Логические загадки

[Амальтея]

sapfir, так -то "ноль" имеет много значений.
Например: Ноль-число, ноль-цифра, т.е. 0.
Есть в физике понятие "Ноль"-это один из двух электрических проводов. Ноль-прическа, Ноль-имя человека. Ноль-российская рок-группа.
Ко всему перечисленному ответ не подходит.
Есть у ноля переносное значение, т.е. ноль- пустое место, про человека можно сказать, что он полный ноль.
Так о каком ноле идет речь? 

Хочу предложить еще один вариант-это дырка от бублика 

[Pepper]

Да, неудачный пример с нулем. 
Похоже, автор просто сам плохо представляет себе все значения понятия "ноль".
Простейший пример: ноль как точка (уровень, значение) начала отсчета.  Ноль температуры по Цельсию - всего лишь условное значение. По Фаренгейту или Реомюру ему соответствуют вовсе не нулевые значения. Нулевой год "Новой эры" (с рождества Христова) - тоже условная дата. Ноль часов на часах или ноль градусов на компасе - тоже. И так далее.

[Владимир Сидоров]

Ноль-число, ноль-цифра, т.е. 0.

Ноль - это цифра, нуль - это число.

[Робинзон]

Обещал дать ответ на задачу.
Это есть и одновременно этого нет. Что это?
Правильный ответ: ноль.

Sapfir, ответ не просто неубедительный, он неверный (верного ответа на эту задачу вообще нет).
Число – это абстрактная сущность, используемая для описания количественных характеристик  объектов их соотношений.
Ноль не является "вещью в себе" в материальном смысле слова, т.е. не существует в виде некоего отдельного артефакта объективной реальности. Как и любое другое число (2, -6, i (мнимая единица), π, e), он "живёт" лишь в математических построениях, отражая при этом некие свойства структур реального мира и их взаимных связей. 
Вопрос "Что существует и не существует одновременно" содержит полное взаимоисключение и логически неразрешим из своего условия, поэтому в обосновании ответа "это ноль" используют плутоватую уловку с понятийной подменой: говоря, что "он (ноль) есть", подразумевают его наличие как понятия, а продолжая, что "его нет" имеют ввиду совсем другое – исчисляемую характеристику, которую с его помощью выражают. 
В этом плане ответ Амальтеи "дырка от бублика" в сто крат остроумней. Дырку в отличие от абстрактного числа можно созерцать наяву, даже оценить её размер как у настоящего объекта, однако сама по себе отдельно от своего носителя она не существует (тут та же подмена понятий, но замаскирована она более изящно).

[p314]

Редкая задача, когда у автора нет правильного ответа (я не о Sapfirе). Эту древнюю задачу приписывают Алкуину (703-804),  и ответ на нее : Ничто. Но и тут совершенно очевидна подмена понятий.

Однако, я подумал вот о чем. Ведь в условии не сказано, что речь идет о каком-то одном понятии. Таким образом, можно прийти к единственно возможному ответу: Это взаимоисключающие понятия, которые существуют, но только в разное время. Например: жизнь и смерть, прошлое и будущее и т.п. В полном соответствии с условием задачи если перед решением разбить его логически.

Это есть

... и одновременно этого нет.

[KAMA]

Шуткиюмора 

Закончите анекдотическое польское присловье: Бог есть везде, кроме чуланчика Ковальского, да и то потому…

[Сергей В.]

Закончите анекдотическое польское присловье:

Кого то как пить дать там нет, то ли чуланчика, то ли Ковальского, то ли ... 

[KAMA]

А чем бег отличается от ходьбы? 

[Pepper]

А чем бег отличается от ходьбы?

Отрывом всех ног от земли.

[Palmer]

ответ не просто неубедительный, он неверный (верного ответа на эту задачу вообще нет).

Есть, но в рамках философского обсуждения. А в этой теме — совершенно справедливо — ответа нет и быть не может по определению. Обсуждение абстрактных идей выходит за грань формальной логики, логики математических задач. Это то же самое, что мир классической физики и мир квантовой, в КМ начинаются «чудеса» для классической картины мира...
Sapfir, мог быть создать тему «Философские загадки» — и вот там размышлять об абстракциях было бы правильно.

[KAMA]

А что может остановить теннисный мяч и вернуть его в противоположном направлении , если нет  никакого препятствия на этом его пути ? 

[Pepper]

А что может остановить теннисный мяч и вернуть его в противоположном направлении ,

Уточняющие вопросы.
1. Теннисный мяч летит после удара ракеткой?
2. Направлен горизонтально или вертикально?

[sapfir]

Уважаемый, Робинзон, позвольте не согласиться с примером "дырки от бублика". Дырка от бублика - есть, как же её нет? Дырка, как отверстие, через которое что-нибудь видно, может быть не только в бублике, а и в штанах, в кармане. Поэтому, как же дырки в кармане нет, если она есть?
У вопроса - что я, и отметил в посте - есть рядом скользящие определения, близкие по смыслу, размышления над которыми уводят в философию, - на мой взгляд.

Цитата: "Что существует и не существует одновременно" содержит полное взаимоисключение и логически неразрешим из своего условия". Это ещё зависит от вложенных в задачу условий. Например, я во сне увидел сказочный город, а в действительности его нет. Он существует во сне, но не существует в реальности.
На мой взгляд правильным ответом на вопрос: Что существует и не существует одновременно будут все категории и понятия, обозначающие ничего и отсутствие, - ибо материального их выражения действительно нет, а сами понятия обозначающие "это отсутствие", - для ориентации и для определения, - есть.

[KAMA]

Уточняющие вопросы.

Подсказку хотите ? 

[Gulia70]

Кого то как пить дать там нет, то ли чуланчика, то ли Ковальского, то ли ...

поскольку какой-нибудь Ковальский в польше нашелся бы... то наверно нет чуланчика )

[Аскер]

Дырка от бублика - есть, как же её нет?

Так и ноль есть, как же его нет?
Это все философия на уровне бесед Чапаева с Петькой Пустотой.

[Pepper]

Подсказку хотите ? 

Так сами решите - подсказку, или ответьте на вопросы. 

Например, если мячик запулить вертикально вверх - то он вернется обратно сам. 
Если сильный встречный ветер - может быть то же самое.
Если мяч привязан за резинку - тоже (можно ли считать резинку препятствием?)
Если мяч сильно закрутить - то он вернется (или хотя бы отскочит в направлении бьющего), но только после отскока от земли.
Если без ракетки - то можно сильно закрутить, пустив его по поверхности стола (то же и с теннисным шариком).

[KAMA]

ак сами решите -

Заглянула в ответ (   - написано - сила притяжения может остановить и отправить обратно,если бросить вверх . Вот.

[Pepper]

Заглянула в ответ (   - написано - сила притяжения может остановить и отправить обратно,если бросить вверх . Вот.

[Амальтея]

Есть, но в рамках философского обсуждения. А в этой теме — совершенно справедливо — ответа нет и быть не может по определению. Обсуждение абстрактных идей выходит за грань формальной логики, логики математических задач. Это то же самое, что мир классической физики и мир квантовой, в КМ начинаются «чудеса» для классической картины мира...
Sapfir, мог быть создать тему «Философские загадки» — и вот там размышлять об абстракциях было бы правильно.

По созданию новой темы только ЗА.

По задаче. Лично мне по душе ответ: "дырка" от бублика.
И вот что нашлось интересного про тор.
http://vignette1.wikia.nocookie.net/vlab/images/b/ba/Inside-out_torus_(animated%2C_small).gif/revision/latest?cb=20100906105708&path-prefix=ru
Тор с вырезанным диском («проколотый») можно вывернуть наизнанку непрерывным образом (топологически, то есть рядом диффеоморфизмов)

источник

Добавлено позже:
И еще

! No longer available

[Амальтея]

В соседней теме вспомнили про компьютерные игры.
И я вспомнила игру, которой очень увлекалась. Это Another World.



Играли?

[Сергей В.]

Сколько троек на картинке насчитали вы? Большинство пользователей соцсетей разделились во мнениях на три приблизительно равные группы — 15, 19 или 21. Но какой ответ можно назвать правильным на самом деле?

[Enny]

Сколько троек на картинке насчитали вы? Большинство пользователей соцсетей разделились во мнениях на три приблизительно равные группы — 15, 19 или 21. Но какой ответ можно назвать правильным на самом деле?

я 15 насчитала - но это слишком просто наверное - где то подвох

Добавлено позже:

я 15 насчитала - но это слишком просто наверное - где то подвох

ой нет  -19

[Pepper]

Сколько троек на картинке насчитали вы?

Ответ невозможен, пока не конкретизировано значение слова "тройка".
Если это цифра "три" - ответ один.
Если это число "три" (включая количество одинаковых или однотипных  предметов или символов) - тогда ответ другой. 
Например, ABC - это тройка букв.

[Сергей В.]

Если речь только о цифрах, то у меня их 18. Несколько смущает кнопка внизу, на которой тройка вместо восьмерки. 19-я тройка это три черных точки вверху, а если считать тройки букв под кнопками по Пепперу, то троек будет 25.

[Enny]

Если речь только о цифрах, то у меня их 18

на цифре 4 еще вместо одной буквы 3

[Татьяна_Л]

Если речь только о цифрах, то у меня их 18. Несколько смущает кнопка внизу, на которой тройка вместо восьмерки. 19-я тройка это три черных точки вверху, а если считать тройки букв под кнопками по Пепперу, то троек будет 25.

А маааааленькую такую троечку под 4-кой разглядели? Но наверное, три точки это не "тройка"?

[Gulia70]

Если речь только о цифрах, то у меня их 18.

аналогично

те, у кого 19 - посчитали З под круглой 4-кой, о которой говорит Лиана.

Ответ невозможен, пока не конкретизировано значение слова "тройка".

тоже верно

[mex255]

5 человек: норвежец, англичанин,датчанин, немец, швед в 5 домах разного цвета: красный, зеленый, белый, синий, желтый, курят 5 разных марок сигарет: Rothmans, Dunhill, Marlboro, Pall Mall, Philip Morris, выращивают 5 разных видов домашних питомцев: кошки, собаки, лошади, птицы, рыбки, пьют 5 разных видов напитков: чай, кофе, молоко, вода, пиво.

Вопрос: Кто выращивает рыбок?

1. Норвежец живет в первом доме.
2. Англичанин живет в красном доме
3. Зеленый дом находится слева от белого
4. Датчанин пьет чай
5. Тот, кто курит Rothmans, живет рядом с тем, кто выращивает кошек.
6. Тот, кто живет в желтом доме, курит Dunhill
7. Немец курит Marlboro
8. Тот, кто живет в центре, пьет молоко
9. Сосед того, кто курит Rothmans, пьет воду.
10. Тот, кто курит Pall Mall, выращивает птиц.
11. Швед выращивает собак
12. Норвежец живет рядом с синим домом
13. Тот, кто выращивает лошадей, живет в синем доме
14. Тот, кто курит Philip Morris, пьет пиво
15. В зеленом доме пьют кофе

Сорри, если баян.
просьба выложить вместе с ответом ход рассуждений.

[Гайна]

Сорри, если баян.

Не баян, но уже тут  было:

http://taina.li/forum/index.php?msg=426542

Решали, интересно было.