УБИЙСТВО

[elenapaula]

Тема создана только для сторонников версии об убийстве ГД посторонними людьми. Каждый, кто уверен в том, что произошло уничтожение группы, имеет свое видение ситуации. Предлагаю обобщить наши наработки и выделить то, что принимается всеми участниками темы. Прошу тех, кто придерживается других версий, в этой теме в дискуссии не вступать, чтобы не терять время на пустые споры. Все попытки отвлечь участников темы от ее сути буду пресекать.   

[elenapaula]

Как Вы определили, что запись сделана на 2м Северном?

У Вас есть другие мысли на этот счет?

Добавлено позже:

в На карте - хорошо видно, что "посёлок" и "рудник" 2й Северный - это несколько разные "вещи".

Сергей, если у Вас есть эта карта целиком, посмотрите масштаб, какое там расстояние до сараев? И еще интересно, что это за условные обозначения крестик в кружочке и прямоугольничек с точечкой.

Добавлено позже:

Есть знакомый мужик, был в артелях на Магадане.  Увижу, расспрошу о "зимней добыче"... так что, имеем то, что имеем...

В данном случае, я думаю, золото там не рассыпное, вряд ли его мыли в реке. Шахту нужно искать, она могла бы многое прояснить,  она есть, уходит вниз, ее видели современные туристы.  Я в одном из предыдущих постов писала о геолагах, которые в 50-х работали на 2-ом Северном руднике, обратите внимание на должность - участковый маркшейдер. Чтобы не рылись в словарях, кратко поясню, основной задачей маркшейдера является организация строительства подземных сооружений.

[rekrut]

У Вас есть другие мысли на этот счет?

Без своих и чьих либо фантазий, как выразился Сергей, имеем то, что имеем.
В сухом остатке: Людмила написала в дневнике не о том кернохранилище, о котором вспомнил Юдин. Если это так, то Юдин вспомнил про 2й Северный,
а Людмила про другой посёлок, о котором можно лишь догадываться.

[elenapaula]

откуда мог знать об этом Юдин ? Может прибалт подсказал?

О кернохранилище знала и Люда, думаю, что они все знали о нем, но наибольший интерес к нему проявил ЮЮ. Возможно, именно он рассказал ребятам о кернохранилище, вероятно знал о разработках на 2-ом Северном, возможно что-то читал или слышал от знакомых геологов.

Добавлено позже:

Если это так, то Юдин вспомнил про 2й Северный,
а Людмила про другой посёлок, о котором можно лишь догадываться.

Вы предполагаете, что они могли заходить в Ушму? Других поселков там нет. Времени не хватило бы, ушли с 41-го поздно.

[rekrut]

Возможно, именно он рассказал ребятам о кернохранилище, вероятно знал о разработках на 2-ом Северном, возможно что-то читал или слышал от знакомых геологов.

Возможно и так, но о том кернохранилище, в которое он ходил с Колей и Юрой он не вспомнил.

[elenapaula]

Возможно и так, но о том кернохранилище, в которое он ходил с Колей и Юрой он не вспомнил.

Возможно, что он не вспомнил с кем ходил, возможно, остался там дольше других, возможно, его внимание было сосредоточено не на присутствующих, а на более важных вещах. Может, в шахту один ходил, а если понял, что там кто-то работы ведет, это серьезный повод для его молчания в дальнейшем. 

[serg2500]

Мне думается, что 2й Северный  был "в двух лицах" - сам посёлок  на берегу Лозьвы и в некотором удалении ( смотрю строго по карте)  какие то "сар" - сараи и "отвалы" .Вот скорее всего именно там и проводились бурильные работы, хранились керны, валялись ( лежали ) трубы(хотя на кой чёрт лесорубам на 41м  обсадные трубы со 2го Северного?) ну скорее всего  дед Слава  с 41го частенько "заезжал" на 2й Северный и увозил оттуда (конечно  с ведома как минимум Ряжнева) на 41й "всё барахло, что плохо лежало". Время такое было. Карту счас посмотрю ...

Добавлено позже:
Карта  - вот по этой ссылке.  http://www.marshruty.ru/Places/PlaceGoogle.aspx?PlaceID=78741f9f-cc00-45c0-82e3-cec81d1c74c6        Там есть справа вверху несколько "кнопочек - пимпочек" нажимаете "топокарта" и у вас - карта Ивдельского района и потом  можете по ней перемещаться и менять масштаб. Пробуйте ,  если что - спрашивайте.

расстояние от самого посёлка до "сараев" на "высотке" и "отвалов" примерно 1.5 ну максимум 2 км.Там и какой то   "зимничек" пунктиром нарисован. Вот там то  дед Слава и "отоваривался" трубами. Было бы очень нелогично предполагать, что керны и трубы ,  и прочие "вещи" находились в самом посёлке. В посёлке  ежили люди, спали и не будут же они с трубами бегать на  "буровую" за 1.5 км  Весь инвентарь  находился на буровой. У мну отец по первой своей специальности (Днепропетровский  Горный  техникум  54го) - горный мастер  -  маркшейдер.Работал в  Краснотурьинске , Карпинске (  потом его на Северный флот забрали).Так вот он так и говорит - весь "инвентарь" возле буровой  , а не в посёлке (черт знает где, когда он должен быть под руками). А брат "половинки"  моей и сегодня монтирует буровые на Ямале ( более 20 лет)  - - и у него спрашивал   .   Говорит то же самое - все , что надо- оно  вот тут , возле буровой, чтобы "далеко не бегать".

И ещё - ведь в протоколах сказано что пошли ДВЕ лошади и их надо было загрузить( двое саней) и потому  вполне логично , что пошли трое ребят помочь деду Славе. Хотя на фотках - одни сани. ( это конечно вынос мозга - может фотки  " не те"????).

Добавлено позже:

Вы предполагаете, что они могли заходить в Ушму?

В Ушме не велись буровые работы, там жили люди, которые валили лес ???????????

Добавлено позже:
Ведь буровая - это днём и ночью тарахтят механизмы ( дизель, бурильный станок и прочие ...) потому в  самом посёлке буровая не стояла, да и река - вода рядом.  Кстати обозначение   "бр" - брод ( через реку или ручей) Такое обозначение есть  возле сараев  "сар"  (нежил) на карте у 2го Северного. И "прямоугольничек  с точкой" (написано на карте - лесосклад).
 А вот значки - "кружочки с хвостиком" -редколесье ,  а " L"  - вырубленный лес.

НО вот  что интересно - на карте нет ПРЯМЫХ  указаний ( значков) на "шахты" "шурфы" и т.п. Кроме "реперного знака" (кружочка с крестиком) Но это не "шурф" и не "шахта".Предположение - выработки забросили в середине 50х и на более поздних картах не обозначали.   Или не обозначили по каким то другим соображениям. Кроме самого посёлка и "сараев" на вырубках - отвалах в отдалении  нет  видимых "следов" ещё каких то построек ( ещё "лесосклад " у реки).

Добавлено позже:
и потом, забыл самое главное, надо различать - "шахта"  и "буровая" Я почему пишу "буровая" - потому что на фотографии в руках  у Юрия Ефимовича КЕРН . А керн - это труба сверлит  почву(землю) и внутри трубы вот получается  такой вот "цилиндр" из пород.Когда его достают из трубы - то зная длину трубы (глубину бурения) и определив вид или тип  "камешков" ,  составляющих керн, можно сказать что  есть там , внизу и на какой глубине. Потому, поскольку Юдин держит керн в руке, то надо искать буровую - место, где в 50 е годы  стояла буровая установка ( это должна быть площадка, на которой размещался сам "станок" и  техника). Изначально должно было быть вот что то такое - похожее... на фото с вышкой вокруг вырублен лес!!! Повторюсь - буровые - это круглые сутки ( работа посменная и прерывать её нельзя)  шум и треск работающих механизмов, потому она не могла быть в самом посёлке.

[elenapaula]

Потому, поскольку Юдин держит керн в руке, то надо искать буровую - место, где в 50 е годы  стояла буровая установка ( это должна быть площадка, на которой размещался сам "станок" и  техника).

Судя по фото, которое я давала ранее, где "254 п.м. штрека одним забоем", там должен быть подземный тоннель. Возможно в нем что-то сохранилось.

[Агата]

основной задачей маркшейдера является организация строительства подземных сооружений.

Маркше́йдер (нем. Markscheider (Маркшайдер); от Mark — отметка, граница + Scheider — отделитель) — горный инженер или техник, специалист по пространственно-геометрическим измерениям в недрах земли и на соответствующих участках ее поверхности с последующим изображением на планах, картах и разрезах при горных и геолого-разведочных работах.

Маркшейдерское дело — это отрасль горной науки и техники, предметом которой является изучение на основе натурных измерений и последующих геометрических построений структуры месторождения, формы и размеров тел полезного ископаемого в недрах, размещения в них полезных и вредных компонентов, свойств вмещающих пород, пространственного расположения выработок, процессов деформации пород и земной поверхности в связи с горными работами, а также отражение динамики производственного процесса горного предприятия. Работы выполняются с помощью маркшейдерских приборов. Данные синтезируются в горной графической документации, представляющей собой чертежи, полученные методом геометрической проекции.

В бурении нет шахт,но без маркшейдера не обходятся и буровики раньше назывались горными инженерами.Есть буровая,шахта не нужна.Там не было разработок,а была разведка.

[serg2500]

.Там не было разработок,а была разведка.

Буровые - это разведка на предмет наличия  ископаемых.Но как же тогда  встречаемое в протоколах  УД  "2й Северный рудник"???????? Ибо  буровая уж никаким боком не "рудник"???? Да, одни загадки(((. Посёлков было "Северный"  "2 Северный" и 3й "Северный" Почему то упорно  упоминается именно 2й Северный рудник"??? А то , что на карте этой нет всех обозначений - либо не сочли нужным  при составлении карты отметить ( мол всё давно заброшено) либо "засекретили"... Надо искать другие карты// Вот такая вот "карта" в самом минимальном масштабе из пакета "генштаб" более пока нет ничего.На ней те же "сар" - сараи и "лесосклад" у реки и "реперная точка" в самом посёлке.Но "шахт"   так и не видно.Где же они собирались дать Стране 254 погонных метра проходки ( судя по фото)???????? Или это не бокситовые - магнетитовые шахты  а совсем другая шахта???? И потому  не нанесена на карту?????  Говорю -вынос мозга с этим "заброшенным посёлком"...

[Нэнси]

Соглашусь с автором темы: на Перевале произошло убийство. Но не ритуальное убийство манси, не смерть в результате схода лавины или замерзания, не смерть от НЛО и других летающих объектов, а именно убийство человека человеком. Все странности этого дела вполне укладываются в эту версию и могут быть объяснены в ее рамках.
Присутствие посторонних на Перевале подтверждается многими факторами, первый и главных из них - это наличие 9 трупов с ранами различной степени и тяжести.
Все остальные факторы только дополняют версию убийства.

[megeor]

Соглашусь с автором темы: на Перевале произошло убийство. Но не ритуальное убийство манси, не смерть в результате схода лавины или замерзания, не смерть от НЛО и других летающих объектов, а именно убийство человека человеком. Все странности этого дела вполне укладываются в эту версию и могут быть объяснены в ее рамках.
Присутствие посторонних на Перевале подтверждается многими факторами, первый и главных из них - это наличие 9 трупов с ранами различной степени и тяжести.
Все остальные факторы только дополняют версию убийства.

в лагере криминальщиков прибыло...

[Нэнси]

в лагере криминальщиков прибыло...

Я в этом лагере уже 1,5 года))

[megeor]

Я в этом лагере уже 1,5 года))

поняла: то было не прорыв сознания, а высказывание поддержки

[Mike_soft]

2й Северный рудник"

Отчет о геологоразведочных работах, проведенных в 1946 году на месторождениях "3-й Северный рудник" и "2-й Северный рудник".
Инв.№   021867
Вид документа   Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые   железные руды
Предметный классификатор   Полезные ископаемые, Железные руды; Техника, технология и методика геологоразведочных работ, Поиски и разведка
Расположение   3-й Северный рудник и 2-й Северный рудник (железные руды), Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов   P-40-96-Б-б, P-40-120-Г-б, P-40-XXIV, P-40-XXX
Виды работ   детальная разведка
Организация-исполнитель   Уральское государственное геологическое управление
Первый автор   Плотникова Е.В.
Второй автор   Плотников С.Н.
Год составления документа   1948
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14035/

[Агата]

Буровые - это разведка на предмет наличия  ископаемых.Но как же тогда  встречаемое в протоколах  УД  "2й Северный рудник"

рудник
- горнопромышленное предприятие для добычи руды, полезных ископаемых,- Система подземных сооружений, где добываются полезные ископаемые.

Поэтому и назвали рудником.Разведка проводилась под твердые полезные ископаемые,подготовительные работы велись для рудника.
Может там раньше разведки что-то добывалось.До революции еще.

[elenapaula]

Отчет о геологоразведочных работах, проведенных в 1946 году на месторождениях "3-й Северный рудник" и "2-й Северный рудник".
Инв.№   021867
Вид документа   Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые   железные руды
Предметный классификатор   Полезные ископаемые, Железные руды; Техника, технология и методика геологоразведочных работ, Поиски и разведка
Расположение   3-й Северный рудник и 2-й Северный рудник (железные руды), Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов   P-40-96-Б-б, P-40-120-Г-б, P-40-XXIV, P-40-XXX
Виды работ   детальная разведка
Организация-исполнитель   Уральское государственное геологическое управление
Первый автор   Плотникова Е.В.
Второй автор   Плотников С.Н.
Год составления документа   1948
http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/14035/

"Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".
Инв.№   23036
Вид документа   Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые   уран
Предметный классификатор   Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение   Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов   P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ   ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель   Уральское Геологическое Управление
Первый автор   Дмитриева З.М.
Год составления документа   1951"

источник тот же

Добавлено позже:
Кроме того:
Терентьев Р.А.

   Геолого-геохимическая модель скарново-магнетитового месторождения "Второй Северный Рудник" на Северном Урале / Р. А. Терентьев, Н. А. Терентьев
// Разведка и охрана недр. - 2008. - №4/5.-С.117-120:ил. - Библиогр.:4 назв.

Изучены эндогенные ореолы более 20 скарновых месторождений Урала. Установлены типоморфные элементы - индикаторы магнетитового оруденения: Feобщ, Femt, S, Cu, Zn, Ag, Ni, Co, Mn, Mo. Выведен общий ряд зонального отложения химических элементов для скарного-магнетитового оруденения Урала (снизу вверх): Ag-Mn-Mo-Cu-Co-S-Femt-Feобщ-Zn-Ni. Для неглубоко залегающих месторождений это позволяет решить проблему разбраковки магнитных аномалий с помощью геохимических методов поисков. Второе Северное месторождение (запасы не менее 40 млн. т. руды по авторским оценкам) является типично скарновым, главный рудный минерал - магнетит, с магнетитовыми рудам ассоциирует медно-сульфидное оруденение (халькопирит). Для месторождения составлены разноранговые геохимические модели по потокам рассеяния.. Ранг рудного узла. Месторождение локализуется аномалиями Cu и Zn, которые достигают максимальных концентраций в аллювии ручья, пересекающего рудное поле. Выявлены совмещенные аномалии Au и Ag в потоках рассеяния в пределах рудного узла. Ранг рудного поля. Опробован горизонт В почвенного покрова над рудным полем. Наиболее высокие концентрации установлены для Mo, Ag, Cu, а аномалии B, Sn, Zn, V, Ni, Co, Cr, Ag формируют аномалии низкой и средней интенсивности. Fe имеет значимую корреляцию с Cu, Mn, Zn и др.элементами - спутниками. Ранг рудной зоны. Площадь месторождения выявляется ореолами двух комплексных аномалий, связанных тесными корреляционными связями: Cu-Mo-Co-Ag-Zn и Ag-Cu-Mo-Zn. Вывод. Железорудные объекты на стадии ОГРХ-200 четко проявляются в потоках рассеяния концентрациями Fe и сопутствующими индикаторными элементами: Cu, Zn, Au, Ag, Mn

Добавлено позже:
Кроме того:
Дело в том, что на 2-Северном разведку вела Шегультанская партия, базировавшаяся в Полуночном. И все рабочие со 2-го Северного жили в Полуночном. (Владимир Кусков,геолог Северной экспедиции.)

Добавлено позже:
Кроме того:
Дело в том, что на 2-Северном разведку вела Шегультанская партия, базировавшаяся в Полуночном. И все рабочие со 2-го Северного жили в Полуночном. (Владимир Кусков,геолог Северной экспедиции.)

[Агата]

На транспортере про штреки написано,а это

Штрек (от нем. Strecke - маршрут) — горная выработка, не имеющая непосредственного выхода на земную поверхность, лежащая в горизонтальной плоскости и проходящая по простиранию рудного тела[1].

Различают рудный штрек и полевой, рудные располагаются непосредственно в рудном теле, полевые проходят по пустой породе в непосредственной близости от рудного тела.

При подземной разработке угольных месторождений, штрек — подземная горная выработка, пройденная в горизонтальной плоскости или с небольшим уклоном параллельно линии простирания пласта, не имеющая непосредственного выхода на поверхность, служащая для проветривания и транспорта. Различают полевой (пройденный по вмещающим породам), вентиляционный, конвейерный, основной, промежуточный, откаточный, параллельный, групповой штреки.

И еще погонный метр..

[elenapaula]

И еще погонный метр..

И что Вас смущает?

[Агата]

http://urbibl.ru/Knigi/uralskaya-starina/vip-5-11.html
Эта статья интересная.

[serg2500]

Ремпель ещё в Вижае  предложил Игорю пройти по  "лесной просеке"  к горам.Игорь отказался... НО значит был "прямой" ( короткий ) путь  к горам, в "обход" и 41го квартала и 2го Северного???? И, идя по этому пути, можно было опередить группу Игоря и выйти к горам раньше их????? Кто и сколько людей знало об этом "пути"?????

Из показаний лесничего Вижайского лесничества Ремпель И.Д.:
«25 января 1959 г . ко мне, как к руководителю лесничества обратилась группа туристов, которые показали свой маршрут движения и получить консультации как лучше им попасть на гору Отортен и спрашивали ознакомить их с нашим планом той местности куда они пойдут. Когда я знакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей. Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. После чего они от меня ушли и 26 февраля на попутной машине выехали в пос. 41 квартала.» (из материалов уголовного дела)

25032   1939   
Паспорт месторождения полезного ископаемого. 2-й Северный рудник. Магнитный железняк.
Еремеева   железные руды   
2-й Северный рудник (магнетит), Северный Урал, Ивдель, Свердловская область

12178   1950   
Геологическое строение железорудного месторождения второго Северного рудника (Обьяснительная записка к геолого-структурной карте рудного поля)
Овчинников Л.Н.   железные руды   
Второй Северный рудник, Урал, Ивдель, Свердловская область

Добавлено позже:
Паспорта рудника есть  и значит должен быть и сам рудник. Вот почему то ребятам надо было  почти обязательно попасть на 2й Северный и в "обход" (по короткому пути) к Отортену они не пошли.

[Натт]

Я где-то читала, что путь по просекам был дальше и очень неудобен. Но - совершенно не помню, где читала. Одно точно - где-то недалеко от форума))) то ли интервью, то ли воспоминания.

[elenapaula]

НО значит был "прямой" ( короткий ) путь  к горам, в "обход" и 41го квартала и 2го Северного????

Был, по просекам, от Вижая 4 км на запад, потом на север через р.Ушму и вдоль нее на запад, потом 2 км на север и выходят на большую просеку, которая идет опять на запад к истокам Пурмы. Я считала, путь более длинный.

[SKAD]

По просьбе нашей ув.Елены 2013 -- 100 лесоучасток

На современной карте это Верхний Вижай.
22.11.1966 - Указ Президиума Верховного Совета РСФСР
Переименованы следующие населенные пункты: пос.комбината - в пос. Субботинский; пос.узкоколейной ж.д. - в пос.Новошипичный; пос квартала № 70 - в пос.Котлайский; пос.квартала № 100 - в пос.Верхний Вижай; пос.лесоучастка № 3 - в пос.Пойвинский; пос.лесоучастка № 4 - в пос.Хорпия; пос.лесоучастка № 12 - в пос.Нагорный; пос.биржи № 1 - в пос Надымовка; пос.плотины № 1 - в пос.Пакина.
http://gaso-ural.ru/%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%BF%D0%BE-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E/24-%D0%BD%D1%81%D0%B0/%D0%B0%D1%82%D0%B4/55-%D0%B8%D0%B2%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C

[serg2500]

Был, по просекам, от Вижая 4 км на запад, потом на север через р.Ушму и вдоль нее на запад, потом 2 км на север и выходят на большую просеку, которая идет опять на запад к истокам Пурмы. Я считала, путь более длинный.

Я ориентируюсь на слова Ремпеля -  а именно он предложил ребятам пройти  короче и быстрее к горам (выше цитировал из его же показаний в деле) НО ребятам кровь из носу надо было во 2й Северный...( так получается). О "переименовании "посёлков -Спасибо! SKAD!!!  Это  уже понятнее. Теперь вот Ушма - был там лагерь и где именно, потому как есть несколько "потенциальных" мест - сам "поселок"( вместо него ранее ) и на восток от Лозьвы пару км. по направлению к озеру Ушминское.  А 2й северный я так понимаю, был что то  вроде  "спального посёлка". Вот найти бы место самого "рудника"!!! Рудник - место добычи ископаемых - это целая инфраструктура - электричество, вода, коммуникации, пути  подвоза и вывоза породы.(дизеля,  техплощадка ,   постройки - бараки и прочие технические веши ) Они никак не моли располагаться в посёлке. Максимум что могло быть в самом посёлке - площадки или сараи где хранились какие то механизмы, запчасти и прочие вещи. А  "работающие объекты" ( площадки, штольни, буровая для разведки ) скорее всего были вне посёлка, где то недалеко.   Ну и россыпное золото там, в районе 2го Северного  в принципе можно было пробовать мыть. Золотых приисков  конечно там быть не могло.   да, где то видел фото - сегодня  на месте 2го Северного просто  заросшая  "площадка" , ровная , вдоль реки... вот -

На этом месте стоял Второй Северный поселок. Фото из архива В. Андросова. Июль, 2013 г

Добавлено позже:
ну и для общего понимания сегодняшней ситуации.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[serg2500]

В соседней теме "2й Северный" - вроде определились с вопросом , были ли  лагпункты в районе прохождения маршрута ребят от Вижая до 2го Северного.

[elenapaula]

"Времена странные тогда были.. Зоны кругом, внутренние войска, чекисты... А примерно в то время как дятловцы погибли, к нам вообще военные заявились.. Оцепили несколько районов в тайге. Таблички на многих дорогах стояли "Стреляю без предупреждения"... (Степан Анямов, Ушма)

[serg2500]

карта... вот там внизу - "кусочки" Лозьвы но переправы там не показано Сделал "вырезку" участка Лозьвы

[serg2500]

Ура! Рудник -"2й Северный" найден.Его местоположение не совпадает  с поселком 2йСеверный .Рудник находится западнее от поселка.Вот карта . Как бы на северном склоне горы Петропавловская. Там вон типа "высотка" и обозначен "молоточками" вниз - закрытые разработки.  И нет ни одной фотографии этого рудника  при том, что сам поселок довольно таки хорошо "сфоткан"  Могли ли ребята "пропустить" такое место, как "заброшенный рудник" и не сфотать его , при их интересе ко всему на маршруте???Я думаю, что вряд ли. И ходили туда - по записям Люды -трое , по словам Юдина - он один.

[kaydak13]

Ура! Рудник -"2й Северный" найден.Его местоположение не совпадает  с поселком 2йСеверный .Рудник находится западнее от поселка.Вот карта . Как бы на северном склоне горы Петропавловская. Там вон типа "высотка" и обозначен "молоточками" вниз - закрытые разработки.

Ну и там же наверное "рельсы уходящие в гору"...

[serg2500]

Ну там же наверное "рельсы уходящие в гору"...

Ну а руду не в руках же носили... конечно какие то вагонетки, как то вывозили наверх, должны быть и вентиляционные шахты ( вертикальные "дыры" небольших диаметров), должны быть дороги - подъезд , отъезд. Да и сами "штреки "-"штольни" должны были сохраниться.Может их кто то "приватизировал" в 59м????Беглые например ( внутри тепло, а деда Слава "хавчик" привезет) или МО ( для своих "экспериментов" - готовые выработки , ничего рыть не надо, закладывай "кузькину мать" и подрывай) Да и места  гиблые вокруг и  почти дикие. Эх, не было "диггеров" тогда.Может быть сейчас кто заинтересуется??? А может оттуда подземный ход  ведёт прям  в недра  горы Отортен???Ну там, где ОШ "приземлялись - ударялись и искрили"????