Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Снежная стена  (Прочитано 41481 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 831
  • Благодарностей: 1 779

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:16

Снежная стена
« Ответ #150 : 24.12.17 03:43 »
Саше Ветру еще и манси на многих снимках мерещаться, но вместо того, чтобы увеличить фото и нормально показать, что и где, он наоборот, их уменьшает.
Вот фрагмент этого фото, и где там листы и прочее? Видно, что под рукояткой идет обрез куртки. Виден упор, подвес, рукоятка и тыльник.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 06.09.19 09:11

Снежная стена
« Ответ #151 : 24.12.17 07:37 »
Саше Ветру еще и манси на многих снимках мерещаться, но вместо того, чтобы увеличить фото и нормально показать, что и где, он наоборот, их уменьшает.
Вот фрагмент этого фото, и где там листы и прочее? Видно, что под рукояткой идет обрез куртки. Виден упор, подвес, рукоятка и тыльник.
(Ссылка на вложение)
У Саши Ветра со зрением всё в порядке, ему не мерещатся ножи. Это дневник, а не нож. Блокнот лежит в кармане, это видно по изгибу кармана и по тому как он выпирает. В данном случае, вы меня убеждаете в своей предвзятости, а не в объективности.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Цитирование
Что же, если вы настолько ленивы, чтобы не сходить на сайт tlib.ru и почитать отчеты о лыжных походах тех лет, вот вам сборка фотографий из нескольких походов, что у меня на рабочем компе сохранились. Где вы там детские санки с их узкими полозьями видите? Нарты там с полозьями из лыж, т.к. тогда довольно много тяжелого скарба с собой приходилось зимой тащить, и детские санки с их узкими салазками и малым расстоянием между ними не подходят:
Допрос свидетеля Атманаки
...26 февраля (27 февраля) в 12 дня нас погрузили в вертолёт и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.
 ... Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводник Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Палатка стояла на разложенных лыжах... здесь же стояла
воткнутая в снег пара лыж... Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полёгшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было... Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому всё уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т. к. проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.  
28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта.

Протокол обнаружения места стоянки туристов.
28.02.59 г. прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции Темпалов ...Место ночлега представляет из себя площадку, выровненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж... в головах 9 пар ботинок...
Мл. советник юстиции / Темпалов /

Протокол осмотра Лабаза
2 марта 1959 г. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр... 16. Кроме того обнаружено:... пара ботинок 41 размер, пара теплых ботинок...
Прокурор Иванов

Дополнительный допрос свидетеля Темпалова.
18 апреля 1959 года
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю...
28.02.59 г мною в присутствии понятых была осмотрена палатка...
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок...


Хватит уже тупить с несуществующей 11-12 парой лыж и с санями А. Колеватова. Не было 11-12 пары лыж это придумано. 28. 02. 59г. Темпалов соврал, что под палаткой было 8 пар лыж, т. к. лыжи к этому моменту растащили поисковики. О том, что палатка была растянута на лыжах и рядом находилась запасная пара лыж в протоколе 28.02.59г. нет не единого слова. Зато указал 9 пар ботинок по числу туристов. Протокол обнаружения лабаза составлял Иванов, а не Темпалов. Спустя два месяца Темпалов узнал об лишней паре лыжных ботинок, найденных в лабазе и о том, что он указал не правильное число лыж, обнаруженных рядом с палаткой. И в протоколе допроса 18.04.59г. Темпалов увеличил количество лыж обнаруженных рядом с палаткой сразу на 3 пары и уменьшил число лыжных ботинок на одну пару. Хотел задницу свою прикрыть, а получилось ещё хуже, совсем заврался. Надеюсь не надо объяснять с какого протокола допроса Темпалов взял эти три пары лыж и приплюсовал их к своему протоколу составленному 28.02.59г? Думаю на это у вас сообразительности хватит? Это уже анекдот в УД гр.Дятлова от Темпалова. Прежде чем нести ахинею с несуществующей 11-12 парой лыж и санями А. Колеватова почитайте уголовное дело. С учётом найденной одной парой лыж в лабазе у Темпалова получается 13 пар лыж. А с учётом 3 пар лыж, взятых Атманаки их уже получается 16 пар. Темпалов раз соврал, потом второй раз соврал и получилось чёрт знает что?!
Шесть лыжных пар для саней А. Колеватова, не слишком ли много? Похоже на то, что вы УД гр.Дятлова вообще никогда не читали. О чём с вами можно говорить? Мне не интересно с вами заниматься бестолковым бла-бла-бла. Найдите себе для этого другого собеседника.

Цитирование
Я вам привел выдержку из материалов УД, что передний конек устоял. Могу и фотку с места трагедии выложить. По поводу длины стенки, не буду приводить грифованные источники, вот вам скан из книги по туризму. Как выглядит стенка - полукольцом, так сказать, прикрывая отдыхающего и с боков.:
И где же вы её нашли в 1959 году, если тогда об этом даже никакой литературы не было? Я больше склонен верить Птицыну Г. А., а не вам.

Цитирование
Птицын Г. А. Человек-легенда, мастер спорта, заслуженный путешественник России.
... поставили стенку против ветра. Каких-то данных на то время, как это лучше делать, нигде не было. Ни одного отчёта, ни в Москве, нигде. И литературы не было
« Последнее редактирование: 24.12.17 18:12 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 831
  • Благодарностей: 1 779

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:16

Снежная стена
« Ответ #152 : 24.12.17 18:43 »
Светозар
Цитирование
У Саши Ветра со зрением всё в порядке, ему не мерещатся ножи.
Увеличьте фото макимально возможно без потери четкости и посмотрите. Там не дневник, там именно рукоятка ножа, вполне вероятно, что это т.н. "колпинец". Плюс еще, смотрел не только я, и у других людей там рукоятка ножа.

Цитирование
Хватит уже тупить с несуществующей 11-12 парой лыж и с санями А. Колеватова. Не было 11-12 пары лыж это придумано.
Где я говорил про 12 пару, я указываю, что спорное количество пар лыж - т.е. 11 пар (10 на месте палатки, 1 - в лабазе) можно объяснить без всяких фальсификаций.

Цитирование
И где же вы её нашли в 1959 году, если тогда об этом даже никакой литературы не было? Я больше склонен верить Птицыну Г. А., а не вам.
Законы физики, аэродинамики никто не отменял. Любому, кто не спал на уроках физики ясно, что полукруглая форма стены испытывает меньшее сопротивление нежели прямая. Эскимосы иглу не даром делают круглые, хотя вряд ли знают про законы аэродинамики и физики.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 291

  • Была 06.04.19 20:15

Снежная стена
« Ответ #153 : 24.12.17 19:48 »
28. 02. 59г. Темпалов соврал, что под палаткой было 8 пар лыж,
А Брусницин??
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25R. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями


Добавлено позже:
Вы меня лишь убедили в том, что эти портянки из сукна офицерской шинели принадлежит именно С. Золотарёву, а не И. Дятлову.
А  где указано, что обмотка была из сукна офицерской шинели? Золотарёв не имел офицерского звания, а обмотка, действительно, могла принадлежать ему, так как бахил у него не было, это видно по фотографиям.
« Последнее редактирование: 24.12.17 20:28 »

Саша Ветер


  • Сообщений: 3 711
  • Благодарностей: 1 496

  • Был сегодня в 10:04

Снежная стена
« Ответ #154 : 24.12.17 20:49 »
 *SMOKE*
Так... вы я вижу немного неуважительно говорите о моих способностях... кому манси мерещатся? Мне что ли? Я ведь этому фашику показал нож Тибо где он чистит лыжи... вы забыли это? Также я показал фашику нож в комнате... опять забыли? А вот ножа у Тибо над карманом нет... там блокнот.. Может вас фашик поучить? Как определяются ножи. И чем отличаются от блокнотов?

Добавлено позже:
Я думаю вы делитант... По русски не могу понять как вы там себя называете фашик..

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности.
« Последнее редактирование: 24.12.17 20:53 »

Саша Ветер


  • Сообщений: 3 711
  • Благодарностей: 1 496

  • Был сегодня в 10:04

Снежная стена
« Ответ #155 : 24.12.17 21:14 »
 *SMOKE*
Вот нож Тибо.


Поблагодарили за сообщение: Светозар

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 831
  • Благодарностей: 1 779

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:16

Снежная стена
« Ответ #156 : 24.12.17 21:28 »
Саша Ветер
Цитирование
Я ведь этому фашику показал нож Тибо где он чистит лыжи... вы забыли это?
Фашик, это я что-ли? Странно, никогда не замечал за собой ни фашистских, ни националистических мировоззрений.

Цитирование
А вот ножа у Тибо над карманом нет... там блокнот.. Может вас фашик поучить? Как определяются ножи. И чем отличаются от блокнотов?
Вперед и с песней. Вы видите блокнот, я вижу рукоятку ножа с тыльником и упором как на Холбмерге или колпинце.

Цитирование
Я думаю вы делитант... По русски не могу понять как вы там себя называете фашик..
Если трудно скопировать ник, то спросите. Стархантер.

madone, бахиллы у него были, судя по фото. Кстати, это могли быть и не обмотки. Например, связанное с женской гигиеной в "красные дни". Тогда про тампаксы с олвейсами не знали.
« Последнее редактирование: 24.12.17 21:33 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 06.09.19 09:11

Снежная стена
« Ответ #157 : 24.12.17 21:58 »
Цитирование
Увеличьте фото макимально возможно без потери четкости и посмотрите. Там не дневник, там именно рукоятка ножа, вполне вероятно, что это т.н. "колпинец". Плюс еще, смотрел не только я, и у других людей там рукоятка ножа.
Увеличивал и специально для вас нарисовал штрихами контуры как дневник выпирает из кармана. И в отличии от вас я стараюсь быть максимально объективен. Если Саша Ветер, мо моему мнению, был не прав в отношение одинаковой толщины нанесённого снега на палатку Колмогорову и Слободина, я ему на это указал. А с дневником в кармане Николая Тибо я сначала уму не поверил. Стал увеличивать крутить это фото и убедился, что он прав на все сто. Остаётся теперь только проверить, когда и где было сделано это фото и когда Тибо делал запись в общем дневнике. Думаю это будет последний гвоздь в гроб догмы, что это нож.
Цитирование
Где я говорил про 12 пару, я указываю, что спорное количество пар лыж - т.е. 11 пар (10 на месте палатки, 1 - в лабазе) можно объяснить без всяких фальсификаций.
А где вы видите, что в протоколах Темпалова 10 пар лыж? В одном их 8 пар лыж, а в другом 11 пар лыж. Вы мне часто писали, чтобы я почитал уголовное дело гр. Дятлова, но в действительности это вы с ним не знакомы и пытаетесь мне доказать своё некомпетентное бла-бла-бла.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 6 076

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Снежная стена
« Ответ #158 : 24.12.17 22:02 »
Увеличивал и специально для вас нарисовал штрихами контуры как дневник выпирает из кармана. И в отличии от вас я стараюсь быть максимально объективен. Если Саша Ветер, мо моему мнению, был не прав в отношение одинаковой толщины нанесённого снега на палатку Колмогорову и Слободина, я ему на это указал. А с дневником в кармане Николая Тибо я сначала уму не поверил. Стал увеличивать крутить это фото и убедился, что он прав на все сто. Остаётся теперь только проверить, когда и где было сделано это фото и когда Тибо делал запись в общем дневнике. Думаю это будет последний гвоздь в гроб догмы, что это нож.
Это фото было сделано утром 29-го января еще на Лозьве , до поворота на Ауспию. Вот ссылка на нашу хронологию с Сашей. http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.


Поблагодарили за сообщение: Светозар

madone


  • Сообщений: 797
  • Благодарностей: 291

  • Была 06.04.19 20:15

Снежная стена
« Ответ #159 : 24.12.17 22:10 »
madone, бахиллы у него были, судя по фото.
Здесь не видно бахил поверх брюк. Предположим, что бахилы пущены под брюки. Как и чем они фиксируются там к ноге? Может быть и использовались эти обмотки?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 408
  • Благодарностей: 9 639

  • Расположение: Симбирск

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #160 : 24.12.17 22:13 »
Личные дневники велись в достаточно тонких блокнотах (правда, неизвестно про общий):





Похоже?
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.


Поблагодарили за сообщение: Светозар

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 831
  • Благодарностей: 1 779

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:16

Снежная стена
« Ответ #161 : 24.12.17 22:38 »
Светозар, по одним источникам у палатки было 9 пар лыж (8 под палаткой, 1 пара воткнута у входа), по другим - 10 пар (9 под палаткой, 1 - у входа). Плюс еще пара лыж в лабазе. Т.е. всего могло быть от 10 под 11 пар лыж. Вопрос в том, правильно ли подсчитали количество пар. Если предположить, что все таки было 11 пар, то наличие лишней пары можно объяснить без всяких подбросов - 9 пар по количеству туристов, 1 пара запасная и 1 пара от саней Колеватова, которые, например, были разобраны у лабаза, поэтому в оригинальном виде не сохранились. А если посмотреть на отчеты лыжных походов тех лет, то там, где упоминаются сани, они же нарты и прочее, то можно увидеть, что полозья для них из лыж.

Цитирование
Увеличивал и специально для вас нарисовал штрихами контуры как дневник выпирает из кармана. И в отличии от вас я стараюсь быть максимально объективен.
Я тоже стараюсь быть максимально объективен, спасибо в этом моему отцу и дяде. Поэтому и выпытываю все подробности.
Нож на штормовке Тибо увидел не только я. Это были и найфоманы, господин Ракитин. По материалам УД финский нож Тибо был в кармане штормового костюма. А это нонсенс - финский нож в кармане не носят, но если был способ крепления как я показал (или ему подобный), то вполне вероятна и фраза про то, где находился нож.

По поводу вашей обмотки, что между двумя вашими красными линиями? Причем белого цвета, не сильно смахивает на обложку блокнота. А вот металлический (железный, дюралевый) тыльник вполне.
И что находится возле самого рукава?

Вот рукоятка колпинской финки времен ВОВ:
« Последнее редактирование: 24.12.17 22:46 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 06.09.19 09:11

Снежная стена
« Ответ #162 : 24.12.17 22:45 »
  29 ЯНВАРЯ 1959 г.

Из общего дневника группы:"29.I.59 г.
Цитирование
День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13R. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все. Коля Тибо.
"
Плёнка №3 кадр 9

Можно отправлять на утилизацию догму, что это нож.
Но нужно ещё кое-что уточнить 
« Последнее редактирование: 24.12.17 22:47 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 831
  • Благодарностей: 1 779

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:16

Снежная стена
« Ответ #163 : 24.12.17 22:47 »
Светозар, общий дневник это отдельная тетрадь. А так, на фото при увеличении видно, что форма рукоятки овальная, имеется упор.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Мадоне, фиксировались веревочками (резинками).
« Последнее редактирование: 24.12.17 22:54 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: ДЕРСУ

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 06.09.19 09:11

Снежная стена
« Ответ #164 : 24.12.17 23:11 »
Цитирование
по одним источникам у палатки было 9 пар лыж (8 под палаткой, 1 пара воткнута у входа), по другим - 10 пар (9 под палаткой, 1 - у входа). Плюс еще пара лыж в лабазе. Т.е. всего могло быть от 10 под 11 пар лыж. Вопрос в том, правильно ли подсчитали количество пар. Если предположить, что все таки было 11 пар, то наличие лишней пары можно объяснить без всяких подбросов - 9 пар по количеству туристов, 1 пара запасная и 1 пара от саней Колеватова, которые, например, были разобраны у лабаза, поэтому в оригинальном виде не сохранились.
Не надо ля-ля. Речь шла о вранье Темпалова в протоколах, вы стали утверждать, обратное. Приведя в качестве аргумента сани А. Колеватова. Я вам сейчас даже пример привел, что он придумал эти три пары лыж исходя из протокола допроса свидетеля Атманаки. Темпалов врал в протоколах, 28.02.59г. и 18.04.59г. - это факт! Неужели вам этого не достаточно и вы дальше будете его выгораживать?! Зачем?! Что вам дороже истина или что-то другое?!
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

ДЕРСУ


  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 256

  • Был 15.09.19 14:53

Снежная стена
« Ответ #165 : 24.12.17 23:29 »
Можно отправлять на утилизацию догму, что это нож.
Это нож. Оружие. Его носят так что бы им можно было воспользоваться в походе или в бою. Чтобы достать быстро и удобно. Блокноты доставать что бы прорубиться через лес не обязательно.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 831
  • Благодарностей: 1 779

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:16

Снежная стена
« Ответ #166 : 24.12.17 23:42 »
Светозар, прямого вранья не было. А то, что люди могут забыть мелкие детали спустя пару недель после увиденного - нормально. Более того, несколько человек, находясь в одном месте, видя одно и то же событие, опишут его по разному.
Я не выгораживаю Темпалова, я говорю о том, что если лыж было не 10 пар, а 11, то 11 пара объяснима без всяких "танцев с бубнами" в виде "инсценировщиков".
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 06.09.19 09:11

Снежная стена
« Ответ #167 : 25.12.17 13:52 »
Палатка частично завалена снегом, центральная растяжка козырька над входом отсутствует. Её сорвало, когда палатку завалило. Растяжка в виде петли, которая используется для растяжки козырька центра палатки и крепится на лыжу, висит на стойке над входом, её концы лежат под снегом. Здесь существуют признаки, что палатка была под завалом. Палатку частично очистили от снега, переднюю стойку подняли, а растяжку не поставили. Обошлись тем, что стойку подпёрли изнутри вещами. Растяжку центральной части палатки сняли с лыж и повесили над входом.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 831
  • Благодарностей: 1 779

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:16

Снежная стена
« Ответ #168 : 25.12.17 15:25 »
Светозар, по-вашему и получается, что вся палатка была погребена под упавшей снежной стеной?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 06.09.19 09:11

Снежная стена
« Ответ #169 : 25.12.17 21:53 »
Саша Ветер, хорошо за ниточку потянул, сразу появились несколько интересных моментов.

Дневник З. Колмогоровой:

29.1.59г.
Сегодня Юрка именинник. Идём сначала по Лозьве, потом на Ауспию свернули.
Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно, о чём они пишут?
Сейчас мансийская тропа строго сворачивает на юг.
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждём остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мв пилили дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса"
.
Фотографию Николая с общим дневником в накладном кармане сделала З. Колмогорова.

29.01.1959г. в кармане Н. Тибо-Бриньоля находился общий дневник с чёрной (тёмной) обложкой, в котором находились карты и два листка бумаги. В это день Николай сделал запись в общем дневнике:
29.1.59г.
День второй, когда мы идём на лыжах. Шли от ночёвки на Лозьве к ночёвке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая -13. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Всё.
(PS Похабно писать через два дня.)
- приписку очевидно сделал Игорь Дятлов.

29-30.01.59г. общий дневник на привале держит в руках И. Дятлов и рассматривает карты. Хорошо видны этих два белых листка. Можно утверждать, что это два листка из дневника, на которых сделаны записи 24 и 30 января 1959г. Поэтому есть основания считать, что этот дневник принадлежит руководителю гр. И. Дятлову.

Дневник значится в уголовном деле как "Дневник З. Колмогоровой" но настоящий дневник Колмогоровой известен, и подлинность его не вызывает сомнений как по почерку, так и стилю. Следовательно, этот дневник не принадлежит З. Колмогоровой.

24 января 1959 г.
Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .

30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С. Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Настроение хорошее.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.


Общий дневник.

  30 января 1959 г.
  Дневник пишется в пути, на морозе на ходу.
 Сегодня третья холодная ночёвка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог - подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъём в 8-30. После завтрака идём по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперёд. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В середине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре всё больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заполярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые знаки.
 30.01.59
Погода: температура утром -17
                                        днём -13
                                   вечером -26
 Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
 Это своеобразный лесной рассказ. эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туристов. так и для историков.
 Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли берёзки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замёрзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идём опять берегом. День клониться к вечеру, надо искать место для бивака. Вот и остановка на Ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
 Как всегда, быстро разводим костёр и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
       

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 25.12.17 23:14 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 6 076

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Снежная стена
« Ответ #170 : 25.12.17 22:39 »
Светозар, ошибка. Игорь смотрит дневник на привале 29 января, а не 30. Рельеф местности, отсутствие солнца и некоторые другие признаки говорят нам , что это фото также от 29 января. Переход к 30 числу очень характерен. Смотрите хронологию.
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 06.09.19 09:11

Снежная стена
« Ответ #171 : 25.12.17 23:13 »
Возможно. Дневник в руках у И. Дятлова, мог взять посмотреть карту. Хотя на кадрах 8 и 10 значительно изменилась погода. На 8 кадре Дорошенко находиться на реке, ему холодно, в нагрудном кармане карандаш. На 10 кадре группа уже в лису, усталые, не видно, что б им было холодно. Карандаша в нагрудном кармане у Дорошенко уже не вижу.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 6 076

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Снежная стена
« Ответ #172 : 25.12.17 23:17 »
Возможно. Дневник в руках у И. Дятлова, мог взять посмотреть карту. Хотя на кадрах 8 и 10 значительно изменилась погода. На 8 кадре Дорошенко находиться на реке, ему холодно, в нагрудном кармане карандаш. На 10 кадре группа уже в лису, усталые, не видно, что б им было холодно. Карандаша в нагрудном кармане у Дорошенко уже не вижу.
Да , это уже не утро. Привал когда свернули в лес. Детали одежды те же.
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

ДЕРСУ


  • Сообщений: 262
  • Благодарностей: 256

  • Был 15.09.19 14:53

Снежная стена
« Ответ #173 : 25.12.17 23:34 »
Возможно. Дневник в руках у И. Дятлова, мог взять посмотреть карту.
Игорь занят кроками. Пэтому остановка, остальные ждут, не более.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 06.09.19 09:11

Снежная стена
« Ответ #174 : 25.12.17 23:47 »
Светозар, ошибка. Игорь смотрит дневник на привале 29 января, а не 30. Рельеф местности, отсутствие солнца и некоторые другие признаки говорят нам , что это фото также от 29 января. Переход к 30 числу очень характерен. Смотрите хронологию.
Значит надо сместить числа в дневнике Зины. С 29 на 30 и с 30 на 31. Получается, она ничего не писала в своём дневнике 29 числа. Она этот день по каким-то причинам пропустила.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 831
  • Благодарностей: 1 779

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 13:16

Снежная стена
« Ответ #175 : 25.12.17 23:50 »
Светозар, по-вашему, вся палатка была завалена снежной стенкой?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 06.09.19 09:11

Снежная стена
« Ответ #176 : 25.12.17 23:51 »
Значит надо сместить числа в дневнике Зины. С 29 на 30 и с 30 на 31. Получается, она ничего не писала в своём дневнике 29 числа. Она этот день по каким-то причинам пропустила.
29.1.59 -30.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".

30.1.59 -31.1.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Думаю так будит правильно. И про лабаз сходится и про сгоревшую фуфайку.
« Последнее редактирование: 25.12.17 23:54 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 6 076

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Снежная стена
« Ответ #177 : 25.12.17 23:53 »
Значит надо сместить числа в дневнике Зины. С 29 на 30 и с 30 на 31. Получается, она ничего не писала в своём дневнике 29 числа. Она этот день по каким-то причинам пропустила.
Вы чего? А фотогафии вы куда денете? Привязка идет и по пленкам и  по событиям и по рельефу местности на фото и последовательности кадров.
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 174
  • Благодарностей: 220

  • Расположение: Москва

  • Был 06.09.19 09:11

Снежная стена
« Ответ #178 : 26.12.17 00:00 »
30.1.59 -31.1.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Думаю так будит правильно. И про лабаз сходится и про сгоревшую фуфайку.
30.1.59 -31.1.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Всё правильно. Про лабаз сходится и про сгоревшую фуфайку. Фуфайку сожгли с 30.1.59 на 31.1.59 и лабаз строили 31.1 59. и с день рождением Ю. Дорошенко сходиться. Это чисто числовая ошибка в дневнике З. Колмогоровой. Не понятно почему она запись не делала 29 января?

Добавлено позже:
Светозар, по-вашему, вся палатка была завалена снежной стенкой?
Что вам по схема не понятно?
« Последнее редактирование: 26.12.17 00:03 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 6 601
  • Благодарностей: 6 076

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Снежная стена
« Ответ #179 : 26.12.17 00:07 »
Неужели непонятно, что Зина пишет 30, а потом события плавно перетекают в 31?Сначала описывается утро,,потом ночлег. Подумайте.

Добавлено позже:
А то что описано под 29 числом у Зины, это что ?
« Последнее редактирование: 26.12.17 00:11 »
"Побеждает не тот, кто щеголяет умом, а тот, кто достигает своих  целей." Д.В.