нравятся выводы этой темы, тут много развлекательных, не научных версий - о шарах в небе, о эльфах и гномах, о снежном человеке, есть около-технические - про ракеты и инфразвук, много чего, выбирайте на вкус. Когда КПСС и ВКП(б) придут по-настоящему и начнутся шутки, тогда за вас будут решать как вам надо думать и как развлекаться, а пока еще можно выбирать.
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 13:01
Все вопросы к шутникам эпохи правления КПСС. Там и не такие "шутки" вытворяли. Не нравятся выводы этой темы, тут много развлекательных, не научных версий - о шарах в небе, о эльфах и гномах, о снежном человеке, есть около-технические - про ракеты и инфразвук, много чего, выбирайте на вкус. Когда КПСС и ВКП(б) придут по-настоящему и начнутся шутки, тогда за вас будут решать как вам надо думать и как развлекаться, а пока еще можно выбирать.Вижу что Вы человек серьезный и прошу простить меня за мое скудоумие. Видать моя фантазия нее так развита.
Если хотите присоединяйтесь к моей скромной версии.
https://taina.li/forum/index.php?topic=12133.0
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 13:05
Вижу что Вы человек серьезный и прошу простить меня за мое скудоумие. Видать моя фантазия нее так развита.Читателям данной темы фантазия не нужна, ее выводы основаны на упрямых фактах.
Добавлено позже:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12133.0Помимо фактологических ошибок, есть главная - методологическая. Важно не думать какое было время и какую бомбу ударники должны были сдать Родине, а идти от неоспоримых фактов, которые видны по фото, по описанию МП, известны по воспоминаниям свидетелей. Весь этот комплекс приведет к промежуточным, но ценным заключениям, которые надо принять несмотря на то, что они могут показаться нереальными и фантастическими. Это даст возможность двигаться дальше, а у вас телега стоит впереди лошади и теперь вы хотите под нее что-то подогнать. Да, большинство идут таким путем, сочиняют версии под себя, но это неверно.
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 13:48
Читателям данной темы фантазия не нужна, ее выводы основаны на упрямых фактах.Немного выразился не так. Наверное нужно было просто дать оценку моей версии. Однако давайте с мало выделяюшихся фактов отталкиваться. Поверьте здесь на самом деле именно они решают выживет версия или разобьется о камни критики. К примеру такой факт который на месте ни кому в голову почему то из слелователей не пришла. В любом помешении пускай это будет палатка в глаза бросится такой факт бутофория в помешении то бишь веши просто разложены в некоем порядке который не приемлем для хозяина жилища. Над этой задачей я не видел что бы кто то работал. Потом повреждения на телах от чего их так много? Но ведь каждому повреждению должно сопутствовать какая то логически обоснованая история. Тут много на самом деле над чем поработать. Вы знаете я как то слишком наверное серьезно проникся этой историей. До того серьезно что увилел что мне не хватает той информации которая записана в УД и что говорили очевидцы этой истории. Хочется побывать на месте. Вдруг там на месте что то подтолкнет на то как развивались события там на перевале. И может быть нужно туда попасть именно в то время когда разворачивались эти события.
Добавлено позже:Помимо фактологических ошибок, есть главная - методологическая. Важно не думать какое было время и какую бомбу ударники должны были сдать Родине, а идти от неоспоримых фактов, которые видны по фото, по описанию МП, известны по воспоминаниям свидетелей. Весь
этот комплекс приведет к промежуточным, но ценным заключениям, которые надо принять несмотря на то, что они могут показаться нереальными и фантастическими. Это даст возможность двигаться дальше, а у вас телега стоит впереди, лошади и теперь вы хотите под нее что-то подогнать. Да, большинство идут таким путем, сочиняют версии под себя, но это неверно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 14:08
Потом повреждения на телах от чего их так много? Но ведь каждому повреждению должно сопутствовать какая то логически обоснованая история. Тут много на самом деле над чем поработатьВы не первый, кто задался этим вопросом. Ему и посвящен топик данной темы.
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 14:45
Лист 126
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
обнаруженные (слово вписано от руки - прим. сост.) При наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.
Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.
Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай
Вот Акты вскрытия настоящего Дятлова. А Вы где вляли свои. Не знаю продолжать дальше или на этом остановимся?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.02.19 14:50
ЗАКЛЮЧЕНИЕЭто не акты, а Заключение (нужное следствию). Читайте весь акт, касательно мозга начало внутреннего исследования.
...
Вот Акты вскрытия настоящего Дятлова. А Вы где вляли свои. Не знаю продолжать дальше или на этом остановимся?
Отправлено: Оперныйтеатр - 23.02.19 02:11
Это не совсем по теме топика, поэтому офф.
С уважением!
Оффтоп (текст не по теме)1. *убить гостя у себя дома*. Всякий скажет, что первым по делу подозреваемым - будет хозяин дома.
Собственно, так и произошло. Насколько я помню, дело доходило даже до пыток.
Изворотливый ум охотника мог бы решить эту задачу более изящно. Например, сжечь палатку. И это, было бы больше похоже на несчастный случай.
2. то, что для студентов было высшей сложностью, для манси была обычная жизнь. Трупы могли бы спрятать так, что их во век не нашли бы. Тайга большая.
тем более, даже возле маяка (палатки) трупы долго не могли найти. Представьте, если бы маяка не было вовсе.
(я думаю, что маяк нужен был именно для того, чтобы не искали в других местах) /\
Если же манси, хотели показать всему миру, как они поступают с чужаками () - надо было воткнуть в каждое тело по стреле со своими инициалами.
3. слова золоторева о славе. Трудно поверить, что он так говорил о неком будущем надругательстве/осквернении/ относительно рода занятий/веры манси.
Думаю никто не будет _серьезно_ рассуждать о походе дятловцев, как о крестовом походе против манси.
4. количество фотоаппаратов/пленки говорит о неком запланированном ивенте вряд ли связанном с манси. Обычаи и ритуалы проще и красочней было бы снимать летом.
Да и делать из этого тайну для остальных ребята вряд ли бы стали.
5. Чисто физически манси конечно могли бы расправиться с туристами. Но характер травм совершенно запутанный.
Манси охотники, жертвы были бы убиты гораздо проще и грамотней.
6. Уход Юдина - не болезнь - это спланированное действие. Я так вообще подозреваю, что Юдин помогал транспортировки некоего объекта.
А весь поход в целом - был частью полевых испытаний этого объекта. Опять таки минус в сторону манси.
7 Радиация. Что-то все эти смены поисковиков, купания в спирту - вызывают определенные направления. Раз уж в УД говорят о периодах распада, причем же здесь манси.
8. Некоторые видят на фотках, в кронах деревьев () - фигуры охотников. Думаю с такой фантазией, следующий шаг - увидеть на фотке с неправильной фокусировкой - йети.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.02.19 11:41
1. *убить гостя у себя дома*. Всякий скажет, что первым по делу подозреваемым - будет хозяин дома.Не аргумент. Мужей убивающих своих жен не останавливает сознание того, что первыми подозреваемыми будут они, но ими руководят сильнейшие мотивы мести, ревности и т.д.. Пытки - миф, который только подтверждает желание следователей, распространявших его, отвести подозрение от манси. Сожжение палатки - зачем? От этого никто внутри нее не умрет и сжечь палатку - не такая простая задача.
Собственно, так и произошло. Насколько я помню, дело доходило даже до пыток.
Изворотливый ум охотника мог бы решить эту задачу более изящно. Например, сжечь палатку. И это, было бы больше похоже на несчастный случай.
Цитирование
2. то, что для студентов было высшей сложностью, для манси была обычная жизнь. Трупы могли бы спрятать так, что их во век не нашли бы. Тайга большая.Манси будут прятать? Мы не знаем что было с телами, может быть трупы и прятали. По моему предположению кто-то из охотников, принужденный религиозными вождями войти в группу преследователей и к участию в расправе, донес о случившемся в органы.
Цитирование
(я думаю, что маяк нужен был именно для того, чтобы не искали в других местах)Я тоже так думаю.
Цитирование
Если же манси, хотели показать всему миру, как они поступают с чужаками () - надо было воткнуть в каждое тело по стреле со своими инициалами.Они не хотели ничего показать. Их цель была уничтожить группу.
Цитирование
3. слова золоторева о славе. Трудно поверить, что он так говорил о неком будущем надругательстве/осквернении/ относительно рода занятий/веры манси.Не исключаю и даже почти уверен, что Золотарев и остальные ребята могли всерез охотиться с фотоаппаратами за СЧ и НЛО, но никакой связи этого со смертью ГД не вижу.
Думаю никто не будет _серьезно_ рассуждать о походе дятловцев, как о крестовом походе против манси.
Цитирование
5. Чисто физически манси конечно могли бы расправиться с туристами. Но характер травм совершенно запутанный. Манси охотники, жертвы были бы убиты гораздо проще и грамотней.Ни вы, ни я не знаем точно обо всех травмах и не можем судить о серьезности, происхождении и прижизненности даже тех травм, которые описаны, а на фото из морга есть травмы и повреждения, которые почему-то не описаны. Однако, даже то, что мы видим и о чем читаем, вполне соответствует картине убийства с первоначальным оглушением и последующими удушением - добиванием в т.ч. с применением ножа.
Цитирование
6. Уход Юдина - не болезнь - это спланированное действие. Я так вообще подозреваю, что Юдин помогал транспортировки некоего объекта.Послали дедушку на подводе транспортировать секретный объект? Все это из области фантазий на тему. Секретных объектов, как и уровней секретности может быть бесконечно много. Вы так хотите внести ясность в дело? Сразу ставьте точку, ибо секретно.
А весь поход в целом - был частью полевых испытаний этого объекта. Опять таки минус в сторону манси.
Цитирование
7 Радиация. Что-то все эти смены поисковиков, купания в спирту - вызывают определенные направления. Раз уж в УД говорят о периодах распада, причем же здесь манси.Чтобы радиацией увести подозрение от манси. Тем более, что радиация действительно была на одежде одного из фигурантов. Купание в спирту - сочинение Коротаева. Я уже писал несколько раз, попробуйте опустить крайнюю плоть в водку (на себе не проверять). Хуже пытки не придумаешь, а тут "спирт". Я тут где-то написал, что, вероятно, у манси был договор со следствием: они выдают зачинщиков, других охотников не трогают. Дальше можно запускать слухи о радиации, ракетах, важно было убедить всех в имевшем место несчастном случае, главное - успокоить народ.
Цитирование
8. Некоторые видят на фотках, в кронах деревьев () - фигуры охотников. Думаю с такой фантазией, следующий шаг - увидеть на фотке с неправильной фокусировкой - йети.Я не вижу.
Отправлено: Реликт - 23.02.19 11:57
Сожжение палатки - зачем? От этого никто внутри нее не умрет и сжечь палатку - не такая простая задача.Палатку выбросили после протечки отопления в подвале здания свердловской научно-исследовательской криминалистической лаборатории.
Отправлено: Оперныйтеатр - 23.02.19 13:17
Были в командировке в тайге два месяца (я геодезист по специальности).
Мужикам захотелось в армейской палатке сделать парилку <-> просто мыться надоело.
От буржуйки, через крышу палатки, труба выходила наружу. Труба в асбесте - как учили. Собственно, для просто погреться - хватало.
Протопили хорошо. Через трубу искра попала на крышу. Двадцати местная армейская палатка горела 20 секунд.
И я имел ввиду не сжечь с живыми людьми, а сжечь потом.
И не дедушка в транспортировке...
И религиозные убийства, кажется ближе к FarCry5 ... Уж простите.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.02.19 14:09
Вы проще скажите: меня бы убедила версия убийства аборигенами только в том случае, если палатка была бы сожжена. Вот такой странный каприз. А раз не сожжена, то убийства не было. Так?случай из реальной жизни - 1985 год.
Были в командировке в тайге два месяца (я геодезист по специальности).
Мужикам захотелось в армейской палатке сделать парилку <-> просто мыться надоело.
От буржуйки, через крышу палатки, труба выходила наружу. Труба в асбесте - как учили. Собственно, для просто погреться - хватало.
Протопили хорошо. Через трубу искра попала на крышу. Двадцати местная армейская палатка горела 20 секунд.
Цитирование
И не дедушка в транспортировке...Молодой был?
Цитирование
И религиозные убийства, кажется ближе к FarCry5 ... Уж простите.Самая главная ошибка - судить по себе и исходя из своих религиозных и прочих представлений. Все коренные таежники верят в добрых и злых духов тайги. Эти духи определяют в тайге все: хорошую охоту, здоровье детей и домашних животных, погоду, проще говоря жизнь и смерть целых родов племен и народов. Надо объяснять насколько важно и серьезно было ублажить или разгневать духа? Я не апологет версии убийства ГД аборигенами, но считаю эту версию допустимой. Есть и другие допустимые версии.
Отправлено: Хирург - 23.02.19 16:19
Доставлять тела на перевал нужно было всего в двух случаях:
1. Техноген на Отортене (ракета и т.п.), следы которого полностью замести невозможно.
2. Убийство, которое оставляет возможные улики, каждую из которых 100% не подчистить (скажем, не найти случайно оброненный нож)?
Первый вариант отметаем, т.к. для ликвидации техногена нужно большое кол-во человек (скажем, сотня), и к настоящему моменту техногенный эпизод на Отортене стал бы известен.
Остается второй вариант. Но тогда сейчас нужно метр за метром прочесывать Отортен, а не перевал. Или это прерогатива Фонда/КП, и нам уже спланировали жареное?
Отправлено: Оперныйтеатр - 23.02.19 16:22
Don't have a cow, man.
Я работал с манси, уж какие там духи. Бухали по черному. Так проще?
Максим, если это были бы манси - не было бы прикрытия. Вот что я хотел сказать. *HELP*
Почти все существующие тюрьмы построены в то время. Сажали только в путь.
Насильники, убийцы, наркоманы, проститутки. Все это было и тогда.
За убийство девятерых человек дали бы вышку без вариантов. Хоть ты манси, хоть ты дядя Шарик.
Не афишировали, да.
Добавлено позже:
… моя личная топ версия - убийство было не умышленным.
Отправлено: Реликт - 24.02.19 07:19
Я работал с манси, уж какие там духи. Бухали по черному. Так проще?Это вы с неправильными манси бухали.
Максим, если это были бы манси - не было бы прикрытия. Вот что я хотел сказать. *HELP*
Те манси, которые бухают долго этого не делают. Очень быстро спиваются из-за природного отсутствия гена (алкоголь-дегидрогеназы ), ответственного за расщепление алкоголя.
*YES*
Вы проще скажите: меня бы убедила версия убийства аборигенами только в том случае, если палатка была бы сожжена. Вот такой странный каприз. А раз не сожжена, то убийства не было. Так?Оно и в СССР и в России массовая гибель людей не редкость. Обком партии постарался замять инцидент потому что его лидер Андрей Кириленко метил на повышение в Москву.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.02.19 13:19
*YES*Оно и в СССР и в России массовая гибель людей не редкость. Обком партии постарался замять инцидент потому что его лидер Андрей Кириленко метил на повышение в Москву.Согласен в том, что пока не ясно на каком уровне заминалось дело. Как будто Москва участвовала, раз приезжал прокурор РСФСР и кого-то вызывали туда из следователей.
Отправлено: Реликт - 24.02.19 13:33
Согласен в том, что пока не ясно на каком уровне заминалось дело. Как будто Москва участвовала, раз приезжал прокурор РСФСР и кого-то вызывали туда из следователей.Я думаю что первая инициатива все-таки исходила из обкома, "на автомате".
Просто Кириленко такие истории в принципе были не нужны.
Такой он человек был, карьерист.
Ну а потом, когда из Москвы приехал Ураков в свердловскую прокуратуру...
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.19 12:39
Согласно гистологическому исследованию суд. мед. эксперта Ганца, анализ костных фрагментов с окружающими тканями в области переломов ребер Золотарева и Дубининой, а так же анализ костных фрагментов Тибо-Бриньоль и Колеватова, направленных на исследование экспертом Возрожденным, не выявил кровоизлияний и клеточных реакций, характерных для прижизненных переломов.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/gistologiceskie-analizy
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 13:26
Это не акты, а Заключение (нужное следствию). Читайте весь акт, касательно мозга начало внутреннего исследования.Вряд ли что интересное увижу. Все интересное уверен вырезали. Тогда какой смысл париться
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 13:28
К вопросу о посмертности переломов Золотарева и Дубиноной.И кровь в плевральной полости тоже не обнаружено.
Согласно гистологическому исследованию суд. мед. эксперта Ганца, анализ костных фрагментов с окружающими тканями в области переломов ребер Золотарева и Дубининой, а так же анализ костных фрагментов Тибо-Бриньоль и Колеватова, направленных на исследование экспертом Возрожденным, не выявил кровоизлияний и клеточных реакций, характерных для прижизненных переломов.
Отправлено: шестнадцатый - 28.02.19 17:23
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.19 17:39
Вряд ли что интересное увижу. Все интересное уверен вырезали. Тогда какой смысл паритьсяПро гнилостные-аутолизные изменения читайте, раз вы возражаете. Или не интересно то, что не вписывается в ваше сегодняшнее представление?
Добавлено позже:
И кровь в плевральной полости тоже не обнаружено.Там совсем о другом. Он говорит о "ссадинах" как о ссадинах, как я помню, и не предлагает никакой канвы событий.
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 18:45
ро гнилостные-аутолизные изменения читайте, раз вы возражаете. Или не интересно то, что не вписывается в ваше сегодняшнее представлениеДавай те с ходу препарирую. Почему не все тело подверглось как Вы заметили гнолосными аутолищными изменениями а только те части тела которые были поражены
(https://cf.ppt-online.org/files/slide/s/sS19bAeczUrkwmFyRvMaIOiPnG4xHjY37u8EhJ/slide-15.jpg)
И он на лицо тобишь на лице у все четверки. Или вру. Тибо не смотрел на взрыв и его лицо осталось не тронутым.
Вот что хотел посоветовал почитать. Только не на сон грядущий. А то сон перебить можно.
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 18:53
Там совсем о другом. Он говорит о "ссадинах" как о ссадинах, как я помню, и не предлагает никакой канвы событийОпять Вы юлите. Черным по делому написано крови в плевральной полости.
Это не так много конечно но на мой взгляд достаточно для того что бы сделать выводы что травмы получены при жизни.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.02.19 21:15
Опять Вы юлите. Черным по делому написано крови в плевральной полости.Там и в заключении написано - смерть от переохлаждения. Вполне возможно, что жидкость похожая на кровь могла уже находиться в легких соответственно стадии разложения.
Это не так много конечно но на мой взгляд достаточно для того что бы сделать выводы что травмы получены при жизни.
Отправлено: Оперныйтеатр - 01.03.19 15:18
{
Сейчас уж больно часто встает вопрос об эксгумации.
Как думаете, серьезные изменения в красках трагедии может дать эта процедура?
}
return;
Отправлено: Реликт - 01.03.19 16:02
Сейчас уж больно часто встает вопрос об эксгумации.Сунгоркин за голову схватиться при виде смет на расходы *JOKINGLY* *YES*
Как думаете, серьезные изменения в красках трагедии может дать эта процедура?
Отправлено: Оперныйтеатр - 01.03.19 18:15
А представь - если последняя четверка (из оврага) не пройдет идентификацию на соответствие.
Форум на 100 к страниц расцветет.
Отправлено: АНК - 01.03.19 19:55
Вполне возможно, что жидкость похожая на кровь могла уже находиться в легких соответственно стадии разложения.Ваши познания в процессах разложения человеческого тела просто поражают.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.03.19 14:45
Ваши познания в процессах разложения человеческого тела просто поражают.Читайте больше и тогда будете удивляться меньше. Впрочем кровь в легких могла оказаться по причине прижизненных ран, например, ножевых. Учитывая, что у Дорошенко горло перерезано, аналогичные ранения, либо проникающие со стороны спины, а так же в том месте где на фото виден странный разрез в области левой реберной дуги, ножевые раны очень вероятны.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.03.19 16:34
Предпологаю, что странные царапины, места трения, а так же отсутствующий лоскут правого ската, могут объясняться использованием палатки в транспортировке трупов и вещей с настоящего места преступления до вертолета 6-7 февраля.
Отправлено: Kvant91 - 06.03.19 12:43
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.03.19 15:16
может они получены от колеса заднего шасси вертолета МИ-4 при посадке (присадке) на тела?Исключено. Даже не стоить комментировать, думаю.
Отправлено: Alexandr58 - 06.03.19 18:09
Разворачиваемый текстИсключено. Даже не стоить комментировать, думаю.А что мешает?
Добавлено позже:
Одним из первых органов, который затрагивают процессы аутолиза и гниения, является головной мозг.Не исключаю того что трупы пролежали открыто долгое время. А это изменчивость погоды которая могла повышаться до 0°. Плюс солнце содействовало повышению температуры тела до +5°С. И того перепады тмпературы вызвали размягчения клеток мозга появление желоподобную субстанцию.
Судя по описанным экспертом Возрожденным признакам гнилостной трансформации головного мозга трупов из первой пятерки найденных на высоте 1079, все они относятся ко 2 степени трансформации (по А.А.Тенюкову, 2004), что соответствует минимальному сроку пребывания трупа в тепле при температуре +11-15°С от 3 до 6 суток, при прибывании трупа при +21-25°С от 1 до 3 суток и при +26-30°С сутки
Видите ли ак просто объяснимо на чем можно Вас очень просто подловить. Ну а если у Вас есть более весомые аргументы предлагайте. Я не фраер чо бы копаться в Вашей мягко скажем фальш версии.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.03.19 22:23
"Ниже вы ознакомитесь с рассмотрением фактов и судебно-медицинским анализом, заставляющими прийти к заключению, что на перевале в р-не высоты 1079 произошла фальсификация места происшествия с раскладкой на местности тел туристов, убитых примерно за две недели до того дня, когда они снова оказались на перевале в местах, в которых были позже найдены. Задача инсценировки с участием трупов туристов и их вещей - сымитировать борьбу со стихией и смерть от непреодолимой природной силы (урагана), ставшего, согласно выводам СМЭ, причиной травм, ссадин и последующего замерзания дятловцев. Тем самым фальсификаторы стремились скрыть подлинные обстоятельства смерти ГД, разглашение которых оказалось для областного партийного руководства (возможно и высшего руководства страны), крайне нежелательным, либо совершенно невозможным. Несмотря на нелепость заключения СМЭ и всего следствия о том, что ветер мог бросать тела так, что они получили известные по актам вскрытия травмы головы и грудной клетки, а также множественные "ссадины", до сих пор многие верят в выводы следствия и объективность материалов УД. Возможно, срабатывает традиционный пиетет перед работой правоохранительных органов и вера в то, что следователи и криминалисты не могут лгать. Именно эта вера, а так же молчание Темпалова, Иванова, Окишева, Коротаева и Возрожденного, создают значительную долю таинственности вокруг не столько причины гибели туристов, сколько странных обстоятельств, связанных с совершенно ни на что непохожей картиной происшествия. Молчание следователей и экспертов объяснилось, когда стало ясно (в т.ч. по их воспоминаниям, ставшими недавно известными), что они были принуждены партийным руководством к должностному преступлению - к сокрытию особо тяжкого преступления и к участию в фальсификации места происшествия с раскладкой трупов на местности, что совершенно невообразимо с т.з. тогдашней общественной этики. Следователями и экспертами были даны подписки о неразглашении, но и без этого молчание было в их интересах не только из-за возможного уголовного преследования, но и по причине неминуемого вступления в конфликт с всесильным партийным руководством, против которого пришлось бы свидетельствовать. Касательно разбора разных несоответствий и несуразностей связанных с картиной происшествия, то они найдут объяснение из нижеследующего исследования. Так же я опишу канву событий, которая логически объясняет и связывает этапы того, что происходило с телами дятловцев."
Отправлено: Kvant91 - 07.03.19 13:47
Тем самым фальсификаторы стремились скрыть подлинные обстоятельства смерти ГД, разглашение которых оказалось для областного партийного руководства (возможно и высшего руководства страны), крайне нежелательным, либо совершенно невозможным.Похоже, что именно невозможным (и по сей день), раз даже Ельцин и Путин ничего не смогли (не захотели) сделать...
Отправлено: Lesya M - 19.03.19 00:46
Оффтоп (текст не по теме)Что вам не понятно? Вы просто не покурили и поэтому не в теме.Я давно так не смеялась %-) %-) %-)
Сбрасывал тела с вертолёта Ортюков. Перед этим в овраг с вертолёта сбросили настил, тела хотели сбросить на настил, но промахнулись, поэтому трупы оказались в 3-6 метрах от настила. Всё правильно, всё верно! Слободина сбрасывали живым, поэтому под ним образовалось ложе мертвеца. Всё правильно, всё верно! Колмогорову тоже сбрасывали живой, она скатилась со склона метров на двадцать вниз, получила травму поясницы и разбила себе нос, поэтому на снегу под ней остались пятна крови. Всё правильно, всё верно! Дятлова тоже сбрасывали живым, но попали на берёзу, поэтому он повредил себе лицо об ветки, сотрясение и травму ноги. Перед смертью Дятлов обнял маленькую берёзку, его стошнило и он умер от травм и холода. Всё правильно, всё верно! Дорошенко и Кривонищенко так же сбрасывали с вертолёта на кедр полу живыми. Падая они обломали ветки на кедре, получили множество всяких царапанных травм, ободрали одежду об ствол кедра и ветки, особенно сильно подрались кальсоны Кривонищенко. Всё правильно, всё верно! А в это время, под кедром, Куриковы и лесник Пашин пили спирт, жарили шашлыки и травили анекдоты. Разумеется, когда им ним на голову с неба свалились двое раздетых и полуживых студента, они были в шоке и не сразу поняли, что происходит. В недоумении они стали оказывать помощь Дорошенко и Кривонищенко, подтащили их к костру, чтобы согреть. А в это время, прилетел ещё один вертолёт и сбросил тела четверых в овраг. Тут, Куриковы и Пашин совсем обалдели от происходящего и не заметили как на студентах загорелась одежда. В результате у Кривонищенко и Дорошенко появились ожоги. Почувствовав запах горелой одежды они опомнились и оттащили тела студентов от костра. Всё правильно, всё верно! А в это время, на перевале с вертолёта высадился десант, одни стали устанавливать палатку, а другие , сбросив с себя валенки, побежали вниз с горы в направлении кедра. Надо ж было ещё с имитировать следы! Увидев это шествие военных Куриковы и Пашин полностью протрезвели и обделались не на шутку. Решив, что "Ну его на фиг!" они встали на лыжи и дали дёру. А в это время, их заметили военные, они догнали беглецов на вертолёте и один из генералов, с вертолёта размахивая шашкой на гало грозно пригрозил им кулаком. Куриковы и Пашин сразу поняли, что если они будут делать, что-то не так, то станут врагами народа, а если всё будут делать правильно, то будут патриотами. А те кто не верит или сомневается учите мотчасть. :-\
Пашин знал, где находилась палатка и вывел на неё студентов, а Куриковы знали, где находится четвёрка в овраге, а Ортюков лично всё контролировал во время поисков. Всё правильно, всё верно! *THUMBS UP*
Вот такая неприятная история. Ну, или как-то так, примерно.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.03.19 17:50
Известно, что некоторые сучья были обломаны на большой высоте, из них какое-то количество живых ветвей. Существует стойкое объяснение, что туристы лазали на кедр, чтобы наломать веток для костра или проделать "окно" для наблюдения за палаткой. Ни первое ни второе объяснение не выдерживает критики.
Тем не менее, наличие сломанных сучьев и ветвей в труднодоступных или вовсе недоступных местах кроны, нуждается в объяснении. Единственным объяснением в контексте вышеописанной канвы событий, может быть попадание тел туристов на крону дерева при сбросе с вертолета с последующим сжиганием следов сброса (обломанных веток) в костре возле кедра. Попадание тел в крону дерева могло быть вызвано рядом связанных между собой обстоятельств. Вертолет вынужден был зависать на небольшой высоте, чтобы избежать увечий тел при сбросе, но это обстоятельство могло вызвать нежелательное явление - подъем облака снежной пыли, которое как завеса не давала разглядеть удобное для сброса место. Учитывая, что просветы между деревьями там небольшие и попасть в них точно с вертолета - задача не простая, а вертолет должен был немного маневрировать, чтобы тела попадали не в одно, а в разные места, попадание тела на крону дерева не кажется невероятным. Сложной задачей была и координация между теми кто управлял вертолетом, сбрасывал и кто принимал.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.03.19 12:08
Желеподобная консистенция мозгового вещества может быть вызвана процессом аутолиза https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49. (https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49.) В этом случае описывается, что "головной мозг был в состоянии аутолиза, плохо держал форму". Тем не менее, цвет мозговых оболочек и мозгового вещества человека погибшего от гипотермии имели: розовый оттенок (твердая мозговая оболочка), с розовато-красным прокрашиванием (мягкая мозговая оболочка). Из текстов СМЭ Возрожденного известно, что цвет твердой мозговой оболочки Колмогоговой - синюшно-серый, у остальных дятловцев из первых пяти найденных он описывается как синюшный. Цвет мозгового вещества во всех пяти случаях имел помимо красного, зеленый цвет.
Серый, синюшный и зеленый цвета могут говорить о пребывании трупов в тепле в течении интервала согласно исследованию А.А.Тенюкова, т.е. 48-72 часа.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.04.19 11:19
Отсутствие крови
В описании трупов первой пятерки на месте обнаружения, в актах СМЭ, на фото трупов из морга не отмечается признаков кровотечения и следов крови на телах (за исключением небольших участков, о которых ниже), на одежде и на месте обнаружения (на снегу), хотя значительная часть травм, согласно версии следствия, была получена туристами прижизненно. Травмы и ссадины, подобные описанным в актах СМЭ первой пятерки, обязательно должны сопровождаться кровотечением. Отсутствие крови вокруг травм, на лицах, руках, в волосах, на одежде и снегу говорит о том, что либо выводы следствия неверны и травмы посмертные, либо кровь была смыта до того как тела обнаружили.
Отсутствие крови на месте обнаружения трупа в случае установленной прижизненной травмы, говорит о его перемещении с места преступления к месту обнаружения.
Таким образом, нужно ответить на вопросы: Почему на телах, одежде, на снегу нет крови, если травмы прижизненные? Если травмы посмертные, при каких обстоятельствах они получены?
Из протокола обнаружения Кривонищенко:
Разворачиваемый текст«На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь."
Разворачиваемый текст"Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью."
Разворачиваемый текст"Рот закрыт, из отверстий носа следы выделений запекшейся крови."
Примечание
Ноздри, рот, участки кожи между пальцами - места из которых трудно смыть запекшуюся кровь при обмывании тела.
Вывод
Трупы первой пятерки имели прижизненные травмы, сопровождавшиеся кровотечением. По крайней мере это травма левой кисти Кривонищенко, травма головы Слободина, а так же резанные травмы шеи Дорошенко, колотые раны левого бедра Кривонищенко, видимые на фото из морга. Кровь между пальцами левой кисти Кривонищенко, отсутствие крови вокруг травм Слободина и Дорошенко, говорит о том, что кровь смывали. Другие травмы (описанные в СМЭ как ссадины) - следы объедания грызунами, имеют посмертных характер, кровотечением не сопровождались.
Добавлено позже:
Не входит в топик по объему:
Попытка объяснения необычного цвета трупов
По фото видно, что тон тел, в частности Юр под кедром, по крайней мере темный. То же самое наблюдается на фото с похорон. В объяснении нуждается странный цвет, который описывают свидетели, - по одним воспоминаниям кирпично-красный, по другим коричневый или оранжевый. В контексте доставки трупов из морга обратно на перевал, мы имеем необычный для судебной медицины случай: цвет кожного покрова размороженного трупа в стадии разложения, соответствующей 3-4 суткам нахождения в тепле после трех заморозок и разморозок погибшего от насильственной смерти человека, т.е. с темным цветом крови, но оставленного на морозе сразу после смерти. На момент похорон, на которых свидетели отмечали странный цвет кожи, прошло 6 суток после СМЭ. Предположу, что розовые и фиолетовые цвета характерные для свежих трупов, при заморозке-разморозке должны превратиться - розовые в светло-коричневые и оранжевые, фиолетовые в темно-коричневые или кирпично-красные.
Фото т.н. "подснежника", размороженного трупа в стадии разложения. Особенности биохимических реакций, связанные с разложением ранее замороженного трупа, вызвало появление необычного цвета кожного покрова, имеющего названные свидетелями похорон цвета кожного покрова:
http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg (http://interhit.org/img/2018-12/22/u1of3rgt8ulvxed89y5oze5qm.jpg)
Судя по всему, до похорон, тела первой пятерки перенесли не менее 3-х заморозок и 3-х разморозок.
Отправлено: Реликт - 06.04.19 19:36
По фото видно, что тон тел, в частности Юр под кедром, по крайней мере темный. То же самое наблюдается на фото с похорон. В объяснении нуждается странный цвет, который описывают свидетели, - по одним воспоминаниям кирпично-красный, по другим коричневый или оранжевый. В контексте доставки трупов из морга обратно на перевал, мы имеем необычный для судебной медицины случай: цвет кожного покрова размороженного трупа в стадии разложения, соответствующей 3-4 суткам нахождения в тепле после трех заморозок и разморозок погибшего от насильственной смерти человека, т.е. с темным цветом крови, но оставленного на морозе сразу после смерти. На момент похорон, на которых свидетели отмечали странный цвет кожи, прошло 6 суток после СМЭ. Предположу, что розовые и фиолетовые цвета характерные для свежих трупов, при заморозке-разморозке должны превратиться - розовые в светло-коричневые и оранжевые, фиолетовые в темно-коричневые или кирпично-красные.Все это ерунда.
Кирпичный цвет лица Слободина был ещё в замороженном состоянии.
т.к. этот цвет Возрожденный указал сразу после разморозки.
Тут некоторые скажут: мол холодовая эритема.
Но у Колмогоровой эта "эритема" странным образом образовалась на наружной стороне кистей.
Она как бы закрывалась от какого-то воздействия, которое оставило на телах этот оттенок.
Отправлено: blizz123 - 10.04.19 00:45
В сети есть интервью Владимира Аскинадзи, он там говорит, что попал зондом ЛД в шею.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 10.04.19 17:11
Думаю, версию получения колотых травм от ножа можно исключить. Эти травмы могли быть получены при поиске тел (от поискового зонда).Где вы нашли у меня про колотые травмы от ножа? Раны от зонда и ножа будут сильно разные, это можно узнать из букваря по криминалистике. Я пишу о колото-резаных, либо резаных ранах, а это всегда нож, в особенности колото-рез. И эти раны не исключены до тех пор пока а) они видны на фото трупов дятловцев из морга; б) мы не видим обнаженных тел дятловцев, за исключением Дубининой и Золоторева и в обоих случаях мы видим резаную рану шеи Дубининой, колото-резаную Золотарева в области левого подреберья (описание еще ее не выложил в профильной теме) и не видим шею Золотарева из-за специфического ракурса съемки. Рана шеи Дубининой, ее края судмедэкспертом не описаны(!), не описана рана в боку Золотарева, как и все резаные и колото-резаные раны, видимые на посмертных фото, разобранные в теме по ссылке в подписи моих сообщений. Так же не описана посмертная колотая рана на теле Дубининой от щупа Аскинадзи (!). Это может говорить только об одном: либо эксперту не разрешалось описывать травмы причиненные холодным оружием, либо тексты СМЭ были кем-то отредактированы и дошли до нас с купюрами.
В сети есть интервью Владимира Аскинадзи, он там говорит, что попал зондом ЛД в шею.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.04.19 16:43
Отсутствующие части нижнего белья на месте ран, пропитанных кровью видны еще на месте обнаружения: http://interhit.org/img/2019-04/17/8y5kl.jpg (http://interhit.org/img/2019-04/17/8y5kl.jpg)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 04.05.19 18:47
(https://cdn1.savepice.ru/uploads/2019/5/4/646243fcf18f7c091aafd3cbf4356a3c-full.jpg) (http://perfetto-furniture.com)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.05.19 10:24
https://www.youtube.com/watch?v=TqgBb3Mc2dg&t=9s (https://www.youtube.com/watch?v=TqgBb3Mc2dg&t=9s)
Отправлено: VitDV - 07.05.19 11:45
Отправлено: шестнадцатый - 07.05.19 13:33
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.05.19 10:03
https://www.youtube.com/watch?v=56GSkNOvvK8 (https://www.youtube.com/watch?v=56GSkNOvvK8)
Добавлено позже:
Перелом левого плеча ИД с анатомической прорисовкой:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Полный размер: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Скрывайте посмертные фото под тэг хидден!
Комментарий: Скрывайте посмертные фото под тэг хидден!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.06.19 12:49
https://www.youtube.com/watch?v=UgzC9-61l28&t=11s (https://www.youtube.com/watch?v=UgzC9-61l28&t=11s)
Отправлено: Реликт - 06.06.19 12:58
Вероятно труп фотографировали после вскрытия, а рубашка сзади была разрезана.
По окончании вскрытия тело "одели" как смогли.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предупреждение администрации
Комментарий: Скрывайте посмертные фото под тэг хидден!
Комментарий: Скрывайте посмертные фото под тэг хидден!
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.06.19 13:14
Отправлено: Alexander1285 - 07.06.19 07:41
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.06.19 00:06
Уважаемый Максим! Ваши видео все смотрю очень впечатляет, спасибо Вам за исследование, ждем продолжения. Что хотел сказать в фотографии Кривонищенко вид с правой стороны Вам не кажется, что эта подкладка имеет прямоугольные формы , что то вроде поролона. Кроме того на фотографии вид сверху, где уже без подклада, прошу обратить внимание на низ левой ладони там тоже какая то рана может рубленная. Спасибо .Спасибо за просмотры. Да, форма в виде какого-то неправильного параллелепипеда просматривается, этому помогает рисунок рубашки. Часть этой подкладки видна под рубашкой на фото с правой стороны, это какой-то пористый фактурный материал темного цвета, похож на вязанную ткань, о моих догадках в сл. видео. Поверхность ладони гладкая, это видно на фото с места обнаружения.
Отправлено: Ahaspi - 08.06.19 10:29
Фотомонтажа там нет, есть фотошоп, убирали красные метки, а по поводу разрезанной рубашки и не только в сл. выпуске. Кстати, ваш прогноз не оправдался, видео смотрят. Так что осторожнее с прогнозами, ля-ля и бла-бла не красят мужика.ага, расскажите ка людям, как вы баните на своем канале ютуба не согласных с вами комментаторов. А когда вас ловят на вранье, то удаляете всю ветку комментариев, обвиняя в неприличном поведение и вранье)) Это то безусловно красит мужика))
Кому интересно, разговор шел о разложение трупов на перевале, где автор утверждает, что распад клеток там ну ни как не возможен. Ведь первые признаки разложения дятловцы приобрели в теплом, уютном морге Ивделя, по его версии) Ему был дан ответ, что на эвересте же трупы разлагаются, и многочисленные фотографии тому подтверждение, так почему на перевале не могут)) на что автор возразил, что мол не факт, потому как нет СМЭ эльбрусовских трупов, и вообще, разлагаются они там только летом)) ага, +20 на высоте 7км над ур моря)
Далее был разговор с дамами, которые сравнивают замороженную колбасу в лобазе с трупом человека, а герметично упакованное мясо в авоське зимой за окном, которое после варки на их взгляд можно кушать, это сто пудов аргумент, что разложение на перевале невозможно. Аргументы, про перепады температуры вплоть до оттепели, открытый воздух, солнце, влажность игнорируются. Они уверенны, что упокоились ребята с температурой тела -20 гр, и перевал это консервная банка
Тут, видя что домохозяйки в разговоре явно проигрывают, максим заявил, что средняя температура по уралу -20 и точка. любое потепление невозможно. На что ему была дана ссылка на его же тему, где он рассуждает о возможном потепление на перевале, что бы объяснить следы столбики, оставленные, по его версии фальсификаторами. В этой теме ему была дана ссылка на статью районной газеты Ивделя "Северная Звезда" от 1.03.59 года, где филолог отмечает потепление в середине февраля с капелью. https://taina.li/forum/index.php?topic=11708.0
Максим обвиняет комментатора во вранье, банит, а подумав, на следующий день, удаляет все комментарии неугодной) Не вам максим говорить о мужском поведение
Отправлено: Реликт - 08.06.19 11:27
Кому интересно, разговор шел о разложение трупов на перевале, где автор утверждает, что распад клеток там ну ни как не возможен. Ведь первые признаки разложения дятловцы приобрели в теплом, уютном морге Ивделя, по его версии) Ему был дан ответ, что на эвересте же трупы разлагаются, и многочисленные фотографии тому подтверждение, так почему на перевале не могут)) на что автор возразил, что мол не факт, потому как нет СМЭ эльбрусовских трупов, и вообще, разлагаются они там только летом)) ага, +20 на высоте 7км над ур моря)Насчет разложение плоти.
Далее был разговор с дамами, которые сравнивают замороженную колбасу в лобазе с трупом человека, а герметично упакованное мясо в авоське зимой за окном, которое после варки на их взгляд можно кушать, это сто пудов аргумент, что разложение на перевале невозможно. Аргументы, про перепады температуры вплоть до оттепели, открытый воздух, солнце, влажность игнорируются. Они уверенны, что упокоились ребята с температурой тела -20 гр, и перевал это консервная банка
Купил как-то под новый год тушку охлажденной курицы.
Целиком в кастрюлю не влазила, поэтому отпилил половину в кастрюлю, а вторую положил в морозилку без пакета, как есть.
И забыл про неё в холодильнике на два месяца.
Температура в холодильнике выставлена на минимум, поэтому в морозилке где-то -15 или -17
Мороженное иногда подтаивает.
И вот через два месяца пришло время оттаивать холодильник, т.к. вся морозилка заросла льдом.
Начал выгребать оттуда рыбу, мясо, творог.
В самом конце нашел те самые полтушки от курицы.
За два месяца она слегка усохла и почернела по углам.
Сварил её в кастрюле.
Попробовал на вкус.
В принципе съедобно, но запашок от неё был заветренный.
Вынес к контейнерам на тарелке. Бродячие собаки наверное потом сьели.
О чем это я хотел сказать ?
Да, при доступе кислорода плоть высыхает на морозе.
Процесс разложения идет, но не так быстро как в тепле.
В общем хрен его знает...
Но трупные пятна у дятловцев...
От этого же никуда не уйти.
Они расположены не там где должны были быть.
Отправлено: Ahaspi - 08.06.19 19:41
О чем это я хотел сказать ?Конечно идет, а если учесть разницу между морозилкой и природой, и добавить к убиенной курице все потроха некогда живого организма, то процесс пойдет намного быстрее. И пусть минусовая температура и замедлит разложение, но исключить его полностью может только консервная банка, и то сроки годности присутствуют) Но автор темы считает, что все, что не совпадает с его версией достойно бана, ложь и клевета. Закрыть глаза и игнорировать всегда проще, чем подумать
Да, при доступе кислорода плоть высыхает на морозе.
Процесс разложения идет, но не так быстро как в тепле.
В общем хрен его знает...
Отправлено: Реликт - 08.06.19 20:04
Конечно идет, а если учесть разницу между морозилкой и природой, и добавить к убиенной курице все потроха некогда живого организма, то процесс пойдет намного быстрее. И пусть минусовая температура и замедлит разложение, но исключить его полностью может только консервная банка, и то сроки годности присутствуют) Но автор темы считает, что все, что не совпадает с его версией достойно бана, ложь и клевета. Закрыть глаза и игнорировать всегда проще, чем подуматьНо тут есть один нюанс.
Колмогорова и Слободин лежали полностью под снегом.
Лицом вниз.
Вопросы:
1 Почему у них оказались следы разложения ?
2.Почему трупные пятна оказались на спине ?
3.Почему из уголовного дела исчезли анализы их биохимии и образцы тканей ?
Отправлено: Ahaspi - 08.06.19 20:32
Но тут есть один нюанс.ну так биологическая смерть наступила когда температура тела была +30-36 градусов. Пока тело остывает, уже идет разложение. Потом, снег это как одеяло, прекрасный изолятор) Остынет быстрее, но ниже температуры снега ну ни как не опустится. Есть холодоустойчивые бактерии, некоторые и в -15 не дохнут.
Колмогорова и Слободин лежали полностью под снегом. Вопросы:
1 Почему у них оказались следы разложения ?
Цитирование
2.Почему трупные пятна оказались на спине ?если интересует моё мнение, то трупные пятна это следствие не правильной разморозки, кристалики льда разрушили структуру клеток и содержимое просочилось под кожу. и трупные пятна совпадают с положением тела в морге, в основном все на спине, а Колмогорова на боку. Точно не уверенна, давно читала) Но это только мое мнение, на истину в последний инстанции не претендую
3.Почему из уголовного дела исчезли анализы их биохимии и образцы тканей ?
И исчезли анализы или случайно потерялись тоже уверенности нет)
Отправлено: Реликт - 08.06.19 20:42
если интересует моё мнение, то трупные пятна это следствие не правильной разморозки, кристалики льда разрушили структуру клеток и содержимое просочилось под кожу. и трупные пятна совпадают с положением тела в морге, в основном все на спине, а Колмогорова на боку. Точно не уверенна, давно читала) Но это только мое мнение, на истину в последний инстанции не претендуюВынужден вас огорчить.
И исчезли анализы или случайно потерялись тоже уверенности нет)
При замерзании тела образование трупных пятен прекращается, и после разморозки уже не продолжается.
Отправлено: Ahaspi - 08.06.19 20:57
Вынужден вас огорчить.да у них и название другое, сейчас не вспомню) есть темы и на этом форуме и на других ресурсах, если есть желание копаться)
При замерзании тела образование трупных пятен прекращается, и после разморозки уже не продолжается.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 10.06.19 00:13
ага, расскажите ка людям, как вы баните на своем канале ютуба не согласных с вами комментаторов. А когда вас ловят на вранье, то удаляете всю ветку комментариев, обвиняя в неприличном поведение и вранье))Удаляю только ругательства и хамство. Перед баном предупреждаю, что нужно сменить тон общения. Если собеседник не внимает, следует бан, при котором, возможно, удаляется не только одно сообщение, но и ветка. Не знаю что там удалилось, не проверял, но готов повторить, что чтобы ДОКАЗАТЬ наличие разложение тел на Эвересте, нужно СМЭ трупов, доставленных с Эвереста с описанием признаков разложения, вы же, как я понимаю, способны ставить диагноз "разложение" без исследования и специального образования, просто по фото. Я же объяснял, что делать такие заключения без исследования специалистом: а) не корректно, б) утрата тканей при многолетнем пребывании трупа где-то на Эвересте может происходить по множеству других причин (движение ледника, регулярное выветривание), в любом случае сравнение условий пребывания трупов на Эвересте и Урале - абсолютно не корректно. Даже если в один день температура поднималась до -0,2, опустившись вечером до минус 12, этого совершенно недостаточно, чтобы тело оттаяло и для того, чтобы запустить процессы разложения.
Перевал Дятлова. Инсценирование несчастного случая часть 3 18+
https://youtu.be/mY9_9qsQbag
Добавлено позже:
Потом, снег это как одеяло, прекрасный изолятор) Остынет быстрее, но ниже температуры снега ну ни как не опустится.И какая у снега температура?
Отправлено: Реликт - 10.06.19 05:18
И какая у снега температура?Такая же как у воздуха.
Если "стукнет" -54с, то 50см снега промерзнут до грунта в течении часа.
Всем известный способ спасения от урагана в пещере помогает пока человек дышит, и создает вокруг себя теплую атмосферу.
Но мертвые не дышат.
Отправлено: nvry70 - 10.06.19 10:08
Такая же как у воздуха.Как, напр, десятимесячный Ваня Фокин в Магнитогорске провёл 35 часов при температуре от 18 до 29 градусов. Дышал.
Если "стукнет" -54с, то 50см снега промерзнут до грунта в течении часа.
Всем известный способ спасения от урагана в пещере помогает пока человек дышит, и создает вокруг себя теплую атмосферу.
Но мертвые не дышат.
Отправлено: Ahaspi - 10.06.19 19:45
Удаляю только ругательства и хамство. Перед баном предупреждаю, что нужно сменить тон общения. Если собеседник не внимает, следует бан, при котором, возможно, удаляется не только одно сообщение, но и ветка.ага, я уже заметила, что ваша ранимость особо проявляет себя когда ответить нечего, а глупо выглядеть очень не хочется. Даже в этой теме, всем несогласным грозите баном и прячете неугодных под кады.
чтобы ДОКАЗАТЬ наличие разложение тел на Эвересте, нужно СМЭ трупов, доставленных с Эвереста с описанием признаков разложения, вы же, как я понимаю, способны ставить диагноз "разложение" без исследования и специального образования, просто по фото.Давайте разберемся))
1.Вы требуете СМЭ, но при этом считаете что в них все врут
Ваши слова?
Это постоянная практика патологоанатомов. Если бы они писали правду, больше половины врачей нужно было бы посадить.
Я не принимаю ни выводов смэ Возрожденного, ни объективность описания травм,2.Вы упрекаете меня в том, что я, например, по этим фотографиям https://clubs455000.ru/vremena-goda/55617-trupy-pogibshih-alpinistov-kak-ukazateli-marshruta-pri-voshozhdenii-na-everest-13foto1video.html утверждаю что трупы на Эвересте разлагаются. Но при этом измусолили каждый сантиметр фоток Дятловцев, ставя диагнозы. При чем фотки артефактные, 60ти летней давности, бог знает сколько манипуляций претерпевшие, включая ретушь и фотошопные фильтры, имея на руках специализацию художника. Без специального образования говорите?
Вывод: у меня большие сомнения в вашей адекватности
Я же объяснял, что делать такие заключения без исследования специалистом:Без специалиста это без вас что ли?) ну да ладно.
а) не корректно, б) утрата тканей при многолетнем пребывании трупа где-то на Эвересте может происходить по множеству других причин (движение ледника, регулярное выветривание),
Из множества причин вы озвучили две. Первая, это движение ледников. Если я правильно поняла, вы намекаете, что тело спускается вниз, к подножию, где лето и +20. Это не верно. Все тела из приведенной мной ссылке нашли не далеко от вершины Эвереста, на высоте 8000м.
Второе это ветер, так на Перевале ветра нет что ли? тоже не аргумент.
Есть еще причины, по которым трупная трансформация на Эвересте невозможна?
в любом случае сравнение условий пребывания трупов на Эвересте и Урале - абсолютно не корректно.конечно не корректно, на Эвересте и холоднее, и воздух разряженный, и влажность ниже, и именно по этому трупы мумифицируются, что тоже посмертное изменение, или другая форма разложения
Даже если в один день температура поднималась до -0,2, опустившись вечером до минус 12, этого совершенно недостаточно, чтобы тело оттаяло и для того, чтобы запустить процессы разложения.Процессы разложения начинаются сразу после смерти человека, и аутолиз не будет ждать сутки-двое, в зависимости от условий, пока тело промерзнет. А если даже вы допускаете потепление температуры, то постарайтесь представить, что произойдет с венозной кровью например руки покойного, с распространившимися по ней кишечными бактериями, при потепление. Правильно, гнилостная венозная сеть. Про это я и говорю, в любых условиях посмертные изменения обязательны, будь то разложение или мумификация. Но вы сеи естественные процессы упрощаете до "ледяной статуи"(с)Максим Ю.Д. и кроме как кгбешниками разбрасывающими трупы и стирающими одежду упокоенных объяснить не можете. Для меня это дикость
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.06.19 02:08
да у них и название другое, сейчас не вспомню)Эритрема.
Отправлено: Реликт - 17.06.19 07:26
Как, напр, десятимесячный Ваня Фокин в Магнитогорске провёл 35 часов при температуре от 18 до 29 градусов. Дышал.Думаю это преувеличение. "Газетная утка".
Либо это был не Ваня, либо не 35 часов, либо не на морозе.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.06.19 15:35
https://youtu.be/0u0uYhYQa_0
Перевал Дятлова. Инсценирование несчастного случая. Ч.4 18+
Отправлено: Berg2 - 25.06.19 12:08
Чем отличаются настоящие ссадины от кожных повреждений дятловцева ничего, что трупы были разложившиеся, с деформированными кожными покровами?
Не считаете же вы всерьез, что кожные травмы сохраняют свой первоначальный вид на гниющем теле?
Добавлено позже:
Кожные повреждения дятловцев характерны отсутствием верхнего слоя дермы. Дно повреждения ниже поверхности кожи, описывается как участок "кожи пергаментной плотности", корочки на месте повреждения отсутствуют.«кожа пергаментной плотности», это посмертные изменения кожных покровов - дегидратация кожи.
Корочка , или струп, на ранках бывает у живых, это признак заживления.
Если струп отсутствует, это означает, что травма была получена непосредственно перед смертью или в момент умирания и кожа не могла начать восстановление.
Либо это посмертных травмы, полученные в результате воздействия животных, транспортировки и др. подобное.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.06.19 13:07
а ничего, что трупы были разложившиеся, с деформированными кожными покровами?Без указания на ошибки в тексте вашего замечания - все замечательно, только в СМЭ постоянно указывается "ссадины", интерпретация которым дается в заключении, как полученным от падения или в агональном состоянии с подгонкой под версию урагана, поднявшего в воздух туристов и бросившего их о "камни, лед и проч.". Именно это я и опровергаю. Этиология этих повреждений другая.
Не считаете же вы всерьез, что кожные травмы сохраняют свой первоначальный вид на гниющем теле?
Добавлено позже:«кожа пергаментной плотности», это посмертные изменения кожных покровов - дегидратация кожи.
Корочка , или струп, на ранках бывает у живых, это признак заживления.
Если струп отсутствует, это означает, что травма была получена непосредственно перед смертью или в момент умирания и кожа не могла начать восстановление.
Либо это посмертных травмы, полученные в результате воздействия животных, транспортировки и др. подобное.
Отправлено: tol2013 - 25.06.19 13:30
на перевале в р-не высоты 1079 произошла фальсификация места происшествия с раскладкой на местности тел туристов, убитых примерно за две недели до того дня, когда они снова оказались на перевале в местах, в которых были найдены. Задача инсценировки с участием трупов туристов и их вещей - сымитировать борьбу со стихиейПрежде чем углубляться в обсуждение не естественных якобы гнилостных разложений тел и посмертных изменений трупов... я прошу ответить на несколько простых вопросов.
Каждая мистификация предполагает какую то определённую цель и определённый оправданный риск, в случае, если она раскроется.
Проведение такой масштабной мистификации не могло пройти без довольно значительного привлечения человеческих ресурсов, а значит риск раскрытия возростает в разы.
Кто по вашему заказчик мистификации, что пытались утаить , от кого и зачем?
Отправлено: Реликт - 25.06.19 13:50
Каждая мистификация предполагает какую то определённую цель и определённый оправданный риск, в случае, если она раскроется.Поскольку следователь Иванов не установил источник "непреодолимой силы", то ваш вопрос не имеет ответа.
Проведение такой масштабной мистификации не могло пройти без довольно значительного привлечения человеческих ресурсов, а значит риск раскрытия возростает в разы.
Кто по вашему заказчик мистификации, что пытались утаить , от кого и зачем?
То, что тогда не смогла установить прокуратура, теперь уже не "вычислить".
Отправлено: nvry70 - 25.06.19 14:32
Кто по вашему заказчик мистификации, что пытались утаить , от кого и зачем?Заказчик мистификации - Контора.
Пытались утаить - испытания ядов на людях.
От кого? - от вас. А зачем? - и так понятно.
Отправлено: Реликт - 25.06.19 15:01
Заказчик мистификации - Контора.Кости-то зачем ломать и в ручье трупы прятать если цель только в испытании ядов ?
Пытались утаить - испытания ядов на людях.
От кого? - от вас. А зачем? - и так понятно.
Отправлено: tol2013 - 25.06.19 15:26
Заказчик мистификации - Контора.То есть всесильное КГБ, работающее в постоянной связке с ЦК КПСС решило заняться на Северном Урале мистификацией с трупами дятловцев( на которых зачем то решили испытать боевые отравляющие вещества... потому что больше не на ком наверное), для того, что бы скрыть от советского народа факт испытаний . В результате этого, были потрачены государственные средства на многомесячные псевдопоиски а происшествие получило наоборот всесоюзную огласку. и общественный резонанс., который не затихает вот уже 60 лет *YES*.
Пытались утаить - испытания ядов на людях.
От кого? - от вас. А зачем? - и так понятно.
При этом не смотря на участие в мистификации довольно большой группы лиц... за 60 лет не появилось ни одного подтверждения этой версии.
А может не появилось подтверждения лишь по одной причине: что не было никакой мистификации изначально
Отправлено: Berg2 - 25.06.19 15:36
Этиология этих повреждений другаяа вы знаете, какие повреждения можно получить при падении на камни при урагане?или какие порезы об устоявшийся снег?
Добавлено позже:
Без указания на ошибки в текстемои грамматические ошибки как то меняют смысл написанного?
Добавлено позже:
Заказчик мистификации - Контора.утаить путем обнародования?,
Пытались утаить - испытания ядов на людях.
От кого? - от вас. А зачем? - и так понятно.
хитро ,хитро.
И, главное, со смыслом!
Добавлено позже:
В результате этого, были потрачены государственные средства на многомесячные псевдопоиски а происшествие получило наоборот всесоюзную огласку. и общественный резонанс., который не затихает вот уже 60 летКГБ это вам не хкхры-мухры. Они предвидели интерес к теме и появление дятловедов, поэтому и решили таким образом занять их умы, дабы народ вмегда помнил: КГБ - всесилен!
Добавлено позже:
А зачем? - и так понятнони. не понятно.
Отправлено: tol2013 - 25.06.19 16:00
КГБ это вам не хкхры-мухры. Они предвидели интерес к теме и появление дятловедов, поэтому и решили таким образом занять их умы, дабы народ вмегда помнил: КГБ - всесилен!Кстати не исключено, что для такой заумной многоуровневой мистификации товарищам из КГБ пришлось пригласить весь коллектив Мосфильма в полном составе. Нужно покопаться в архивах Мосфильма за 1959 год... может всплывёт что нить.. например спуск в носках по склону... без Рязанова вряд ли обошлось :)
Отправлено: nvry70 - 25.06.19 16:06
больше не на ком наверноеА на ком вы предлагали бы использовать?
Зеков и солдат-срочников не предлагать.
Отправлено: Berg2 - 25.06.19 16:07
Нужно покопаться в архивах Мосфильма за 1959 годнинужна. 8-)
вот вам абсолютно аналогичный перевал, правда погодка получше: «,всего» 10м/с и видимость аж 2 метра.
Добавлено позже:
Зеков и солдат-срочников не предлагать.а вы озвучьте, кто вам подойдет, мы и предложим *YES*
Отправлено: tol2013 - 25.06.19 16:12
А на ком вы предлагали бы использовать?почему не предлагать? Это основной биоматериал.
Зеков и солдат-срочников не предлагать.
Впрочем это же КГБ... они не ищут лёгких путей.. яды бум испытывать на туристах ушедших в поход и которых ждут масса людей... а ежели что не так устроим мистификацию... делов то.
Я кстати так и не понял испытания ядов прошло успешно или нет? Я так понимаю мистификаций должно было быть две: в случае не удачных испытаний и в случае удачных :)
Отправлено: nvry70 - 25.06.19 16:23
почему не предлагать? Это основной биоматериал.У вас очень превратное представление о "биоматериале".
Я кстати так и не понял испытания ядов прошло успешно или нет?
А разве за 60 лет вы ни одного применения ядов не заметили?
Как-то весь мир шумит об их применениях.
Отправлено: tol2013 - 25.06.19 16:44
У вас очень превратное представление о "биоматериале".Это потому что сейчас мистификации не того уровня... измельчал народец... ни фантазии ни реализации должной... на шпиль они приехали посмотреть... два ушлёпка...
А разве за 60 лет вы ни одного применения ядов не заметили?
Как-то весь мир шумит об их применениях.
Вот в 1959 году были профи 80 уровня... замутили так замутили...60 лет никто ничего понять не может :)
Отправлено: Berg - 25.06.19 17:05
Как-то весь мир шумит об их применениях.обшумелись уже.
это не так работает.
Отправлено: nvry70 - 25.06.19 21:20
на шпиль они приехали посмотреть... два ушлёпка...Так вы и про шпиль понять не можете. Не они отравили. Они только на шпиль смотрели. Те, которые травят, на камеры не попадают.
Вот в 1959 году были профи 80 уровня... замутили так замутили...60 лет никто ничего понять не может :)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.06.19 21:48
Каждая мистификация предполагает какую то определённую цель и определённый оправданный риск, в случае, если она раскроется.Если вы не знакомы и пропустили мимо слова важнейших свидетелей (а так же по-моему мнению одновременно и соучастников исценирования (не мистификации)), а именно Иванова, Коротаева и Окишева, то что вам мои слова? Вышеперечисленные свидетели в разное время (после 1991 и особенно после 2009 года) говорили о том, что партийное руководство Свердловской области дало указание скрыть истинную причину гибели туристов, не давало дорасследовать это дело и спустило указание говорить всем о несчастном случае и что "ни о каком убийстве не может быть и речи". Привлечение к поискам в снегу замерзших тел значительных "человеческих ресурсов" из числа солдат и студентов, никак не может повысить риск раскрытия, т.к. они видели большей частью заснеженные тела и более ничего, и это без учета давления на них со стороны начальства и дачи подписок о неразглашении. Да и кто будет "раскрывать", солдаты?
Проведение такой масштабной мистификации не могло пройти без довольно значительного привлечения человеческих ресурсов, а значит риск раскрытия возростает в разы.
Кто по вашему заказчик мистификации, что пытались утаить , от кого и зачем?
Добавлено позже:
При этом не смотря на участие в мистификации довольно большой группы лиц... за 60 лет не появилось ни одного подтверждения этой версии.Читайте топик, там доказательство инсценирования в каждом пункте. Кстати, нужно дополнить новыми открывшимися фактами.
Отправлено: nvry70 - 25.06.19 21:53
Цитата: Максим Ю.Д. link=msg =866538 date=1561488525
Кстати, нужно дополнить новыми открывшимися фактами.Дополните же быстрее. Очень ждём.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.06.19 21:56
а вы знаете, какие повреждения можно получить при падении на камни при урагане?или какие порезы об устоявшийся снег?Если бы поднятие тела человека при урагане было бы возможным, чего не наблюдалось в принципе, то можно с высокой долей вероятности предположить ударные травмы и ссадины. Почему кожные повреждения дятловцев таковыми не являются, я описал и объяснил выше, опираясь на медицинскую и научно-криминалистическую базу.
Добавлено позже:
Дополните же быстрее. Очень ждём.Смотрите предыдущие ролики на моем канале в ЮТ, там практически все уже есть.
Добавлено позже:
Добавлено позже:мои грамматические ошибки как то меняют смысл написанного?Ошибки фактологические и терминологические.
Добавлено позже:
60 лет никто ничего понять не можетИнтерес к теме, а точнее к загадке гибели, не имел одинаковой силы все 60 лет. По словам приехавших на работу в Ивдель в 1960-м году, уже никто из них ничего о гибели туристов не слышал. Помимо небольшого возмущения родственников в первый год после гибели, к теме возобновился некоторый интерес во время перестройки после двух статей в разных газетах, больший всплеск интереса произошел в 2009 году, следующий пик в 2012-13 годах и на 60-летие в текущем году. 60 лет никто ничего не разгадывал.
Отправлено: Berg - 25.06.19 22:35
Если бы поднятие тела человека при урагане было бы возможнымпри ураганах возможно не только «поднятие тела», но и поднятие автомобиля, огромного дерева и т.д.
На перевале был ПОРЫВИСТЫЙ ураганный ветер, что есть обычное явление в таких местах, т.е. РЫВКАМИ ветер усиливается и в такой момент человека ШВЫРЯЕТ, сбив с ног мощнейшим порывом и несет, ветер как бы в спираль закручивает. Сама такое пережила, хорошо, что порыв был очень кратковременный и я успела схватиться за столб.
В том то и разница, что вы читали, а я знаю по личному опыту, и зимнего перехода по аналогичному перевалу в т.ч. И я вам повторяю, что на курумнике в ураган, да при «молоке», возможны травмы любого характера.
Цитирование
Ошибки фактологические и терминологическиечушь.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.06.19 22:54
Цитирование
при ураганах возможно не только «поднятие тела», но и поднятие автомобиля, огромного дерева и т.д.Да, если считать торнадо и смерчи ураганом. На Урале ни летом, ни тем более зимой, таковых не наблюдается вообще, а в частности в феврале 1959 года в р-не горы Отортен ни вывала леса с поднятием в воздух деревьев, ни срыва с места даже палатки и более легких, чем туристы предметов, например, рюгзаков, не отмечалось.
Цитирование
на курумнике в ураган, да при «молоке», возможны травмы любого характера.Не любого, а возникающие при ударах, бросках о характерную поверхность. Таких по фото не наблюдается.
Отправлено: Berg - 25.06.19 23:05
Да, если считать торнадо и смерчи ураганом. На Урале ни летом, ни тем более зимой, таковых не наблюдается вообще, а в частности в феврале 1959 года в р-не горы Отортен ни вывала леса с поднятием в воздух деревьев, ни срыва с места даже палатки и более легких, чем туристы предметов, например, рюгзаков, не отмечалось.вы из какой реальности вещаете?
перед вами целый интернет, с массой видео из уральской тайги и именно тех мест - огромные деревья с корнем выворачивало.
Кстати, есть видео и многодневного перехода именно через перевал Дятлова, погодку гляньте, да.Там это обычное явление.
Какова же была погода в период гибели группы видно и по последним фото и по последним записям в дневнике.
Полюбопытствуйте.
А то до перемещения трупов додумались, а элементарное в деле игнорируете, подтасовывая все под ваши измышлизмы.
Добавлено позже:
Не любого, а возникающие при ударах, бросках о характерную поверхность. Таких по фото не наблюдается.да вы шо?по фото? не наблюдается?с дивана, наверное, таки и не наблюдается..
а мне в реале наблюдается.энта самая «характерная поверхность» с камнями любой формы и величины, с острыми краями в т.ч.И голову можно рассадить, и ребра поломать и вдавленную травму заработать и еще че и не думаешь не гадаешь.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.06.19 23:18
вы из какой реальности вещаете?Жду фото 1959 с вывалом леса и других следов урагана из района перевала. Фотографий делалось много в т.ч. поисковиками. Палатка на месте, лежат буреброды, стоит приготовленное "к ужину" какао, которые торнадо чудом обошло.
перед вами целый интернет, с массой видео из уральской тайги и именно тех мест - огромные деревья с корнем выворачивало.
Цитирование
Добавлено позже:да вы шо?по фото? не наблюдается?с дивана, наверное, таки и не наблюдается..Я о характерных при падении тел повреждениях кожи, коих по фото не отмечается, (не о посмертных, согласно гистологии, переломах).
а мне в реале наблюдается.энта самая «характерная поверхность» с камнями любой формы и величины, с острыми краями в т.ч.И голову можно рассадить, и ребра поломать и вдавленную травму заработать и еще че и не думаешь не гадаешь.
Отправлено: Berg - 26.06.19 00:44
которые торнадо чудом обошло.торнадо в тех местах не бывает, ураганы на перевале - обычное явление, палатка была ВКОПАНА, фото поставки палатки посмотрите,а потом спорьте.
Ц
вот как можно, будучи даже не теоретиком, судить о походах в таких местах?
Я о характерных при падении тел повреждениях кожи, коих по фото не отмечается, (не о посмертных, согласно гистологии, переломах).а как можно вообще составлять какое то мнение по невнятным, очень плохого качества фото полуразложившихся трупов из интернета?
Ладно бы патанатом еще что то бы понял, но врядли стал уверенно что-,либо утверждать, ибо профи знают сколь «точен»анализ по фото, но вы даже не удосужились погуглить значение проф.терминов
Как можно?
Добавлено позже:
Скажем синяк, возникший при жизни, может на трупе исчезать,сливаться с пятнами, пятна тоже могут исчезать - при изменении положения трупа-с одного участка тела и появляться на другом, ссадины сливаться с посмертными кожными изменениями и т.д.
Такие вещи определяет только вскрытие, и то не всегда.
Отправлено: tol2013 - 26.06.19 14:08
Пока вы ответите ,хочу прокомментировать вашу предполагаемую канву событий
Предполагаемая канва событийохотники, лесники, лётчики, органы МВД, следователи прокуратуры... добавим сюда... вертолётчиков, людей переносящих 9 трупов, весь медперсонал больницы воинской части ( сами понимаете 9 трупов не каждый день привозили туда со следами насильственной смерти)... служащие воинской части.. То есть по моим скромным прикидкам это где то под сотню людей... которые должны были слышать, видеть, участвовать в этом событии тем или иным образом.. В итоге никто из них и словом не обмолвился о произошедшем на протяжении 60 лет... одна медсестра Солтер решила нарушить торжественную клятву и сболтнула лишнее :) Ну-ну.
4 февраля охотники, лесники, либо летчик Патрушев с самолета, обнаруживают палатку и тела возле нее. Возможно, сигнал о событиях в р-не г.Отортен был получен органами от информатора, входившего в круг причастных к гибели туристов и уже 6 февраля на месте работают следователи прокуратуры. О том, что в районе горы Отортен убиты 9 туристов они срочно сообщают в Свердловск. После описания места преступления, работники прокуратуры, как положено, вывозят вертолетом тела в морг больницы воинской части Н-240 МВД СССР ("Ивдельлаг"), что подтверждается рассказом медсестры этой больницы П.И. Солтер о доставке в морг больницы девяти трупов (2-х девушек и 7-х парней) в начале февраля 1959 г., где, по ее словам, их осматривали, мыли и переодевали.
Кстати она говорит, что их мыли и переодевали, а трупы были доставлены в морг. Но тела обнаружили потом не переодетыми, не мытыми и разложившимися... Это как? Их опять переодели в старое и загрязнили?А морг в больнице видимо находился в бане? В нём было жарко?
Идём дальше:
На их прибытие и принятие окончательного решения о том, что делать дальше, уходит несколько дней. Все это время трупы хранятся в условиях, способствующих появлению вышеописанных признаков начальной стадии разложения.Медсестра, которой вы так верите сказала, что тела поместили в морг. В каждом морге есть холодильник. Тогда о каких условиях, приведших к разложению тел вы говорите?
далее:
В какой-то момент было принято решение вынести тела на улицу (условие естественного холодильника) где трупы были повреждены грызунами. Следователи сообщают начальству о предварительных итогах расследования, однако выводы следователей не устраивают партийное руководство и, наконец, те, от кого зависела дальнейшее движение дела, приходят к решению о сокрытии истинных причин смерти ГД. Начальство дает распоряжение о транспортировке тел на высоту 1079. Привлекаются силы и средства для фальсификации места происшествия и создания картины смерти туристов от несчастного случая.Грызунами значит... угу... представляю это зрелище
У вас буйная фантазия уважаемый.
Как известно, в середине февраля стояла необычно теплая для тех мест погода.Не стояла тёплая погода в тех местах. По данным с метеостанций в середине февраля 1959 года "в тех местах" столбик термометра опускался до -30
Впрочем более существенно иное ваше высказывание: ПРИВЛЕКАЛИСЬ СИЛЫ и СРЕДСТВА. То есть к сотне знавших о 9 привезённых трупах, положенных на заднем дворе медчасти для сохранности и поедаемых мышами.. мы плюсуем персонал финчасти, вертолётчиков, грузчиков и будущих мистификаторов, собственно и устроивших саму мистификацию.
То есть ещё 50 человек. у всех этих людей,которых набралось больше сотни... есть семьи, друзья знакомые... а о таком из ряда вон выходящем случае: как транспортировка 9 разлагающихся трупов в тайгу, с последующим их сбрасыванием с вертолётов думаю никто бы не смог промолчать... И уж тем более никто бы не стал молчать, когда через неделю выяснилось что пропала группа Дятлова и стали находить их тела.
Впрочем всё это меркнет по сравнению с вашим описанием того, как с вертолётов сбрасывали трупы на кедр:
В целях сокрытия следов преступления и создания картины смерти туристов от действия природной стихии и замерзания, было принято решение перенести палатку с места преступления на вершину склона высоты 1079 и разложить тела на склоне ниже палатки и в лесной зоне. Однако, из-за отсутствия условий для приземления вертолета ближе к лесу по причине пересеченного наклонного рельефа склона, было принято единственно возможное решение: сбрасывать тела в снег в месте, выбранном как "место происшествия", т.е. где-то в районе кедра. Посадку вертолета на высоте (где он обычно садился в дни поисков), с последующим перетаскиванием трупов на расстояние 1,5 км по сложному рельефу и снегу, посчитали по ряду причин не целесообразным, либо вовсе невозможным.Я так понимаю, когда до этого тела те же самые вертолёты эвакуировали в медсанчасть, то условия местности позволяли вертолётам приземлиться? А ... я понял... рельеф местности к тому времени изменился... локальное землетрясение... понимаю...
Эту эпическую картинку нужно было видеть.. летит вертолёт... высовывается голова руководителя мистификации:
- так ребята... садится на склон не будем... нецелесообразно... давайте просто сбросим тела на снег
- это сильно просто, товарищ майор... может лучше сразу на кедр в тайгу... что бы мистификация была правдоподобнее? А потом за трупами сами сиганём все дружно вниз... садится вертолёту нецелесообразно же.. *ROFL*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.06.19 18:52
охотники, лесники, лётчики, органы МВД, следователи прокуратуры... добавим сюда... вертолётчиков, людей переносящих 9 трупов, весь медперсонал больницы воинской частиВнимательно читайте топики моих тем или смотрите видео на ют. И неплохо бы вам подучить русский язык. Если я пишу "охотники, ЛИБО летчики", то это означает, сообщил кто-то один, тот кто обнаружил тела, либо был в курсе о том, что произошло. Для переноски с места убийства до вертолета хватит 4 спеца + 2 пилота вертолета. Какой еще медперсонал военчасти? Их привезли в морг зоны. Тот, кто пропускал грузовик, мог получить распоряжение не поверять его. В морге работали гражданские, которые обмывали и переодевали: Прудков, Солтер и прокурорские. Это все. Какие 150 человек?
Добавлено позже:
Но тела обнаружили потом не переодетыми, не мытыми и разложившимися... Это как?Как это не переодетыми и не мытыми, если при множестве разнообразных ран, крови не было ни на одежде, ни на телах, за исключением мест, из которых ее трудно смыть - ноздри, между пальцев, в углублении рта.
Добавлено позже:
В каждом морге есть холодильникКакой в зоне холодильник, если даже городской ивдельский морг - это был просто барак, даже без специальных столов.
Добавлено позже:
Не стояла тёплая погода в тех местах. По данным с метеостанций в середине февраля 1959 года "в тех местах" столбик термометра опускался до -30Знакомьтесь с материалами, погуглите что ли таблицы температур по Ивделю и Бурмантово для начала. Заодно узнайте разницу между мистификацией и инсценированием в криминалистике.
Добавлено позже:
Я так понимаю, когда до этого тела те же самые вертолёты эвакуировали в медсанчасть, то условия местности позволяли вертолётам приземлиться? А ... я понял... рельеф местности к тому времени изменился... локальное землетрясение... понимаю...Может не нужно столь открыто демонстрировать свои умственные способности?
Отправлено: Berg - 26.06.19 20:51
Пока вы ответите ,хочу прокомментировать вашу предполагаемую канву событийи охота вам... все равно этот бред уже в яндекс запустили,слово в слово.
стыдобища какая.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.06.19 22:22
и охота вам... все равно этот бред уже в яндекс запустили,слово в слово.Вы даже проверяете... Когда вашу писанину запустят в яндекс?
стыдобища какая.
Отправлено: tol2013 - 26.06.19 22:32
Знакомьтесь с материалами, погуглите что ли таблицы температур по Ивделю и Бурмантово для начала. Заодно узнайте разницу между мистификацией и инсценированием в криминалистике.Именно это я и сделал... а ночь с 1 на 2 февраля в райне перевала Дятлова проходил атмосферный фронт... с резким падением температуры от -10 до -26 градусов мороза... в лальнейшем в этом регионе установилась ясная морозная погода с температурой до -30 и продержалась она вплоть до начала поисков ГД.
МИСТИФИКА́ЦИЯ
Намеренное введение в обман и заблуждение.
Инсценировка — процесс придания некоему событию тем или иным путём видимости другого события, не имеющего отношения к данному
Как по мне так это одно и то же... впрочем в этой области похоже вы у нас эксперт.
Вот этот перл мне особенно понравился у вас: Сбросить трупы с вертолёта, что бы придать им видимость смерти от естественных причин *JOKINGLY*
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.06.19 00:22
Именно это я и сделал... а ночь с 1 на 2 февраля в райне перевала Дятлова проходил атмосферный фронт... с резким падением температуры от -10 до -26 градусов мороза... в лальнейшем в этом регионе установилась ясная морозная погода с температурой до -30 и продержалась она вплоть до начала поисков ГД.Съезд засчитан, только какая температура была 13-16.02.59 по таблицам?
Цитирование
МИСТИФИКА́ЦИЯА что дальше написано? Не надо юлить хвостом. Вам надо не только учить матчасть, сначала русский подучите.
Намеренное введение в обман и заблуждение.
Отправлено: Sagittarius - 27.06.19 09:10
Именно это я и сделал... а ночь с 1 на 2 февраля в райне перевала Дятлова проходил атмосферный фронт... с резким падением температуры от -10 до -26 градусов мороза... в лальнейшем в этом регионе установилась ясная морозная погода с температурой до -30 и продержалась она вплоть до начала поисков ГД.Как Вы тогда объясните, что остались следы-столбики, если вплоть до поисков стояла морозная погода? По воспоминаниям поисковиков такое возможно только, когда происходит потепление.
Отправлено: Berg - 27.06.19 10:10
Как Вы тогда объясните, что остались следы-столбики, если вплоть до поисков стояла морозная погода? По воспоминаниям поисковиков такое возможно только, когда происходит потепление.Да очень легко.
Там , на склоне, где группа шла, постоянно сильные ветры, снега просто выдуваются.
И,если бы вы хоть немного почитали дневники, то знали бы, что накануне происшествия было потепление, густой снегопад (это и на фото видно) ,который позже перешел в метель и штормовой ураган.
Т.е. выпадал свежий, рыхлый снег,когда по такому снегу идти, да еще и босиком, он спрессовывается, остальной снег вокруг обдувается и остаются своеобразные столбики.
Самому погуглить лень, штоли?
Отправлено: Александра78 - 27.06.19 11:54
Отправлено: tol2013 - 27.06.19 13:06
Съезд засчитан, только какая температура была 13-16.02.59 по таблицам?По таблицам?... которые вы сами нарисовали?... Откуда же мне знать наверное +30... именно при таких температурах труп разлагается за несколько дней... конечно если его не съедают до этого больничные грызуны ;)
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.06.19 13:47
Он утверждает, что дятловцы получили смертельнуюдозу радиации, в другой версии гептила и были обречены. И поэтому их добили, потому что они все равно были обречены через месяц умереть от лучевой болезни. Чтобы они не фонили нигде, их добили на месте. Но при этом Золотареву удалось скрыться и спастись. Он скрылся в Германии и туда же переправили его сына. Но ведь Золотарев тоже должен быть облучен/заражен и обречен умереть.А убийцы не должны были фонить и помереть от лучевой болезни?
Отправлено: Sagittarius - 27.06.19 13:55
Да очень легко.Следы были оставлены во время штормового урагана?
Там , на склоне, где группа шла, постоянно сильные ветры, снега просто выдуваются.
И,если бы вы хоть немного почитали дневники, то знали бы, что накануне происшествия было потепление, густой снегопад (это и на фото видно) ,который позже перешел в метель и штормовой ураган.
Т.е. выпадал свежий, рыхлый снег,когда по такому снегу идти, да еще и босиком, он спрессовывается, остальной снег вокруг обдувается и остаются своеобразные столбики.
Самому погуглить лень, штоли?
Отправлено: VitDV - 27.06.19 14:04
Слушаю ролики Михаила Шлайтенброда в сети. Они появились совсем недавно, буквально в этом году. Интересный чувак, знает все, как будто сам там был. Хорошо излагает. Трупы деактивировали и доставили обратно на перевал. Но есть у него одно противоречие. Он утверждает, что дятловцы получили смертельнуюдозу радиации, в другой версии гептила и были обречены. И поэтому их добили, потому что они все равно были обречены через месяц умереть от лучевой болезни. Чтобы они не фонили нигде, их добили на месте. Но при этом Золотареву удалось скрыться и спастись. Он скрылся в Германии и туда же переправили его сына. Но ведь Золотарев тоже должен быть облучен/заражен и обречен умереть. Вот тут нестыковка.Потому что товарищ надергал свою версию из нескольких других.Для Михаила подсказка,если на тебя падает рокета или даже поблизости,не будешь ее фотографировать.А сделаешь ноги в руки,не до сьемок будет.Значит то что упало,пусть это будет Р-5М,неважно,но достаточно далеко от туристов,если они наблюдали и фотали её падение.Пленочку Золотарева которую за бугор толкнули,внимательно посмотреть явно снимки взрыва.Ночью и достаточно далеко от фотографа,всё размазано.Остальные снимки надо думать пыляться в каком нибудь спецхране,являть народу их явно не торопяться.
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.06.19 14:17
Пленочку Золотарева которую за бугор толкнули,внимательно посмотреть явно снимки взрыва.А что это за пленочка?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.06.19 15:33
По таблицам?... которые вы сами нарисовали?Нет, по настоящим.
Отправлено: Berg - 27.06.19 16:21
наверное +30... именно при таких температурах труп разлагается за несколько дней...если высокая влажность, то на вторые сутки будет похож на гнилой банан.
Добавлено позже:
Следы были оставлены во время штормового урагана?я не знаю.я даже не знаю, чьи это следы и никто этого не знает, они сильно обдуты, но вполне читаемы. Это обычное явление в хорошо продуваемых участках. Шли бы по лежалому снегу с твердой коркой, такого бы не было.
Фото посмотрите последнего дня, сами поймете какая погода была.
Добавлено позже:
Нет, по настоящимНАСТОЯЩИХ таблиц погоды НА ПЕРЕВАЛЕ нет, а судить о погоде там по таблицам погоды в Ивделе, это как сравнивать погоду в Африке с погодой в Мск.Ничего общего.
Ознакомтесь наконец, с записью в дневнике
Цитирование
цитата от 31 января полностьют.е.даже по этой записи, людям, не понимающим, какие погодные условия бывают на Сев.Урале и. в частности, на перевале ясно, как меняются погодные условия в зависимости от изменения рельефа проходимых мест.
Лист 28
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный.
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
А вы по Ивделю судите.
Добавлено позже:
А что это за пленочка?а это такая специальная пленочка, по которой Взрывы были, а следов их - нет.
Отправлено: Мелкий пакостник - 27.06.19 17:22
а это такая специальная пленочка, по которой Взрывы были, а следов их - нетИ где она?
Отправлено: Berg - 27.06.19 19:51
И где она?ну, там же, где и рокеты, манси, спецназ, йети, взбесившиеся олени, отравители и прочая муть.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.07.19 14:53
1) Ссадина имеет следы, указывающие на направление столкновения с травмирующим объектом. Кожные повреждения дятловцев таких следов не имеют. 2) Ссадина имеет эпицентр и периферию с нечеткой локализацией границ. Кожные повреждения дятловцев имеют четко очерченные границы, эпицентр и периферия не определяются. 3) Ссадины имеют обычно овальную, круглую форму и имеют ограничения по площади, начиная от 1 см2. Кожные повреждения дятловцев имеют разнообразные неправильные формы, точки 2 мм2, кривые дорожки. 4) Ссадина представляет собой поврежденную кожу, как правило, сохраняющуюся на своем месте (широкая линейная царапина), покрытую корочкой, выше уровня соседней неповрежденной кожи. Кожные повреждения дятловцев характерны отсутствием верхнего слоя дермы, дно повреждения ниже поверхности кожи, описывается как участок "кожи пергаментной плотности", корочки на месте повреждения отсутствуют. (Подсыхание посмертных повреждений кожного покрова мертвого тела получило у судебной медицине название пергаментации. Вероятно, этим эксперт указывал именно на посмертное происхождение данных травм. Кроме этого, повреждению подверглись наружные стороны ладоней, в то время как ссадины у падающего человека (при предполагаемом броске порывом ураганного ветра или просто падении вперед) должны образоваться на внутренних сторонах ладоней, на локтях и предплечьях, бровях, лбу). 5) Ссадины всегда образуются на выпуклых частях тела - лобные бугры, брови, подбородок, скулы, локти, колени. Повреждения кожи дятловцев часто расположены в нехарактерных для настоящих ссадин местах - внутренняя сторона плеча, щеки, веки, боковые стороны фаланг пальцев, подушечки пальцев.
Вывод
Кожные повреждения дятловцев, многократно описанные в Актах исследования трупов, как ссадины, таковыми не являются. Данные кожные повреждения - следы посмертного объедания трупов грызунами, мышами и/или крысами, обитающими в условиях среды населенных пунктов.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 25.07.19 15:46
https://www.youtube.com/watch?v=vOzN6wCs9bA (https://www.youtube.com/watch?v=vOzN6wCs9bA)
Отправлено: Alexander1285 - 29.07.19 15:46
Отправлено: Максим Ю.Д. - 31.07.19 19:15
Добрый день Максим Д.Ю. Спасибо за Ваше исследование, очень внимательно слежу за вашей работой. Вам не кажется, что если это разрыв у губы З.Колмогоровой - не может ли это быть выстрел в упор, а механические разрывы получились от действия пороховых газов при выстреле до 5 метров. Жду продолжения.Здравствуйте! Мне редко сразу удается всесторонне и полно рассказать о том или ином наблюдении. Так же и с губами ЗК. Придется в сл. раз договорить о том, что такое в пластической анатомии уголки губ. Художники их изучают не как края или границу рта, а отдельно, как особую форму со своими особенностями и законами построения. Так вот у ЗК нет правого уголка губ. Он деформирован, разрушен. В районе уголка губ проводилось ушивание рта, но это не восстановило пластические особенности данной формы, ее нет там. Я высказал предположение о разрыве пороховыми газами при выстреле с близкого расстояния. Какое применялось оружие и какое расстояние было в см точно сказать не могу.
Отправлено: Alexander1285 - 02.08.19 10:56
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.08.19 16:54
Добрый день Максим, в сети имеются фотографии, вы можете пояснить кто на них сфотографирован.Добрый! Насколько мне известно, это кадры из какого-то американского фильма.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.08.19 19:33
http://interhit.org/img/2019-08/08/mau5l.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/08/mau5l.jpg)
Без усиления следов, с применением простого фильтра резкости:
http://interhit.org/img/2019-08/08/zy65u.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/08/zy65u.jpg)
Возможные границы раны:
http://interhit.org/img/2019-08/08/smn7a.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/08/smn7a.jpg)
Следы разглаживания с другого ракурса:
http://interhit.org/img/2019-08/08/p64sk.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/08/p64sk.jpg)
Неровности замазывающего материала (бугорки и ямки) на месте раны с другого ракурса. Замазка по тону немного светлее тела:
http://interhit.org/img/2019-08/08/4iblt.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/08/4iblt.jpg)
Отправлено: АНК - 08.08.19 21:24
Следы разглаживающего грим (замазку) инструмента выше щитовидного хряща, верхняя кромка которого оголена. Видны перекрывающие друг друга параллельные бороздки зубцов (в роли разглаживающего инструмента использовалась гибкая пластиковая расческа). Цель грима - закрыть обширную рану горла, скрыть границы раны. На изображении справа следы для наглядности усилены в графическом редакторе:Вы присмотритесь, точно такие же "параллельные бороздки зубцов " видны и на большом пальце руки. Наверняка пальца вообще не было,
у какого-то трупа отрезали, пришили Кривонищенко и замазали замазкой. Негодяи.
Комментарий администрации
Не надо троллить
Не надо троллить
Отправлено: АНК - 08.08.19 22:46
Оффтоп (текст не по теме)Не надо троллитьДовольно обидные Ваши слова. Я же на полном серьезе. Горло , получается, слепить можно, это троллингом не считается , а палец пришить нельзя ? Протестую против такой постановки вопроса.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 08.08.19 22:52
Разворачиваемый тексту какого-то трупа отрезали, пришили КривонищенкоОтсутствие уважения к погибшим, говорит только о моральном уродстве. Интернет большой, уродов гуляет много, но за такую лексику на подобных форумах надо банить на 100 лет.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: АНК - 08.08.19 23:20
Оффтоп (текст не по теме)Интернет большой, уродов гуляет много,Если бы только гуляли, было бы полбеды. Но они еще и чушь всякую пишут.
Отсутствие уважения к погибшим, говорит только о моральном уродстве.Не переводите стрелки с себя на погибших.
Отправлено: Tourist_02 - 26.08.19 16:34
Но вот один вопрос не могу прояснить. Как 4 тела в ручье оказались под таким толстым слоем снега?
Не могло же столько насыпаться и уплотниться за время между раскладыванием тел и приходом поисковиков.
А если не было столько снега, то как не нашли-то? Ведь ходили в том районе со шупами.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.08.19 17:30
Не могло же столько насыпаться и уплотниться за время между раскладыванием тел и приходом поисковиков.Могло. Иначе как он там оказался? Меня волнует вопрос о более серьезной стадии разложения тел из ручья при минусовой температуре среды в период с февраля по май. По всей видимости, тела туда доставили позже из места, где создавали условия для их разложения, которым надеялись скрыть какие-то следы и травмы. У меня много важных догадок, в частности, по причине отсутствия глаз. А вообще можно позавидовать американцам с их базой по изучению процессов разложения в разных условиях. Вот где наука...
Добавлено позже:
разделяю Вашу версиюTourist, если вы заметили, я не употребляю слово "версия". В своем исследовании я отказался от использования любых допущений, добываю и использую только факты и логические выводы (не версии), на их основе. Другое дело, что эти выводы могут оказаться настолько парадоксальными и даже жуткими, что очень многим они кажутся нереальными. Тут помогает принцип: ответ решения задачи нужно принять независимо от того, нравится он или нет, кажется он реалистичным или нет (2х2 всегда 4, хотя хочется 5, 10, а кому-то 3 или вообще 0).
Отправлено: Berg - 26.08.19 20:12
Меня волнует вопрос о более серьезной стадии разложения тел из ручья при минусовой температуре среды в период с февраля по май.При температурных перепадах - частичная мумификация, частично разложение, вполне нормально все с трупами.
Добавлено позже:
. У меня много важных догадок, в частности, по причине отсутствия глаз. А вообще можно позавидоватьНе надо догадтк напустом месте. Глаза - это то, что начинает разлагаться чуть ли не сразу.
К тому же, мелкие грызуны оч. любят глазики, губики - то, что мягкое и нежное на их изысканный вкус.
Добавлено позже:
помогает принцип: ответ решения задачи нужно принять независимо от того, нравится он или нет, кажется он реалистичным или нет (2х2 всегда 4, хотя хочется 5, 10, а кому-то 3 или вообще 0).А вот не нсдо претендовать на носителя истины в последней инстанции.
Отправлено: Реликт - 26.08.19 20:32
При температурных перепадах - частичная мумификация, частично разложение, вполне нормально все с трупами.При нахождении трупа в воде о мумификации можно забыть - этот процесс идет только в сухом теплом воздухе.
В воде идет медленное разложение с омыливанием наружных поверхностей.
Насчет глаз...
Доставали трупы из воды спустя полгода, глаза были на месте.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.08.19 20:55
При температурных перепадах - частичная мумификация, частично разложение, вполне нормально все с трупами.Как обычно: полное непонимание сложных процессов трупной трансформации в особых условиях среды с завидной уверенностью, что "вполне" нормально все с трупами. Посмотрите для общего развития фильм про трупные фермы в США. Все очень непросто для того, чтобы сейчас, без привлечения научной базы сделать однозначные выводы по 4-ке из ручья.
Цитирование
Не надо догадтк напустом месте. Глаза - это то, что начинает разлагаться чуть ли не сразу.Все то же самое, матчасть вам неведома, и вы пытаетесь комментировать то, о чем я еще ничего не сказал.
К тому же, мелкие грызуны оч. любят глазики, губики - то, что мягкое и нежное на их изысканный вкус.
Цитирование
А вот не нсдо претендовать на носителя истины в последней инстанции.Носитель истины, пророк, мессия, что еще? Кто вы, чтобы судить, что истинно, а что нет? Если я в чем-то уверен, то так и говорю, если есть что-то неясное, требующее дополнительного исследования, то предупреждаю об этом. Собеседование с тем, кто постоянно говорит о том, чего не знает, не интересно.
Отправлено: Berg - 26.08.19 21:40
При нахождении трупа в воде о мумификации можно забыть - этот процесс идет только в сухом теплом воздухе.Я же написала слово частично.
В воде идет медленное разложение с омыливанием наружных поверхностей.
Насчет глаз...
Доставали трупы из воды спустя полгода, глаза были на месте.
Трупы находились в сложных погодных условиях, полностью в воде никто не был - ручей не замерзал, но мелкий. Короче, там многое учитывать надо, и нахождение с февраля по май в разных температурах скахывается.
Да и нафига столько бессмысленных телодвижений, если можно просто пропасть в тайге с концами.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.08.19 11:17
нафига столько бессмысленных телодвижений, если можно просто пропасть в тайге с концами.Вам нужно было работать в обкоме партии и давать советы Кириленко.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.08.19 18:36
Фиолетовыми линиями показан правильный рисунок рукава ковбойки, желтым - движение закручивания рукава против часовой стрелки. Перекручивание рукава произошло при посмертном одевании тела. Зеленые стрелки и линия указывают на складки и резанный край ковбойки. Разрезание рубахи сзади используется при одевании покойника:
http://interhit.org/img/2019-08/27/p9h2b.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/27/p9h2b.jpg)
Край рубахи на фото с поисков (отм. зеленым). Резанная сзади пола ковбойки была выдернута из-под тела при отгребании снега от тела. Следы-борозды удаления снега (отм. голубыми стрелками):
http://interhit.org/img/2019-08/27/53igf.jpg (http://interhit.org/img/2019-08/27/53igf.jpg)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.09.19 08:52
https://youtu.be/AxszmNdMZBo
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.09.19 09:55
http://interhit.org/img/2019-09/14/el489.jpg (http://interhit.org/img/2019-09/14/el489.jpg)
Сопоставление формы и тона головного убора трупа с шапкой Кривонищенко:
http://interhit.org/img/2019-09/14/apj0g.jpg (http://interhit.org/img/2019-09/14/apj0g.jpg)
(http://interhit.org/img/2019-09/14/l7nqv.jpg) (http://interhit.org/)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.09.19 10:45
(http://interhit.org/img/2019-09/19/qgljf.jpg) (http://interhit.org/)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.09.19 12:09
Полноразмерные фото:
http://interhit.org/img/2019-09/21/padkf.jpg (http://interhit.org/img/2019-09/21/padkf.jpg)
http://interhit.org/img/2019-09/21/flblf.jpg (http://interhit.org/img/2019-09/21/flblf.jpg)
Вспомнил еще одно, единственное фото из похода, на котором голова ГК в сходном с фото "неизвестного" ракурсе
(http://interhit.org/img/2019-09/21/qwn9p.jpg) (http://interhit.org/)
Полное фото: http://interhit.org/img/2019-09/21/qwn9p.jpg (http://interhit.org/img/2019-09/21/qwn9p.jpg)
Кроме портретного сходства полностью совпадает одежда - белые кальсоны, темные плавки, рубашка, а так же положение левой, присогнутой в колене ноги. "Фонд", а на самом деле, по всей видимости, Женя КУК (кто он?), имеющий доступ ко всем фотоматериалам из архива следователя Иванова, замазал это фото потому, что понял: публикуя фото из стопки одиночных снимков, он наболтал лишнего, не узнав сразу кто это и в каком месте, а когда понял, замазал. Это фото с места реального убийства группы Дятлова. На голове Кривонищенко его светлая шапочка в крови, на спине ледяная корка - признак ложа трупа. Самое печальное заключается в том, что, не публикуя ВСЕ снимки из стопки и ВСЕ фото с негативов из морга, "Фонд" скрывает правду о трагедии, ту правду, которую следователь Иванов хотел нам открыть в качестве своего покаяния перед родственниками и обществом, в нарушение приказа об уничтожении материалов дела, сохраняя негативы и фото для всех, кто хочет знать правду.
УВ. КУКи, НЕМЕДЛЕННО ОПУБЛИКУЙТЕ ВСЕ НЕГАТИВЫ ИЗ МОРГА И ВСЕ ФОТО ИЗ СТОПКИ!
(http://interhit.org/img/2019-09/21/1fscu.jpg) (http://interhit.org/)
(http://interhit.org/img/2019-09/21/kw6yx.jpg) (http://interhit.org/)
Отправлено: Mackchemar - 23.09.19 09:09
1. По поводу травм грудной клетки Золотарёва и Дубининой.
а) такие травмы могли быть получены не только при падении с высоты (сбрасывания с вертолета). Манси давно знают как правильно ловить медведя. https://ural-meridian.ru/news/25481/. Где-то в середине статьи фото медвежьей ловушки. Ищите абзац со словами "А вот ловушка на медведя – «йих сэсэх»..
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/09/745f2e6f86dae96e6646c163c53922bc.jpg)
б) такую же картину травмирования можно получить если на лежащего на твердом (например на бревне) прыгнуть всем весом
в) при сбрасывании с вертолёта были бы множественные перелоы конечностей. Их нет.
2. По поводу грызунов, которые объели асть плоти на трупах. Представители семейства куньих вполне могут сделать то же самое. А куньи на Северном Урале присутствуют.
Так что не обязательно трупам находится в обжитых местах чтобы с них была объедена плоть.
Отправлено: Реликт - 23.09.19 13:04
По поводу грызунов, которые объели асть плоти на трупах. Представители семейства куньих вполне могут сделать то же самое. А куньи на Северном Урале присутствуют.Подводная куница - гордость советских селекционеров. *ROFL*
Так что не обязательно трупам находится в обжитых местах чтобы с них была объедена плоть.
Отправлено: Mackchemar - 23.09.19 13:33
Подводная куница - гордость советских селекционеров. *ROFL*%-)
Вы не уловили контекст.
О представителях семейства куньих (а это не только куница), это по поводу вот этого предположения автора темы.
Повреждения тел грызунамиP.S. Охотно разделю Ваше веселье, если укажете причину оного.
Повреждения кожи, видимые на фото как множественные точки 2х2, 2х3 мм и дорожки следов (т.н. трассы), а также повреждения выступающих частей рук и лица (нос, пальцевые суставы), описанные Возрожденным как "ссадины", характерны для повреждения трупов грызунами и могли возникнуть в условиях морга (холодной покойницкой) и улицы, на которой могли хранить трупы.
Отправлено: Реликт - 23.09.19 13:38
Вы не уловили контекст.Все верно. Не куницы плавают, а выдры.
О представителях семейства куньих (а это не только куница), это по поводу вот этого предположения автора темы.
Отправлено: Mackchemar - 23.09.19 13:45
Все верно. Не куницы плавают, а выдры.И?
Автор темы писал про плавающих грызунов вокруг покойницкой иили около морга?
Не припомню такого.
Отправлено: Реликт - 23.09.19 14:00
Автор темы писал про плавающих грызунов вокруг покойницкой иили около морга?В ручье.
Отправлено: Mackchemar - 23.09.19 14:06
В ручье.Давайте попробуем ещё раз.
Автор темы пишет:
Повреждения тел грызунамиЯ делаю комментарий:
Повреждения кожи, видимые на фото как множественные точки 2х2, 2х3 мм и дорожки следов (т.н. трассы), а также повреждения выступающих частей рук и лица (нос, пальцевые суставы), описанные Возрожденным как "ссадины", характерны для повреждения трупов грызунами и могли возникнуть в условиях морга (холодной покойницкой) и улицы, на которой могли хранить трупы.
Вывод:
Повреждения грызунами не могли возникнуть в условиях места обнаружения 5 трупов в конце февраля. Они описаны и видны на фото большинства тел и возникли во время пребывания трупов в условиях города (при морге или больнице) перед доставкой трупов обратно на перевал.
2. По поводу грызунов, которые объели асть плоти на трупах. Представители семейства куньих вполне могут сделать то же самое. А куньи на Северном Урале присутствуют.То есть, указание на то, что трупы могли быть объедены только в условиях обжитого места, не так однозначно как кажется автору.
Так что не обязательно трупам находится в обжитых местах чтобы с них была объедена плоть.
Причём здесь ручей?
Отправлено: Реликт - 23.09.19 14:12
То есть, указание на то, что трупы могли быть объедены только в условиях обжитого места, не так однозначно как кажется автору.А при том, что там тоже часть тканей была повреждена у трупов.
Причём здесь ручей?
Отправлено: Mackchemar - 23.09.19 16:53
А при том, что там тоже часть тканей была повреждена у трупов.Крайняя попытка.
Автор предполагает, что:
1. Групп была убита где-то на маршруте
2. Потом трупы (все трупы) были вывезены в морг Ивдельлага. Здесь грызунами были повреждены мяггие ткани на определённых участках тел.
3. Далее трупы были вывезены на перевал и разложены там где их нашли впоследствии поисковики.
Автор увязывает следы объедания плоти грызунами с нахождением тел в обжитом людьми месте.
Я указываю, что участки плоти могли объесть представител семейства куньих непосредственно там, где группа была убита (то есть на маршруте)
Снова задаю Вам вопрос:
Причём здесь ручей?
Отправлено: Реликт - 23.09.19 17:35
Я указываю, что участки плоти могли объесть представител семейства куньих непосредственно там, где группа была убита (то есть на маршруте)Никто на перевале не погибал.
Снова задаю Вам вопрос:
Причём здесь ручей?
Гистология Ганса говорит что у Золотарева и Дубининой в местах переломов кровоизлияния без клеточной реакции.
Это значит что погибли они достаточно быстро.
Согласно экспертизе Левашова одежда всех четверых из ручья была загрязнена радиоактивной пылью, причем почва в ручье и внутренние органы погибших были чистыми. А это значит что трупы посмертно перенесли в ручей из другого места.
И в свете этих выводов пятерка на склоне и возле кедра тоже скорее всего была разложена посторонними, тем более на это указывает несоответствие положения трупных пятен к положению трупов на месте обнаружения.
А последствия жизнедеятельности грызуны (надо ещё доказать что таковые там присутствовали) в этой истории никакого принципиального значения не имеют.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.09.19 13:09
в) при сбрасывании с вертолёта были бы множественные перелоы конечностей. Их нет.Дубинина, Золотарев, Колеватов и Кривонищенко поочередно лазали в медвежьи ловушки, чтобы получить травмы или разом залезли в одну? По переломам конечностей вы неправы дважды. Во-первых переломы есть (см. внимательно хотя бы эту тему), во-вторых отсутствие характерных переломов конечностей (в ряде случаев) при наличии переломов ГК, может свидетельствовать о падении мертвого тела потому, что живой человек приземляется, как правило, на конечности.
2. По поводу грызунов, которые объели асть плоти на трупах. Представители семейства куньих вполне могут сделать то же самое. А куньи на Северном Урале присутствуют.
Так что не обязательно трупам находится в обжитых местах чтобы с них была объедена плоть.
Отправлено: Mackchemar - 29.09.19 18:04
Цитирование
Дубинина, Золотарев, Колеватов и Кривонищенко поочередно лазали в медвежьи ловушки, чтобы получить травмы или разом залезли в одну?Я всего лишь хотел сказать, что манси давно знают как нанести травмы, подобные тем, что были получены Золотарёвым и Дубининой.
А "сокрушение" костей (жертвы или врага) у многих народов считается ритуальным действием.
Цитирование
По переломам конечностей вы неправы дважды. Во-первых переломы есть (см. внимательно хотя бы эту тему), во-вторых отсутствие характерных переломов конечностей (в ряде случаев) при наличии переломов ГК, может свидетельствовать о падении мертвого тела потому, что живой человек приземляется, как правило, на конечности.Это очень умозрительные рассуждения.
Мертвый человек - мешок с костями. Мышечный тонус отсутствует. Поэтому при падении с 10 метров (Вы ведь о такой высоте висения вертолёта пишете) должны быть множественные переломы и конечностей в том числе.
А мы их не наблюдаем.
Травмы, полученные группой, больше похожи на целенаправленное воздействие посторонней силы (и эта сила - о двух ногах)
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.09.19 22:39
Цитирование
Я всего лишь хотел сказать, что манси давно знают как нанести травмы, подобные тем, что были получены Золотарёвым и Дубининой.Так и опишите как манси ломали кости жертв бревнами поэтапно (учтите сразу, что у СЗ и ГК односторонние переломы).
А "сокрушение" костей (жертвы или врага) у многих народов считается ритуальным действием.
Цитирование
Это очень умозрительные рассуждения.Абсолютно конкретные, но вы либо меня не понимаете, либо не хотите слышать.
Цитирование
Мертвый человек - мешок с костями. Мышечный тонус отсутствует. Поэтому при падении с 10 метров (Вы ведь о такой высоте висения вертолёта пишете) должны быть множественные переломы и конечностей в том числе.Совсем не факт. Как раз будут характерны переломы грудной клеки, которые МЫ наблюдаем по крайней мере в 4-х случаях (2 по СМЭ и эксгумации и 2 по фото трупов +1 ноги у ИД по свидетельству Потяженко).
Цитирование
А мы их не наблюдаем.Мы их наблюдаем! Вы спросите где, я отвечу, если лень читать тему.
Цитирование
Травмы, полученные группой, больше похожи на целенаправленное воздействие посторонней силы (и эта сила - о двух ногах)Если вы о переломах, то это разговор ниочем или как глухого со слепым, потому, что специалисты уже заявили (и я их поддерживаю т.к. провел свое исследование), что нанести такие травмы ногами и руками люди не могут. Это либо ДТП либо падение с высоты. Точка. Тут проблема в том, что каждый форумчанин сам себе врач, патологоанатом и криминалист, но если вы имеете научное чутье и доверяете науке, то либо сами все поймете, либо нужно покориться выводам экспертов (и идти дальше), что, как я понимаю, ваша ищущая открытий душа не принимает.
Добавлено позже:
б) такую же картину травмирования можно получить если на лежащего на твердом (например на бревне) прыгнуть всем весомИсключено.
Добавлено позже:
По поводу грызунов, которые объели асть плоти на трупах. Представители семейства куньих вполне могут сделать то же самое. А куньи на Северном Урале присутствуют.Так же исключено. Челюстной аппарат куньих радикально отличается от ЧА грызунов, а на фото из морга видны не только трассы, оставляемые на трупах только грызунами, но и следы их резцов.
Так что не обязательно трупам находится в обжитых местах чтобы с них была объедена плоть.
Отправлено: Гуго Пекторалис - 14.10.19 20:00
Скажите, на Ваш взгляд на каком этапе и по каким причинам получили ожоги Кривонищенко и Дорошенко. Это были прижизненные травмы?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 27.10.19 16:39
Отправлено: Владимир С - 28.10.19 17:29
Самая простая версия.
Группа завершила восхождение по склону, разбила палатку, все очень устали и заснули как говорится- без ног. Ночью температура упала, поднялся сильный ветер, печка погасла, стал выделяться угарный газ. Люди не смогли вовремя проснуться из-за отравления газом и глубокого сна, температура в палатке быстро упала. Туристы несколько часов замерзали, потом один из них проснулся и поднял тревогу. Он стал резать палатку снаружи и вытаскивать людей находящихся в бессознательном состоянии на свежий воздух. Нижняя одежда туристов отсырела во время перехода и тяжелого восхождения, поэтому они получили сильное обморожение конечностей. Кто-то из них снял обувь и обмотал ноги курткой, тряпками. Далее, началась борьба за жизнь, они спустились, развели огонь, но всё усложнилось из-за обморожении и отравления. Отравление угарным газом имеет симптомы "Ярко-красный, вишневый цвет кожи обусловлен цветом карбоксигемоглобина" — ИМЕННО такой цвет кожи был у некоторых трупов). "Характерны нарушения памяти с дезориентацией относительно места и времени, зрительно-слуховыми галлюцинациями, болезненной интерпретацией окружающей действительности".
Похожие трагические случаи с замерзанием уже были, так что в этом нет ничего загадочного.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.10.19 17:52
так что в этом нет ничего загадочного.Откуда на телах рубленные, резанные, колото-резанные раны, множественные посмертные повреждения кожи, множество переломов, черепно-мозговых травм, следы резцов грызунов..?
Отправлено: jonking - 28.10.19 17:59
Откуда на телах рубленные, резанные, колото-резанные раныда, откуда? ведь не поисковики, не судмедэксперты их не видели и не зафиксировали?
Отправлено: Дмитриевская - 28.10.19 19:24
да, откуда? ведь не поисковики, не судмедэксперты их не видели и не зафиксировали?Да что вы ?... Вы внимательно читали СМЭ или как обычно в своем верхоглядском стиле убежденного скептика? Возрожденный написал по травмам достаточно для расстрельной статьи.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 28.10.19 20:19
да, откуда? ведь не поисковики, не судмедэксперты их не видели и не зафиксировали?Со слепыми и лишенными способности думать диалог лишен смысла.
Отправлено: Реликт - 28.10.19 21:13
Со слепыми и лишенными способности думать диалог лишен смысла.Извините, но на форуме люди обычно читают, поэтому слушать ваши ютуб-проповеди желающих мало.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.10.19 12:01
Извините, но на форуме люди обычно читают, поэтому слушать ваши ютуб-проповеди желающих мало.В теме все написано и показано.
Отправлено: jonking - 29.10.19 12:25
Да что вы ?... Вы внимательно читали СМЭ или как обычно в своем верхоглядском стиле убежденного скептика? Возрожденный написал по травмам достаточно для расстрельной статьи.а есть у Вас пруф на: рубленные, резанные, колото-резанные раны или это снова "видения разума" по фотографиям?
Со слепыми и лишенными способности думать диалог лишен смысла.Достойная аргументация вИлИкого мыслителя современности. Я так понимаю, на этом и строится версия?
Отправлено: Дмитриевская - 29.10.19 12:50
а есть у Вас пруф на: рубленные, резанные, колото-резанные раны или это снова "видения разума" по фотографиям?Это я вас спросила вы СМЭ вообще читали или вы смотрите в книгу, а видите фигу? Перечитайте, найдете и резаные и колотые раны. Найдете рану до обнажения теменной кости у Людмилы, порезы у Дятлова, у Кривонищенко и много чего еще. Что касается поисковиков, так не они ли в радиограмме писали про разбитую голову Колмогоровой? Выходит что то ведь замечали?
Достойная аргументация вИлИкого мыслителя современности. Я так понимаю, на этом и строится версия?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.10.19 13:44
Достойная аргументация вИлИкого мыслителя современности. Я так понимаю, на этом и строится версия?Слепому по недоразумению мог бы что-то показать, слепому по убеждению нет смысла.
Отправлено: jonking - 29.10.19 16:35
Это я вас спросила вы СМЭ вообще читали или вы смотрите в книгу, а видите фигу?Спокойнее дамочка, я Вас спросил про пруф, не надо мне тут отвечать вопросом на вопрос и истерики закатывать! :-X
И так, повторю: где пруф?
Слепому по недоразумению мог бы что-то показать, слепому по убеждению нет смысла.Вы нещадно бъёти меня своими железобетонными аргументами! Прекратите! *SARCASTIC*
Отправлено: Дмитриевская - 29.10.19 16:52
Спокойнее дамочка, я Вас спросил про пруф, не надо мне тут отвечать вопросом на вопрос и истерики закатывать! :-XМожет мне за вас и всеУД прочесть?
И так, повторю: где пруф?
"Надеюсь, это вы иронизируете? В противном случае семантика вашего высказывания говорит о прогрессирующей ментальной дисфункции."(с)
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/ (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/)
Отправлено: jonking - 29.10.19 17:00
Может мне за вас и всеУД прочесть?Я Кот и у меня лапки - мне можно.
"Надеюсь, это вы иронизируете? В противном случае семантика вашего высказывания говорит о прогрессирующей ментальной дисфункции."(с)
[url]https://www.sites.google.com/site/hibinaud/[/url] ([url]https://www.sites.google.com/site/hibinaud/[/url])
Договоримся так - Вы читаете УД, я внимательно слушаю. Ок?
Разворачиваемый текст(http://[url=http://risovach.ru/upload/2017/08/mem/koshecka_152779102_orig_.jpg]http://risovach.ru/upload/2017/08/mem/koshecka_152779102_orig_.jpg[/url])
PS За ссылку спасибо!
Отправлено: Дмитриевская - 30.10.19 01:03
Отправлено: Максим Ю.Д. - 30.10.19 08:40
Вы нещадно бъёти меня своими железобетонными аргументами! Прекратите!Много будет чести бить пустое место.
Максим, простите за вторжение, как выяснилось, спорщики даже акты СМЭ не читали, а уже что то категорично утверждают.Все норм, пусть поднимают тему.
Отправлено: Дмитриевская - 30.10.19 10:51
Я Кот и у меня лапки - мне можно.Читают не лапками, а глазками. Я УД читала и не один раз, это не сказка на ночь, чтоб вы слушали. Чтобы кого то критиковать и лезть в серьезные темы матчасть надо знать во всех подробностях. Протоколы допросов, акты СМЭ, дневники и воспоминания ВСЕХ причастных лиц. Так же надо уметь думать своей головой, самому смотреть фото и делать свои выводы.
Договоримся так - Вы читаете УД, я внимательно слушаю. Ок?
(http://[url=http://risovach.ru/upload/2017/08/mem/koshecka_152779102_orig_.jpg]http://risovach.ru/upload/2017/08/mem/koshecka_152779102_orig_.jpg[/url])
PS За ссылку спасибо!
Отправлено: jonking - 30.10.19 12:40
Оффтоп (текст не по теме)Читают не лапками, а глазками.поучите еще кота ... *JOKINGLY*
Я УД читала и не один раз, это не сказка на ночь, чтоб вы слушали.Вы конечно молодец, но могли бы и проявить сердоболие...
Вот не ожидал от Вас такой черствости...
*YES*
Чтобы кого то критиковать и лезть в серьезные темы матчасть надо знать во всех подробностях. Протоколы допросов, акты СМЭ, дневники и воспоминания ВСЕХ причастных лиц.так я и не лезу в серьезные темы!
только в не серьезные!
в них то можно? ;)
Так же надо уметь думать своей головой, самому смотреть фото и делать свои выводы.А как же Саша Ветер? =-O
...
Найдете рану до обнажения теменной кости у Людмилы, порезы у Дятлова, у Кривонищенко и много чего еще.Почитал лапками...
Так и не нашел "рубленные, резанные, колото-резанные раны".
Есть рана на левой кисти у Кривонищенко и один разрез на голени у Дятлова.
Фсё.
Вы меня обманули :(
Оффтоп (текст не по теме)Стыдитесь.
Отправлено: Реликт - 30.10.19 13:13
Так и не нашел "рубленные, резанные, колото-резанные раны".Ну да. Больше похоже на то, что кто-то брал анализы с тел.
Есть рана на левой кисти у Кривонищенко и один разрез на голени у Дятлова.
Фсё.
Отправлено: Alexander1285 - 01.11.19 14:13
Отправлено: mukchi - 08.11.19 23:03
... Так же исключено. Челюстной аппарат куньих радикально отличается от ЧА грызунов, а на фото из морга видны не только трассы, оставляемые на трупах только грызунами, но и следы их резцов.Справедливости ради. Лет шесть назад у меня хватило глупости читать акты СМЭ и рассматривать фото из морга. И так совпало, что руки у меня были изрядно "обработаны" одной голохвостой компанией. Так вот смотрела я на ребят из первой пятерки, смотрела на себя, и думала - да их же крысы покусали!
Разворачиваемый текстПростите, второй раз не полезу смотреть, и помню не точно, но были порезы-ссадины с ровными краями, 3-5мм, но при этом глубокие и перпендикулярные поверхности. Очень похоже на укус "полуатаки", когда крыса отгоняет от добычи. Углубленные широкие, неправильной формы овальные ссадины - следы погрызов (простите, пожалуйста), в выходные яблоко целое дам своим, потом сфотографирую - очень похожие отметины. Ссадины-порезы с ровными краями, неглубокие, но до 10мм шириной - рвали текстиль и зацепили тело. Текстиль на гнезда они очень любят. Так же подойдут волнообразные ссадины-порезы с ровным краем 10-15мм и 5-7мм глубиной (укус атаки) и треугольные ранки 5*5*2мм, это жертва вырвалась из зубов. Ранки с "застругами" - крысы так и едят, все что нужно откусывать, не откусывают одним куском, а наскабливают 2-4 "стружки" и только потом пережевывают. Это не значит, что тела были замерзшие. И тут-то и проблема. Крысы не могут есть замерзшую и размороженную еду. Это для них смертельный номер. Если важно, почему - напишу в личку. И для крыс необходимы убежища с плюсовой температурой круглый год. Уже на широте Киева пасюки не могут зимовать вне жилищ человека. И доступ к воде круглые сутки. Так что представить можно сарай рядом с сеновалом или хлевом, в котором держали раненных и обессиленных ребят, и к которым ночами подбирались крысы. Но.
С версией ТС я не согласна, личный опыт моей семьи доказывает однозначно, что власти в то время не стали бы трудиться над такой сложной операцией прикрытия. Выдали бы тела со справками и все. Вообще все. И мы бы знать не знали, что такой поход существовал. Ну, сунулись бы родственники после 1990 года по инстанциям, а там нет ничего. И точка. Вот Вам пример - была авария на топливном заводе в 1963, под Петрозаводском, крупная авария, мой отец, тогда срочник ВВ, там легкое оставил, многие погибли, и гражданские и военные. А попробуйте найдите в инете информацию? Нет даже завода такого. Вот так делали тогда. А папа не говорит точно - где и как, он присягу, видите ли, принимал и подписку давал.
С версией ТС я не согласна, личный опыт моей семьи доказывает однозначно, что власти в то время не стали бы трудиться над такой сложной операцией прикрытия. Выдали бы тела со справками и все. Вообще все. И мы бы знать не знали, что такой поход существовал. Ну, сунулись бы родственники после 1990 года по инстанциям, а там нет ничего. И точка. Вот Вам пример - была авария на топливном заводе в 1963, под Петрозаводском, крупная авария, мой отец, тогда срочник ВВ, там легкое оставил, многие погибли, и гражданские и военные. А попробуйте найдите в инете информацию? Нет даже завода такого. Вот так делали тогда. А папа не говорит точно - где и как, он присягу, видите ли, принимал и подписку давал.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 12.11.19 19:24
рысы не могут есть замерзшую и размороженную еду. Это для них смертельный номер. Если важно, почему - напишу в личку.Напишите. пожалуйста. Но разве нет разницы между пасюками с улицы, которые оплетку проводов едят только дай и лабораторными и декоративными?
Вот тут все видно, как я думаю:
(http://interhit.org/img/2019-11/12/kyt58.jpg) (http://interhit.org/)
Полное изображение: http://interhit.org/img/2019-11/12/kyt58.jpg (http://interhit.org/img/2019-11/12/kyt58.jpg)
(http://interhit.org/img/2019-11/12/fbg5z.jpg) (http://interhit.org/)
Полное изображение: http://interhit.org/img/2019-11/12/fbg5z.jpg (http://interhit.org/img/2019-11/12/fbg5z.jpg)
Отправлено: mukchi - 12.11.19 22:19
По делу - вот вторая фотография и заставила меня присмотреться. Да, один в один, крыса схватила, а человек руку дернул, это те 5*5*2мм, треугольные. На первой фото видно плохо, 50/50. Есть еще ровные, как от укола ножа, 3-5мм, и глубокие, под прямым углом к телу. И длинные, 5-7мм неглубокие, кажется, на ногах. Яблоко дам, забываю то дать, то отнять, пардон.
Оффтоп (текст не по теме)А парню с фотки надо верхние резцы равнять, в порядке они выглядят как край лезвия.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 13.11.19 10:21
Могу выслать оригиналы, радикал не дает качества.Очень хорошо! Если в личку не полезут, тогда на [email protected]
По делу такие вопросы:
Могли ли грызуны просто так развлекаться пробуя на зуб холодные трупы (после их размораживания), или они размороженное совсем не кусают? Могли ли тела частично объесть (дорожки, отстутствие тканей носа и запястья) не крысы, а мыши? Мыши размороженное едят? Если, как я предположил, диафрагма с языком у ЛД съедены грызунами, то если это сделали крысы, но то только ДО замораживания, либо мыши после размораживания?
Отправлено: mukchi - 13.11.19 23:49
А адрес ел. почты не находится, пишет - нет такого... В личку фото отправила.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 14.11.19 11:37
(http://interhit.org/img/2019-11/14/m739k.jpg) (http://interhit.org/)
http://interhit.org/img/2019-11/14/m739k.jpg (http://interhit.org/img/2019-11/14/m739k.jpg)
Однако, если захотите повторить эксперимент, попробуйте на яблоке с темной (например, красной) кожурой, так яснее видно. Фрукт нужен не с жидкой мякотью и твердой кожурой, а с относительно твердой мякотью тоже (учитывая более упругое состояние плоти).
С чем пока неясность, так это с тем, что по вашим наблюдениям, крысы размороженную плоть не "атакуют" и не едят. Согласно обстоятельствам нижеследующего примера, крысы объели труп на месте обнаружения (свалка) в марте, после его размораживания. Потерпевший исчез и, по выводам следствия, замерз на МП в январе при температуре близкой к -30С в ночные часы. Значит либо все-таки едят, либо это ошибка следствия и труп объели мыши. Выводы следствия основывались на обнаружении возле трупа характерного вида экскрементов и нор.
Повреждение левой кисти, предплечье объедены до середины:
http://interhit.org/img/2019-11/14/695ug.jpg (http://interhit.org/img/2019-11/14/695ug.jpg)
МП:
http://interhit.org/img/2019-11/14/himuk.jpg (http://interhit.org/img/2019-11/14/himuk.jpg)
Голова:
http://interhit.org/img/2019-11/14/ocmiv.jpg (http://interhit.org/img/2019-11/14/ocmiv.jpg)
http://interhit.org/img/2019-11/14/zvhfq.jpg (http://interhit.org/img/2019-11/14/zvhfq.jpg)
Отправлено: Anatolii10 - 14.11.19 17:13
печка погасла, стал выделяться угарный газ. Люди не смогли вовремя проснуться из-за отравления газом и глубокого сна,А кто тогда разобрал и сложил печку, выгреб и вынес куда-то уголья? Одеться времени нет, а вот печку собрать -самое время?
Отправлено: mukchi - 15.11.19 00:19
О фрукте - это персимон, плотность мякоти сопоставима с сырым куриным филе, но очень сочный, да. Яблоки дам, разные. Фото вышлю, качества в личке достаточно, или все же выслать на почту?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 15.11.19 11:02
Фото вышлю, качества в личке достаточно, или все же выслать на почту?Достаточно лички, спасибо! Относительно объедания до промораживая, то, по всей видимости, исключено. Мороз в день исчезновения пострадавшего был под 30, диангоз: смерть от стремительного переохлаждения. Руку так точно до охлаждения не съешь, по объему утраты тканей, кто-то питался не один день, простите, конечно, если обстоятельства этого дела, которые привожу по необходимости, вызвали у вас соответствующую человеческую реакцию, но мы занимаемся тем, чем должны были бы заниматься другие люди. Сейчас уже не установить точно, ошибка это экспертов (мыши-крысы) или что-то другое.
Отправлено: mukchi - 16.11.19 02:37
Разворачиваемый текстОни учуяли его еще на подходе, вели, сменяясь. Атаковали периодически, проверяя реакцию. Как только упал и не смог отмахиваться, стало так, только в два раза быстрее, потому что на видео все же декоративные, пасюки быстрее, плюс их подгонял мороз. (На стуле и рядом под кучей-малой мешки с кормом, волонтеры думали - зайдут, разложат еду в миски, приготовят живоловки... угу.)
https://vk.com/video-152217128_456239043
https://imageban.ru/show/2019/08/24/82baf13478628339e0d96b021ebef64b/jpg
Крысы, по Вики, съедают 30-40 гр в сутки. Но с другой стороны по рекомендации ратологов больным крысам необходимо выкармливать 15-20 гр. пищи каждые 4-6 часов. А это уже 60-120 гр. (в зависимости от веса животного). Так что можно смело сказать, что голодный пасюк за один раз справится с 50 гр. пищи без проблем, за 2-4 мин. 150-200 крыс - это небольшая стая, полагаю конгломерат на свалке был в несколько раз больше. Так что потеря тканей могла быть от 1 кг и более втечение нескольких минут.
https://vk.com/video-152217128_456239043
https://imageban.ru/show/2019/08/24/82baf13478628339e0d96b021ebef64b/jpg
Крысы, по Вики, съедают 30-40 гр в сутки. Но с другой стороны по рекомендации ратологов больным крысам необходимо выкармливать 15-20 гр. пищи каждые 4-6 часов. А это уже 60-120 гр. (в зависимости от веса животного). Так что можно смело сказать, что голодный пасюк за один раз справится с 50 гр. пищи без проблем, за 2-4 мин. 150-200 крыс - это небольшая стая, полагаю конгломерат на свалке был в несколько раз больше. Так что потеря тканей могла быть от 1 кг и более втечение нескольких минут.
Отправлено: Реликт - 16.11.19 10:45
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B0#%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B0#%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Отправлено: mukchi - 16.11.19 13:00
И на свалках живут гораздо севернее, да.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 16.11.19 23:53
Если стремительное замерзание дает хотя бы 10-15 мин., то никто не ошибся.Проблема... То, что на перевале никто не грыз, и так понятно, а кто это делал в морге... надо думать.
Отправлено: mukchi - 17.11.19 01:35
Проблема... То, что на перевале никто не грыз, и так понятно, а кто это делал в морге... надо думать.Это я касаемо примера со свалки.
На перевале могли добраться лесные мыши, как зимой, так и весной. Копают ходы в снегу, следовательно, будут погрызы снизу, не спят зимой, едят размороженное. Одна проблема - малы, 3-5мм порезы - это не по их возможностям. Возможно ли по фото точно посчитать размеры ранок, которые мы считаем "работой" грызунов?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 17.11.19 10:32
На перевале могли добраться лесные мыши, как зимойОни плотоядны?
Добавлено позже:
Копают ходы в снегу, следовательно, будут погрызыТам погрызов очень много и сверху, и снизу, повреждение шеи Золотарева, отсутствие диафрагмы и языка ЛД. Норы и экскременты на месте обнаружения трупов, не описаны.
Добавлено позже:
Возможно ли по фото точно посчитать размеры ранок, которые мы считаем "работой" грызунов?Да, давненько намечал это сделать. Ширину укуса крысы и мыши знаете?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.11.19 10:41
Возможно ли по фото точно посчитать размеры ранок, которые мы считаем "работой" грызунов?Подсчитал. Длина первых фаланг мизинца и безымянного пальца при росте Игоря Дятлова 175 см должны составлять 5 и 6 см соответственно. Пропорционально этим длинам, ширина ранок варьируется от 2,75-3,2 мм. Даже если не учитывать явление стягивания раны в 3 мм по изъятии из нее травмирующего объекта, ширина ранок должна составлять никак не меньше 3-3,2 мм.
(http://interhit.org/img/2019-11/19/qygew.jpg) (http://interhit.org/)
Отправлено: mukchi - 20.11.19 02:39
Они плотоядны?Да, мыши всеядны, от животной пищи не отказываются, особенно в весеннюю бескормицу. А домовая мышь вообще падальщик (домовая она не потому, что живет только в домах, в дикой природе существует вполне благополучно, на севере в том числе).
Там погрызов очень много и сверху, и снизу, повреждение шеи Золотарева, отсутствие диафрагмы и языка ЛД. Норы и экскременты на месте обнаружения трупов, не описаны.Норы и прочее в снегу могли и растаять, или просто затоптали. Мышь - зверь мелкий, 30-40 гр. живого веса.
Да, давненько намечал это сделать. Ширину укуса крысы и мыши знаете?Крысий укус - надрез 5-7мм и до 5мм глубиной, с кровоподтеком на дне (верхние резцы) и два параллельных прокола/соскоба в 8-10мм ниже-правее (нижние резцы). Мышиный - 2-3мм верхние резцы, но их может и не быть заметно, зверь слабенький, могут остаться только парные соскобы-бороздки 2-3 * 2-3мм. Сделала много фото яблока, твердого пластика (с линейкой), подраный текстиль. рассортирую и в ближайшее время пришлю. Пардон, временной цейтнот...
Добавлено позже:
Подсчитал. Длина первых фаланг мизинца и безымянного пальца при росте Игоря Дятлова 175 см должны составлять 5 и 6 см соответственно. Пропорционально этим длинам, ширина ранок варьируется от 2,75-3,2 мм. Даже если не учитывать явление стягивания раны в 3 мм по изъятии из нее травмирующего объекта, ширина ранок должна составлять никак не меньше 3-3,2 мм.У меня на пальце шрамик месячной давности, крысенок-подросток (как раз величиной с пасюка) схватил, 5мм. Мыши?
([url]http://interhit.org/img/2019-11/19/qygew.jpg[/url]) ([url]http://interhit.org/[/url])
На этой фотке состояние верхних резцов требует медицинского вмешательства, не уверена в правильности пропорций.
Отправлено: Реликт - 20.11.19 05:31
Крысий укус - надрез 5-7мм и до 5мм глубиной, с кровоподтеком на дне (верхние резцы) и два параллельных прокола/соскоба в 8-10мм ниже-правее (нижние резцы). Мышиный - 2-3мм верхние резцы, но их может и не быть заметно, зверь слабенький, могут остаться только парные соскобы-бороздки 2-3 * 2-3мм. Сделала много фото яблока, твердого пластика (с линейкой), подраный текстиль. рассортирую и в ближайшее время пришлю. Пардон, временной цейтнот...Сам лично видел как крыса грызла стекло когда её придавили лопатой.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.11.19 12:21
Да, мыши всеядны, от животной пищи не отказываются, особенно в весеннюю бескормицу. А домовая мышь вообще падальщикНасколько я изучил фауну в р-не ХЧ, домовой мыши там точно нет. Да, она падальщик, но мерзлые трупы объесть и тем более проесть до нор в диафрагме н. челюсти на морозе даже при бескормице не сможет. Только, если труп находится длительно (сутки-трое) при плюсовой температуре. Если предположить на ХЧ наличие лесной мыши или сеноставки, то во-первых они вполне обходятся растительной пищей, нормально питаются под снегом всю зиму, необходимости, а самое главное возможности так объесть ледяные тела, у них не было никакой.
Цитирование
крысенок-подросток (как раз величиной с пасюка) схватил, 5мм. Мыши?Получается да.
Цитирование
не уверена в правильности пропорций.Если предположить длину ранок 5 мм, то длина фаланг должна быть 8,33 и 10 см соотв. Исключено! А замерял точно. Кстати, дорожки на голове ГК, типично мышиные (проводил сравнение с подтвержденными трассами на др. телах).
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 11:47
Хахаха! Разложили трупы))) Дятлов умер на склоне обнимая березку с ножем в руке!!!!
Даже Медиком не нужно быть, -нужен просто жизненный опыт опыт, чтобы понять что это бредовая идея и тема.
Максим, а Вы когда нибудь переносили труп? а труп на морозе?
Это как бревно! Вы не сможете согнуть руки и ноги!!! только если сломаете руки и ноги...
Труп даже при комнатной температуре коченеет.
Труп можно взять и перенести как бревно вдвоем! за плечи и за ноги!
Разложить так, чтобы Дятлов сжимал нож и обнимал березку- Невозможно!!!!
Отправлено: Anatolii10 - 22.11.19 12:31
Труп даже при комнатной температуре коченеет.Я не сторонник раскладки трупов, т.к. до сих пор не нашел на форуме внятного объяснения- ЗАЧЕМ?
Труп можно взять и перенести как бревно вдвоем! за плечи и за ноги!
Убили - кто бы ни убил - всем выгоднее просто спрятать.
На ненаселенке -легко.
Нет тела- нет дела.
Мало ли ли туристов сгинуло.
Но тут Вы не правы - через определенное время окоченение проходит.
И если быстро вывезти, до того, как тело замерзнет - то уложите как надо.
А укутать и вывезти самолетом без перемерзания теоретически возможно.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2268 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=2268)
Начало разрешения трупного окоченения от 24 до 48 часов после смерти
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 13:38
Я не сторонник раскладки трупов, т.к. до сих пор не нашел на форуме внятного объяснения- ЗАЧЕМ?Полностью Согласен!
Убили - кто бы ни убил - всем выгоднее просто спрятать.
На ненаселенке -легко.
Нет тела- нет дела.
Мало ли ли туристов сгинуло.
Но тут Вы не правы - через определенное время окоченение проходит.
И если быстро вывезти, до того, как тело замерзнет - то уложите как надо.
А укутать и вывезти самолетом без перемерзания теоретически возможно.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2268 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=2268)
Начало разрешения трупного окоченения от 24 до 48 часов после смерти
А вы хоть раз переносили труп? я переносил через 3 дня после смерти и летом.
Коченеют сухожилия, через 7 дней начинается разложение сухожилий... А НА МОРОЗЕ?
ВЕРСИЯ ЗАЧИСТКИ?
Пришли наши солдаты и хладнокровно убили комсомольцев, потому что они залезли не туда?Не увезли мыть и лечить, а тупо убили?
Свои своих без суда и следствия молодых людей как бешеных собак! Если бы была группа зачистки, никто бы никого не нашел... даже фантик от конфеты.
Всех погрузили бы в вертолет со всем скарбом и вывезли подальше где совсем искать никто не будет.
И как их могли найти военные или ВОХР?
Никто не знал куда они пошли.
Даже если бы и знали, никто в метель не будет искать. Как можно, и кого найти в -30 С и ветре 30 м\с, видимости 20 м.
Если придерживаться этой версии, то там не должно было остаться в живых ни одного манси...
Отправлено: Anatolii10 - 22.11.19 14:59
А вы хоть раз переносили труп? я переносил через 3 дня после смерти и летом.Трупы ,к счастью, не переносил, рассуждаю теоретически.
Коченеют сухожилия, через 7 дней начинается разложение сухожилий... А НА МОРОЗЕ?
ВЕРСИЯ ЗАЧИСТКИ?
Теоретически могли их держать в помещении, не замораживая, потом вывезти и разложить.
А практически..
Ну на фига она надо?
Объяснений придумали много.
Только если б хоть одно из них было реально убедительным -то и сайта этого не было бы.
Вина военных или вохровцев - никто ничего бы не аншел.
если поступил приказ сверху найти - привезли бы закрытые гробы и выразили бы соболезнования.
Упали, замерзли.
Ведь Юдин рассказал, я смотрел видео. Что последнюю четверку хоронили в закрытых гробах.
Все были уверены, что они замерзли.
А о травмах он уже узнал в наше время, когда дело достали и стали разбирать.
Никто о травмах четверки в ручье и не подозревал.
И так было бы со всеми.
Те же вохровцы привезли в закрытых гробах бы.
Или солдатики.
Если уж в секретку дятловцы вляпались бы- взяли бы подписку о неразглашении.
Иначе пришлось бы убивать всех солдатиков, которые служили в секретных частях.
Если же их убили там на месте.
То опять - какой смысл в раскладках?
Подделках фото, дневников?
Все равно никого бы не нашли из убийц.
Если военные или вохровцы- их прекрасно бы прикрыли.
Если беглые зэки, а их вроде по отчетам нет.
То тоже прикрыли бы.
На манси пытались перекинуть убийство, но потом передумали.
Видимо, сверху приказали манси не трогать.
Опять же - беглые и манси взяли бы еду, деньги, лыжи, вещи.
Художественные произведения, где фигурируют шпионы, оставим в стороне, за скобками.
Отправлено: MiklRus - 22.11.19 15:10
Трупы ,к счастью, не переносил, рассуждаю теоретически.Полностью согласен. Бредовые идеи возникают только у Диванных экспертов, которые нигде не были и ничего не видели в жизни, и знают жизнь по каналу РЕН-ТВ.
Теоретически могли их держать в помещении, не замораживая, потом вывезти и разложить.
А практически..
Ну на фига она надо?
Объяснений придумали много.
Только если б хоть одно из них было реально убедительным -то и сайта этого не было бы.
Вина военных или вохровцев - никто ничего бы не аншел.
если поступил приказ сверху найти - привезли бы закрытые гробы и выразили бы соболезнования.
Упали, замерзли.
Ведь Юдин рассказал, я смотрел видео. Что последнюю четверку хоронили в закрытых гробах.
Все были уверены, что они замерзли.
А о травмах он уже узнал в наше время, когда дело достали и стали разбирать.
Никто о травмах четверки в ручье и не подозревал.
И так было бы со всеми.
Те же вохровцы привезли в закрытых гробах бы.
Или солдатики.
Если уж в секретку дятловцы вляпались бы- взяли бы подписку о неразглашении.
Иначе пришлось бы убивать всех солдатиков, которые служили в секретных частях.
Если же их убили там на месте.
То опять - какой смысл в раскладках?
Подделках фото, дневников?
Все равно никого бы не нашли из убийц.
Если военные или вохровцы- их прекрасно бы прикрыли.
Если беглые зэки, а их вроде по отчетам нет.
То тоже прикрыли бы.
На манси пытались перекинуть убийство, но потом передумали.
Видимо, сверху приказали манси не трогать.
Опять же - беглые и манси взяли бы еду, деньги, лыжи, вещи.
Художественные произведения, где фигурируют шпионы, оставим в стороне, за скобками.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.11.19 11:06
Хахаха! Разложили трупы)))Ну. посмейтесь.
Цитирование
Дятлов умер на склоне обнимая березку с ножем в руке!!!!Я говорил, что он обнимал березку перед смертью и у него был нож в руке?
Цитирование
Даже Медиком не нужно быть, -нужен просто жизненный опыт опыт, чтобы понять что это бредовая идея и тема.Вам лучше точно никем не быть.
Цитирование
Максим, а Вы когда нибудь переносили труп? а труп на морозе?Вы читали тему? Где тут написано, что трупы были на морозе до того как их разложили?
Цитирование
Труп даже при комнатной температуре коченеет.Коченеет он не от комнатной температуры, а от биохимических реакций, протекающих от 6 до 18 часов после смерти. По их окончании мышцы расслабляются все при той же комнатной температуре.
Цитирование
Труп можно взять и перенести как бревно вдвоем! за плечи и за ноги!Очень верное наблюдение.
Добавлено позже:
Я не сторонник раскладки трупов, т.к. до сих пор не нашел на форуме внятного объяснения- ЗАЧЕМ?Этому можно найти массу причин, важно, что ваш подход к расследованию не верен. Факт инсценирования был, он доказан, а вот почему кто-то решил выдать смерть туристов за несчастный случай - другая тема.
Добавлено позже:
Как можно, и кого найти в -30 С и ветре 30 м\с, видимости 20 м.Сочинять дальше будем? Вы не школьник случайно, фантазия уж очень возбужденная.
Отправлено: MiklRus - 23.11.19 11:17
Ну. посмейтесь.Я говорил, что он обнимал березку перед смертью и у него был нож в руке? Вам лучше точно никем не быть. Вы читали тему? Где тут написано, что трупы были на морозе до того как их разложили?Коченеет он не от комнатной температуры, а от биохимических реакций, протекающих от 6 до 18 часов после смерти. По их окончании мышцы расслабляются все при той же комнатной температуре.Очень верное наблюдение.Это факт! что он обнимал березку перед смертью и у него был нож в руке... можешь вообще на эту тему ничего не писать.
Добавлено позже:Этому можно найти массу причин, важно, что ваш подход к расследованию не верен. Факт инсценирования был, он доказан, а вот почему кто-то решил выдать смерть туристов за несчастный случай - другая тема.
Добавлено позже:Сочинять дальше будем? Вы не школьник случайно, фантазия уж очень очень возбужденная.
Факт инсценирования был, он доказан???? КЕМ? ТОБОЙ ЧТО ЛИ?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.11.19 11:19
Это факт! что он обнимал березку перед смертью и у него был нож в руке... можешь вообще на эту тему ничего не писать.Мной. А тебе хорошо бы погулять отсюда.
Факт инсценирования был, он доказан???? КЕМ? ТОБОЙ ЧТО ЛИ?
Отправлено: MiklRus - 23.11.19 11:36
И есть у меня большая уверенность, что на улице ты бы засал мне такое сказать.
Это ты никто.
http://outlink/ (http://outlink/)
Автор: Максим Ю.Д.
Заблокирован
Зарегистрирован: 20-02-2018
Сообщений: 67
Провел на форуме:
1 день 21 час
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Максим Ю.Д. - 24.11.19 18:09
5мм. Мыши?Удалось узнать ширину резцов мышей?
Отправлено: sdelgit - 17.12.19 23:44
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.12.19 20:25
Потяженко попросили помочь поднять труп на сани он взялся за ноги и стопа вывернулась повиснув на мышцах, как Дятлов мог сам придти на склон с переломом голеностопа и плечевой кости если его не принесли? https://dyatlovpass.com/interview-potyazhenko-ruЭто пусть решает армия апологетов хождения группы вниз по склону, от кедра к насилу, туда-сюда и пр. То, что описал Потяженко (оставивший ценнейшие воспоминания, Царство ему Небесное), называется перелом голени с неполной травматической ампутацией. Это типичная травма при падении с высоты.
Отправлено: Мирослава - 23.12.19 18:09
Отправлено: Максим Ю.Д. - 23.12.19 22:09
Есть ещё интересные исследования,что у всех были признаки отравления алкалоидами （не алкоголь！）Целые исследования? Здорово! Но нам объяснить бы откуда на шеях разрезы, кто, где, когда и почему их зашивал, почему на телах нет крови, откуда она в желудках, почему не описаны переломы и при каких обстоятельствах они получены, когда и где трупы объели мыши (хотя бы это).
Отправлено: Максим Ю.Д. - 29.12.19 13:39
Отправлено: светлана555 - 18.01.20 21:47
Отправлено: Максим Ю.Д. - 19.01.20 12:30
А мне кажется трупы не возвращали на перевал,а просто увезли на перевал. А убиты они были в другом месте.Естественно в другом, там где кровь и другие следы нападения и убийства и куда не пустили ни поисковиков, ни кинологов. Перевалом называю р-он г. Отортен.
Цитирование
Кого то перед поисками разложили,а четверку долго держали в тепле,а потом уже скинули в овраг.Только не скинули, а уложили СЗ и АК рядком, Тибо на них сверху, Люду на спуске. Время сброса и укладки в ручье - примерно 9-12 марта, после того как Бардин, Баскин и Масленников доложили комиссии о бессмысленности поисков и поисковые группы были временно сняты с перевала.
Цитирование
И вместо Золотарева,какого то зека лагерного Гену.Какие мнения?Мнения это хорошо, но в пользу зека "Гены" нужно побольше, чем просто мнения. Идентификация скелета свое сказала.
Отправлено: светлана555 - 19.01.20 23:04
Добавлено позже:
Нашла на просторах инета интересную вещь. Аж зачиталась...https://www.proza.ru/2013/06/16/1565 (https://www.proza.ru/2013/06/16/1565) Даже вспомнилось,что перед походом Золотарев сказал кому то--После этого похода о нас узнает весь мир.
Отправлено: Anatolii10 - 19.01.20 23:34
. Время сброса и укладки в ручье - примерно 9-12 марта, после того как Бардин, Баскин и Масленников доложили комиссии о бессмысленности поисков и поисковые группы были временно сняты с перевала.А я бы посоветовал Вам посмотреть записку Иванова эксперту по радиации, где он пишет - а как может повлиять на радиацию, на количественные показатели. тот факт, что трупы пролежали в ручье 2 недели.
И тогда выходит ,что их туда в апреле поместили. Даже можно число высчитать (ну плюс-минус) - исходя из даты этой записки-заявки
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.01.20 00:37
Вы имели ввиду индентификацию черепа?Идентификация личности ПО СКЕЛЕТУ в т.ч. по антропометрии черепа и ЗУБАМ. Уже одного этого более чем достаточно. А есть еще экспертиза по ДНК, давшая заключение о преналежности останков СЗ.
Цитирование
А как же металлические зубы из какого то там металла? У СЗ их небылоУ вас есть ссылка на стоматологическую карту Золотарева? Откуда такая категоричная уверенность? Или есть воспоминания кого-то, кто заглядывал ему в рот? Помнят лишь о том, что у него были "золотые зубы", но зная нашу публику, я ни сколько не удивляюсь, что один единственный зуб (первый верхний правый) из желтого металла (украденный кем-то на пути морг-кладбище) превратился в "блеск золотых зубов Золотарева".
Цитирование
Как и наколок. Много отзывов от людей,знавших его,наколок не было.Кого именно? Люди говорят, что они не видели татуировок, но не видеть или не помнить, не означает, что их не было. Кроме этого они могли быть сведены, но проявились в процессе разложения трупа. Одна экспертиза по скелету, а тем более по ДНК перекроет все наколки и чьи-то воспоминания 65-летней давности.
Цитирование
На фото тоже не видно.Есть фото из похода, где на кисти руки виден рисунок, описанный в СМЭ.
Цитирование
Наложение фото на череп совпадет и с другим человеком если он имеет череп такой же формы.Вы говорите о том, чего не понимаете. Одинаковых черепов не бывает. Даже у близнецов они разные
Цитирование
Нашла на просторах инета интересную вещь. Аж зачиталась...https://www.proza.ru/2013/06/16/1565 (https://www.proza.ru/2013/06/16/1565) Даже вспомнилось,что перед походом Золотарев сказал кому то--После этого похода о нас узнает весь мир.Могу дать еще кучу ссылок на беллетристику на темы вокруг перевала, если любите чем-то зачитываться ради удовольствия. Надо? Вопрос как это приблизит к пониманию того что там реально произошло.
Отправлено: светлана555 - 21.01.20 09:32
"иван степанович
ведь это же возмутительно я вместе четырнадцатью товарищами и ... на плечах вынесли трупы к вертолету а личный состав экипажа расст ... полтора десятка ... состоянии сел вертолет не смотря на мои убедительные просьбы не взял просимое на борт как коммунист ... возмущенные поведение экипажа прошу проинформировать об этом горком партии и командующегодважды героя советского союза генерала полковника лелюшенко тчк лично для вас тчк трупы замерзшие в том состоянии в котором вы их видели это... касается их открытых частей тела тчк мы их нет ... ориентировались в ... подробное исследование показало что они в замерзшем состоянии медэксперт ... отказался произвести их резекцию из за невозможности сделать это о чем он вам по вашему требованию доложит лично ортюкову. Обратите внимание на фразу----трупы замерзшие в том состоянии В КОТОРОМ ВЫ ИХ ВИДЕЛИ. ---Вопрос-когда и где их видели,если их только что нашли? Видимо там,где они находились до отправки в овраг?
Отправлено: Максим Ю.Д. - 21.02.20 11:15
Получен комментарий судмедэксперта относительно двух колото-резанных ран на левом бедре ГК.
Эти раны, судя по локализации, типичные места забора крови на токсикологическое исследование. Раньше часто так делали. Признаков прижизненности нет, эти раны посмертные.
Большое спасибо консультанту! По всей видимости, это не следы холодного оружия, причиненные жертве в ходе борьбы, как я предполагал раньше. Однако, остается не выясненным КОГДА делался забор крови на анализ, если учесть, что труп на фото находится в процессе разморозки, в той одежде и в той позе, в которой его нашли. Следовательно либо а) тело было уже найдено со следами забора крови, б) забор материала на анализ сделали до вскрытия и до раздевания трупа незадолго до фотографирования.
По царапинам, полученным, по всей видимости, при манипуляции с телом в ходе транспортировки, проходящим через раны, получается вариант "а".
Отправлено: Максим Ю.Д. - 26.02.20 11:57
Отправлено: peeqa - 29.02.20 04:20
Эти раны, судя по локализации, типичные места забора крови на токсикологическое исследование. Раньше часто так делали. Признаков прижизненности нет, эти раны посмертныеДобрый день, Максим. Вы не могли бы назвать инструмент, которым делаются такие заборы крови сейчас и каким их могли делать тогда? Уж очень странная форма раны - как будто в форме семени подсолнуха.
И еще. Я абсолютный профан в этом, так что не слушайте меня. Но мне видится, что это, если принять версию забора биоматериала, скорее... вырезы, чем колотые раны. Как будто удалена вся дерма и, возможно, немного мышц. Как раз удалены в форме семени подсолнечника. Как будто кто-то ножом вырезал червинку из яблока. Сужу по теням. Вы не могли бы это прокомментировать? Если у вас есть это где-то в видео, то, пожалуйста, ответьте кратко тут - пока нет возможности смотреть видеоконтент.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 02.03.20 01:45
Вы не могли бы это прокомментировать?Обычные следы прокола скальпелем.
Отправлено: Карнавал - 09.05.23 09:26
Во многом с автором соглашусь.
На последнем фото следы биопсии. Значит туристы были подвергнуты (не умышленно) какому-то воздействию, поэтому у трупов брали биопсию для изучения. И язык ЛД вероятно тоже.
Тем кто удивляется и пишет большими буквами ЗАЧЕМ такая затратная инсценировка, что мол можно было выдать закрытые гробы и всё.
Да можно, но это не избавило бы от поисков любопытных, а они могли найти настоящее место (и вероятно тайный объект, там расположенный), поэтому инсценировка ЗАТЕМ чтобы не искали в том месте, где всё произошло. А то шарахались бы по всем горам и весям.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.06.23 13:51
ИНОГДА ПРИХОДИТЬСЯ ВОЗВРАЩАТЬСЯ, ЧТОБЫ ИДТИ ДАЛЬШЕ.Если не шутите, предлагаю возвратиться в 2019 год и посмотреть ролик: https://youtu.be/pcu6yL0PhjM Других вариантов причины перелома первого ребра, как и всех остальных ребер, которые попадают в "пятно" удара нет и, увы, не будет.
Приглашаю всех исследователей вместе со мной, ещё раз разобрать все узловые вопросы по теме перелома первого ребра в частности, и эксгумации останков С. Золотарёва в целом
По этой "эксгумации" можно сделать один вывод и довольно точно , эксгумированный - это не тот, что лежал на столе у Возрождённого в 1959 годе... Поэтому, обращение ко всем профильным специалистам ... не знаю, каким словом это обращение обозвать.См. ролик с середины. Нижняя челюсть и челюсть верхняя с черепом принадлежит человеку из похода и голове трупа на смотровом столе Возрожденного. Кому принадлежит крышка черепа и остальной скелет, может показать независимая ДНК-экспертиза.
Отправлено: Ольга Литвинова - 03.06.23 15:15
Цитирование
Если не шутите,Не шучу конечно. Последний раз в этой теме я писала в прошлом году, но это не значит что я забросила тему эксгумации, как раз наоборот. На этот раз будет более подробный анализ, в том числе как обобщение уже пройденного, так и работа над прошлыми ошибками. Максим, тема будет длинной, но по возможности следите за ней, самое интересное ещё впереди.
Цитирование
См. видео в Ответ #225 примерно с середины. Нижняя челюсть и челюсть верхняя с черепом без крышки принадлежат человеку из похода и голове на смотровом столе у Возрожденного. Кому принадлежит крышка черепа и скелет, может установить корректная ДНК-экспертиза.Я помню этот ролик. Поэтому выскажу свои суждения по поводу черепной крышки.
Сразу хочу вас поправить. В ролике вы говорите: "Очень хорошо заметен канал заднего ушного нерва. Этот задний ушной нерв имеет собственный канал на черепе." Вообще то это борозда средней височной артерии, и ничто другое.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t242528.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/242528.jpg)
Далее, вы говорите следующее: "Вот этот канал у нас идёт - идёт - идёт .. Оп! И здесь у нас ничего нет. Он обрывается здесь. Здесь его вообще не видно. О чём это может говорить?"
Так вот смотрите, какой у нас фокус получается, на примере вертикальной борозды средней височной артерии, идущей от отверстия слухового прохода, и через распил вверх, на теменную область, т. е. на черепную крышку. Синие крестики - это видимая часть борозды на обеих фото. Но разница в том, что на первом из них она видна только на черепе, и как бы обрывается, когда достигает линии распила. А дальше она нам как бы не видна. От этого создаётся обманчивая уверенность в том, что раз дальше не видно её продолжения, значит череп и крышка разные. И вроде бы есть основания считать, что с крышкой что - то не то, или как в вашем случае - что её подменили. Но если посмотреть на второе, гораздо более увеличенное фото того же фрагмента, то там уже можно вполне спокойно, даже не напрягаясь, увидеть продолжение этой борозды уже и на крышке. И получается, по факту, полный облом с идеей про подмену крышки, или любых других конспирологических идей. Так и с венечным швом. Есть он там, никуда не делся, как и ламбдовидный, всё там в порядке и всё на своих местах. Просто на таких не всегда чётких скринах с видео, они нам не видны.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t24899.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/24899.jpg)
*На скрине слева борозда средней височной артерии на черепной крышке не видна. На скрине справа её продолжение, с переходом и на черепную крышку, уже хорошо заметно.
Стрелками и цифрами указаны точки полного совпадения на обеих скринах. Светлый кусок пластилина, скрепляющий череп с крышкой, тоже на одном и том же месте.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 03.06.23 16:07
Я помню этот ролик.Тот ролик о другом. Восстановил сообщение и ссылку на него.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 05.06.23 11:07
Сразу хочу вас поправить. В ролике вы говорите: "Очень хорошо заметен канал заднего ушного нерва. Этот задний ушной нерв имеет собственный канал на черепе." Вообще то это борозда средней височной артерии, и ничто другое.Если это борозда артерии, то расположена она на черепе Семена намного ближе к затылку, чем на приведенной вами схеме и на всех схемах в Сети, а разветвление ее локализуется не на височной, а на теменной кости черепа из могилы. Но в данном случае это не важно. Продолжения борозды, как бы она не называлась, на крышке черепа я не вижу. На фото, где череп уложен на затылок, светлая черта на крышке ни по направлению, ни по ширине канала (который должен сужаться), не совпадает с бороздой черепа. Границы межу лобной и теменной тоже неизвестно куда подевались на крышке. Я ничего не утверждаю, но чтобы понять, конечно, нужно было смотреть все на черепе, но по фото неясностей много, а их быть не должно.
Касательно вашего последнего сообщения про ключицы и первое ребро. В сообщении #225 дал ссылку на видео. Ему будет хоть 100 лет, никаких других объяснений перелому 1 ребра вкупе с остальными переломами ребер по 2-м линиям с характерно сломанной лопаткой при целой ключице, вы не найдете. Это падение с высоты на правый бок при поднятой правой руке. Судя по силе воздействия (высоте падения) и позе тела в момент удара о землю, это падение трупа или человека без сознания потому, что никаких защитных реакций по травмам не просматривается. Ни руки, ни ноги, ни поворот тела при движении навстечу удару, задействованы не были.
Отправлено: Ольга Литвинова - 05.06.23 21:28
Если это борозда артерии, то расположена она на черепе Семена намного ближе к затылку, чем на приведенной вами схеме и на всех схемах в Сети, а разветвление ее локализуется не на височной, а на теменной кости черепа из могилы. Но в данном случае это не важно.Да ладно вам, ушной нерв крепится к грудинно-ключичной-сосцевидной мышце. К мышце!
(http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t92145.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/92145.jpg)
И ни к какой борозде, поднимающейся через височную кость на теменную, ни к этой, ни к какой либо другой, он и близко отношения не имеет. Борозда в кости находится, это ведь и так понятно. И да, располагаясь сзади на височной кости, она действительно расположена ближе к затылку.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t292363.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/292363.jpg)
Вот вам ещё один череп рядом, везде синей стрелкой я вам показываю то, что именуется бороздой средней височной артерии. Позже я покажу её же, и на правой половине черепа Семёна, она там тоже хорошо видна, именно магистральная борозда. Ну а чтобы разветвления там ещё выискивать, так это надо и фото иметь соответствующего качества и разрешения. Спасибо и за то, что хотя бы там основная нормально видна.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t751029.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/751029.jpg)
*Справа, внизу показана схема правой височной кости.
никаких других объяснений перелому 1 ребра вкупе с остальными переломами ребер по 2-м линиям с характерно сломанной лопаткой при целой ключице, вы не найдете. Это падение с высоты на правый бок при поднятой правой руке.Падение с высоты на правый бок, да ещё при поднятой правой руке? Сломаны рёбра, да ещё по двум анатомическим линиям, лопатка в трёх местах, и ни одного повреждения на откинутой руке, на стороне удара о поверхность? В реальности так не бывает, я уже молчу про сочетанную травму, которая верный спутник всем падениям с высоты.
Ну и дедушку Крюкова, нам конечно в помощь. Как пояснение вот к этой картинке, из вашего видео, про падение на бок с высоты, при котором происходят переломы сразу по трём анатомическим линиям. И это при прижатой руке, заметьте.
(http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t721488.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/721488.jpg)
(http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/t200847.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/7e/41/2/200847.jpg)
Вы наверно думаете, что я от нечего делать, вновь вернулась к этой теме. Со временем вам ещё один, новый ролик придётся записывать.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 06.06.23 19:26
Да ладно вам, ушной нерв крепитсяНе ушной нерв, а задний ушной нерв.
И ни к какой борозде, поднимающейся через височную кость на теменную, ни к этой, ни к какой либо другой, он и близко отношения не имеет. Борозда в кости находится, это ведь и так понятно. И да, располагаясь сзади на височной кости, она действительно расположена ближе к затылку.Еще раз: на всех иллюстрациях височных костей борозда поднимается от слухового отверстия вверх и разветвляется на этой же кости. На черепе СЗ борозда начинается от края скуловой дуги и разветвляется на теменной кости. Как уже объяснял и, если загрузятся изображения, то правильное расположение (по анатомическим таблицам) будет отмечено красным, фактическое - фиолетовым. Повторюсь: не важно к сосуду или нерву относится борозда, я не вижу ее продолжения выше распила, как и продолжения границы лобной и теменной костей.
Как пояснение вот к этой картинке, из вашего видео, про падение на бок с высоты, при котором происходят переломы сразу по трём анатомическим линиям.В моем видео тоже есть картинки из учебников и там перелом от удара широкой поверхностью по двум линиям, кроме этого я объясняю как именно падало тело, не строго на бок, а на переднюю боковую область грудины. Вы, наверное, думаете, что если у Крюкова так нарисовано, то переломы от падения всегда только такие и строго по трем линиям?