Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Снежная стена  (Прочитано 36796 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 876
  • Благодарностей: 152

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:14

Снежная стена
« Ответ #30 : 15.12.17 20:15 »
(Ссылка на вложение)
Хотите сказать , что тень они приняли за коричневое одеяло? Не говорите ерунды. Выходит им мерещилось одеяло под каждым деревом и кустом где была тень?! А на счёт костра это вообще нонсенс. Объясните как Ю. Коптелову мог померещится костёр между трупами Кривонищенко и Дорошенко?
« Последнее редактирование: 16.12.17 03:12 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 257
  • Благодарностей: 2 079

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:36

Снежная стена
« Ответ #31 : 15.12.17 20:19 »
Хотите сказать , что тень они приняли за коричневое одеяло?
Это вы ерунду пишите про тень.Просто тень была от деревьев,а значит возле этого кедра и лежали тела,а не у того,что весь в кустарнике.На фото нет одела.Они снегом как одеялом накрыты.Может потом кто-то принес,что бы перетаскивать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 876
  • Благодарностей: 152

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:14

Снежная стена
« Ответ #32 : 15.12.17 20:26 »
СветозарВот только поверх обуви в те времена часто одевали защиту, которая называлась обычно "бахилами". Шилась из брезента. Предохраняла обувь от намокания и трения о крепления лыж. На фото мы видим бахилы, у которых каблука нет по определению.
Вот вам четкое фото Золотарева на лыжах. На ногах видны бахилы. Если посмотреть походные фото, то бахилы одеты на всех. когда группа идет на лыжах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Разуметься они одевали брезентовые намотки, но есть моменты когда например Золотарёв этого не делал. Поэтому у нас есть снимок бурок Золотарёва на котором есть плоская подошва. Разумеется, когда они уходили от палатки Золотарёв не наматывал брезент на свои бурки. Шли пешком, в темноте, не на лыжах, у Золотарёва была травма, самостоятельно он бы не смог намотать брезент на свои бурки.

Добавлено позже:
Светозар, Вы придерживаетесь природной версии? А какие события, приведшие к гибели всей группы, по Вашему мнению, происходили внизу? И вообще, почему погибли ВСЕ?
Все тяжёлые травмы компрессионные, возникли при сдавливании Люда, Семён, Рустэм, Николай. Место ЧП палатка, навал на палатку снежной массы. Выбрались из под завала, вытащили раненых, осмотрелись. Произошло разделение группы. Одни ушли к кедру. Как минимум кто-то остались в палатке - это факт. Разделение группы произошло по команде И. Дятлова. В палатке скорей всего это был Колеватов, который ухаживал за Тибо. Первым от кедра к палатке отправился Дятлов, он замёрз по пути, причём здесь есть один момент. Судя по всему он стал замерзать и понял, что не сможет сам дойти до палатки. Поэтому он предпринял попытку вернуться к кедру - читайте воспоминания очевидцев поисковиков. Чтобы оказаться там, где его нашли, ему предстояло обойти эти берёзки вокруг. Когда сделали укрытие в овраге туда перенесли Люду. С ней остался Золотарёв, Зина и Слободин. Кривонищенко и Дорошенко остались у костра. Они следующими замёрзли. Люда погибла когда на неё стали одевать вещи снятые с Кривонищенко и Дорошенко. То есть фактически произошло убийство по неосторожности, осколок ребра ыонзился в сердце Люде. Вопрос лишь в том, кто к этому причастен, Зина и Рустем или Колеватов и Золотарёв? Зина самостоятельно отправляется к палатке, узнав об этом Слободин бросается вслед за ней. Зина замерзает по пути к палатке, Слободин, теряет сознание и падает в снег, он замёрз не приходя в сознание. У Слободина динамическая поза человека, который бежит по глубокому снегу и под ним возникло ложе мертвеца. Колеватов приходит к кедру, повторно разводит костёр, греется у огня, снимает часы с рук Дорошенко и Кривонищенко, одни одевает себе на руку, другие Тибо. Затем перебирается в укрытие в овраге, переносит туда Тибо. Чтобы не лежать рядом с трупом, труп Люды выносят из укрытия. Золотарёв одевает на себя куртку Люды и её шапочку. Лишние вещи они кладут на навес для просушки и сохранения тепла в укрытие. Вход в укрытие закрывают, для вентиляции остаётся открытый участок в навесе. Колеватов пьян, уснул и замёрз. Тибо замёрз не приходя в сознание. Золотарёв понимает, что группа погибает и решает сделать предсмертную запись. Он берёт карандаш и блокнот, однако, на улице ещё темно, темно и в укрытие, он ждёт, но засыпает и тоже замерзает. Хронология не совсем точная, но примерно всё было так. Из всей группы, мог выжить Колеватов, но. судя по всему он был пьян. 
« Последнее редактирование: 15.12.17 21:23 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 106
  • Благодарностей: 1 446

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 16:00

Снежная стена
« Ответ #33 : 15.12.17 21:34 »
Светозар, по поводу одеяла. Вопрос - когда они (поисковики) про него сказали? В интервью спустя лет 40 после трагедии? За это время в памяти могут перемешаться факты.

Цитирование
Разуметься они одевали брезентовые намотки, но есть моменты когда например Золотарёв этого не делал. Поэтому у нас есть снимок бурок Золотарёва на котором есть плоская подошва.
Во время хождения на лыжах, бахилы одевались всегда - посмотрите фото похода. Все туристы, когда идут на лыжах, надели бахилы.
Кстати, если взять крупное фото, что вы привели как доказательство плоских подошв (пленка 5, кадр 10), то можно увидеть, что это бахилы по завязкам. А по хронологии фото, что Золотарев шел в бахилах.

Цитирование
у Золотарёва была травма, самостоятельно он бы не смог намотать брезент на свои бурки
1. Мы не знаем, когда Золотарёв получил травмы. Он мог их получить и после спуска вниз.
2. Бахилы не наматываются. Они шьются по форме, напоминающей сапоги и фиксируются веревочками.
3. На кой хрен бахилы в палатке носить? Пришли, с лыж стали, все, ходить не будем, палатку установили - бахилы сняли и в палатку.

Цитирование
Место ЧП палатка, навал на палатку снежной массы. Выбрались из под завала, вытащили раненых, осмотрелись.
Вопрос - почему не вытащили топоры и пилу? Мы видим по фото, что вход не завален, а инструмент лежал у входа. И почему не оделись и обулись, не откопали одежду для ребят?

Цитирование
Золотарёв понимает, что группа погибает и решает сделать предсмертную запись.
С такими травмами и без обезболювающего?
« Последнее редактирование: 15.12.17 21:38 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 876
  • Благодарностей: 152

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:14

Снежная стена
« Ответ #34 : 15.12.17 21:35 »
Ерунду не пишите.Есть фото и нет одеяла.Возможно кто-то потом принес одеяло,что бы транспортировать тела к камню.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

Добавлено позже:Тела не были бы занесены снегом под одеялом.Нашли бы сразу обоих.
Прежде чем комментировать мои записи сначала прочтите их. Я довольно внятно описал, где лежало одеяло, оно находилось не на трупах, а рядом с костром на корнях кедра. Фото, которое вы выложили было сделано в мае, после обнаружения последней четвёрки в овраге. Мимо, оно не имеет ни какого отношения к перевозки трупов из под кедра. По воспоминаниям, труппы Дорошенко и Кривонищенко не заматывали во что либо, а транспортировали, как есть на лыжных санках придерживая трупы лыжными палками. На фото под останцами хорошо видно, что их трупы лежат на снегу не замотанные в тряпки.   

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 257
  • Благодарностей: 2 079

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:36

Снежная стена
« Ответ #35 : 15.12.17 21:51 »
По воспоминаниям, труппы Дорошенко и Кривонищенко не заматывали во что либо, а транспортировали, как есть на лыжных санках придерживая трупы лыжными палками. На фото под останцами хорошо видно, что их трупы лежат на снегу не замотанные в тряпки.
А вы уверенны,что сначала они не пытались их транспортировать с помощью одеял?Мы по Г.О. пострадавших перетаскивали на одеялах,если в случае пострадавших больше чем носилок.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 876
  • Благодарностей: 152

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:14

Снежная стена
« Ответ #36 : 15.12.17 21:53 »
Светозар, по поводу одеяла. Вопрос - когда они (поисковики) про него сказали? В интервью спустя лет 40 после трагедии? За это время в памяти могут перемешаться факты.
Во время хождения на лыжах, бахилы одевались всегда - посмотрите фото похода. Все туристы, когда идут на лыжах, надели бахилы.
Кстати, если взять крупное фото, что вы привели как доказательство плоских подошв (пленка 5, кадр 10), то можно увидеть, что это бахилы по завязкам. А по хронологии фото, что Золотарев шел в бахилах.
1. Мы не знаем, когда Золотарёв получил травмы. Он мог их получить и после спуска вниз.
2. Бахилы не наматываются. Они шьются по форме, напоминающей сапоги и фиксируются веревочками.
3. На кой хрен бахилы в палатке носить? Пришли, с лыж стали, все, ходить не будем, палатку установили - бахилы сняли и в палатку.
Вопрос - почему не вытащили топоры и пилу? Мы видим по фото, что вход не завален, а инструмент лежал у входа. И почему не оделись и обулись, не откопали одежду для ребят?
С такими травмами и без обезболювающего?
На снимке где Золотарёв чистит лыжи, когда они идут по Лозьве бахил у него нет. Возможно он их сделал позднее, уже в походе. Травма Золотарёва, в отличии от травм Люды и Николая, не является такой сильной, чтобы он не мог самостоятельно передвигаться, и уж тем более пытаться сделать предсмертную запись в блокноте. Или вы намокаете на то, что Золотарёв был пьян, так же как Колеватов?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 257
  • Благодарностей: 2 079

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:36

Снежная стена
« Ответ #37 : 15.12.17 21:59 »
Возможно он их сделал позднее, уже в походе.
А на 41 были.Вам кроме у.д. и фото нужно пересмотреть.

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289505/

Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624139?page=1

Во и бахилы,и разные подвязки.Как у современных силовиков метка свой-чужой.

Добавлено позже:
Травма Золотарёва, в отличии от травм Люды и Николая, не является такой сильной, чтобы он не мог самостоятельно передвигаться,
При такой травме человек дышать не может,не то что двигаться по горам.
« Последнее редактирование: 15.12.17 22:07 »


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 876
  • Благодарностей: 152

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:14

Снежная стена
« Ответ #38 : 15.12.17 22:12 »
А вы уверенны,что сначала они не пытались их транспортировать с помощью одеял?Мы по Г.О. пострадавших перетаскивали на одеялах,если в случае пострадавших больше чем носилок.
Не путайте пострадавших (им действительно нужен бережный уход) с трупами. В чём их тащить к останцу, значение не имеет. И что же им помешало укутать трупы в одеяло? Получается что они бросили его таким образом, чтобы сфотографировать его под кедром на месте происшествия? Этот вопрос формальный так как у вас всё время получается, что идиоты поисковики постоянно бросали свои вещи под кедром и фотографировали их на месте происшествия и на фоне трупов. Получается сумасбродство, вот только к кому его отнести, к вам или к ним?  :P
« Последнее редактирование: 16.12.17 04:00 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 106
  • Благодарностей: 1 446

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 16:00

Снежная стена
« Ответ #39 : 15.12.17 22:15 »
Светозар
Цитирование
На снимке где Золотарёв чистит лыжи, когда они идут по Лозьве бахил у него нет.
Неправда ваша. На фото чистки лыж видно, что у него штатины сжаты в нескольких местах - так крепятся бахилы  (в нескольких местах пришиваются либо завязки, либо ставится резинка). И когда идут по Лозьве и на местах стоянок, где передыхали видно, что у Золо бахилы.

Цитирование
Травма Золотарёва, в отличии от травм Люды и Николая, не является такой сильной, чтобы он не мог самостоятельно передвигаться
В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови.
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

С такими травмами активно не ходят и долго не живут.

Цитирование
Или вы намокаете на то, что Золотарёв был пьян, так же как Колеватов?
Доказательства того, что Колеватов был пьян.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 257
  • Благодарностей: 2 079

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:36

Снежная стена
« Ответ #40 : 15.12.17 22:38 »
В чём их тащить к останцу, значение не имеет.
А что у них было что бы тащить?Или через плечо,или в одеяле,или закрепленные к лыжам.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 876
  • Благодарностей: 152

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:14

Снежная стена
« Ответ #41 : 15.12.17 22:50 »
На счёт бахил, я абсолютно прав. Защитные бахилы — чехлы или защитные чулки, надеваемые поверх обуви. Бахил у Золотарёва не было. Правильно было бы сказать, что у Золотарёва были сшитые из брезента рукава, которые он одевал на бурки, а подошва бурок была не защищена от снега и крепления от лыж.
"Доказательства того, что Колеватов был пьян."

Пустая фляга из под водки в палатке и нарезанная корейка, которой он закусывал спиртное. У первой пятёрки брали анализ на наличие спиртного, результат отрицательный. У последней четвёрки такую экспертизу не проводили так как тела подверглись разложению. Кто-то из туристов употреблял спиртное, когда находился в палатке и ждал помощи. Этот кто-то мог быть именно Колеватов.

Добавлено позже:
СветозарНеправда ваша. На фото чистки лыж видно, что у него штатины сжаты в нескольких местах - так крепятся бахилы  (в нескольких местах пришиваются либо завязки, либо ставится резинка). И когда идут по Лозьве и на местах стоянок, где передыхали видно, что у Золо бахилы.
В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови.
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

С такими травмами активно не ходят и долго не живут.

Почему вы решили, что с такими травмами долго не живут? Живут и с более серьёзными травмами. Судя по всему это ваше личное мнение, поэтому здесь нечего комментировать.
« Последнее редактирование: 15.12.17 23:00 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 106
  • Благодарностей: 1 446

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 16:00

Снежная стена
« Ответ #42 : 15.12.17 23:00 »
Светозар
 
Цитирование
Правильно было бы сказать, что у Золотарёва были сшитые из брезента рукава, которые он одевал на бурки, а подошва бурок была не защищена от снега и крепления от лыж.
С чего вы взяли? Подробные фото в студию. Плюс еще, как такая конструкция крепилась внизу бурок и не съезжала при хотьбе?

далее, приведите доказательства своего утверждения, что Колеватов был пьян.

И ответьте на вопрос - почему дятловцы, которые остались у палатки, не извлекли шатнцевый инструмент и теплую одежду.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 876
  • Благодарностей: 152

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:14

Снежная стена
« Ответ #43 : 15.12.17 23:04 »
??? Спасибо за уточнение. Да у Золотарёва были защитные рукава, которые он одевал на бурки с самого начала похода, но это не бахилы, бахилы одеваются на обувь закрывая подошву, стопу, а не только голенище.
« Последнее редактирование: 15.12.17 23:07 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 106
  • Благодарностей: 1 446

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 16:00

Снежная стена
« Ответ #44 : 15.12.17 23:12 »
Светозар, посмотрите - у всех участников похода - бахилы. Для того времени - стандартная часть снаряжения. И крепятся приблизительно одинаково.
Если не так, то докажите, что у Золотарева не бахилы.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 876
  • Благодарностей: 152

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:14

Снежная стена
« Ответ #45 : 15.12.17 23:24 »
Светозар
 С чего вы взяли? Подробные фото в студию. Плюс еще, как такая конструкция крепилась внизу бурок и не съезжала при хотьбе?

далее, приведите доказательства своего утверждения, что Колеватов был пьян.

И ответьте на вопрос - почему дятловцы, которые остались у палатки, не извлекли шатнцевый инструмент и теплую одежду.
Я уже привёл доказательство на счёт бахил. Бахилы - это цельный кусок материи или кожи, который одевается на обувь, целиком закрывая подошву и обувь. Например прорезинены бахилы используются для ходьбы по болотам, чтобы защитить обувь от намокания. Матерчатые и кожаные бахилы одевались на обувь чтобы защитить обувь от повреждения подошвы и носка от лыжных креплений.
То, что было у Золотарёва лишь условно можно назвать бахилами, фактически они таковыми не являлись. Например у Дятлова вообще было что-то вроде обмотки, а не бахилы.

Насчёт доказательств, того, что Колеватов был пьян, таких доказательств не существует, это можно только предполагать исходя из построения хронологии событий. Поэтому ваши требования на этот счёт наивны. Прямых доказательств не существует и верят-ли когда либо они возникнут. Но утверждать я так могу, исходя из хронологии событий и косвенных фактов. Как не крути, но в палатке кто-то оставался после ухода основной группы к кедру и этот кто-то пил спиртное чтобы согреться. 
« Последнее редактирование: 16.12.17 04:44 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 106
  • Благодарностей: 1 446

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 16:00

Снежная стена
« Ответ #46 : 15.12.17 23:38 »
Светозар
Цитирование
То, что было у участников похода лишь условно можно назвать бахилами, фактически они таковыми не являлись.
На тот момент они были бахилами в понимании туристов тех лет. Заходите на tlib.ru, делаете выборку по годам походов дятловев, указываете тип походов - лыжные и читаете. Там встречаются и схемы. Так вот, у дятловцев были бахилы.

Цитирование
Насчёт доказательств, того, что Колеватов был пьян, таких доказательств не существует, это можно только предполагать исходя из построения хронологии событий.
Чтобы что-то предполагать, надо на чем-то основываться. На чем основано ваше высказывание, что Колеватов был пьян?

Далее, почему вы не ответили на вопрос - если часть дятловцев некоторое время оставалась у палатки, что им мешало собрать теплые вещи, топоры и пилу, чтобы внизу нормально обустроиться?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 876
  • Благодарностей: 152

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:14

Снежная стена
« Ответ #47 : 16.12.17 02:18 »
Достаточно было одного взгляда, чтобы всё понять. Подсвечник, который нашёл Саша КАН принадлежит гр. Дятлова. Он находился вне палатки так как Колеватов сделал из него свечной маяк. Таким образом, он обозначил для ребят, которые ушли к кедру, место на склоне, где находилась палатка и тем самым экономил работоспособность батареек фонарика.
Хочется сказать именно Саше Кану: Зубами держитесь за этот подсвечник и никому его не отдавайте. Кто бы, что бы не говорил, но этот артефакт на все 100% принадлежит именно гр. Дятлова.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп. Размещайте сообщения в соответствующих ветках.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 876
  • Благодарностей: 152

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 15:14

Снежная стена
« Ответ #48 : 16.12.17 02:33 »
СветозарНа тот момент они были бахилами в понимании туристов тех лет. Заходите на tlib.ru, делаете выборку по годам походов дятловев, указываете тип походов - лыжные и читаете. Там встречаются и схемы. Так вот, у дятловцев были бахилы.
Чтобы что-то предполагать, надо на чем-то основываться. На чем основано ваше высказывание, что Колеватов был пьян?

Далее, почему вы не ответили на вопрос - если часть дятловцев некоторое время оставалась у палатки, что им мешало собрать теплые вещи, топоры и пилу, чтобы внизу нормально обустроиться?
Оставались двое, раненый Тибо и Колеватов, остальные ушли к кедру. Я по моему об этом уже писал. Целиком читайте текст или правильно ставьте вопрос, так как не понятно о ком идёт речь, о тех кто ушёл к кедру или о тех кто остался в палатке?

Добавлено позже:
В то время бахилы были самодельными их шили виде мешка, который одевали на обувь. Свободную часть обматывали вокруг ноги и связывали верёвкой. У Золотарёва получается это был мешок без дна, он не закрывал подошву обуви.
У Зины и у других действительно были бахилы, так как они закрывали подошву обуви, а вот то, что было у Золотарёва лишь условно можно назвать бахилами, так как они не скрывали подошву бурок. Во всяком случае на фото, я вижу, что подошва от бурок слишком хорошо видна. Неужели у него были такие бахилы, которые буквально обтягивали подошву бурок, поэтому она так отчётливо выделяются? В общем наш с спор о бахилах, это спор не о чем он возник из-за следа от каблука на склоне, мне не понятно какое отношение имеют бахилы к этому следу? Что вы этим хотели сказать?
Мы знаем, что на его бурках была подошва и именно он мог оставить отпечаток от каблука.
Судя по всему у Дятлова были бахилы сшитые из чёрной плотной ткани, на одном бахиле была серая заплатка. Есть одна фотография, где можно утверждать, что у Золотарёва были именно бахилы, но какие-то странные, слишком хорошо выделяется подошва от бурок. Создаётся такое впечатление, что подошва была на бахилах, а не на бурках.
« Последнее редактирование: 16.12.17 06:58 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 106
  • Благодарностей: 1 446

  • Расположение: Запорожье

  • Был сегодня в 16:00

Снежная стена
« Ответ #49 : 16.12.17 08:04 »
Светозар, почему ушли к кедру, не взяв с собой топоров и пилы? Не прихватив теплой одежды и обуви?

Цитирование
В общем наш с спор о бахилах, это спор не о чем он возник из-за следа от каблука на склоне, мне не понятно какое отношение имеют бахилы к этому следу? Что вы этим хотели сказать?
Вы писали, что подошва у бурок Золотарева плоская и привели фото как доказательство. Я вам указал, что на фото Золотарев в бурках, поэтому увидеть какая там подошва - нельзя. Плюс еще не забывайте, что когда описывались следы, там уже побывало несколько человек, и у  кого-то могла быть подошва с каблуком.

Да, жду ответа, по каким признакам вы признали Колеватова пьяным.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 646
  • Благодарностей: 8 684

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #50 : 16.12.17 08:41 »
Колеватов оставался в палатке с раненым Тибо и ждал когда к ним придут товарищи. Он хорошо утеплил Тибо и оделся сам. Очистил снег с палатки, приготовил её к сборке, однако ему и раненому Тибо нужно было укрытие до прихода товарищей, поэтому он частично восстановил палатку, подняв переднюю стойку. Скрепил один из разрывов булавками, одну дыру заткнул курткой (чья именно это была куртка? вопрос спорный, Дятлова, Слободина или ещё чья-то!) вытащил из под палатки одну пару лыж и положил её рядом с входом. Та пара лыж, которая стояла рядом с палаткой и использовалась для её центральной растяжки, была не пригодна для передвижения на них так как одна лыжня была сломана. Он в этом убедился, когда он, освобождая лыжи снял с них центральную растяжку палатки. Лыжи воткнул в снег рядом с палаткой, а растяжку он повесил над входом в палатку. Если вы внимательно посмотрите на фото то увидите её, она висит над входом. Он периодически выходил из палатки и сигналил фонариком, именно он оставил след от мочи рядом с палаткой. Чтобы не замёрзнуть и согреться он укрыл себя и Тибо одеялами, достал флягу с водкой, пил водку и закусывал корейкой.
Опаньки! Не так много людей рассматривают вариант получения травм в палатке, ещё меньше - то, что в палатке кто-то оставался дольше, чем другие.
Лебедев:
Цитирование
видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки.
ну и я.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0

Добавлено позже:
её несли трое (Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко) на вырванном куске палаточной ткани.
???? Ну одеял же было полно -зачем палатку уничтожать?

Добавлено позже:
Когда к палатке никто не вернулся у Колеватова не было другого выбора кроме как тащить на себе Тибо. Вас устраивает такой ответ?
нет.
Тибо был жив не так уж долго и за это время Колеватов не стал бы покидать палатку и уходить в неизвестность. Колеватов мог пойти на поиски группы только утром. Одетый нормально!!!!


Рядом с костром лежало одеяла, выступающие из земли корни кедра, на которым лежало одеяло, создавало впечатление, что под ним лежит труп человека. М. Шаравин. "Они были укрыты коричневым одеялом,... Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла..." В то же время Ю. Коптелов видит труп Г. Кривонищенко и не видит под снегом труп Дорошенко. Однако, он так же как М. Шаравин видит ОДЕЯЛО, под которым, как он считает, лежит второй труп головой к кедру, а между ними костёр. Поэтому у него получается; Смотрим, лежат два трупа головами друг к другу, между ними костёр..." Получается, что ОДЕЯЛО всё же было!
Светозар, плюсую за идею про одеяло!  Здорово!
 Постараюсь изложить её Коптелову и Шаравину.
« Последнее редактирование: 16.12.17 09:11 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 12 857
  • Благодарностей: 11 629

  • Была сегодня в 16:06

Снежная стена
« Ответ #51 : 16.12.17 08:55 »
Почему Колеватов забыл одеть ботинки?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 257
  • Благодарностей: 2 079

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 15:36

Снежная стена
« Ответ #52 : 16.12.17 09:21 »
Почему Колеватов забыл одеть ботинки?
1.Хотел,что бы считали,что покинул палатку вместе со всеми и пропал.А сам бы скрылся.Хотя,тогда бы в ручей не полез.Может с З. хотел бурки снять?
2.Кто-то заставил его выйти и помочь переместить тела,а на последнем теле добил его.Я смэ В. не верю.Побоялся,что при травмах Саши родственники потребуют расследования,эксгумации.Опять к Хрущеву будут стучаться и написал,что замерз.

Добавлено позже:
Но думаю,что Юдин и Колеватов не последнюю роль сыграли в гибели ребят.Один все о нарушениях писал,всех критиковал.Вел беседы или присутствовал при разговорах.Другой с обитателями 41 беседу вел.Возможно о Золотареве что-то рассказывал.После Юдина дневники остались,а Колеватов с двумя обитателями беседовал,есть фото.

Добавлено позже:
Думаю,что пришли убивать Золотарева,а Люда с Николаем заступались за него и их за компанию.

Добавлено позже:
Вспомним "ревизора".Старый,иногородний турист из закрытого города и привлек внимание свердловской гопоты и коррумпированных партийцев еще с базы в Коуровке.В закрытый город позвонить бы не могли для наведения справок.Не факт,что там бы интересующимися занялись.Вот и решили наверняка убить.Дряхлых-то вместе с туристами на 41 в командировку двинул и вернулся только после того,как они погибли.Не странно ли это?Словно боялся,что что-то узнают.
« Последнее редактирование: 16.12.17 09:40 »

Сергани


  • Сообщений: 2 553
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 15:25

Снежная стена
« Ответ #53 : 16.12.17 11:42 »
Одеяло под кедром это важный вещь док. А его затюкали
И кто же его затюкал?
"Одеяло под кедром" было бы очень кстати для официальной версии - хоть какой-то просвет в безумном сценарии от следствия. Я удивляюсь, прочему его таки не подбросили. И Темпалов в феврале мог еще и не сообразить, что надо сделать и не оценить важность этого "вещдока", но на мартовском допросе его старший товарищ уже мог ему подсказать и ивдельский прокурор уже мог бы увидеть это "одеяло под кедром".
Хотя есть достаточно серьезные признаки того, что одеяла вытаскивали из палатки...

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 646
  • Благодарностей: 8 684

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #69 : 16.12.17 12:22 »
И кто же его затюкал?
дятловеды :'(
Дотошно предъявляя фото Сердитых.
 Мысли о том, что одеяло могло лежать где-то рядом и на каноническое фото не попасть - никого не посетила
"Одеяло под кедром" было бы очень кстати для официальной версии - хоть какой-то просвет в безумном сценарии от следствия. Я удивляюсь, прочему его таки не подбросили.
*SCRATCH* да на тот момент им было как-то всё равно и версии особой не было. Кроме того, Шаравин сказал, что одеяло (сразу) кто-то унёс в палатку.
 Поэтому надолго "раскладывать" одеяло под Кедром и тем более - предлагать его в качестве чехла для транспортировки тел - считаю неверным.  Его "упустили" по чисто формальным причинам.
« Последнее редактирование: 16.12.17 12:35 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Светозар

АннаМария


  • Сообщений: 8 108
  • Благодарностей: 2 351

  • Был 05.02.19 13:53

Снежная стена
« Ответ #70 : 16.12.17 12:47 »
Чтобы разделиться и одной группе уйти к кедру нужно знать о наличие этого кедра. Откуда они могли знать это? К тому же не факт, что костер и свет от фонаря видны на расстоянии 1,5 км друг от друга.


Поблагодарили за сообщение: arhelon

Сергани


  • Сообщений: 2 553
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 15:25

Снежная стена
« Ответ #71 : 16.12.17 13:07 »
да на тот момент им было как-то всё равно и версии особой не было.
Иванов допрашивает Темпалова 18 апреля: версия не только есть - ее уже в металле отлили.

Чтобы разделиться и одной группе уйти к кедру нужно знать о наличие этого кедра. Откуда они могли знать это? К тому же не факт, что костер и свет от фонаря видны на расстоянии 1,5 км друг от друга.
Справедливо.
Более того, никакого практического и очевидного смысла тащить тяжелораненых вниз - неизвестно куда и непонятно зачем - не было. Этот смысл даже придумать не получается.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 646
  • Благодарностей: 8 684

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #84 : 16.12.17 13:47 »
Иванов допрашивает Темпалова 18 апреля: версия не только есть - ее уже в металле отлили.
а протоколы Темпаловым написаны:
Цитирование
Протокол осмотра
места происшествия 27 декабря февраля (исправлено !) 1959 года около кедра в 2-2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух.
Хот-тя. Рубашка под снегом  - ещё один претендент на роль одеяла.
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дочь рыбака

Сергани


  • Сообщений: 2 553
  • Благодарностей: 410

  • Расположение: Рязань

  • Был сегодня в 15:25

Снежная стена
« Ответ #85 : 16.12.17 13:53 »
а протоколы Темпаловым написаны:
А кто знает когда они действительно написаны?
Да и потом, какая разница когда они написаны, если версия формируется не там, на 1079 и не тогда, в феврале 1959?
Иванову были необходимы любые подпорки для официальной точки зрения и "одеяло под кедром" было бы для него очень кстати. Особенно, если свидетелям действительно что-то показалось. Например, отпечаток босого туриста.


Поблагодарили за сообщение: Дочь рыбака

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 646
  • Благодарностей: 8 684

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #155 : 16.12.17 14:07 »
Иванову были необходимы любые подпорки для официальной точки зрения
А какая на тот момент была официальная точка зрения?
 Вектор с мансей повернул на ОШ:
Цитирование
7.04   допрошены прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым… о событии 17 фвр (О Ш )
  военнослужащие Савкин Александр Дмитриевич,
                             Малик Игорь Николаевич,
                             Новиков Александр Степанович,
                             Анисимов Анатолий Леонидович
http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0

Про ковбойку у костра известно, что она была в крупную красную клетку - может её приняли за одеяло в предложенной Светозаром ситуации?
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980