Тайна перевала Дятлова

Перевал Дятлова: версии, исследования, авторская часть => Авторские исследования => Тема начата: Светозар - 11.12.17 18:42

Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 11.12.17 18:42
Хорошо, не хотел но вы меня буквально тяните за язык, поясню более детально: Колеватов оставался в палатке с раненым Тибо и ждал когда к ним придут товарищи. Он хорошо утеплил Тибо и оделся сам. Очистил снег с палатки, приготовил её к сборке, однако ему и раненому Тибо нужно было укрытие до прихода товарищей, поэтому он частично восстановил палатку, подняв переднюю стойку. Скрепил один из разрывов булавками, одну дыру заткнул курткой (чья именно это была куртка? вопрос спорный, Дятлова, Слободина или ещё чья-то!) вытащил из под палатки одну пару лыж и положил её рядом с входом. Та пара лыж, которая стояла рядом с палаткой и использовалась для её центральной растяжки, была не пригодна для передвижения на них так как одна лыжня была сломана. Он в этом убедился, когда он, освобождая лыжи снял с них центральную растяжку палатки. Лыжи воткнул в снег рядом с палаткой, а растяжку он повесил над входом в палатку. Если вы внимательно посмотрите на фото то увидите её, она висит над входом. Он периодически выходил из палатки и сигналил фонариком, именно он оставил след от мочи рядом с палаткой. Чтобы не замёрзнуть и согреться он укрыл себя и Тибо одеялами, достал флягу с водкой, пил водку и закусывал корейкой. Когда он не дождался помощи он сам потащил на себе Тибо к кедру ориентируясь либо на свечение от костра под кедром либо по следам оставшимся на снегу. Судя по всему он спускался в темноте, так как не наткнулся на тела Колмогоровой, Слободина и Дятлова иначе он бы обязательно остановился и стал бы их переворачивать, делать какие-то с ними манипуляции. Тела Колмогоровой, Слободена и Дятлова никто не кантовал так как трупные пятна соответствовали их положению. Далее, пришёл под кедр, обнаружил труппы Дорошенко и Кривонищенко, на тлеющих углях снова разжёг костёр, снял часы с рук Кривонищкнко и Дорошенко, одни одел себе на руку, другие на руку Тибо. Грелся у костра, возможно выпивал, потом нашёл укрытие во враге и перебрался с Тибо туда. Был пьян, уснул и замёрз. Примерно так.
Хронология может быть не совсем точная, но то, что в палатке оставались люди, после ухода из неё основной части группы, это факт. Стремление вернуться к палатке обусловлено именно тем, что в ней находились товарищи, которым нужна была помощь. В любом другом случае, можно было переждать непогоду и дождаться светлое время суток в укрытии, без риска для жизни.

Добавлено позже:
Эту лыжу поисковики использовали для расчистки снега рядом с палаткой, поэтому следователь не обратил на неё внимание. А зря! В принципе, какой был следователь, такое и было расследование. Безалаберность, безответственность и абсолютная некомпетентность.
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.12.17 00:25
Колеватов оставался в палатке с раненым Тибо и ждал когда к ним придут товарищи. Он хорошо утеплил Тибо и оделся сам. Очистил снег с палатки, приготовил её к сборке, однако ему и раненому Тибо нужно было укрытие до прихода товарищей, поэтому он частично восстановил палатку, подняв переднюю стойку. Скрепил один из разрывов булавками, одну дыру заткнул курткой
Как в палатке поранился Тибо и зачем ушли товарищи?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 12.12.17 00:51
Как в палатке поранился Тибо и зачем ушли товарищи?
При локальном обвале снежной массы на палатку. Ушли потому, что не могли произвести эвакуацию сразу всех раненых.
Решили разделится, одни идут вниз, Колеватов остаётся с Тибо, потом из первой группы ребята возвращаются к Колеватову, чтобы взять тёплые вещи, лыжи и отнести Тибо к Кедру.
Точнее, из первой группы к палатке должен был вернутся только Дятлов, но он замёрз по дороге. Он первым погиб в группе.
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.12.17 00:58
При локальном обвале снежной массы на палатку. Ушли потому, что не могли произвести эвакуацию сразу всех раненых.
Решили разделится, одни идут вниз, Колеватов остаётся с Тибо, потом из первой группы ребята возвращаются к Колеватову, чтобы взять тёплые вещи, лыжи и отнести Тибо к Кедру.
Почему сразу нельзя было Тибо взять с собой? Ведь потом Колеватов дотащил его.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 12.12.17 01:10
Почему сразу нельзя было Тибо взять с собой? Ведь потом Колеватов дотащил его.
Потому, что очень тяжёлая травма была у Люды Дубининой, её несли трое (Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко) на вырванном куске палаточной ткани. Колмогорова помогали идти Слободину, Золотарёв мог передвигаться сам но не мог помогать другим. Бросать Тибо одного без сознания было нельзя, кто-то должен был с ним остаться. Примерно так.

"Ведь потом Колеватов дотащил его." Когда Колеватов остался один и никто не пришёл, у Колеватова был выбор: Бросить Тибо и идти к Кедру - он не мог этого сделать. Остаться с Тибо, уснуть и замёрзнуть. Хочешь не хочешь, а тащить пришлось одному.
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.12.17 01:30
Потому, что очень тяжёлая травма была у Люды Дубининой, её несли трое (Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко) на вырванном куске палаточной ткани. Колмогорова помогали идти Слободину, Золотарёв мог передвигаться сам но не мог помогать другим. Бросать Тибо одного без сознания было нельзя, кто-то должен был с ним остаться. Примерно так.

"Ведь потом Колеватов дотащил его." Когда Колеватов остался один и никто не пришёл, у Колеватова был выбор: Бросить Тибо и идти к Кедру - он не мог этого сделать. Остаться с Тибо, уснуть и замёрзнуть. Хочешь не хочешь, а тащить пришлось одному.
Маловато получается пар следов. И где приметы волочения? Вместо них "следы-столбики".
Кроме того,Вы не ответили на вопрос:почему сразу нельзя было забрать с собой Тибо?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 12.12.17 02:11
Маловато получается пар следов. И где приметы волочения? Вместо них "следы-столбики".
Кроме того,Вы не ответили на вопрос:почему сразу нельзя было забрать с собой Тибо?
Не маловато. При отходе от палатки следователи и поисковики насчитали 8-9 пар следов. Проблема в том, что группа шла след в след и установить точное число следов не представлялось возможным. Однако, когда группа стала подходить к лесу, следы разошлись и их оказалось 5-7 пар. Таким образом как миниму двоих несли. При этом появился ещё след от каблука, который ранее не был замечен. Думаю, этот опечаток не является следом от ноги, так как в то время не было обуви с таким большим, по высоте, каблуком. Скорей всего это отпечаток от футляра фотоаппарата, который был намотан на руку Золотарёва. Очевидно он поскользнулся, потерял равновесие и рукой, в которой у него был фотоаппарат уперся в снег. Так появился отпечаток от несуществующего ботинка на большом каблуке. Он был один единственным среди всех следов, поэтому является исключением. Следовательно анализировать его стоит так же, как исключительный случай.   
"И где приметы волочения?"
Я не писал, что кто-то кого-то волок, я писал Дубинину несли на куске палаточной ткани.
"Почему сразу не забрали Тибо?"
Уже ответил, повторятся не буду.
Если вы предполагаете, что Колеватов должен был тащит Тибо волоком, то это не так. Он его тащил на себе.
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.12.17 02:39
"Почему сразу не забрали Тибо?"
Уже ответил, повторятся не буду.
Не ответили. "Травма Дубининой " не ответ. Ведь Колеватов не участвовал,как Вы утверждаете, в ее транспортировке. Следовательно,он мог сразу понести на себе Тибо.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 12.12.17 03:24
[attach=6]Думаю, что отпечаток от футляра фотоаппарата или от футляра бинокля ошибочно принимают за отпечаток каблука от ботинка. Ремешок от футляра фотоаппарата был намотан на правой реке Золотарёва. Бинокль принадлежал кому-то из ребят, но он исчез и не был найден. Скорей всего очередное мародерство поисковиков.

Добавлено позже:
Не ответили. "Травма Дубининой " не ответ. Ведь Колеватов не участвовал,как Вы утверждаете, в ее транспортировке. Следовательно,он мог сразу понести на себе Тибо
Разделение группы на две части не является самопроизвольным действием. Если это произошло, значит так решил руководитель И. Дятлов. Когда к палатке никто не вернулся у Колеватова не было другого выбора кроме как тащить на себе Тибо. Вас устраивает такой ответ? Больше отвечать на него не буду. У меня нет желания каждому разжёвывать и ложить в рот элементарные и очевидные вещи. 

[attach=1]
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
Название: Снежная стена
Отправлено: владимир михайлович - 12.12.17 06:19
Не очень логично то, что сознательно вырвали кусок палатки для транспортировки. Ушли без обуви. А потом оставшийся затыкал дыры в палатке курткой. Тогда, когда под рукой одеяла и прочее.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 12.12.17 16:49
С одеялами не всё так просто, с ними надо заниматься отдельно. А вот наличие футляра от бинокля и куска палаточной ткани под кедром очевидно. Они видны на фотографии.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 12.12.17 17:18
С одеялами не всё так просто, с ними надо заниматься отдельно. А вот наличие футляра от бинокля и куска палаточной ткани под кедром очевидно. Они видны на фотографии.
Вы еще 2 лыжные палки забыли и то,что тело фотографировал человек,который все и положил,что бы освободить руки.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 12.12.17 19:24
Вы еще 2 лыжные палки забыли и то,что тело фотографировал человек,который все и положил,что бы освободить руки.
Речь идёт о тех вещах, которых я указал на фото, а не о лыжных палках поисковиков. Очень большие сомнения, что ткань и футляр от бинокля принадлежат поисковикам. Ткань скомкана, смята - (такое впечатление, что на ней сидели), смёрзлась и в снегу - (судя по всему её откопали из-под снега).  А потом использовали для укрытия трупов и их транспортировки. В результате так был утерян важный вещь док - кусок палаточной ткани вырванный из палатки. Футляр от бинокля - (явно не от фотоаппарата, слишком большой), раскрыт и лежит на боку, её  боковая часть под снегом. Крайне сомнительно, что кто-то из поисковиков так небрежно обращается с футляром собственного бинокля (зачем его вообще надо было снимать с себя?) и уж тем более бросить его в снег так, чтобы сфотографировать на фоне трупа. Нет, эти два предмета не принадлежат поисковикам.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 12.12.17 21:17
[attachimg=1]

Добавлено позже:
Цитирование
твет: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц, но могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок. Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.
Светозар,а ознакомиться сначала с у.д. не хотите?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 12.12.17 21:36
(Вложение)
Подчёркнутое;  ... Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка ковбойка... Полуобгоревший подшлемник зелёноватого цвета...

Мимо.

 "рубашка ковбойка" - Кусок ткани под кедром явно не рубашка ковбойка. Не вижу на нём рукавов, воротника пуговиц или подола. Ткань толстая и грубая, если считать, что это одежда, то это больше похоже на штаны. Это так же не обшлаг свитера, рукава или матерчатый пояс.

 "Полуобгоревший подшлемник зелёноватого цвета" -  Это футляр, нет даже намёка, что это может быть подшлемник или обгоревший носок. Рядом с ним в снегу может быть лежит подшлемник или носок, но сам футляр не с чем не спутать. 

На куске ткани явно сидели, она смята так, что видны складки в несколько слоёв.

Жду попытку под номером два :)
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 13.12.17 06:26
На куске ткани явно сидели, она смята так, что видны складки в несколько слоёв.
Сидели поисковики и футляр мог быть от ихнего же бинокля.Если вещи лежат рядом с трупом,то это не значит,что найдены с ним.Там были поиски тел,а не расследование гибели людей.К тому же одного тела уже не было .Каким способом они его поднимали к камню?.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 13.12.17 07:59
(Вложение)
Не понял, что вы хотите сказать мне этим фото? Что это место стоянки группы на Ауспии?

Добавлено позже:
Сидели поисковики и футляр мог быть от ихнего же бинокля.Если вещи лежат рядом с трупом,то это не значит,что найдены с ним.Там были поиски тел,а не расследование гибели людей.К тому же одного тела уже не было .Каким способом они его поднимали к камню?.
Да, конечно, и водку распивали и костры жгли, спьяну и с дуру свои вещи побросали рядом с трупами, чего же сами рядом не улеглись, сделать селфи на память?
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 13.12.17 15:08
Да, конечно, и водку распивали и костры жгли, спьяну и с дуру свои вещи побросали рядом с трупами, чего же сами рядом не улеглись, сделать селфи на память?
Значит палки можно оставить у трупа,а вещи нет?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 13.12.17 17:15
"Значит палки можно оставить у трупа,а вещи нет?"
Предположить можно всё что угодно, но вот то, что они при этом ещё втаптывали в снег собственные вещи... Тряпка под кедром не просто смята, она в снегу, в ней складки она явно смёрзлась. Ещё раз очень внимательно посмотрел на эти вещи, пришло второе предположение на счёт футляра от бинокля. Возможно, что это тот самый пояс, который нашли поисковики "ширенной 10см и длиной 80 см, с петлями на концах" Пояс мёрзлый, поэтому его конец выглядит так как буд-то это не тряпка, а какой-то твёрдый предмет.
В любом случае, чтобы вы не говорили, это вещи точно не поисковиков.

Что значит этот ваш снимок? Что вы хотели им, мне сказать?
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 13.12.17 20:33
Что значит этот ваш снимок? Что вы хотели им, мне сказать?
Это не мой снимок.Но я согласна,что возле этого кедра тела не лежали.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 13.12.17 21:12
Светозар, каблук мог быть от обуви поисковиков либо самодельных бурок Золотарева.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 13.12.17 22:34
"Светозар, каблук мог быть от обуви поисковиков либо самодельных бурок Золотарева."

Да, я в курсе, но это старые темы, диспут на эту тему не интересен. Почему бы не освежить этот вопрос новой версией?!
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.12.17 22:46
Добавлено позже:Разделение группы на две части не является самопроизвольным действием. Если это произошло, значит так решил руководитель И. Дятлов. Когда к палатке никто не вернулся у Колеватова не было другого выбора кроме как тащить на себе Тибо. Вас устраивает такой ответ? Больше отвечать на него не буду. У меня нет желания каждому разжёвывать и ложить в рот элементарные и очевидные вещи.
Конечно не устраивает. Вы вместо ответа сослались на гипотетическое решение Дятлова,причину которого Вы объяснить не можете.
. . . Не надо нервничать.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 13.12.17 23:20
"Это не мой снимок.Но я согласна,что возле этого кедра тела не лежали."

А если так?!  :-[ Места, где были обнаружены трупы, отмечали лыжной палкой, на которую одевали рукавицу. Где-то видел фото с такой же меткой места обнаружения трупа то-ли Колмогоровой , то-ли Слободина.
Я исправил надпись на фото, которое вы выложили :P
исправленному ВЕРИТЬ!  :P
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 14.12.17 10:22
  Анализ обстоятельства дела. Головоломка с ОДЕЯЛОМ, которое на протяжение многих лет выносит мозги всем исследователям трагедии гр. Дятлова. Так, было ОДЕЯЛО под кедром или нет?!
27 февраля предстоял перенос лагеря поисковиков из долины реки Ауспия в долину реки Лозьва. Группа Слобцова снова разделилась, часть сил была направлена на поиски лабаза, кто-то остался в лагере собирать палатку, а двое из поисковиков Ю. Коптёлов и М. Шаравин отправились через перевал в долину реки Лозьвы на поиска нового места для лагеря. Они поднялись на перевал и стали таким образом, что гора Холатчахль оказалась у них по левую руку, долина Ауспия за спиной, а прямо перед ними была долина реки Лозьвы. Их внимание привлёк высокий кедр, стоявший на высоком пригорке над ручьём несколько ниже перевала. Ровная площадка, на котором стояло дерево, являлось отличным местом для базового лагеря и обзора склона горы Холатчахль. Поисковики, не сговариваясь, отправились к нему. Не доезжая до кедра примерно 15 - 20 метров они остановились потому, что увидели под ним два труппа. 
 Из воспоминаний М. Шаравина: "Они были укрыты коричневым одеялом, каким образом потом это одеяло оказалось в палатке, до сих пор не понятно?! Никто не сознаётся"..."Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла. Как оно потом оказалось в палатке, мне не понятно?!"
 Из воспоминаний Ю. Коптелова: "Смотрим, лежат два трупа головами друг к другу, между ними костёр. Оба были припорошены снегом, как будто их вчера положили, вот это было странным". 
 Два первых очевидца смотрят на трупы под Кедром, один видит на них одеяло и не видит между ними костёр, а второй видит два тела слегка припорошенные снегом, между ними костёр и не видит одеяло. Откуда здесь такие противоречия и метаморфозы? Мистика, галлюцинации? Попробуем понять, что в действительности могли видеть М. Шаравин и Ю. Коптелов?!
 И так, на расстоянии около 15-20 метров они остановились увидев под кедром два труппа занесённые снегом. Кедр стоял на продуваемом ветрами месте и снега под ним было не много всего 10-20 сантиметров. Снег на трупах был примерно 5-10 сантиметров и из под него выступали части тел трупов. Михаил и Юрий  испугались и не стали приближаться к Кедру. Они сделали круг вокруг кедра по радиусу 10-20 метров и отправились в лагерь к своим товарищам, чтобы сообщить о своей находке.
Из воспоминаний Аксельрода. "Два человека из поисковой группы (Шаравин и Коптёлов) в поисках места для базового лагеря в долине реки Лозьвы, срезали склон и выехали к огромному кедру, который был виден из далека. Под кедром сразу обнаружили два трупа (Кривонищенко и Дорошенко) и они естественно спрыснули от кедра, ребята были молодые". Проще говоря, когда М. Шаравин и Ю. Коптелов увидели трупы под кедром они испугались и дали дёру. Отсюда не точность, путаница и противоречия.
Рядом с костром лежало одеяла, выступающие из земли корни кедра, на которым лежало одеяло, создавало впечатление, что под ним лежит труп человека. М. Шаравин. "Они были укрыты коричневым одеялом,... Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла..." В то же время Ю. Коптелов видит труп Г. Кривонищенко и не видит под снегом труп Дорошенко. Однако, он так же как М. Шаравин видит ОДЕЯЛО, под которым, как он считает, лежит второй труп головой к кедру, а между ними костёр. Поэтому у него получается; Смотрим, лежат два трупа головами друг к другу, между ними костёр..." Получается, что ОДЕЯЛО всё же было! На протяжение многих лет М. Шаравин утверждал, что видел ОДЕЯЛО, которым были укрыты труппы под кедром. В ответ ему тыкали в лицо фотографии и твердили: Где ОДЕЯЛО?! Его здесь нет! Его нет в протоколе места происшествия! Хотя стоит признать, что в протоколах много нет того, что должно было быть. В место того, чтобы разобраться его стали обвинять в лжесвидетельстве и чуть ли не в сумасшествии. В конце концов под общим давлением М. Шаравин был вынужден согласиться, что одеяла не было. Он даже написал об этом покаянное письмо. Это же надо было довести человека! А ведь одеяло под кедром было. Дальнейшая судьба этого одеяла следующая. Его взяли поисковики и укрыли им на ночь с 27 февраля на 28 февраля, трупы Г. Кривонищенко и Ю. Дорошенко, так как птицы повредили нос Кривонищенко. 28 февраля трупы Г. Кривонищенко и Ю. Дорошенко подняли на перевал к останцам, а это одеяло аккуратно сложили и отнесли в палатку, где оно попало в опись вещей обнаруженных в палатке. В этом нет никакой мистики или злого умысла, всё банально просто.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 14.12.17 14:15
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 14.12.17 20:54
(Вложение)
М. Шаравин дал нам ценную информацию. Одеяло под кедром это важный вещь док. А его затюкали вынудив отказаться от собственных слов и ещё покаяться. Надеюсь разум возьмёт верх и справедливость восторжествует, так как одеяло в действительности под кедром было.
Название: Снежная стена
Отправлено: Ирис - 14.12.17 22:20
При локальном обвале снежной массы на палатку. Ушли потому, что не могли произвести эвакуацию сразу всех раненых.
Решили разделится, одни идут вниз, Колеватов остаётся с Тибо, потом из первой группы ребята возвращаются к Колеватову, чтобы взять тёплые вещи, лыжи и отнести Тибо к Кедру.
Точнее, из первой группы к палатке должен был вернутся только Дятлов, но он замёрз по дороге. Он первым погиб в группе.
Светозар, Вы придерживаетесь природной версии? А какие события, приведшие к гибели всей группы, по Вашему мнению, происходили внизу? И вообще, почему погибли ВСЕ?
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 14.12.17 23:28
Светозар
Цитирование
Да, я в курсе, но это старые темы, диспут на эту тему не интересен. Почему бы не освежить этот вопрос новой версией?!
Вот только поверх обуви в те времена часто одевали защиту, которая называлась обычно "бахилами". Шилась из брезента. Предохраняла обувь от намокания и трения о крепления лыж. На фото мы видим бахилы, у которых каблука нет по определению.
Вот вам четкое фото Золотарева на лыжах. На ногах видны бахилы. Если посмотреть походные фото, то бахилы одеты на всех. когда группа идет на лыжах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 15.12.17 14:29
М. Шаравин дал нам ценную информацию. Одеяло под кедром это важный вещь док.
Ерунду не пишите.Есть фото и нет одеяла.Возможно кто-то потом принес одеяло,что бы транспортировать тела к камню.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
28 февраля трупы Г. Кривонищенко и Ю. Дорошенко подняли на перевал к останцам, а это одеяло аккуратно сложили и отнесли в палатку, где оно попало в опись вещей обнаруженных в палатке. В этом нет никакой мистики или злого умысла, всё банально просто.
Тела не были бы занесены снегом под одеялом.Нашли бы сразу обоих.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 15.12.17 20:15
(Вложение)
Хотите сказать , что тень они приняли за коричневое одеяло? Не говорите ерунды. Выходит им мерещилось одеяло под каждым деревом и кустом где была тень?! А на счёт костра это вообще нонсенс. Объясните как Ю. Коптелову мог померещится костёр между трупами Кривонищенко и Дорошенко?
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 15.12.17 20:19
Хотите сказать , что тень они приняли за коричневое одеяло?
Это вы ерунду пишите про тень.Просто тень была от деревьев,а значит возле этого кедра и лежали тела,а не у того,что весь в кустарнике.На фото нет одела.Они снегом как одеялом накрыты.Может потом кто-то принес,что бы перетаскивать.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 15.12.17 20:26
СветозарВот только поверх обуви в те времена часто одевали защиту, которая называлась обычно "бахилами". Шилась из брезента. Предохраняла обувь от намокания и трения о крепления лыж. На фото мы видим бахилы, у которых каблука нет по определению.
Вот вам четкое фото Золотарева на лыжах. На ногах видны бахилы. Если посмотреть походные фото, то бахилы одеты на всех. когда группа идет на лыжах.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Разуметься они одевали брезентовые намотки, но есть моменты когда например Золотарёв этого не делал. Поэтому у нас есть снимок бурок Золотарёва на котором есть плоская подошва. Разумеется, когда они уходили от палатки Золотарёв не наматывал брезент на свои бурки. Шли пешком, в темноте, не на лыжах, у Золотарёва была травма, самостоятельно он бы не смог намотать брезент на свои бурки.

Добавлено позже:
Светозар, Вы придерживаетесь природной версии? А какие события, приведшие к гибели всей группы, по Вашему мнению, происходили внизу? И вообще, почему погибли ВСЕ?
Все тяжёлые травмы компрессионные, возникли при сдавливании Люда, Семён, Рустэм, Николай. Место ЧП палатка, навал на палатку снежной массы. Выбрались из под завала, вытащили раненых, осмотрелись. Произошло разделение группы. Одни ушли к кедру. Как минимум кто-то остались в палатке - это факт. Разделение группы произошло по команде И. Дятлова. В палатке скорей всего это был Колеватов, который ухаживал за Тибо. Первым от кедра к палатке отправился Дятлов, он замёрз по пути, причём здесь есть один момент. Судя по всему он стал замерзать и понял, что не сможет сам дойти до палатки. Поэтому он предпринял попытку вернуться к кедру - читайте воспоминания очевидцев поисковиков. Чтобы оказаться там, где его нашли, ему предстояло обойти эти берёзки вокруг. Когда сделали укрытие в овраге туда перенесли Люду. С ней остался Золотарёв, Зина и Слободин. Кривонищенко и Дорошенко остались у костра. Они следующими замёрзли. Люда погибла когда на неё стали одевать вещи снятые с Кривонищенко и Дорошенко. То есть фактически произошло убийство по неосторожности, осколок ребра ыонзился в сердце Люде. Вопрос лишь в том, кто к этому причастен, Зина и Рустем или Колеватов и Золотарёв? Зина самостоятельно отправляется к палатке, узнав об этом Слободин бросается вслед за ней. Зина замерзает по пути к палатке, Слободин, теряет сознание и падает в снег, он замёрз не приходя в сознание. У Слободина динамическая поза человека, который бежит по глубокому снегу и под ним возникло ложе мертвеца. Колеватов приходит к кедру, повторно разводит костёр, греется у огня, снимает часы с рук Дорошенко и Кривонищенко, одни одевает себе на руку, другие Тибо. Затем перебирается в укрытие в овраге, переносит туда Тибо. Чтобы не лежать рядом с трупом, труп Люды выносят из укрытия. Золотарёв одевает на себя куртку Люды и её шапочку. Лишние вещи они кладут на навес для просушки и сохранения тепла в укрытие. Вход в укрытие закрывают, для вентиляции остаётся открытый участок в навесе. Колеватов пьян, уснул и замёрз. Тибо замёрз не приходя в сознание. Золотарёв понимает, что группа погибает и решает сделать предсмертную запись. Он берёт карандаш и блокнот, однако, на улице ещё темно, темно и в укрытие, он ждёт, но засыпает и тоже замерзает. Хронология не совсем точная, но примерно всё было так. Из всей группы, мог выжить Колеватов, но. судя по всему он был пьян. 
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 15.12.17 21:34
Светозар, по поводу одеяла. Вопрос - когда они (поисковики) про него сказали? В интервью спустя лет 40 после трагедии? За это время в памяти могут перемешаться факты.

Цитирование
Разуметься они одевали брезентовые намотки, но есть моменты когда например Золотарёв этого не делал. Поэтому у нас есть снимок бурок Золотарёва на котором есть плоская подошва.
Во время хождения на лыжах, бахилы одевались всегда - посмотрите фото похода. Все туристы, когда идут на лыжах, надели бахилы.
Кстати, если взять крупное фото, что вы привели как доказательство плоских подошв (пленка 5, кадр 10), то можно увидеть, что это бахилы по завязкам. А по хронологии фото, что Золотарев шел в бахилах.

Цитирование
у Золотарёва была травма, самостоятельно он бы не смог намотать брезент на свои бурки
1. Мы не знаем, когда Золотарёв получил травмы. Он мог их получить и после спуска вниз.
2. Бахилы не наматываются. Они шьются по форме, напоминающей сапоги и фиксируются веревочками.
3. На кой хрен бахилы в палатке носить? Пришли, с лыж стали, все, ходить не будем, палатку установили - бахилы сняли и в палатку.

Цитирование
Место ЧП палатка, навал на палатку снежной массы. Выбрались из под завала, вытащили раненых, осмотрелись.
Вопрос - почему не вытащили топоры и пилу? Мы видим по фото, что вход не завален, а инструмент лежал у входа. И почему не оделись и обулись, не откопали одежду для ребят?

Цитирование
Золотарёв понимает, что группа погибает и решает сделать предсмертную запись.
С такими травмами и без обезболювающего?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 15.12.17 21:35
Ерунду не пишите.Есть фото и нет одеяла.Возможно кто-то потом принес одеяло,что бы транспортировать тела к камню.

Добавлено позже:
(Вложение)

Добавлено позже:Тела не были бы занесены снегом под одеялом.Нашли бы сразу обоих.
Прежде чем комментировать мои записи сначала прочтите их. Я довольно внятно описал, где лежало одеяло, оно находилось не на трупах, а рядом с костром на корнях кедра. Фото, которое вы выложили было сделано в мае, после обнаружения последней четвёрки в овраге. Мимо, оно не имеет ни какого отношения к перевозки трупов из под кедра. По воспоминаниям, труппы Дорошенко и Кривонищенко не заматывали во что либо, а транспортировали, как есть на лыжных санках придерживая трупы лыжными палками. На фото под останцами хорошо видно, что их трупы лежат на снегу не замотанные в тряпки.   
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 15.12.17 21:51
По воспоминаниям, труппы Дорошенко и Кривонищенко не заматывали во что либо, а транспортировали, как есть на лыжных санках придерживая трупы лыжными палками. На фото под останцами хорошо видно, что их трупы лежат на снегу не замотанные в тряпки.
А вы уверенны,что сначала они не пытались их транспортировать с помощью одеял?Мы по Г.О. пострадавших перетаскивали на одеялах,если в случае пострадавших больше чем носилок.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 15.12.17 21:53
Светозар, по поводу одеяла. Вопрос - когда они (поисковики) про него сказали? В интервью спустя лет 40 после трагедии? За это время в памяти могут перемешаться факты.
Во время хождения на лыжах, бахилы одевались всегда - посмотрите фото похода. Все туристы, когда идут на лыжах, надели бахилы.
Кстати, если взять крупное фото, что вы привели как доказательство плоских подошв (пленка 5, кадр 10), то можно увидеть, что это бахилы по завязкам. А по хронологии фото, что Золотарев шел в бахилах.
1. Мы не знаем, когда Золотарёв получил травмы. Он мог их получить и после спуска вниз.
2. Бахилы не наматываются. Они шьются по форме, напоминающей сапоги и фиксируются веревочками.
3. На кой хрен бахилы в палатке носить? Пришли, с лыж стали, все, ходить не будем, палатку установили - бахилы сняли и в палатку.
Вопрос - почему не вытащили топоры и пилу? Мы видим по фото, что вход не завален, а инструмент лежал у входа. И почему не оделись и обулись, не откопали одежду для ребят?
С такими травмами и без обезболювающего?
На снимке где Золотарёв чистит лыжи, когда они идут по Лозьве бахил у него нет. Возможно он их сделал позднее, уже в походе. Травма Золотарёва, в отличии от травм Люды и Николая, не является такой сильной, чтобы он не мог самостоятельно передвигаться, и уж тем более пытаться сделать предсмертную запись в блокноте. Или вы намокаете на то, что Золотарёв был пьян, так же как Колеватов?
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 15.12.17 21:59
Возможно он их сделал позднее, уже в походе.
А на 41 были.Вам кроме у.д. и фото нужно пересмотреть.

https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289505/

Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289567/view/624139?page=1

Во и бахилы,и разные подвязки.Как у современных силовиков метка свой-чужой.

Добавлено позже:
Травма Золотарёва, в отличии от травм Люды и Николая, не является такой сильной, чтобы он не мог самостоятельно передвигаться,
При такой травме человек дышать не может,не то что двигаться по горам.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 15.12.17 22:12
А вы уверенны,что сначала они не пытались их транспортировать с помощью одеял?Мы по Г.О. пострадавших перетаскивали на одеялах,если в случае пострадавших больше чем носилок.
Не путайте пострадавших (им действительно нужен бережный уход) с трупами. В чём их тащить к останцу, значение не имеет. И что же им помешало укутать трупы в одеяло? Получается что они бросили его таким образом, чтобы сфотографировать его под кедром на месте происшествия? Этот вопрос формальный так как у вас всё время получается, что идиоты поисковики постоянно бросали свои вещи под кедром и фотографировали их на месте происшествия и на фоне трупов. Получается сумасбродство, вот только к кому его отнести, к вам или к ним?  :P
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 15.12.17 22:15
Светозар
Цитирование
На снимке где Золотарёв чистит лыжи, когда они идут по Лозьве бахил у него нет.
Неправда ваша. На фото чистки лыж видно, что у него штатины сжаты в нескольких местах - так крепятся бахилы  (в нескольких местах пришиваются либо завязки, либо ставится резинка). И когда идут по Лозьве и на местах стоянок, где передыхали видно, что у Золо бахилы.

Цитирование
Травма Золотарёва, в отличии от травм Люды и Николая, не является такой сильной, чтобы он не мог самостоятельно передвигаться
В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови.
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

С такими травмами активно не ходят и долго не живут.

Цитирование
Или вы намокаете на то, что Золотарёв был пьян, так же как Колеватов?
Доказательства того, что Колеватов был пьян.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 15.12.17 22:38
В чём их тащить к останцу, значение не имеет.
А что у них было что бы тащить?Или через плечо,или в одеяле,или закрепленные к лыжам.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 15.12.17 22:50
На счёт бахил, я абсолютно прав. Защитные бахилы — чехлы или защитные чулки, надеваемые поверх обуви. Бахил у Золотарёва не было. Правильно было бы сказать, что у Золотарёва были сшитые из брезента рукава, которые он одевал на бурки, а подошва бурок была не защищена от снега и крепления от лыж.
"Доказательства того, что Колеватов был пьян."

Пустая фляга из под водки в палатке и нарезанная корейка, которой он закусывал спиртное. У первой пятёрки брали анализ на наличие спиртного, результат отрицательный. У последней четвёрки такую экспертизу не проводили так как тела подверглись разложению. Кто-то из туристов употреблял спиртное, когда находился в палатке и ждал помощи. Этот кто-то мог быть именно Колеватов.

Добавлено позже:
СветозарНеправда ваша. На фото чистки лыж видно, что у него штатины сжаты в нескольких местах - так крепятся бахилы  (в нескольких местах пришиваются либо завязки, либо ставится резинка). И когда идут по Лозьве и на местах стоянок, где передыхали видно, что у Золо бахилы.
В плевральных полостях содержалось до I литра жидкой темной крови.
После извлечения органокомплекса из грудной и брюшной полости определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа по окологрудной и средне-подмышечной линии с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы.

С такими травмами активно не ходят и долго не живут.

Почему вы решили, что с такими травмами долго не живут? Живут и с более серьёзными травмами. Судя по всему это ваше личное мнение, поэтому здесь нечего комментировать.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 15.12.17 23:00
Светозар
 
Цитирование
Правильно было бы сказать, что у Золотарёва были сшитые из брезента рукава, которые он одевал на бурки, а подошва бурок была не защищена от снега и крепления от лыж.
С чего вы взяли? Подробные фото в студию. Плюс еще, как такая конструкция крепилась внизу бурок и не съезжала при хотьбе?

далее, приведите доказательства своего утверждения, что Колеватов был пьян.

И ответьте на вопрос - почему дятловцы, которые остались у палатки, не извлекли шатнцевый инструмент и теплую одежду.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 15.12.17 23:04
??? Спасибо за уточнение. Да у Золотарёва были защитные рукава, которые он одевал на бурки с самого начала похода, но это не бахилы, бахилы одеваются на обувь закрывая подошву, стопу, а не только голенище.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 15.12.17 23:12
Светозар, посмотрите - у всех участников похода - бахилы. Для того времени - стандартная часть снаряжения. И крепятся приблизительно одинаково.
Если не так, то докажите, что у Золотарева не бахилы.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 15.12.17 23:24
Светозар
 С чего вы взяли? Подробные фото в студию. Плюс еще, как такая конструкция крепилась внизу бурок и не съезжала при хотьбе?

далее, приведите доказательства своего утверждения, что Колеватов был пьян.

И ответьте на вопрос - почему дятловцы, которые остались у палатки, не извлекли шатнцевый инструмент и теплую одежду.
Я уже привёл доказательство на счёт бахил. Бахилы - это цельный кусок материи или кожи, который одевается на обувь, целиком закрывая подошву и обувь. Например прорезинены бахилы используются для ходьбы по болотам, чтобы защитить обувь от намокания. Матерчатые и кожаные бахилы одевались на обувь чтобы защитить обувь от повреждения подошвы и носка от лыжных креплений.
То, что было у Золотарёва лишь условно можно назвать бахилами, фактически они таковыми не являлись. Например у Дятлова вообще было что-то вроде обмотки, а не бахилы.

Насчёт доказательств, того, что Колеватов был пьян, таких доказательств не существует, это можно только предполагать исходя из построения хронологии событий. Поэтому ваши требования на этот счёт наивны. Прямых доказательств не существует и верят-ли когда либо они возникнут. Но утверждать я так могу, исходя из хронологии событий и косвенных фактов. Как не крути, но в палатке кто-то оставался после ухода основной группы к кедру и этот кто-то пил спиртное чтобы согреться. 
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 15.12.17 23:38
Светозар
Цитирование
То, что было у участников похода лишь условно можно назвать бахилами, фактически они таковыми не являлись.
На тот момент они были бахилами в понимании туристов тех лет. Заходите на tlib.ru, делаете выборку по годам походов дятловев, указываете тип походов - лыжные и читаете. Там встречаются и схемы. Так вот, у дятловцев были бахилы.

Цитирование
Насчёт доказательств, того, что Колеватов был пьян, таких доказательств не существует, это можно только предполагать исходя из построения хронологии событий.
Чтобы что-то предполагать, надо на чем-то основываться. На чем основано ваше высказывание, что Колеватов был пьян?

Далее, почему вы не ответили на вопрос - если часть дятловцев некоторое время оставалась у палатки, что им мешало собрать теплые вещи, топоры и пилу, чтобы внизу нормально обустроиться?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 16.12.17 02:18
Достаточно было одного взгляда, чтобы всё понять. Подсвечник, который нашёл Саша КАН принадлежит гр. Дятлова. Он находился вне палатки так как Колеватов сделал из него свечной маяк. Таким образом, он обозначил для ребят, которые ушли к кедру, место на склоне, где находилась палатка и тем самым экономил работоспособность батареек фонарика.
Хочется сказать именно Саше Кану: Зубами держитесь за этот подсвечник и никому его не отдавайте. Кто бы, что бы не говорил, но этот артефакт на все 100% принадлежит именно гр. Дятлова.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп. Размещайте сообщения в соответствующих ветках.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 16.12.17 02:33
СветозарНа тот момент они были бахилами в понимании туристов тех лет. Заходите на tlib.ru, делаете выборку по годам походов дятловев, указываете тип походов - лыжные и читаете. Там встречаются и схемы. Так вот, у дятловцев были бахилы.
Чтобы что-то предполагать, надо на чем-то основываться. На чем основано ваше высказывание, что Колеватов был пьян?

Далее, почему вы не ответили на вопрос - если часть дятловцев некоторое время оставалась у палатки, что им мешало собрать теплые вещи, топоры и пилу, чтобы внизу нормально обустроиться?
Оставались двое, раненый Тибо и Колеватов, остальные ушли к кедру. Я по моему об этом уже писал. Целиком читайте текст или правильно ставьте вопрос, так как не понятно о ком идёт речь, о тех кто ушёл к кедру или о тех кто остался в палатке?

Добавлено позже:
В то время бахилы были самодельными их шили виде мешка, который одевали на обувь. Свободную часть обматывали вокруг ноги и связывали верёвкой. У Золотарёва получается это был мешок без дна, он не закрывал подошву обуви.
У Зины и у других действительно были бахилы, так как они закрывали подошву обуви, а вот то, что было у Золотарёва лишь условно можно назвать бахилами, так как они не скрывали подошву бурок. Во всяком случае на фото, я вижу, что подошва от бурок слишком хорошо видна. Неужели у него были такие бахилы, которые буквально обтягивали подошву бурок, поэтому она так отчётливо выделяются? В общем наш с спор о бахилах, это спор не о чем он возник из-за следа от каблука на склоне, мне не понятно какое отношение имеют бахилы к этому следу? Что вы этим хотели сказать?
Мы знаем, что на его бурках была подошва и именно он мог оставить отпечаток от каблука.
Судя по всему у Дятлова были бахилы сшитые из чёрной плотной ткани, на одном бахиле была серая заплатка. Есть одна фотография, где можно утверждать, что у Золотарёва были именно бахилы, но какие-то странные, слишком хорошо выделяется подошва от бурок. Создаётся такое впечатление, что подошва была на бахилах, а не на бурках.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 16.12.17 08:04
Светозар, почему ушли к кедру, не взяв с собой топоров и пилы? Не прихватив теплой одежды и обуви?

Цитирование
В общем наш с спор о бахилах, это спор не о чем он возник из-за следа от каблука на склоне, мне не понятно какое отношение имеют бахилы к этому следу? Что вы этим хотели сказать?
Вы писали, что подошва у бурок Золотарева плоская и привели фото как доказательство. Я вам указал, что на фото Золотарев в бурках, поэтому увидеть какая там подошва - нельзя. Плюс еще не забывайте, что когда описывались следы, там уже побывало несколько человек, и у  кого-то могла быть подошва с каблуком.

Да, жду ответа, по каким признакам вы признали Колеватова пьяным.
Название: Снежная стена
Отправлено: Helga - 16.12.17 08:41
Колеватов оставался в палатке с раненым Тибо и ждал когда к ним придут товарищи. Он хорошо утеплил Тибо и оделся сам. Очистил снег с палатки, приготовил её к сборке, однако ему и раненому Тибо нужно было укрытие до прихода товарищей, поэтому он частично восстановил палатку, подняв переднюю стойку. Скрепил один из разрывов булавками, одну дыру заткнул курткой (чья именно это была куртка? вопрос спорный, Дятлова, Слободина или ещё чья-то!) вытащил из под палатки одну пару лыж и положил её рядом с входом. Та пара лыж, которая стояла рядом с палаткой и использовалась для её центральной растяжки, была не пригодна для передвижения на них так как одна лыжня была сломана. Он в этом убедился, когда он, освобождая лыжи снял с них центральную растяжку палатки. Лыжи воткнул в снег рядом с палаткой, а растяжку он повесил над входом в палатку. Если вы внимательно посмотрите на фото то увидите её, она висит над входом. Он периодически выходил из палатки и сигналил фонариком, именно он оставил след от мочи рядом с палаткой. Чтобы не замёрзнуть и согреться он укрыл себя и Тибо одеялами, достал флягу с водкой, пил водку и закусывал корейкой.
Опаньки! Не так много людей рассматривают вариант получения травм в палатке, ещё меньше - то, что в палатке кто-то оставался дольше, чем другие.
Лебедев:
Цитирование
видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки.
ну и я.. http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0)

Добавлено позже:
её несли трое (Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко) на вырванном куске палаточной ткани.
???? Ну одеял же было полно -зачем палатку уничтожать?

Добавлено позже:
Когда к палатке никто не вернулся у Колеватова не было другого выбора кроме как тащить на себе Тибо. Вас устраивает такой ответ?
нет.
Тибо был жив не так уж долго и за это время Колеватов не стал бы покидать палатку и уходить в неизвестность. Колеватов мог пойти на поиски группы только утром. Одетый нормально!!!!


Рядом с костром лежало одеяла, выступающие из земли корни кедра, на которым лежало одеяло, создавало впечатление, что под ним лежит труп человека. М. Шаравин. "Они были укрыты коричневым одеялом,... Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла..." В то же время Ю. Коптелов видит труп Г. Кривонищенко и не видит под снегом труп Дорошенко. Однако, он так же как М. Шаравин видит ОДЕЯЛО, под которым, как он считает, лежит второй труп головой к кедру, а между ними костёр. Поэтому у него получается; Смотрим, лежат два трупа головами друг к другу, между ними костёр..." Получается, что ОДЕЯЛО всё же было!
Светозар, плюсую за идею про одеяло!  Здорово!
 Постараюсь изложить её Коптелову и Шаравину.
Название: Снежная стена
Отправлено: Vietnamka - 16.12.17 08:55
Почему Колеватов забыл одеть ботинки?
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 16.12.17 09:21
Почему Колеватов забыл одеть ботинки?
1.Хотел,что бы считали,что покинул палатку вместе со всеми и пропал.А сам бы скрылся.Хотя,тогда бы в ручей не полез.Может с З. хотел бурки снять?
2.Кто-то заставил его выйти и помочь переместить тела,а на последнем теле добил его.Я смэ В. не верю.Побоялся,что при травмах Саши родственники потребуют расследования,эксгумации.Опять к Хрущеву будут стучаться и написал,что замерз.

Добавлено позже:
Но думаю,что Юдин и Колеватов не последнюю роль сыграли в гибели ребят.Один все о нарушениях писал,всех критиковал.Вел беседы или присутствовал при разговорах.Другой с обитателями 41 беседу вел.Возможно о Золотареве что-то рассказывал.После Юдина дневники остались,а Колеватов с двумя обитателями беседовал,есть фото.

Добавлено позже:
Думаю,что пришли убивать Золотарева,а Люда с Николаем заступались за него и их за компанию.

Добавлено позже:
Вспомним "ревизора".Старый,иногородний турист из закрытого города и привлек внимание свердловской гопоты и коррумпированных партийцев еще с базы в Коуровке.В закрытый город позвонить бы не могли для наведения справок.Не факт,что там бы интересующимися занялись.Вот и решили наверняка убить.Дряхлых-то вместе с туристами на 41 в командировку двинул и вернулся только после того,как они погибли.Не странно ли это?Словно боялся,что что-то узнают.
Название: Снежная стена
Отправлено: Сергани - 16.12.17 11:42
Одеяло под кедром это важный вещь док. А его затюкали
И кто же его затюкал?
"Одеяло под кедром" было бы очень кстати для официальной версии - хоть какой-то просвет в безумном сценарии от следствия. Я удивляюсь, прочему его таки не подбросили. И Темпалов в феврале мог еще и не сообразить, что надо сделать и не оценить важность этого "вещдока", но на мартовском допросе его старший товарищ уже мог ему подсказать и ивдельский прокурор уже мог бы увидеть это "одеяло под кедром".
Хотя есть достаточно серьезные признаки того, что одеяла вытаскивали из палатки...
Название: Снежная стена
Отправлено: Helga - 16.12.17 12:22
И кто же его затюкал?
дятловеды :'(
Дотошно предъявляя фото Сердитых.
 Мысли о том, что одеяло могло лежать где-то рядом и на каноническое фото не попасть - никого не посетила
"Одеяло под кедром" было бы очень кстати для официальной версии - хоть какой-то просвет в безумном сценарии от следствия. Я удивляюсь, прочему его таки не подбросили.
*SCRATCH* да на тот момент им было как-то всё равно и версии особой не было. Кроме того, Шаравин сказал, что одеяло (сразу) кто-то унёс в палатку.
 Поэтому надолго "раскладывать" одеяло под Кедром и тем более - предлагать его в качестве чехла для транспортировки тел - считаю неверным.  Его "упустили" по чисто формальным причинам.
Название: Снежная стена
Отправлено: АннаМария - 16.12.17 12:47
Чтобы разделиться и одной группе уйти к кедру нужно знать о наличие этого кедра. Откуда они могли знать это? К тому же не факт, что костер и свет от фонаря видны на расстоянии 1,5 км друг от друга.
Название: Снежная стена
Отправлено: Сергани - 16.12.17 13:07
да на тот момент им было как-то всё равно и версии особой не было.
Иванов допрашивает Темпалова 18 апреля: версия не только есть - ее уже в металле отлили.

Чтобы разделиться и одной группе уйти к кедру нужно знать о наличие этого кедра. Откуда они могли знать это? К тому же не факт, что костер и свет от фонаря видны на расстоянии 1,5 км друг от друга.
Справедливо.
Более того, никакого практического и очевидного смысла тащить тяжелораненых вниз - неизвестно куда и непонятно зачем - не было. Этот смысл даже придумать не получается.
Название: Снежная стена
Отправлено: Helga - 16.12.17 13:47
Иванов допрашивает Темпалова 18 апреля: версия не только есть - ее уже в металле отлили.
а протоколы Темпаловым написаны:
Цитирование
Протокол осмотра
места происшествия 27 декабря февраля (исправлено !) 1959 года около кедра в 2-2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух.
Хот-тя. Рубашка под снегом  - ещё один претендент на роль одеяла.
Название: Снежная стена
Отправлено: Сергани - 16.12.17 13:53
а протоколы Темпаловым написаны:
А кто знает когда они действительно написаны?
Да и потом, какая разница когда они написаны, если версия формируется не там, на 1079 и не тогда, в феврале 1959?
Иванову были необходимы любые подпорки для официальной точки зрения и "одеяло под кедром" было бы для него очень кстати. Особенно, если свидетелям действительно что-то показалось. Например, отпечаток босого туриста.
Название: Снежная стена
Отправлено: Helga - 16.12.17 14:07
Иванову были необходимы любые подпорки для официальной точки зрения
А какая на тот момент была официальная точка зрения?
 Вектор с мансей повернул на ОШ:
Цитирование
7.04   допрошены прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым… о событии 17 фвр (О Ш )
  военнослужащие Савкин Александр Дмитриевич,
                             Малик Игорь Николаевич,
                             Новиков Александр Степанович,
                             Анисимов Анатолий Леонидович
http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0)

Про ковбойку у костра известно, что она была в крупную красную клетку - может её приняли за одеяло в предложенной Светозаром ситуации?
Название: Снежная стена
Отправлено: Gleb - 16.12.17 16:58
может её приняли за одеяло в предложенной Светозаром ситуации?
Это все издержки дозированной подачи материалов по теме.
КУК  "рулит"...

Одеяло было актуальным до появления снимка тел возле кедра в Первозданном состоянии.
После того как КУК выложил снимок из архива Иванова с первоначальным состоянием тел возле кедра, все вопросы по "одеялу" отпали.
Не было там никакого одеяла...
Название: Снежная стена
Отправлено: Helga - 16.12.17 18:55
Это все издержки дозированной подачи материалов по теме.
КУК  "рулит"...

Одеяло было актуальным до появления снимка тел возле кедра в Первозданном состоянии.
После того как КУК выложил снимок из архива Иванова с первоначальным состоянием тел возле кедра, все вопросы по "одеялу" отпали.
Не было там никакого одеяла...
Вы, похоже - не прочитали мнение Светозара :(
Иначе вы бы поняли, что он говорит о месте около костра - его на фото Сердитых - не видно.
Два первых очевидца смотрят на трупы под Кедром, один видит на них одеяло и не видит между ними костёр, а второй видит два тела слегка припорошенные снегом, между ними костёр и не видит одеяло. Откуда здесь такие противоречия и метаморфозы? Мистика, галлюцинации? Попробуем понять, что в действительности могли видеть М. Шаравин и Ю. Коптелов?!
 И так, на расстоянии около 15-20 метров они остановились увидев под кедром два труппа занесённые снегом. Кедр стоял на продуваемом ветрами месте и снега под ним было не много всего 10-20 сантиметров. Снег на трупах был примерно 5-10 сантиметров и из под него выступали части тел трупов. Михаил и Юрий  испугались и не стали приближаться к Кедру. Они сделали круг вокруг кедра по радиусу 10-20 метров и отправились в лагерь к своим товарищам, чтобы сообщить о своей находке.
Из воспоминаний Аксельрода. "Два человека из поисковой группы (Шаравин и Коптёлов) в поисках места для базового лагеря в долине реки Лозьвы, срезали склон и выехали к огромному кедру, который был виден из далека. Под кедром сразу обнаружили два трупа (Кривонищенко и Дорошенко) и они естественно спрыснули от кедра, ребята были молодые". Проще говоря, когда М. Шаравин и Ю. Коптелов увидели трупы под кедром они испугались и дали дёру. Отсюда не точность, путаница и противоречия.
Рядом с костром лежало одеяла, выступающие из земли корни кедра, на которым лежало одеяло, создавало впечатление, что под ним лежит труп человека. М. Шаравин. "Они были укрыты коричневым одеялом,... Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла..." В то же время Ю. Коптелов видит труп Г. Кривонищенко и не видит под снегом труп Дорошенко. Однако, он так же как М. Шаравин видит ОДЕЯЛО, под которым, как он считает, лежит второй труп головой к кедру, а между ними костёр. Поэтому у него получается; Смотрим, лежат два трупа головами друг к другу, между ними костёр..." Получается, что ОДЕЯЛО всё же было!
Название: Снежная стена
Отправлено: Vietnamka - 16.12.17 19:56
Цитирование
. Получается, что ОДЕЯЛО всё же было!
Получается, что с расстояния в 15-20 метров лучшее, что они могли рассмотреть, так это трупы. А не коряги. Карелин и Сердитых были ближе, они запечатлели эту картину - костра не может быть в принципе, ни чего похожего на одеяло просто не видно, Дорошенко опознать невозможно.
Все остальное от лукавого.
Название: Снежная стена
Отправлено: Helga - 16.12.17 20:14
костра не может быть в принципе, ни чего похожего на одеяло просто не видно
Костёр был,
и какая-то ткань под снегом и на корнях (одеяло или ковбойка, принятая за одеяло) возле костра была.
 КиШ вокруг кедра и трупов не ходили, это видно по фото.
 Соответственно, реально могли с большого расстояния рассмотреть всю картину не так уж хорошо.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 16.12.17 21:11
Версия Светозара - очередная вариация снежной доски/лавины.
По поводу одеяла. Воспоминания могут быть не точными.
Название: Снежная стена
Отправлено: Vietnamka - 17.12.17 04:21
Helga, костра между телами не было. И не костёр не попал в кадр.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 17.12.17 18:41
Я не вижу на этом снимке, чтобы у Золотарёва бахилы были одеты на подошву бурок. Бахилы на ногах есть, но они не одеты на подошву. Поэтому я склоняюсь к тому, что это ГАЛОШИ с плоской подошвой, которые одеты на бурки по верх бахил.
По воспоминаниям Юдина у Золотарёва были самодельные стёганные бурки с кожаной подошвой. Если верить Юдину то, можно предположить, что у Золотарёва были бурки и галоши. Бурки он девал в галоши, это естественно и вполне нормально. Из этого следует, что у Золотарёва были бурки с галошами и, в качестве сменной и запасной обуви теплые ботинки. О наличие ботинок у Золотарёва Юдин, естественно, мог не знать, он же не рылся в рюкзаке Золотарёва, а бурки он видел. 
Когда они шли по Лозьве, то налетали в наледи и Золотарёв мог сделать манипуляцию с обувью. Судя по всему, на нём были бурки с галошами по верх, которых были одеты бахилы, потом он снял бахилы и галоши. Бахилы одел на бурки, а поверх бахил одел галоши, чтобы защитить обувь и бахилы от промокания.
Я думаю, что на этом снимке у Золотарёва галоши с плоской подошвой, которые одеты сверху бахил.
Если мы не верим Юдину, то мы справедливо можем считать, что у Золотарёва были бурки с нормальной резиновой подошвой. И то и, другое может быть справедливым, так как к сожалению мы теперь уже не узнаем, какая точно была подошва на бурках Семёна и можем лишь только предполагать.

Добавлено позже:
Версия Светозара - очередная вариация снежной доски/лавины.
По поводу одеяла. Воспоминания могут быть не точными.
Не верно. Я не склоняюсь к версии лавины или снежной доски, но навал на палатку снежной массы был.

Добавлено позже:
Достаточно было одного взгляда, чтобы всё понять. Подсвечник, который нашёл Саша КАН принадлежит гр. Дятлова. Он находился вне палатки так как Колеватов сделал из него свечной маяк. Таким образом, он обозначил для ребят, которые ушли к кедру, место на склоне, где находилась палатка и тем самым экономил работоспособность батареек фонарика.
Хочется сказать именно Саше Кану: Зубами держитесь за этот подсвечник и никому его не отдавайте. Кто бы, что бы не говорил, но этот артефакт на все 100% принадлежит именно гр. Дятлова.

Я недавно попал на это форум и даже толком не умею им пользоваться, в частности путаю ветки форумов и зачастую отправляю свои сообщения в другие темы. Отдельное спасибо админам за перенос моих сообщений в соответствующие темы веток чата  *THANK*
Название: Снежная стена
Отправлено: АннаМария - 17.12.17 19:59
Чтобы разделиться и одной группе уйти к кедру нужно знать о наличие этого кедра. Откуда они могли знать это? К тому же не факт, что костер и свет от фонаря видны на расстоянии 1,5 км друг от друга.
Название: Снежная стена
Отправлено: nemo - 17.12.17 20:19
Очистил снег с палатки, приготовил её к сборке, однако ему и раненому Тибо нужно было укрытие до прихода товарищей, поэтому он частично восстановил палатку, подняв переднюю стойку.
Следующего обвала не побоялся?
И очистил палатку в одиночку.
А товарищи значит решили что тут оставаться опасно?

Добавлено позже:
Все тяжёлые травмы компрессионные, возникли при сдавливании Люда, Семён, Рустэм, Николай. Место ЧП палатка, навал на палатку снежной массы. Выбрались из под завала, вытащили раненых, осмотрелись. Произошло разделение группы. Одни ушли к кедру. Как минимум кто-то остались в палатке - это факт. Разделение группы произошло по команде И. Дятлова.
Т.е. практически руководитель группы дал команду оставить двоих товарищей один на один с опасностью, а самим уйти?

А какой величины был обвал, чтобы нанести подобные травмы?
И если он был достаточно велик, то значит Колеватов в одиночку разгреб этот обвал, частично восстановил палатку, а остальные решили что дело пустое и опасное и решили уйти к лесу, опять же оставив при этом двух товарищей в заваленной палатке?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 17.12.17 20:56
Чтобы разделиться и одной группе уйти к кедру нужно знать о наличие этого кедра. Откуда они могли знать это? К тому же не факт, что костер и свет от фонаря видны на расстоянии 1,5 км друг от друга.
Не факт. они могли знать, могли не знать. Мы можем лишь только предполагать об этом. После ЧП в палатке они производили эвакуацию раненых в низ со склона в лес. Их выход к кедру можно воспринимать как случай, а не как запланированное действие.
 
"К тому же не факт, что костер и свет от фонаря видны на расстоянии 1,5 км друг от друга."
Да, не факт, но это нам говорит лишь о том, что события происходили в тёмное время суток. Виден - не виден, на каком-то расстояние был виден, в основном это зависело от погоды. Я проанализировал подсвечник, который был найден в не палатки, он находился там не случайно, пришёл к выводу, что это был свечной маяк.

Добавлено позже:
Версия Светозара - очередная вариация снежной доски/лавины.
По поводу одеяла. Воспоминания могут быть не точными.
Из воспоминаний М. Шаравина: "Они были укрыты коричневым одеялом, каким образом потом это одеяло оказалось в палатке, до сих пор не понятно?! Никто не сознаётся"..."Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла. Как оно потом оказалось в палатке, мне не понятно?!"
 Разделим это воспоминание на две части и получаем следующее: "Они были укрыты коричневым одеялом, каким образом потом это одеяло оказалось в палатке, до сих пор не понятно?! Никто не сознаётся" Когда Шаравин был рядом с кедром в первый раз, он видел одеяло.
Вторая часть воспоминаний: "Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла. Как оно потом оказалось в палатке, мне не понятно?!" Это значит, что Шаравин был под кедром второй раз, когда трупы Кривонищенко и Дорошенко уже увезли под останец, а одеяло унесли в палатку. Из этого следует, что Шаравин не просто так обратил своё внимание именно на то место, где он видел одеяло, так как он его видел в первый раз и думал, что под ним находится труп. Он увидел отпечаток на снегу от одеяла, а так же то, что одеяла под кедром уже нет.
Воспоминания Шаравина об одеяле не являются абстрактными, так как он два раза был под кедром и все два раза обратил внимание на одеяло под кедром. Поэтому яркое воспоминание об одеяле так сильно врезалось ему в память.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 17.12.17 21:24
Светозар, по поводу воспоминаний. Есть такое выражение у следователей и оперов "врет как свидетель", т.е. Человек со временем забывает какие-то факты, мозг ему подсовывает другие факты в эти воспоминания. Вот и все.

Цитирование
Не верно. Я не склоняюсь к версии лавины или снежной доски, но навал на палатку снежной массы был.
Это все относится к лавинно-досочной теории.

Кстати, не можете просветить меня, как в вашей версии логично объяснить тот факт, что ребята пошли вниз не полностью одевшись, и не взяв с собой топоры и пилу? Чай не июнь месяц на берегу Азовского моря. Без топора и пилы дров для костра не заготовить, нормальное укрытие на 9 человек не сделать, волокуши не соорудить.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 17.12.17 21:44
Опаньки! Не так много людей рассматривают вариант получения травм в палатке, ещё меньше - то, что в палатке кто-то оставался дольше, чем другие.
Лебедев: ну и я.. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1368.0[/url])

Добавлено позже:???? Ну одеял же было полно -зачем палатку уничтожать?

Добавлено позже:нет.
Тибо был жив не так уж долго и за это время Колеватов не стал бы покидать палатку и уходить в неизвестность. Колеватов мог пойти на поиски группы только утром. Одетый нормально!!!!

Светозар, плюсую за идею про одеяло!  Здорово!
 Постараюсь изложить её Коптелову и Шаравину.
"Одеяло было, зачем уничтожать палатку?" - Палатка уже была уничтожена. Думаю кусок палаточной ткани был вырван, когда из под завала извлекли раненую Люду. Её нужно была на что-то положить. Кто-то вырвал кусок ткани торчащий из под снега и на него уложили Люду. На одеяле могли нести Люду к кедру, ткань могли использовать для того, чтобы её укрыть.

Про Тибо и Колеватова вообще не понял вопрос.

"Про одеяло постараюсь изложить Коптелову и Шаравину."
Да, сделайте пожалуйста такую милость, буду вам весьма признателен. Я вообще ни с кем не знаком, никого не знаю на этом форуме и толком ещё не научился им пользоваться.

Добавлено позже:
Почему Колеватов забыл одеть ботинки?
Судя по всему у Колеватова были валенки, а вот на Тебо их не было. Скорей всего Колеватов вытащил Тибо из палатки (были на Тибо валенки или нет? не ясно) взвалив на себя Николая он потащил его к кедру. При транспортировке, если валенки были на Тибо, то они могли слететь и потеряться. Когда Колеватов пришёл к кедру он обнаружил, что на ногах Тибо нет обуви. Он повторно развёл костёр, свои валенки одел на ноги Тибо, а сам грел ноги у костра. Потом перетащил Тибо в укрытие в овраге, естественно он не стал снимать валенки с Тибо и сам остался без валенок. Предполагаю, что примерно так могло произойти с обувью Тибо и Колеватова.

Добавлено позже:
Светозар, по поводу воспоминаний. Есть такое выражение у следователей и оперов "врет как свидетель", т.е. Человек со временем забывает какие-то факты, мозг ему подсовывает другие факты в эти воспоминания. Вот и все.
Это все относится к лавинно-досочной теории.

Кстати, не можете просветить меня, как в вашей версии логично объяснить тот факт, что ребята пошли вниз не полностью одевшись, и не взяв с собой топоры и пилу? Чай не июнь месяц на берегу Азовского моря. Без топора и пилы дров для костра не заготовить, нормальное укрытие на 9 человек не сделать, волокуши не соорудить.
Нет не относится. Я полностью отказался от лавинно-досочной версии из-за сломанной лыжи, которую ребята ставили для растяжки центральной части палатки. При лавинно-досочной версии эта лыжа-стойка осталась бы целой. Я приведу на этот счёт свои выводы, когда соберу все разбросанные факты в одну связку. А пока сами подумайте о каком навале может идти речь если при этом сломалась лыжа стойка? Здесь нет ничего сложного, всё очень просто.

"Кстати, не можете просветить меня, как в вашей версии логично объяснить тот факт, что ребята пошли вниз не полностью одевшись, и не взяв с собой топоры и пилу?"
В деле гибели гр. Дятлова есть много того, что не поддаётся стандартной логике. Всё просто и в тоже время всё очень сложно.
То, что делала группа Дятлова казалось им правильным и логичным, однако их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.
Название: Снежная стена
Отправлено: nemo - 17.12.17 22:47
Зина самостоятельно отправляется к палатке, узнав об этом Слободин бросается вслед за ней. Зина замерзает по пути к палатке, Слободин, теряет сознание и падает в снег, он замёрз не приходя в сознание. У Слободина динамическая поза человека, который бежит по глубокому снегу и под ним возникло ложе мертвеца.
Отсюда можно заключить, что Слободин с проломленной головой был довольно активен в передвижениях у кедра или у оврага.
Наверное участвовал в строительстве настила.
А когда Колмогорова ушла к палатке, то он, появившись в очередной раз у кедра, вдруг "узнал и бросился вслед за ней".

У Слободина динамическая поза человека, который бежит по глубокому снегу и под ним возникло ложе мертвеца.
С проломленной головой рубил, ломал деревья и еще и бегал по глубокому снегу...
Немного непонятна зависимость между "ложе мертвеца"  и  "динамической позой бегущего по снегу человека".
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 17.12.17 22:49
Светозар, ваша версия это вариация снежной версии, где травмирующим элементом выступает ссув снега (снежная доска, мини-лавина и прочее).

Цитирование
Я полностью отказался от лавинно-досочной версии из-за сломанной лыжи, которую ребята ставили для растяжки центральной части палатки.
Вы материалы уголовного дела читали, или как многие новые исследователи "по верхам нахватались" и вперед, рубить шашкой эту красную/белую сволочь? Одна пара лыж стояла у входа, воткнутая в снег, а остальные лежали под палаткой. И все были целы.
Была порезана (надрезана) лыжная палка, а не лыжа. И для чего делалось - ХЗ. Может, ремонтом занимались.

Вы так и не ответили на вопрос - почему дятловцы утопали вниз, нормально не экипировавшись, и не взяв с собой топоры и пилу.
Название: Снежная стена
Отправлено: nemo - 17.12.17 22:55
А пока сами подумайте о каком навале может идти речь если при этом сломалась лыжа стойка? Здесь нет ничего сложного, всё очень просто.
Так думали уже, обсуждали.
Ну так какой же навал то?
И куда этот навал делся?
Колеватов в одиночку разбросал чтоли? *DONT_KNOW*
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 18.12.17 00:19
Светозар, ваша версия это вариация снежной версии, где травмирующим элементом выступает ссув снега (снежная доска, мини-лавина и прочее).
Вы материалы уголовного дела читали, или как многие новые исследователи "по верхам нахватались" и вперед, рубить шашкой эту красную/белую сволочь? Одна пара лыж стояла у входа, воткнутая в снег, а остальные лежали под палаткой. И все были целы.
Была порезана (надрезана) лыжная палка, а не лыжа. И для чего делалось - ХЗ. Может, ремонтом занимались.

Вы так и не ответили на вопрос - почему дятловцы утопали вниз, нормально не экипировавшись, и не взяв с собой топоры и пилу.
Читал, и вам советую не только почитать, но сопоставить факты и проанализировать их.
Выдержка из протокола свидетеля Атманаки; 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы… Оставили лыжи и снаряжение на перевале пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова… Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к. проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.  - Не они ли прихватили из палатки три пары валенок? Судя по всему, да!
 Выдержка из протокола начальника поискового отряда Масленикова Е. П.; 28.02.59 была осмотрена палатка Дятлова…У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лыж… На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (он не горел)… учитывая, что у палатки находился прокурор т. Темпалов и достаточное число людей я ушёл вниз… В палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лыж, из них 9 пар под дном палатки… 
 Выдержка из протокола составленным прокурором Темпаловым;  28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов… У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки… Без меня к палатке никто не подходил и следов около палатке не наших не было.
 И так; группа Атманаки; 26 февраля достали из под палатки три пары лыж, а Масленикова Е. П и прокурором Темпаловым пишут, что 28.02.59 г.  под палаткой Дятлова находилось 9 пар лыж. Складывается такое впечатление, что Маслеников и Темпалов вместе сидели в палатке возле печки и сочиняли свои протоколы, подглядывая друг у друга. Всего у группы было 10 пар лыж, одна пара осталась в лабазе, одна пара использовалась в качестве стоек для крепления растяжек центральной части козырька палатки, одна связанная пара лыж находилась рядом с входом в палатку засыпанная снегом. Всего 3 пары лыж и 3 пары лыж достали из под палатки группа Атманаки, остаётся 4 пары лыж. Таким образом, на момент составления протокола осмотра палатки 28 февраля под ней, по факту, находилось 4 пары лыж. Нет ни каких сомнений в том, что прокурор Темпалов соврал в протоколе, написав, что под ней было 9 пар лыж, и одна запасная находилась рядом с палаткой. ЗАПАСНАЯ?! А почему он решил, что она была запасная? Темпалов писал протокол не по факту, а сочинял со слов очевидцев и советуясь с туристами-поисковиками, а они говорили, что у группы было десять пар лыж, одна из них была запасной. К этому моменту о существование ещё одной паре лыж в лабазе никто не знал. Поэтому когда 02.03.59 в лабазе нашли ещё одну пару лыж, получилось 11 пар. Это вызвало недоумение. Откуда взялась 11-я пара лыж и кому она принадлежит? (Поправьте меня если я ошибаюсь про лыжи, буду этому лишь только благодарен!) Когда следствие стало отрабатывать ложные версии нападения на туристов это ещё больше дало почву для разгулявшейся фантазии. В следствии был бардак! По факту, в  протоколах, я обнаружил враньё про лыжи, что тут можно сказать про одеяло под кедром, которое не вошло в составление протокола места происшествия под кедром? То, чего не было, попало в протокол, а многое то, что было и должно попасть в протоколы, там не оказалось. Это не злой умысел, это некомпетентность и безалаберность, всё делалось спустя рукава. Безответственное враньё в протоколах привело к возникновению многих споров, рождению ложных версий и многочисленных слухов, которые не имеют ничего общего с действительностью. И пошло поехало, кто на что горазд, начиная с манси, беглыми зеками и заканчивая кровожадными военными, даже КГБ и ЦРУ сюда приплели. Что здесь можно сказать? только одно; Злые языки болтают, глупые повторяют, так, среди людей, дурные слухи гуляют! Прихожу к выводу, что когда человек не может объяснить простое и очевидное но начинает придумывать самое невообразимое. Увы, но приходиться констатировать, как печальный факт, что погибшая группа туристов стала жертвой не только несчастного случая, но и плясок на их костях, которые устроили всякого рода фантазёры и шарлатаны. Таким танцорам нельзя аплодировать и уж тем более подтанцовывать. Я понимаю, когда исходя из фактов делают какие-то предположения, выводы, строят версии, пытаются докопаться до сути, но когда эти факты выворачивают на изнанку, ставят всё с ног на голову или вообще отрицают их существование, и это делается лишь только в угоду своих версий, это уже перебор. Нет, уважаемые господа, такими способами вы никогда не узнаете причину гибели группы Дятлова, а заслужите себе лишь только дурную славу. Пользоваться такими методами и утверждать, что каждая версия имеет право на своё существование, выглядит, мягко говоря, как преднамеренный обман. Выходит, что не версия, а умышленный обман имеет право на своё существование.

Добавлено позже:
Отсюда можно заключить, что Слободин с проломленной головой был довольно активен в передвижениях у кедра или у оврага.
Наверное участвовал в строительстве настила.
А когда Колмогорова ушла к палатке, то он, появившись в очередной раз у кедра, вдруг "узнал и бросился вслед за ней".
С проломленной головой рубил, ломал деревья и еще и бегал по глубокому снегу...
Немного непонятна зависимость между "ложе мертвеца"  и  "динамической позой бегущего по снегу человека".
На счёт активности Слободина это сомнительно, он делал то, что мог делать по мере возможности своего физического состояния. А вот то, что Зина в одиночку ушла к кедру это его сильно напугало и он бросился вслед за ней.
"Немного непонятна зависимость между "ложе мертвеца"  и  "динамической позой бегущего по снегу человека".
У Слободина была черепно-мозговая травма. От перенапряжения, во время бега, он потерял сознание прямо на бегу и рухнул в снег. Он долгое время пролежал в снегу не приходя в сознание, замёрз и умер.

Добавлено позже:
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 18.12.17 08:33
Светозар, ответьте на мои вопросы:
1. Почему дятловцы не оделись нормально, и не взяли с собой топоры и пилу? Ведь, по вашим словам, они некоторое время находились у палатки, пока извлекали пострадавших и готовили их к транспортировке
2. С чего вы взяли, что Колеватов был пьян?
3. Вы в курсе, как во времена дятловцев делали сани или нарты для перевозки грузов?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 18.12.17 09:27
А какая на тот момент была официальная точка зрения?
 Вектор с мансей повернул на ОШ:http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0 ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0[/url])

Про ковбойку у костра известно, что она была в крупную красную клетку - может её приняли за одеяло в предложенной Светозаром ситуации?
Это вопрос о соразмерности и не соразмерности увиденных вещей.
Носок с перчаткой в снегу можно спутать - похожие размеры, перчатку с ковбойкой в снегу не возможно спутать - разные размеры, ковбойку с одеялом в снегу трудно спутать - разные размеры, большой кусок палаточной ткани, вырванный из палатки можно спутать с одеялом в снегу- похожие размеры.
Сомневаюсь, что М. Шаравин и Ю. Коптелов могли спутать ковбойку, частично засыпанную снегом с одеялом. Их можно спутать при условии, что одеяло было скомкано, но в этом случае не может быть речи, что под ним мог находиться труп.
Если речь идёт об одеяле и трупе с противоположной стороны костра по отношению к трупу Кривонищенко значит они видели, что это одеяло лежало на корнях во всю длину и ширину.
До недавнего времени я был уверен на все сто, что одеяла под кедром не было, пока случайно не наткнулся на схему из дневника Ю. Коптелова. Я её вообще случайно скачал с инета и не сразу обратил на неё внимание, только когда стал сортировать скаченные файлы с рабочего стола по папкам. Не мог сразу определится в какую папку её положить; В уголовное дело, Воспоминания очевидцев, Дневники, Кедр, Костёр, Палатка, Общее или ещё куда-то. Пришлось с ней ознакомиться более подробно и найти похожую информацию в папках, чтобы всё было в одном месте, так как потом сильно затрудняется поиск того или иного документа и вот тут-то я наткнулся на одеяло под кедром из воспоминаний М. Шаравина. Сравнил, сопоставил, всё произошло чисто случайно.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 18.12.17 10:14
Светозар, что, неудобные вопросы игнорим?
По поводу одеяла, почему про него ничего не сказано в протоколах допросов? А издалека можно было принять рубашку в клетку за одеяло, особенно, если тело присыпано снегом.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 18.12.17 10:14
Это все издержки дозированной подачи материалов по теме.
КУК  "рулит"...

Одеяло было актуальным до появления снимка тел возле кедра в Первозданном состоянии.
После того как КУК выложил снимок из архива Иванова с первоначальным состоянием тел возле кедра, все вопросы по "одеялу" отпали.
Не было там никакого одеяла...
КУК отрицает существование одеяла.
Выложил ему свои схемы и выводы на это счёт. Жду его реакции. Пока тишина.

Добавлено позже:
Светозар, ответьте на мои вопросы:
1. Почему дятловцы не оделись нормально, и не взяли с собой топоры и пилу? Ведь, по вашим словам, они некоторое время находились у палатки, пока извлекали пострадавших и готовили их к транспортировке
2. С чего вы взяли, что Колеватов был пьян?
3. Вы в курсе, как во времена дятловцев делали сани или нарты для перевозки грузов?
1 то время, которое они находились рядом с палаткой они использовали для извлечения пострадавших из под завала, оказывали им первую помощь, одевали пострадавших, по мере возможности одевались сами и решали, что делать?! Было понятно, что поход окончен, необходимо как можно скорей доставить пострадавших в больницу. Сами они это сделать не в состояние, значит кто-то должен был отправиться в ближайший населённый пункт, претенденты Дорошенко и Кривонищенко. Остальные разбивают лагерь, ухаживают за больными и ждут помощь. Это вполне логично и понятно. Раненые не могли самостоятельно позаботиться о себе, поэтому быстро замерзали на ветру и морозе. Необходимо было как можно быстрей спустить их вниз, спрятать от ветра и мороза, развести костёр. Решили быстро, налегке, не теряя времени спустить раненых вниз. Одни остаются в палатке и ждут возвращения Дятлова, за это время они должны собрать тёплые вещи для группы. Пока одни строят укрытие и разводят костёр, Дятлов возвращается к палатке за остальными. Вместе с Колеватовым они несут Тибо, и необходимые тёплые вещи для группы, а те в свою очередь, греются у костра и ждут Дятлова, Колеватова и Тибо. Произошла переоценка возможностей пострадавшей группы и недооценка сурового климата Урала. Дятлов решает слишком много сделать всё сразу.
2 Отвечать не буду, уже ответил, внимательней читайте мои ответы.
3 Нет, не знаю. Будьте любезны, просветите.

Добавлено позже:
Светозар, что, неудобные вопросы игнорим?
По поводу одеяла, почему про него ничего не сказано в протоколах допросов? А издалека можно было принять рубашку в клетку за одеяло, особенно, если тело присыпано снегом.
Вы мою информацию про лыжи читали? Про враньё в протоколах всё поняли? Судя по всему нет, поэтому отвечать на этот вопрос нет смысла. И схему Ю. Коптелова судя по всему тоже не видели, так как в его схеме речь идёт об трупе, который находился с противоположной стороны костра. Если Ю. Коптелов видел два трупа Кривонищенко и Дорошенко, рядом с ними костёр, а за ним ещё один труп, то выходит он видел три трупа под кедром, а не два. Но на схеме он нарисовал два трупа и между ними костёр. Значит труп Дорошенко под снегом он не видел. Если он спутал ковбойку в клетку, которая была одета на Кривонищенко с одеялом, то с чем он спутал труп с противоположной стороны костра? С ещё одним одеялом?
Название: Снежная стена
Отправлено: ДЕРСУ - 18.12.17 12:22
1 то время, которое они находились рядом с палаткой они использовали для извлечения пострадавших из под завала, оказывали им первую помощь, одевали пострадавших, по мере возможности одевались сами и решали, что делать?! Было понятно, что поход окончен, необходимо как можно скорей доставить пострадавших в больницу.
С этим согласен.

Сами они это сделать не в состояние, значит кто-то должен был отправиться в ближайший населённый пункт, претенденты Дорошенко и Кривонищенко. Остальные разбивают лагерь, ухаживают за больными и ждут помощь. Это вполне логично и понятно.
Полностью логично.

Раненые не могли самостоятельно позаботиться о себе, поэтому быстро замерзали на ветру и морозе. Необходимо было как можно быстрей спустить их вниз, спрятать от ветра и мороза, развести костёр. Решили быстро, налегке, не теряя времени спустить раненых вниз.
Спустить раненных вниз, и тут логично, что бы укрыть от непогоды и согреть у костра. Вот налегке, напрягает. Пусть лишняя одежда сковывает движения, а обувь явно не помешает. И как насчет огня костра? Они были в курсе того что в месте, куда перемещают раненных, достаточного сухостоя и топор не понадобится?
 
Одни остаются в палатке и ждут возвращения Дятлова, за это время они должны собрать тёплые вещи для группы. Пока одни строят укрытие и разводят костёр, Дятлов возвращается к палатке за остальными.
Оставшиеся должны были собрать вещи и собрали? Как это можно сделать если рюкзаки на дне палатки так и остались разложенными. По логике сначала надо было вынуть именно во что собирать вещи, не находите?

Вместе с Колеватовым они несут Тибо,
А кто определил что именно Тибо менее других нуждается в тепле? Потом и его согреют, но это все же решение выбора. Обычно его делает врач. Так кто по Вашей версии сделал этот выбор? Опять Дятлов?

Произошла переоценка возможностей пострадавшей группы и недооценка сурового климата Урала. Дятлов решает слишком много сделать всё сразу.
Хм! Тут просто мимо логики. Вытаскивая травмированных никто ничего не оценивал?
Почему не пошли к лабазу? Там продукты. Если запуржит можно пересидеть. Продукты уже есть, кое что можно использовать для устройства убежища и есть уже знакомый путь к людям за помощью.

Отвечать не буду, уже ответил, внимательней читайте мои ответы.
Я читал внимательно, поэтому и возражаю. Если у Вас есть необходимость для формирования логичного ответа, так и напишите. Пойму.
Название: Снежная стена
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.12.17 12:35
Комментарий модератора
Светозар, пункт 2.6 Правил форума гласит, что запрещено:
Цитирование
Без использования кнопки "Скрытый текст" размещать в сообщениях форума материалы, которые могут являться чувствительными для посетителей форума (например, тексты судебно-медицинских экспертиз, посмертные фотографии и т.д.), а также материалы, которые могут попасть под действие Федерального закона РФ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Прошу убирать под тег "Защищенный текст" посмертные фото.
Название: Снежная стена
Отправлено: Gleb - 18.12.17 13:01
в его схеме речь идёт об трупе, который находился с противоположной стороны костра. Если Ю. Коптелов видел два трупа Кривонищенко и Дорошенко, рядом с ними костёр, а за ним ещё один труп, то выходит он видел три трупа под кедром, а не два. Но на схеме он нарисовал два трупа и между ними костёр. Значит труп Дорошенко под снегом он не видел.
Неучтенный "десятый" труп есть на снимках их архива следователя Иванова.
На обратной стороне его уточняющая надпись.
А вот само тело на снимке заретушировано...

Заретушировано уже по скану со снимка, я бы сказал после "кражи" снимков у вдовы Иванова.
Ну или мягче, "завладении общественно значимой информацией в личных целях путем обмана".
Не для этого Иванов их хранил десятилетиями, чтобы потом разные КУКИ их замазывали...

Сам снимок после этого "неизвестно где"...
Название: Снежная стена
Отправлено: nemo - 18.12.17 13:19
У Слободина была черепно-мозговая травма. От перенапряжения, во время бега, он потерял сознание прямо на бегу и рухнул в снег. Он долгое время пролежал в снегу не приходя в сознание, замёрз и умер.
Т.е. Колмогорова и Дятлов без особых травм двигались не перенапрягаясь, а Слободин(пусть даже и помогал у кедра), но с проломленой головой все таки побежал.
А Колмогорова и Дятлов (без травм) лежали в снегу меньше времени?

Добавлено позже:
Раненые не могли самостоятельно позаботиться о себе, поэтому быстро замерзали на ветру и морозе. Необходимо было как можно быстрей спустить их вниз, спрятать от ветра и мороза, развести костёр. Решили быстро, налегке, не теряя времени спустить раненых вниз. Одни остаются в палатке и ждут возвращения Дятлова, за это время они должны собрать тёплые вещи для группы. Пока одни строят укрытие и разводят костёр, Дятлов возвращается к палатке за остальными. Вместе с Колеватовым они несут Тибо, и необходимые тёплые вещи для группы, а те в свою очередь, греются у костра и ждут Дятлова, Колеватова и Тибо.
Чего не взяли лыжи хотя бы те, которые у палатки стояли. Хотя бы одного человека можно было перемещать на лыжах, так же положив на них вырванные куски палатки, или одеяло.
Почему сразу не взяли теплые вещи если было время выбраться из завала и откопать раненых?

Посчитайте затраченное время: ~30 мин. вниз к кедру(это без раненых).
На обратный путь еще больше.
Заготовка топлива для костра.
Итого минимум 2 часа.
(Выйдите в носках и рубашке на балкон и постойте минут 15, всё сразу станет понятно.)

Совершенно бестолковые потери времени.
3 (три) километра ходить туда-сюда по склону, полураздетыми.
Если достали людей из под завала то легко можно было достать практически все теплые вещи и даже собрать рюкзаки.
И даже одному встать на лыжи и спустившись вперед всех заготовить дрова для костра(как минимум).
Название: Снежная стена
Отправлено: Солдат Василий - 18.12.17 13:43
Неучтенный "десятый" труп есть на снимках их архива следователя Иванова.
На обратной стороне его уточняющая надпись.
А вот само тело на снимке заретушировано...

Заретушировано уже по скану со снимка, я бы сказал после "кражи" снимков у вдовы Иванова.
Ну или мягче, "завладении общественно значимой информацией в личных целях путем обмана".
Не для этого Иванов их хранил десятилетиями, чтобы потом разные КУКИ их замазывали...

Сам снимок после этого "неизвестно где"...
Да, я тоже склоняюсь что трупов было больше. Кто бы это не был (геологи, зеки, военные или каким-то чудом занесенные свыше диверсанты), они тоже погибли от той самой непреодолимой силы... Ибо, всё это были люди, оказавшиеся в неравном противостоянии...

Насчет фото, согласен. Немного напрягает тот факт, что до сих пор не опубликованы все фото из морга. Я бы понял, если бы по этическим причинам вообще не было бы таких фото. Но, раз уж начали выкладывать, выкладывайте все! Хотя, о чем я? Если и выложат, то с большой вероятностью заретушировано.

Это бросает тень больше на Фонд, чем на правительство РФ. По-ходу правительству РФ действительно нечего скрывать в этом деле. И, может это жестко прозвучит, но по всем "реалистичным" версиям в этом деле никак не вырисовывается состав преступления. Поэтому родственники и получают ответ, что дело не будет возобновлено, так как выглядит всё как несчастный случай. Т.е. если и был преступник в этом деле, то его методы (нет явной причины и состава преступного действа) остались  неизвестны как следствию СССР, так и тем более нынешнему СК РФ. Простыми словами - никому неизвестно от чего погибло 9 (и более) людей. Нет состава преступления, нет свидетелей, нет подозреваемых. Есть лишь косвенный признак - погодные условия, которые и стали основным, из-за невозможной идентификации главной причины...
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 18.12.17 17:06
Комментарий модератора
Светозар, пункт 2.6 Правил форума гласит, что запрещено:Прошу убирать под тег "Защищенный текст" посмертные фото.
А как делать защитный текст на фото, что-то я колдую, колдую и не получается  :-[
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 18.12.17 17:26
А как делать защитный текст на фото, что-то я колдую, колдую и не получае
1.Переносите изображение в окно ответа.
2.Выделяете все
3.Жмете на "глаз" с предупреждением.Изображение должно быть между (hidden)(/hidden)

[attachimg=1]
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 18.12.17 18:05
С этим согласен.
Полностью логично.
Спустить раненных вниз, и тут логично, что бы укрыть от непогоды и согреть у костра. Вот налегке, напрягает. Пусть лишняя одежда сковывает движения, а обувь явно не помешает. И как насчет огня костра? Они были в курсе того что в месте, куда перемещают раненных, достаточного сухостоя и топор не понадобится?
 Оставшиеся должны были собрать вещи и собрали? Как это можно сделать если рюкзаки на дне палатки так и остались разложенными. По логике сначала надо было вынуть именно во что собирать вещи, не находите?
А кто определил что именно Тибо менее других нуждается в тепле? Потом и его согреют, но это все же решение выбора. Обычно его делает врач. Так кто по Вашей версии сделал этот выбор? Опять Дятлов?

Хм! Тут просто мимо логики. Вытаскивая травмированных никто ничего не оценивал?
Почему не пошли к лабазу? Там продукты. Если запуржит можно пересидеть. Продукты уже есть, кое что можно использовать для устройства убежища и есть уже знакомый путь к людям за помощью.
Я читал внимательно, поэтому и возражаю. Если у Вас есть необходимость для формирования логичного ответа, так и напишите. Пойму.
Вот налегке, напрягает. Пусть лишняя одежда сковывает движения, а обувь явно не помешает. И как насчет огня костра? Они были в курсе того что в месте, куда перемещают раненных, достаточного сухостоя и топор не понадобится?

Хорошо, я уточню, налегке значит без лишней тяжести, рюкзаков, палатки инвентаря и прочего, что может мешать проводить эвакуацию. Топор был нужен для строительства укрытия, но не для костра. Если нет сухостоя, то и топор не поможет, сырые ветки гореть не будут.
Что касается топора, то я об этом уже думал. Возможно, кто-то из ребят должен был взять топор, но в спешке его забыл или не смог найти.

Лабаз, что там есть? продукты, две пары ботинок, запасная пара лыж и балалайка. Это может спасти тех, кто спуститься к лабазу а как на счёт тех, кто остался в палатке, им тоже нужна помощь. Легче и проще нести раненых по пологому спуску не причинив им ещё большего вреда чем по крутому. Необходимо было возвращаться к палатке, по пологому спуску сделать это так же легче чем по крутому. Искать в темноте в лесу лабаз это утопия, надо было спасать раненых, а не блуждать с ними по лесу в поисках лабаза.
Насчёт лыж и саней, на лыжах в темноте лететь через три каменные гряды можно насмерть поломаться. Для строительства соней, нужно время и какая в них польза если им надо преодолеть три каменные гряды. Добить раненых на этих камнях?
Насчёт того, что Колеватов был пьян, таких прямых доказательств не существует, и никто вам их никогда не приведёт, об этом можно лишь только предполагать по косвенным уликам. Кто-то оставался в палатке и находился там длительное время, пил водку, закусывал корейкой. Судя по травмам рук, Колеватов не участвовал в строительстве укрытия в овраге и не лазил на кедр за лапником и дровами. Получается, что он был либо пассивен, либо находился в это время в палатке. Я думаю, что он находился в палатке, кто-то должен был ухаживать за Тибо, одеть его, согреть, укутать в одеяло и так далее. Я одно время склонялся, к тому, что в палатке остался Золотарёв и Колеватов, но тогда кто и когда так хорошо утеплил Тибо. Не могли же ребята перед эвакуацией очень хорошо утеплить Тибо, а Люду так себе, понесли босой в порванных спортивных штанах. Если с Тибо в палатке оставался Золотарёв, то он бы точно не смог бы притащить на себе Тибо к кедру. Вот и получается, как не крути, всё сходиться на Колеватове. Буду рад услышать на этот счёт другие мнения, может я ошибаюсь и что-то упустил из виду?

Добавлено позже:
1.Переносите изображение в окно ответа.
2.Выделяете все
3.Жмете на "глаз" с предупреждением.Изображение должно быть между (hidden)(/hidden)

(Вложение)
Спасибо, надеюсь в следующий раз получится.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 18.12.17 18:24
Светозар, вы так и не ответили, с чего это Колеватов пил спирт. С чего вы взяли. Вы не обосновали это никаким образом, окромя слов. Более того, вы когда-нибудь пробовали пить чистый медицинский спирт? Еще та гадость. Акты СМЭ подтверждают ваши слова? Или вам известно, сколько спирта было в начале похода, сколько было употреблено до трагедии и сколько выпили поисковики? А по поводу косвенных улик - их в студию. Отсутствие повреждений на руках - не показатель, что Колеватов пил или был пассивен.

Цитирование
Пока одни строят укрытие и разводят костёр,
Чем строят укрытие? Одной финкой? Укрытие на 7 человек (если Дорошенко и Кривонищенко уйдут за помощью),  из которых, как минимум трое, это тяжелые трехсотые, которым только лежать, финкой не построишь. И нормально дров ею не заготовишь. Это не май месяц в степях херсонщины, а февраль на Урале. Разница колосальная. Так что экипироваться все должны были сразу у палатки. Тем более, Дорошенко и Кривонищенко - или они без обуви топали бы до населенки? А возвращаться за лыжами и одеждой - потеря времени.

Цитирование
Хорошо, я уточню, налегке значит без лишней тяжести, рюкзаков, палатки инвентаря и прочего, что может мешать проводить эвакуацию. Топор был нужен для строительства укрытия, но не для костра. Если нет сухостоя, то и топор не поможет, сырые ветки гореть не будут.
Теплая одежда - лишняя тяжесть? Топор - тоже? Котелок (кан), чтобы согреть воды раненым - тоже?
Далее, касаемо сухостоя - для нормального обогрева нужны не тонкие ветки, а стволы деревьев, диаметром сантиметров 30, чтобы организовать "долгий" костер. Вручную такое дерево не свалить, финкой - сильные трудозатраты, да и вопрос - выдержит ли нож такое долгое издевательство, учитывая, что поваленный ствол надо разделить на несколько частей для организации костра.

По поводу саней и нарт. В те времена полозья для них туристы делали из лыж. Так что все логично - 10 пар было с ребятами, а 11 - из неудавшихся саней конструкции тов. Колеватова - в лазабе (или запаска была в лабазе, а с собой взяли лыжи с саней).
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 18.12.17 18:24
1.Переносите изображение в окно ответа.
2.Выделяете все
3.Жмете на "глаз" с предупреждением.Изображение должно быть между (hidden)(/hidden)

(Вложение)
А как переместить в защитный текст уже выложенное фото в чате?
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 18.12.17 19:32
Очень интересно пишите Светозар и имя у вас Замечательное .
Пусть я со многим несогласен , но Думающих участников так мало что рад вам безмерно . Ставлю
Благодарки нестисняясь .

Интересует такой момент .
Как в вашем видении выглядит нужность снежной пещеры ?
Только не надо опять про - Спрятаться от убийц и для раненых .
Лучше промолчите .

Как вы видете уход к палатке неодевшись ? Снять с раненых хотя бы валенки . Почему именно эти пошли ?

Вы пишет что - У КОСТРА ЗАМЕРЗЛИ .
В снежной пещере раненые не замерзают а у костра ( тепла  ) оказывается лютый мороз .

Вопросов много . Буду рад если ответите .
Мне не интересно про обмотки беседовать , поэтому - сразу про больное место  .

Ваш доброжелатель  Игорена
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 18.12.17 20:00
Светозар, вы так и не ответили, с чего это Колеватов пил спирт. С чего вы взяли. Вы не обосновали это никаким образом, окромя слов. Более того, вы когда-нибудь пробовали пить чистый медицинский спирт? Еще та гадость. Акты СМЭ подтверждают ваши слова? Или вам известно, сколько спирта было в начале похода, сколько было употреблено до трагедии и сколько выпили поисковики? А по поводу косвенных улик - их в студию. Отсутствие повреждений на руках - не показатель, что Колеватов пил или был пассивен.
Чем строят укрытие? Одной финкой? Укрытие на 7 человек (если Дорошенко и Кривонищенко уйдут за помощью),  из которых, как минимум трое, это тяжелые трехсотые, которым только лежать, финкой не построишь. И нормально дров ею не заготовишь. Это не май месяц в степях херсонщины, а февраль на Урале. Разница колосальная. Так что экипироваться все должны были сразу у палатки. Тем более, Дорошенко и Кривонищенко - или они без обуви топали бы до населенки? А возвращаться за лыжами и одеждой - потеря времени.
Теплая одежда - лишняя тяжесть? Топор - тоже? Котелок (кан), чтобы согреть воды раненым - тоже?
Далее, касаемо сухостоя - для нормального обогрева нужны не тонкие ветки, а стволы деревьев, диаметром сантиметров 30, чтобы организовать "долгий" костер. Вручную такое дерево не свалить, финкой - сильные трудозатраты, да и вопрос - выдержит ли нож такое долгое издевательство, учитывая, что поваленный ствол надо разделить на несколько частей для организации костра.

По поводу саней и нарт. В те времена полозья для них туристы делали из лыж. Так что все логично - 10 пар было с ребятами, а 11 - из неудавшихся саней конструкции тов. Колеватова - в лазабе (или запаска была в лабазе, а с собой взяли лыжи с саней).
Я не утверждал, что Колеватов пил спирт, я предполагаю, что он пил водку. А спирт выпили Шаравин и Слобцов со своими товарищами 26 февраля.
 По вашим утверждениям у группы было две запасные пары. Если таковые сани были, то они на все сто, находились именно в лабазе, а не с туристами с палаткой. Почитайте рекомендации для туристов, которые оставил лично И. Дятлов, там он чётко говорит, что во время ночёвки рядом со входом в палатку всегда должна находится одна запасная пара лыж, которой, в случае необходимости, могут воспользоваться дежурные. У Темпалова и Масленикова, получилось 11 пар лыж, что не соответствует действительности. По воспоминаниям Юдина, у группы, была одна запасная пара лыж и именно из этой "10-й" запасной пары лыж Колеватов пытался соорудить сани на 2-ом северном, так называемая неудавшаяся конструкция тов. Колеватова.

А на счёт котелка кружек и прочего, так это да, к чёрту раненых, пусть мёрзнут и помирают. Давайте откапывать палатку из под снега, одеваться, обуваться, собирать тёплые вещи, пихать всё в рюкзаки, собирать палатку и потопали к кедру, а раненые... Да пусть о себе сами позаботятся, а не могут так пусть остаются на склоне, кому они нужны?! Ведь лозунг тех лет "Сам погибай, а товарища спасай" это пустой звук.

Не было у них много времени для раздумий и прочих действий, палатка завалена снегом, рядом в снегу лежит Люда Дубинина со сломанной грудной клеткой стонет от боли дышит часто прерывисто и жадно глотает воздух из-за нехватки кислорода, и дрожит от холода. А рядом с ней ещё двое без сознания, Тибо и Слободин, а неподалеку от них сидит Золотарёв со сломанными рёбрами, морщится от боли, охает и ахает. И все полураздетые и всем нужна помощь. Да, и у остальных травмы разной степени тяжести. У Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко травмы ног. А вокруг ночь, ветер и мороз, и до ближайшего населённого пункта 100 км. Картина не просто ужасная, а на гране паники. Что делать в такой ситуации?! Люди на грани выживания, между жизнью и смертью. 
И вы тут ещё, с каким-то котелком?! Ну, да, почему бы нет!
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 18.12.17 21:32
Светозар
Цитирование
Я не утверждал, что Колеватов пил спирт, я предполагаю, что он пил водку. А спирт выпили Шаравин и Слобцов со своими товарищами 26 февраля.
Еще раз, любое предположение должно основываться на чем-то. Фактах, аналогиях, материалах УД, даже т.н. "следственных экспериментах". Так вот, на чем основано ваше предположение?

Цитирование
По вашим утверждениям у группы было две запасные пары. Если таковые сани были, то они на все сто, находились именно в лабазе, а не с туристами с палаткой.
Запасную пару берут с собой, чтобы была запаска. Если лыжа сломается вне лабаза, как прикажете идти дальше или возвращаться? Одну пару запасных лыж оставили в лабазе, а вторую, образовавшуюся после разборки неудачных саней Колеватова - взяли с собой. Если оставить 2 пары в лабазе, что делать, когда лыжа сломается?

Цитирование
У Темпалова и Масленикова, получилось 11 пар лыж, что не соответствует действительности.
Считаем - 9 пар лыж по числу туристов, пара запасных лыж, пара лыж с саней Колеватова. Итого 11. Все сходится.

Цитирование
По воспоминаниям Юдина,
Воспоминания - хорошо, но вы можете дать гарантию, что они правдивы от 1 буквы до последней точки?

Цитирование
у группы, была одна запасная пара лыж и именно из этой "10-й" запасной пары лыж Колеватов пытался соорудить сани на 2-ом северном, так называемая неудавшаяся конструкция тов. Колеватова.
Доказательства в студию, что запаска пошла на сани.

Цитирование
А на счёт котелка кружек и прочего, так это да, к чёрту раненых, пусть мёрзнут и помирают. Давайте откапывать палатку из под снега, одеваться, обуваться, собирать тёплые вещи, пихать всё в рюкзаки, собирать палатку и потопали к кедру, а раненые...
Не хочется оскорблять вас, но на уроках по НВП, ГО вы спали. Или в "морской бой" с соседом играли. Так как в вашем случае выходит, что лучше всем вместе сдохнуть на морозе - на том свете не будет скучно? Группа и так откапывала потерпевших, одевала и обувала их. Полминуты потратить на откапывание рюкзака, пять секунд на то, чтобы туда бросить топоры и пилу (они находились у входа, который не был завален).

Цитирование
Не было у них много времени для раздумий и прочих действий, палатка завалена снегом, рядом в снегу лежит Люда Дубинина со сломанной грудной клеткой
Значит, ее откопали и вытащили из-под завала. А это означает, что вещи, на которых она лежала - тоже откопаны от снега. Как и остальные люди.

Цитирование
У Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко травмы ног.
Какие травмы ног. Ну-ка, ну-ка. Переломы что-ли?

Цитирование
А вокруг ночь, ветер и мороз, и до ближайшего населённого пункта 100 км. Картина не просто ужасная, а на гране паники. Что делать в такой ситуации?! Люди на грани выживания, между жизнью и смертью. 
И вы тут ещё, с каким-то котелком?! Ну, да, почему бы нет
!
И топором. А раненых спусти вниз, пить захотят. Что, снежком накормим?
Название: Снежная стена
Отправлено: Саша Ветер - 18.12.17 22:53
 *SMOKE*
Хочется ещё раз внести ясность по количеству лыж... на фотографиях из похода туристы тянут за собой на шнуре одну запасную пару... это подтверждено двумя фотографиями.. Так же на фотографии находки лабаза... в снег воткнута одна лыжа... Следовательно... одна была у палатки... и одна сломанная.. На фотографии рытья ямы... в руках у Кривонищенко...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
То что лыжа была сломана подтверждают материалы у.д... в которых указан факт находки куска сломанной лыжи...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Следовательно, Кривонищенко сломал лыжу... и палатку разбили на склоне... Только поэтому... двое отправились за запасной в лабаз.. Это Золотарев и Тибо..
Название: Снежная стена
Отправлено: Ирис - 19.12.17 01:25
Кривонищенко сломал лыжу... и палатку разбили на склоне...
Вот ясный, разумный и абсолютно очевидный ответ на вопросы, касающиеся странностей продвижения группы и места установки палатки.
Название: Снежная стена
Отправлено: Стоун - 19.12.17 04:52
Вот налегке, напрягает. Пусть лишняя одежда сковывает движения, а обувь явно не помешает.
Хорошо, я уточню, налегке значит без лишней тяжести, рюкзаков, палатки инвентаря и прочего, что может мешать проводить эвакуацию.
Уточните, пожалуйста, про отсутствие обуви у не раненых.
Название: Снежная стена
Отправлено: nemo - 19.12.17 07:50
Не было у них много времени для раздумий и прочих действий, палатка завалена снегом, рядом в снегу лежит Люда Дубинина со сломанной грудной клеткой стонет от боли дышит часто прерывисто и жадно глотает воздух из-за нехватки кислорода, и дрожит от холода. А рядом с ней ещё двое без сознания, Тибо и Слободин, а неподалеку от них сидит Золотарёв со сломанными рёбрами, морщится от боли, охает и ахает. И все полураздетые и всем нужна помощь. Да, и у остальных травмы разной степени тяжести. У Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко травмы ног. А вокруг ночь, ветер и мороз, и до ближайшего населённого пункта 100 км. Картина не просто ужасная, а на гране паники. Что делать в такой ситуации?! Люди на грани выживания, между жизнью и смертью.
И вы тут ещё, с каким-то котелком?!
"С какой то теплой одеждой", "с какими то топорами и ножами", "с какой то едой"... а нафига это всё нужно?
Всем же нужна помощь.

Ну конечно, в этой ситуации только и бежать от палатки сломя голову полуодетыми, в носках...

Цитата:  Светозар
Хорошо, я уточню, налегке значит без лишней тяжести, рюкзаков, палатки инвентаря и прочего, что может мешать проводить эвакуацию.
А как насчет вещей, необходимых и достаточных для выживания в подобных природных условиях?
Выполнить "приоритетную" задачу по эвакуации, чтобы потом замерзнуть всем?

Есть мнение, что подготовленные туристы достаточно хорошо разбираются с приоритетными задачами.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 19.12.17 07:56
Спросите у администратора.Возможно можно кликом переместить в одном форуме изображение,а возможно из библиотеки изображений переместить в окно ответа и заключить в защищенный текст.

Добавлено позже:
Не было у них много времени для раздумий и прочих действий, палатка завалена снегом, рядом в снегу лежит Люда Дубинина со сломанной грудной клеткой стонет от боли дышит часто прерывисто и жадно глотает воздух из-за нехватки кислорода, и дрожит от холода.
Вы ерунду пишите.Они что,в больницу бежали?Даже у скорой помощи номер телефона был 03.Это говорит о том,пожар не терпит отлагательств,а потом человек с ружьем или ножом,а больной может подождать.За это время оделись,обулись,грудную клетку зафиксировали  и волоком на одеялах оттащили бы вниз.Допустим,"сошел снег",что им бежать-то?Все уже произошло.Оттащили в бок,подальше от высоты и все.
Название: Снежная стена
Отправлено: Саша Ветер - 19.12.17 08:54
 *SMOKE*
Двое пошли в лабаз за лыжей... и судя по фактам они её принесли... получается на склоне должно быть девять пар плюс одна лыжа..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Отсюда пошла путаница у Юдина... он думал что в лабазе пара... думали что и обломок на склоне от пары... думали что под палаткой было девять пар... плюс одна у палатки..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
И поэтому Юдин пишет о 12 парах..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
задача решается просто... под палаткой 8 пар... у палатки девятая пара... одна сломанная лыжа... носок валялся у палатки... сама лыжа могла быть под палаткой..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Ну и в лабазе одна осталась... А думали пара..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Так как Кривонищенко сломал лыжу то он пропускает вперёд группу и фотографирует её подъём на склон... два снимка... и становится замыкающим.. А до этого он был первым... Так же и в яме он крайний... со своей сломанной лыжей..

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Никакого обсуждения моих рассуждений по этому поводу не было в течении трех лет... это тоже говорит о том, что людям нечего возразить..
Название: Снежная стена
Отправлено: Сергани - 19.12.17 18:32
Необходимо было как можно быстрей спустить их вниз, спрятать от ветра и мороза, развести костёр. Решили быстро, налегке, не теряя времени спустить раненых вниз.
И волокут их до оврага... Зачем? Водой из ручья напоить? Если бы действительно были раненые (такие раненые), то как группе следовало как можно быстрей остановиться, тем более что туристы  проходят (каким бы маршрутом они не шли к кедру) несколько подходящих для остановки мест.
Что же их понуждает мучить и добивать своих товарищей?
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 19.12.17 20:54
Сергани, я согласен, что раненых надо было аккуратно спустить вниз, туда, где можно организовать обогрев и лагерь. Но спускаться самим не обутыми и не одетыми, без инструмента - это фактически путь в один конец. С 1 финкой в январе-феврале месяце много не сделаешь для 7 человек, из которых минимум 3-е тебе не помощники.
Тем более, что верно заметили, что ребра должны были зафиксировать тугой повязкой (а тогда медицину изучали в школах и ВУЗах куда более глубоко, чем сейчас), а в описании из СМЭ этого нет.
Название: Снежная стена
Отправлено: Сергани - 19.12.17 21:05
Сергани, я согласен, что раненых надо было аккуратно спустить вниз, туда, где можно организовать обогрев и лагерь.
Не до оврага. Далеко не до оврага. Нет ни одной причины волочить их туда. И нет никакой возможности тащить таких раненых. Надо - не значит можно.
Если бы спускали, то только и обязательно на одеялах. Даже из палатки раненых можно было вытащить только на одеялах и никак иначе.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 19.12.17 21:20
Сергани, при этом еще и почти полностью раскопав палатку, а если вытаскивали за руки (ноги), то после доставания получил бы трупы с большой вероятностью.
Название: Снежная стена
Отправлено: Саша Ветер - 19.12.17 23:10
 *SMOKE*
Вновь внесу ясность по делу... завала палатки снегом или лавиной не было в час х... потому что,  труп Слободина и Зины а также и палатки был занесен относительно одинаковым слоем снега... это подтверждено материалами у.д ... Следовательно, изначально они были открыты на поверхности склона...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Из этого наблюдения следует, что форумчане вновь забывают включать мозги... говоря о завале.. Или лавине...
Название: Снежная стена
Отправлено: Сергани - 20.12.17 07:19
получил бы трупы с большой вероятностью
Это в лучшем случае. А скорее всего - невыносимая боль и мучения.
Название: Снежная стена
Отправлено: Helga - 20.12.17 08:35
Ничего, если я предложу ЕЩЁ РАЗ прослушать рассказ П И Бартоломея о походе 1958 года (запись 2 02 2011)

https://cloud.mail.ru/public/KYF6/pXzyimMiH

иными словами, получается, у Игоря был опыт  - что и как надо делать, если на безлеске в группе появляется травмированный.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 20.12.17 08:59
иными словами, получается, у Игоря был опыт  - что и как надо делать, если на безлеске в группе появляется травмированный.
Конечно.Нужно возвращаться туда где было комфортно,а не нестись в неизвестность.
Название: Снежная стена
Отправлено: Helga - 20.12.17 10:03
Конечно.Нужно возвращаться туда где
*HELP* *WALL*
 неужели файл не открывается?!
Название: Снежная стена
Отправлено: Саша Ветер - 20.12.17 10:18
 *SMOKE*
А кто был травмирован?  На фото Подъёма и копания в снегу, все идут... все копают... так что все нормально..

Добавлено позже:
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 20.12.17 19:25
Выдержки из ненаписанной книги:

"Этот рассказ основан на реальных событиях, произошедших в 1959 году в конце января и начале февраля на Уральских горах с группой туристов в составе из девяти человек под руководством Игоря Дятлова...
  Птицын Г. А. Человек-легенда, мастер спорта, заслуженный путешественник России. Выдержка из его мнения: "...И вот, 4 часа пройдя, ясно стало, что идти больше нельзя. Надо вставать на ночлег. Оказалось так, что мы сделали, поставили палатку, сделали, поставили стенку против ветра. Что нас усугубило? Каких-то данных на то время, как это лучше делать, нигде не было. Ни одного отчёта, ни в Москве, нигде. И литературы не было... Поэтому мы были вынуждены, когда поставили палатку, стеночку вот такую, вот так... И тот ветер, который нёсся, надувал не неё, и знаете тонны лёг на нашу кладку, раздавил её, вот таким вот образом остались одни торцы и тот, кто оказался в середине, я был в середине, я попробовал вот так рукой - это как в стену. Как в пещере - никуда, ничего... Пришлось даже применить топор, для того чтобы раскопать этот слежавшийся вот как на земле наст и хоть как то начать его сгребать. Потом уже третья пара уже скинула изнутри и сбросили его и начали укреплять её, чтобы этих вещей больше не произошло. Стенку сбросили, чтобы продувалось насквозь всё, без задержек... Я что хочу сказать? Вот эти условия, в которых оказались ребята Дятлова группы, это ведь те самые условия, и говорить о каком-то навале снега, который там мог покатится, сделать лавину, полная бессмыслица, потому что снега там не задерживается. Обычно его просто до камней нет, и там где дуют ветра, а там ветры гуляют всегда, там просто не может быть никаких валов снега, которые ещё могли бы, не дай бог, покатиться куда-то... 
  В 1957 году, на зимних каникулах, Игорь руководил походом по Северному Уралу, гора Молебный камень. После этого похода он оставил в отчете советы путешественникам. Выдержка из его советов; ..."В зимнем походе надо иметь большой длинный (кухонный) нож. На открытых местах (в горах без леса, тундре, озёрах), где плотный снег, наст, надо строить из снега юрты - иглу. Этим ножом из снега режутся кирпичи, из которых строится это - дом. Он надёжно защищает от ветра, пурги и стужи. Трое (один режет, двое укладывают) за 10-15 минут (в зависимости от характера снега) строят дом. В таком иглу в центре костёр или печка тогда тепло."...
Выдержка из допроса свидетеля Темпалова В. И.
18 апреля 1959 года: ...В палатке было найдено... около сала нарезанного мною был найден большой нож. Мною установлено нож принадлежал студентам...
"...1 февраля группа поднялась на склон горы Холатчахль и остановилась у её северного отрога. Здесь Игорь Дятлов решил провести холодную ночёвку группы. Чтобы защитить палатку от ветра и провести в ней ночёвку её надо было установить на ровном месте в глубоком снегу. Вскоре ребята, проверяя лыжными палками глубину снега нашли удобное ровное место. Группу сильно не беспокоило на какую глубину будет вырыта яма под палатку, так как Игорь с самого начала решил поставить перед ней заградительную стену от ветра. Ребята побросали рюкзаки, сняли с ног лыжи, воткнули их в снег и принялись за работу. Игорь достал из рюкзака большой кухонный нож и стал им резать кирпичи из твёрдого наст. Кирпичи относили в сторону, а на появившейся выемке наста стали лыжами счищать снег, готовя место под палатку. При резьбе твёрдого наста Игорь поранил себе ладонь левой руки об нож. Дул сильный ветер, кружила метель, но ребята работали дружно и быстро. Всем хотелось как можно скорей поставить палатку, чтобы спрятаться в ней от ветра и снега. Вскоре место под палатку было готово, у ребят получилась яма в снегу глубиной до метра. На дно ямы положили лыжи, а сверху лыж раскатали палатку. У всех была своя задача, одни устанавливали стойки для растяжек палатки, другие строили заградительную стену из кирпичей твёрдого наста, третьи поднимали палатку устанавливая её на растяжки, а девчонки уже стали заползать во внутрь палатки и благоустраивать быт. Внутри палатки на пол положили рюкзаки, телогрейки и штормовки, сверху расстелили одеяла. У входа в палатку повесили полог из простыни. Когда все растяжки закрепили и закончили строительство заградительной стены ребята забрались в палатку.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 20.12.17 20:10
Светозар, вы издеваетесь?
1. К чему нож, найденный у корейки (сала), к Игорю? И вы знаете, кому он принадлежал?
2. Вы знаете габариты этого ножа?
3. Стенка делается по длине больше палатки и обычно буквой П или подвковой (полукругом). И даже в случае ее обвала, остались бы следы это стенки, т.к. передняя и задняя часть палатки устояли?
Название: Снежная стена
Отправлено: Сергей В. - 20.12.17 20:12
Выдержки из ненаписанной книги:
Чего попусту фантазировать? - ни  стенки, ни тем более иглу не было и в помине.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 20.12.17 21:00
Выдержки из ненаписанной книги:
 "... Спальных мешков нет, располагаются на ночлег по двое под одним одеялом. Люда Дубинина и Зина Колмогорова устроились в тыльной части палатки, рядом с ними лёг Игорь Дятлов. С наружи завывал сильный ветер, он непрерывно трепал скат палатки и вся палатка колебалась на растяжках под порывами ветра. Из-за воя ветра и трепыхания палатки внутри было шумно, чтобы услышать друг друга, ребятам приходилось громко говорить и даже кричать. Поужинали, стали писать стенгазету "Вечерний Отортен" шутили, смеялись.     
                ("Вечерний Отортен" №1
1 февраля 1959 г.
                           Передовица
Встретим XXI съезд, увеличением туристорождаемости!

  Философский семинар
Любовь и туризм - проводиться ежедневно в помещении палатки (го. корпус). Лекции читает Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.)
--- Шутка не в тему! --- Обиженно сказала Люда. --- И вообще...
 Люда, хотела ещё что-то сказать, но её перебила Зина.
--- Не обращай внимание, это же юмористическая стенгазета. Давайте дальше.
--- Армянская загадка. --- Объявил новую тему в стенгазете Семён.
--- О, и что это за загадка?! --- Спросил кто-то из ребят.
--- Ну, это наверное про нас, про наш поход! --- Предположил кто-то из ребят.
--- А какой вопрос?
--- Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
--- Ух, ты! А какой ответ?
--- Ну, это смотря кто будет печкой...
--- Ха-ха-ха!
--- Или кто будет одеялом?!
--- Чур я первый греюсь под одеялом!
--- Ответ придумаем потом.
--- Хорошо, завтра все будем думать над этой загадкой.
--- Идёт, давайте дальше.
               (Армянская загадка.
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
                         Наука)
--- Наука.
--- Точно! А как думаете получиться у нас снимок со снежным человеком?! --- Спросила Зина.
--- Получиться! --- Ответила Люда. --- Это же Коля позировал, он и без грима, как снежный человек.
--- В одних штанах и свитере.
--- А фотографировала Зина, поэтому всё получиться.
 Николай развёл руки, растопырил пальцы и угрожающе навис над Рустэмом.
--- Ааа! Я снежный человек! Бойся меня!
В ответ Рустэм тоже развёл руки и растопырил пальцы.
--- Ааа! А я тебя не боюсь, я тоже снежный человек!
--- Родственники встретились! --- Пошутил, кто-то из ребят.
--- Ха, ха, ха!
--- Ого! У нас теперь два снежных человека, Коля и Руся!
--- Ага! Точно, пишите, целое семейство!
 --- В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен. --- Озвучил Дятлов своё предложение и Золотарёв записал его стенгазету.
--- Что будим дальше писать?
  Все задумались.
--- Помните как Сашка сделал из запасных лыж сани?! --- Весело спросила Зина.
--- Это когда вышли из посёлка 2-й Северный? --- Спросил Люда.
--- Да, точно! --- Улыбаясь сказала Зина. --- А потом, они у него развалились на ходу.
--- И он с ними грохнулся в снег.
--- Ага, запутался в собственных верёвках и лыжах.
--- Ещё и рюкзаком ноги придавило, сам встать не мог!
--- Ай, да сани, у Сани!
--- Ха-ха-ха!
--- Туристические сани, это новая эпоха в туризме! --- Стал оправдываться Саша. --- У мня лямка для саней короткая, всего 10 сантиметров шириной и 80 сантиметров длиной. Нужно делать длиннее, а так сани наезжают на лыжи и мешают идти.
--- А второй раз, когда темляк оборвался и ты по инерции полетел вперёд?!
--- Да, быстро он тогда мимо меня промчался, не уклюжа прыгая на лыжах и размахивая палками. Я ещё подумал, куда это он так рванул?! А потом, бабах, есть, лежит на пузе, палки в сторону лыжи к верху. Не понял?! Оглянулся, смотрю, а Сашины сани едут сами. --- Рассказал Золотарёв.
--- Ха-ха-ха!
--- Опыт, сын ошибок трудных. Темляки на концах слабые. --- Улыбаясь признался Саша.
--- Да, да, всё дело в длине лямки и в темляках на концах!
--- Пиши, туристические сани!
--- Да, новости техники!
(  В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен
Новости Техники
 Туристские сани
 Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
 За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.).
--- Ха-ха-ха. --- Ребята весело смеются. 
--- Да уж, он на консультирует!
--- Месяц до Отортена идти будим!
--- Если дойдём. Он нам так все лыжи попортит. Будим пешком по снегу топать.
--- Да, Саш, прекращай, а то без запасных лыж, труба.
--- А сами как печку собирали? --- Оживился Саша Колеватов. --- Больше часа с ней возились.
--- Вообще-то мы не спешили. --- Ответил Юра Дорошенко.
--- Надо было не только печку собрать, но и дрова напилить. --- Сказала Зина.
--- Ещё никто так долго не собирал печку! Вы установили новый мировой рекорд.
--- Мировые рекорды, это спорт.
--- Точно, пиши, спорт.
( Спорт
  Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установили новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек. ).
 Теплая, весёлая и дружественная обстановка царила в палатке группы Дятлова на склоне горы Холатчахль. Насмеявшись в вдоволь ребята, в хорошем расположении духа, легли спать. Брезент палатки колебался под порывами ветра, снаружи выла метель. Ветер постепенно наметала снег на заградительную стену и перед ней стал образовываться сугроб. В палатке уже многие спали, кто-то ещё думал о чём-то своём, о работе, учёбе, о родных и близких, о том как они завтра придут на Отортен и об многом, многом другом. Постепенно все в палатке уснули..."
Название: Снежная стена
Отправлено: nemo - 20.12.17 21:05
другие строили заградительную стену из кирпичей твёрдого наста,
Объяснить "пропажу" аварийного количества снега с палатки (сдвиг, надув, лавина) довольно сложно, т.к. перед входом в палатку снега надуло ~40см выше уровня наста.
А объяснить "пропажу" сделанных из снега искусственных деталей(кирпичей) еще сложней.
"Упор" на завал - бесполезный путь.

То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.
С одной стороны:
Что то там "казалось туристам" тут не катит.
Есть стандартные правила туризма. Они возникли не на пустом месте.
И невыполнение их грозит весьма серьезными последствиями.

С другой стороны:
Нелогичными действия туристов кажутся тем исследователям, которые не знают и даже не хотят хотя бы немного почитать что нибудь по этим правилам.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 20.12.17 21:14
Светозар, если легли спать. Есть предположение, что ЧП произошло, когда группа еще не спала, иначе бы нож был убран, как и шкурки от корейки (сала).
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 20.12.17 21:40
Светозар, если легли спать. Есть предположение, что ЧП произошло, когда группа еще не спала, иначе бы нож был убран, как и шкурки от корейки (сала).
Почитайте уголовное дело. Травмы, сопоставьте. У троих Зина, Игорь и Рустем, были травмы верхних век глаз. Они их получили, когда спали и глаза у них были закрыты. Нож и корейка  появились позже, когда группа ушла, а кто-то остался в палатке. К стате, за одно узнаете какие травмы ног были у Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко, а заодно и у Колеватова. Одна травма голеностопного сустава у Игоря чего стоит?! Вы когда нибудь цеплялись за что нибудь костяшками лодыжек? Человек испытывает очень острую и нестерпимую боль. Когда одна из глыб свалилась ему на голеностопный сустав, он буквально волком выл от боли. Кстати, именно по этой причине у него на левой ноге был всего один носок. Игорь сам снял с себя носки, чтобы осмотреть болезненную рану, а одевать обратно уже не стал, или не успел или не захотел.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 20.12.17 21:57
Ну вы и несете?Лежали головами к глыбам,а палатку резали в районе ног.Как извернулись... Если судить по рельефу тела и то, что были в палатке,то щиколотка от резкого удара была защищена натянутым полотном палатки.Вы же не будите доказывать,что снег упав и придавив полотно палатки в одном месте,не натянул другой конец.
Цитирование
Согласно самому главному закону физики ничего не исчезает бесследно. В одном месте убывает, а в другом прибывает. В обществе этот закон действует так же безотказно.
Название: Снежная стена
Отправлено: salana45 - 20.12.17 22:05
Когда все растяжки закрепили и закончили строительство заградительной стены ребята забрались в палатку.
Какая, нафиг, стена!? Будь там стена, она бы до лета достояла. Проверено годами практики по всей территории СССР и позже России. И очень хорошо, что эта сказка не написана, надеюсь такую галиматью не опубликуют.

Вот реальные фоты из одного из наших походов. После того как мы стену построили и завершили поход,потом еще десяток групп ей пользовались вплоть до лета. Уже снег сошел, а эта стена все стояла.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5212/15018324.23/0_f4ea4_812a16e1_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6703/15018324.23/0_f4ea5_51a80074_orig)

А ножиком никакой дебил снежные кирпичи не режет - ты так до утра будешь стену строить. Используется либо лопата, либо лавлист, либо обычная пила-ножовка.

Выкини на помойку эту ненаписанную галиматью от мифической "легенды" чего-то там, и не позорься.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 20.12.17 22:12
Светозар, у меня вопрос - вы в курсе, чей нож лежал в палатке у корейки и его параметры? И откуда у вас кухонный нож, который принадлежал Игорю? Вы хоть в курсе у кого в походе были ножи?
Название: Снежная стена
Отправлено: Саша Ветер - 20.12.17 22:44
 *SMOKE*
Конечно он не в курсе... сколько ножей... и у кого какие.. И где обнаружены.. Вопрос к автору темы: Кто связал Дятлова и развязал? И что делает на снимке Слободина... вот этот манси..
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 21.12.17 02:17
Выдержки из ненаписанной книги:
" ... Неумолимая метель, всё больше и больше наметала сугроб перед заградительной стеной. Ночью, около полуночи, при очередном сильном порыве ветра, стена не выдержала и многотонный сугроб пришёл в движение. На палатку обрушивается заградительная стена вместе с наметённым на неё снегом. Стена рассыпалась и глыбы с рыхлой снежной массой стали подминают под собой палатку. Растяжки смягчили первоначальную нагрузку на палатку, но лыжа стойка и лыжная палка, которые находились на склоне выше палатки и держали центральную растяжку козырька, не выдерживают, трескаются и ломаются. Увлечённые движущейся массой снега они съезжают на палатку их сломанные концы остались в твёрдом насте под снегом. Некоторые лыжные палки, за которые крепились растяжки падают, одна или две ломаются. С одних стоек растяжки сорвало на других стойках натяжение растяжек ослабло они провисли и остались целыми. Под тяжестью снежной массы центральная часть палатки прогибается и стойки, внутри палатки, падают по направлению к её центру. Задняя стойка придавила Зину Колмогорову с Людой Дубининой. Зина лежала у дальней стойки на левом боку спиной к Люде, она мирно спала и видела сны. Сдавленное под тяжестью снега палаточная ткань упёрлось Зине в лицо и в правую часть головы. Сквозь сон, она почувствовала болезненный удар в лицо, острую боль в нижней части живота и в правой части бедра. На лице и правой стороне головы у Зины возникли травмы в виде ссадин и кровоподтёков, на верхних веках обеих глаз ссадины. Лыжная палка упиралась ей в живот и бедро, а палаточная ткань давило на лицо, чтобы высвободиться от болезненной нагрузки и отвернуть лицо от ткани она перевернулась на живот. Но лыжная палка продолжала упираться ей в бедро и спину.
--- Ммм! --- Простонала Зина от боли. 
 У неё возникла опоясывающая травма правой боковой поверхности туловища, в виде полосы размером 29х6 сантиметров в области правой половины живота, бедра и поясницы, доходящая до позвоночника. Рюкзак с продуктами, который находился у девушек в ногах спас от получения травм ног. У Люды Дубининой всё обстояло гораздо хуже, в этот момент она лежала полу-боком на спине, левая часть бедра была приподнята к верху, голова повёрнута в права. От лыжной палки на наружной и передней поверхности её левого бедра возникла травма в виде кровоподтека размером 10х5 сантиметров. В области левой теменной кости у неё появился ушиб и травма левой части лица. Снежная глыба упала ей пряма на грудь и сломала рёбра с обеих сторон. Спросонья Люда даже не успела испугаться, от удара у неё потемнело в глазах. Она выдохнула, но уже не могла вздохнуть. Тяжесть на груди и сильная боль в груди мешали ей это сделать. Люда испытала кислородное голодание и стала задыхаться. Она хотела помочь себе руками, но руки оказались зажаты под одеялом. Люда стала издавать хрипящие гортанные звуки пытаясь вздохнуть.
--- Ххх... --- Каждый вздох, который удавалось ей сделать отдавался сильной болью в груди.
 Игорь Дятлов лежал на спине с закрытыми глазами, он спал. Его левая нога была слегка согнута в колене, а стопа левой ноги лежала на боку. Неожиданно Игорь получил удар в лицо, а затем удар по ногам и почувствовал как всё его тело сдавила тяжёлая масса. На верхних веках возникли мелкие ссадины, в глазах поплыли белые мурашки. На его лице появились ссадины с кровоподтёками, травмированный кончик носа вызвал острую боль. При обрушение заградительной стены одна из глыб упала на ноги Игорю. У него возникло осаднение на правой ноге в нижней трети голени размером 4х2 сантиметра и очень болезненная травма левого голеностопного сустава в областях обеих лодыжек с кровоизлиянием в окружающие ткани. Глыба так сильно придавила левую ногу, что на лодыжках появились вдавления кожи. Когда Игорь получил травму голеностопного сустава он испытал острую и нестерпимую боль.
--- Ссс!!! --- Процедил Игорь сквозь зубы и попытался высвободить голеностопный сустав из под глыбы.
 Григорий Кривонищенко спал на спине, голова слегка повёрнута в право. При обвале заградительной стены он получил удар в лицо и удар по ногам. На его лице, в левой височной области, появились ссадины, с противоположной стороны головы в правой височной и затылочной области, возник ушиб. Так же были травмы носа, щёк и губ. На голени левой ноги возникла травма с отёчностью и кровоизлиянием в окружающие ткани.   
--- Что?! Что случилось?! --- Не понимая с про сони сказал Георгий.
 Дорошенко спал лёжа на боку, на голову была одета шапка ушанка с опущенными ушами, под головой находились валенки. Когда он получил удар по голове то шапка ушанка и валенки смягчили его, но при этом у него возникли травмы обеих ушных раковин.
 Рустем Слободин спал на левом боку, одна из глыб упала ему на голову и нанесла черепно-мозговую травму. В левой верхней части черепа возникла трещина длиной до 6-ти сантиметров. На правом верхнем глазном веке возникла ссадина размером 1х0,5 см. На правой половине лица появился ушиб, с множественными мелкими ссадинами неправильной формы, частично переходящий на область подбородка. А так же правой лобно-височной области и в височных мышцах разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. На левой половине лица возникли мелкие ссадины, в области височных мышц образовалось кровоизлияние с пропитыванием мягких тканей. На наружной поверхности нижней трети левой голени возникли осаднения 2,5х1,5 см. и 4,5х1,5см.
От удара в голову Рустем сразу же потерял сознание.
Семён Золотарёв похрапывал во сне и, чтобы не мешать ребятам, часто спал на боку. Так было и в этот раз, хотя из-за ветра в палатке было шумно и его сопение с похрапыванием ребята не слышали.
Одна из глыб свалилась Семёну на грудь и сломала ему рёбра с правой стороны, так же он получил удар по голове в области правой теменной области в результате у него на голове появился ушиб.
--- Ох! --- Произнёс Семён, почувствовав острую боль в груди, и стал переворачиваться на спину, чтобы высвободить грудь от болезненной нагрузки.   
 Николай Тибо-Бриньоль лежал на правом боку положив под голову свой фотоаппарат. На его голове были одеты спортивная шапочка и брезентовый меховой шлем цвета хаки. При обвале стены его голова оказалась между молотом и наковальней. Под большим давлением снежной массы объектив фотоаппарата вдавился ему в правый висок образовав вдавленный многооскольчатый перелом в височно-теменной области. От полученной черепно-мозговой травмы Николай потерял сознание.
 Александр Колеватов спал на животе, голова была повёрнута в право, левая часть головы лежала на валенке. При обвале снежной массы на палатку он получил травмы лица на правой части головы и травму левого коленного сустава на внутренней поверхности с кровоизлиянием в подлежащие ткани.
 Всё произошло внезапно и быстро. С наружи, движение снежной массы остановилось, почти вся палатка оказалась погребена под снегом. Ветер сдувал с неё снег и облако снежной пыли уносилось в долину р. Лозьвы. Шума ветра, внутри палатки, уже не было слышно, на какое-то мгновение наступила оглушительная тишина. Потом послышались стоны, крики и просьбы о помощи. Не все сразу понимают, что произошло. С этой минуты группа Дятлова начала отчаянную борьбу за жизнь.
Название: Снежная стена
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.12.17 03:28
Выдержки из ненаписанной книги:
Так себе выдержки.

--- Ммм! ---
--- Ххх...
-- Ссс!!![
--- Ох!
Впечатляет.

Не понимая с про сони сказал Григорий.
Спросонья.
Георгий или Юрий, но никак не Григорий.  Если вы претендуете на некую достоверность.

Рустэм
Рустем.

Не, рановато вам ещё книги писать. Так понимаю, обкатать решили  на форуме.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 21.12.17 03:34
Обувь С. Золотарёва
Название: Снежная стена
Отправлено: Стоун - 21.12.17 05:28
Так или иначе, каждому пытающемуся реконструировать те экстраординарные события (с присутствием или отсутствием посторонних) приходится что-то городить.
По типу #вжизнивсёбывает.
Светозар, только вот особенности переломов ребер Дубининой и Золотарева никак не вписываются в Ваш расклад.   
Цитирование
Семён Золотарёв похрапывал во сне и, чтобы не мешать ребятам, часто спал на боку. Так было и в этот раз, хотя из-за ветра в палатке было шумно и его сопение с похрапыванием ребята не слышали.
Одна из глыб свалилась Семёну на грудь и сломала ему рёбра с правой стороны.
У Люды Дубининой всё обстояло гораздо хуже, в этот момент она лежала полу-боком на спине, левая часть бедра была приподнята к верху, голова повёрнута в права. От лыжной палки на наружной и передней поверхности её левого бедра возникла травма в виде кровоподтека размером 10х5 сантиметров. В области левой теменной кости у неё появился ушиб и травма левой части лица. Снежная глыба упала ей пряма на грудь и сломала рёбра с обеих сторон.
Советую почитать http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4322.0) Эксперименты с непреодолимой силой
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 21.12.17 06:28
[attachimg=1] Бурки мамы Семена.

Цитирование
Бурки стеганные на ватине
Стеганные бурки ставрополья,это не войлочные бурки средней полосы СССР и севера.

Вот такие бурки были у Семена.Только сейчас ткань другая.И Семен их взял вместо валенок,что бы ноги были сухие во время сна.А так,у него были ботинки лыжные.

http://buysell.com.ua/obyavlenie/burki_stegannye_na_vatine-c537-909081.html (http://buysell.com.ua/obyavlenie/burki_stegannye_na_vatine-c537-909081.html)
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 21.12.17 07:03
Светозар, опять неудобные вопросы игнорим?
По поводу бурок - самодельные бурки, т.е. их внешний вид неизвестен. Пример - преступник вооружен самодельным пистолетом. Как он выглядит, его ТТХ - хрен его знает. Преступник вооружен ТТ - все ясно. Так вот, бурки у Золотарева самоделка, т.е. как выглядят ХЗ.
И по поводу того, что у него не было бахил. В описи вещей из палатки чехлов для обуви (бахил) - 9 пар.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 21.12.17 21:16
Светозар, опять неудобные вопросы игнорим?
По поводу бурок - самодельные бурки, т.е. их внешний вид неизвестен. Пример - преступник вооружен самодельным пистолетом. Как он выглядит, его ТТХ - хрен его знает. Преступник вооружен ТТ - все ясно. Так вот, бурки у Золотарева самоделка, т.е. как выглядят ХЗ.
И по поводу того, что у него не было бахил. В описи вещей из палатки чехлов для обуви (бахил) - 9 пар.
Почему вы решили, что передняя и задняя часть палатки устояли?.
Две пары ботинок были обнаружены в лобазе.
Доказательство, что Колеватов использовал для саней не запасную пару лыж, в студию
Меня не интересует хиромантия криминала, в гибели гр. Дятлова криминала нет. Поэтому вопросы с намёками на эту тему можете не задавать, отвечать не стану
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 21.12.17 21:27
Так себе выдержки.
Впечатляет.
Спросонья.
Георгий или Юрий, но никак не Григорий.  Если вы претендуете на некую достоверность.
Рустем.

Не, рановато вам ещё книги писать. Так понимаю, обкатать решили  на форуме.
Я считаю, что никаких ударов по туристам в палатке не было, как это описано в тексте.
Когда Тибо и Слободин получили травмы головы они сознание не теряли. Думаю, что не теряли. Боль испытывали, может быть кричали, но были в сознание.
При навале снега на палатку головы Тибо и Слободина оказались зажаты между полом и массой снега, которая давила на голову сверху. Это можно сравнить с зажатием головы в тисках. Их головы раздавило, но ударов по голове не было. 

Добавлено позже:
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 21.12.17 21:56
Их головы раздавило, но ударов по голове не было.
Учи матчасть и смэ тоже.
Название: Снежная стена
Отправлено: salana45 - 21.12.17 23:01
Не, рановато вам ещё книги писать. Так понимаю, обкатать решили  на форуме.
А точно ведь!
А мы-то, как лохи последние, повелись, я в первую очередь...
Выдумал господин Светозавр несуществующую легенду лыжного туризма, кому и приписал свое псевдокнигу, пока не вышедшую. Это ловкий ход, если не знать одного нюанса - нет такой легенды, Птицына с указанными инициалами! У нас у ребят по 50 с лишним лыжных автономов (я более скромный - у меня их всего 25, я поздно начал ходить. Для сравнения: у  самого "опытного" в группе Дятлова лишь два лыжных автонома до момента последнего похода), так вот никто о подобной "легенде" и слыхом не слыхивал! А судя по тому, что сия "легенда" несет...

Вы, Светозаврище, дядька, конечно, хитрый. Тему прочухали, можно на книжке заработать, а копаться в деталях по нескольку лет, времени жалко. Это ж не только уголовное дело изучить, это бесчисленные воспоминания, свидетельства сотен людей... Часто, несвязные, и без предыдущих свидетельств совершенно непонятные. Копаться во всем этом можно годами. А зачем, когда все это уже тут на форуме и умными, и инициативными, и неравнодушными, и бескорыстными и т.д. людьми, уже сделано? Написал любую ахинею - вас и направили в нужное русло люди гораздо более информированные люди. Потратившие годы, а то и десятилетия на каждую крупицу того, что теперь считается фактом. Или. хотя бы, может многими таким считаться.
Вы же даже не потрудились ознакомиться с азами, а уже замахнулись, ни много ни мало - на книгу!  Выуживая на этом форуме крупицы информации, на что сотни людей потратили десятилетия. Используя серьезных исследователей (их здесь много, и себя я таковым не считаю, ибо, например, до Хельги, Вьетнамки и т.д., - извините, кого не упомянул, - сам не дорос).

Могу только повторить - на помойку вашу недокнигу! И вперед,к исследованиям, как это делают серьезные люди, не выдвигая при этом таких вот версий, как-то:

--- Ммм! ---
--- Ххх...
-- Ссс!!![
--- Ох!

Цитаты из вашей "книги", между прочим... Серьезное "исследование"...

Ну, страмота же, Светозаврище!
Делом займись уже.
Комментарий модератора
Просьба быть в дискуссии вежливее.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 21.12.17 23:02
Светозар
Цитирование
Почему вы решили, что передняя и задняя часть палатки устояли?.
Фото с поисков посмотреть не судьба? Передняя часть палатки стоит. Почитайте материалы УД.

Цитирование
Две пары ботинок были обнаружены в лобазе.
Девять пар чехлов в палатке. В лабазе могла быть запаска (я с собой в походы всегда брал запасную маршевую обувь).

Цитирование
Доказательство, что Колеватов использовал для саней не запасную пару лыж, в студию
Потому что в этом случае количество пар лыж сходится - 9 под палаткой, 1 у палатки и 1 в лабазе.

Цитирование
Меня не интересует хиромантия криминала, в гибели гр. Дятлова криминала нет. Поэтому вопросы с намёками на эту тему можете не задавать, отвечать не стану
Вообще-то у меня другой вопрос был - с чего вы взяли, что Дятлов ножом нарезал блоки для постройки снежной стены (кстати, не всякий снег подойдет для строительства), причем пользовался большим кухонником? Причем тут обнаруженный в палатке Темпаловым нож? Кстати, вы знаете, у кого в группе были ножи и какие?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 21.12.17 23:21
Цитирование
Автор: Slalom
« : сегодня в 21:26 » Ник в ответЦитата
Я ужас летящий на крыльях ночи  ...( мульт Чёрный плащ )

Светозар пишет что от лавины сломалась лыжа  .
Бред полный . Делитанство обсолютное .

Если вы захотите сломать лыжу то вам необходимо . Положить
Ее на два конца , приэтом середина должна висеть в воздухе .
Встать на лыжу и попрыгать . Увеличивая свой вес ( 70 кг ) до 90-10 за счёт инерции.
Однако если вы попробуете это проделать на ребре лыжи то вам нужено увеличить нагрузку до 120 кг .

Стоит лыжа - стойка . Один конец ( пятка ) воткнут в снег .
Другой держат веревка . Шансов сломать лыжу при торцевой нагрузке неимея жёстко закрепленных концов
Нет никаких ... И это не я вам говорю это Физика , математика и другие науки .

Спрашивается . Если у меня плотника с 8 кл образования хватает мозгов это сообразить .
То сколько лет Вы Светозар учились в школе . С какого класса вас поперли из уч заведения.

Ну и напоследок .
Мы говорим о горизонтальной нагрузке на лыжу что противоречит вашему утверждению что снег УПАЛ СВЕРХУ .
Значит никак он не мог давануть на ребро лыжи  .На лежащих пожалуйста и сколько хотите но не на лыжу .

Буянов сломанную лыжную палку обьясняет так .
Она закреплена - одним концом в дно палатки , другим в крышу .
Тоесть мы с вами Светозар получаем жесткую конструкцию . .
Давление снега сверху усилено за счёт ткани палатки , передавшей , увеличевшей силу давления .
Лыжной палке деваться некуда это не лыжа со свободным концом ( носок лыжи ) .
Она ломается по слабому месту надреза ножом .
Заметьте . Даже Кандидат Технических наук , мастер спорта по туризму вам ОБЬЯСНЯЕТ как ломается инвентарь .
Но вы Светозар неудосужились почитать своего Лавинного вождя
Пишете всякую хрень  . Ошибся Я назвав вас Умным .
За что прошу прощения . Больше такого неповторится 

Ваш Восьмикласник Игорена.
Насчёт восьмиклассника это не ко мне. Опускаться ниже плинтуса и переходить на личности не буду, поэтому провокации по этой теме бесполезны.
Лыжи стойки не ставятся ребром к палатке. В лавине может быть стойки бы не сломались, но здесь речь идёт не о лавине. Внимательней смотрите схемы. Специально для вас нарисовал отдельную схему.
Название: Снежная стена
Отправлено: WladimirP - 21.12.17 23:26
... нет такой легенды, Птицына с указанными инициалами!
salana45, эт Вы зря. Человек такой есть и в походы ходил со времен дятловцев.
https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM (https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM)

Всё остальное - фантазии, не особо вникающего в суть дела, ТСа.
Название: Снежная стена
Отправлено: salana45 - 21.12.17 23:31
salana45, эт Вы зря. Человек такой есть и в походы ходил со времен дятловцев.
https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM (https://www.youtube.com/watch?v=U07YJotijeM)
Спорить не буду - просто у нас такие "легенды" никому неведомы. Разве что диванным туристам, смотрящим ютьюб.
Есть у нас одна легенда -Глеб Травин! Вот его реально видели и турики, и корабелы. Поищите в яндексе, что за крендель... Хотя, это как-то больше похоже на легенду. Я, понимая, что это такое, верю... но условно.

Хотя, на Камчатке есть музей Глеба Травина, и турклуб Глеба Травина, с которым я прошел несколько походов по Камчатке (с клубом имени его, а не с самим Травиным, конечно). Вот это как-то ближе к телу, как говорил Мопассан...

Может, чувак реального Травина с ютьюьовским Птичкиным перепутал? Ну не знают наши монстры, прошедшие все на свете, включая Гренландию, Путорана, Шпицберген и т.д. такую "легенду"... И еще и пишущего откровенную галиматью, которую даже начинающий лыжный турик, вроде Дятлова, не напишет...
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 21.12.17 23:47
Какая, нафиг, стена!? Будь там стена, она бы до лета достояла. Проверено годами практики по всей территории СССР и позже России. И очень хорошо, что эта сказка не написана, надеюсь такую галиматью не опубликуют.

Вот реальные фоты из одного из наших походов. После того как мы стену построили и завершили поход,потом еще десяток групп ей пользовались вплоть до лета. Уже снег сошел, а эта стена все стояла.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5212/15018324.23/0_f4ea4_812a16e1_orig)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/6703/15018324.23/0_f4ea5_51a80074_orig)

А ножиком никакой дебил снежные кирпичи не режет - ты так до утра будешь стену строить. Используется либо лопата, либо лавлист, либо обычная пила-ножовка.

Выкини на помойку эту ненаписанную галиматью от мифической "легенды" чего-то там, и не позорься.
Ваша заградительная стена не по теме. Она стоит за скалами. У гр. Дятлова она стояла на открытом склоне, где часто дуют сильные ветра. Если бы вы поставили стену там, где стояла палатка гр. Дятлова и она простояла месяц - это был бы аргумент.

Добавлено позже:
Светозар, вы издеваетесь?
1. К чему нож, найденный у корейки (сала), к Игорю? И вы знаете, кому он принадлежал?
2. Вы знаете габариты этого ножа?
3. Стенка делается по длине больше палатки и обычно буквой П или подвковой (полукругом). И даже в случае ее обвала, остались бы следы это стенки, т.к. передняя и задняя часть палатки устояли?
Я не утверждал, что передняя и задняя часть палатки устояли. Это ваше личное умозаключение. Отсюда вопрос, почему вы решили, что задняя и передняя часть палатки устояли?

Добавлено позже:
СветозарФото с поисков посмотреть не судьба? Передняя часть палатки стоит. Почитайте материалы УД.
Девять пар чехлов в палатке. В лабазе могла быть запаска (я с собой в походы всегда брал запасную маршевую обувь).
Потому что в этом случае количество пар лыж сходится - 9 под палаткой, 1 у палатки и 1 в лабазе.
Вообще-то у меня другой вопрос был - с чего вы взяли, что Дятлов ножом нарезал блоки для постройки снежной стены (кстати, не всякий снег подойдет для строительства), причем пользовался большим кухонником? Причем тут обнаруженный в палатке Темпаловым нож? Кстати, вы знаете, у кого в группе были ножи и какие?
Цитирование
Потому что в этом случае количество пар лыж сходится - 9 под палаткой, 1 у палатки и 1 в лабазе.
Очень сильное и неопровержимое доказательство!!!
Да с уголовным делом вам надо всё же ознакомиться.
На момент составления протокола 28 февраля под палаткой, по факту было 4-5 пар лыж (читайте показания свидетелей, 26 февраля из под неё вытащили три пары лыж) Темпалов мог только догадываться сколько под палаткой было пар лыж, поэтому он соврал в протоколе, это факт. О существование ещё одной паре лыж в лабазе ещё не знали, лабаз был обнаружен 2 марта. Вы я вижу наградили Темпалова даром ясновиденья и он знал 28 февраля об ещё одной паре лыж в лабазе, которую найдут только 2 марта.   

Добавлено позже:
Цитирование
Автор: Агаша
« : вчера в 06:28 » Ник в ответЦитата
84137-0 Бурки мамы Семена.

Цитирование
Бурки стеганные на ватине
Стеганные бурки ставрополья,это не войлочные бурки средней полосы СССР и севера.

Вот такие бурки были у Семена.Только сейчас ткань другая.И Семен их взял вместо валенок,что бы ноги были сухие во время сна.А так,у него были ботинки лыжные.

[url]http://buysell.com.ua/obyavlenie/burki_stegannye_na_vatine-c537-909081.html[/url] ([url]http://buysell.com.ua/obyavlenie/burki_stegannye_na_vatine-c537-909081.html[/url])
Не факт, что у Семёна были именно такие бурки, они не практичны для сурового климата Алтая и Урала. Хотя можно учитывать, как вариант. С. Золотарёв был инструктором по туризму на турбазу Артыбаш Алтайского края. Потом устроился на должность старшего инструктора по туризму на Коуровскую турбазу в Свердловской обл. За это время он мог приобрести местные бурки. Возможно даже на резиновой подошве. 

Добавлено позже:
Цитирование
Вообще-то у меня другой вопрос был - с чего вы взяли, что Дятлов ножом нарезал блоки для постройки снежной стены (кстати, не всякий снег подойдет для строительства), причем пользовался большим кухонником?
Читайте рекомендации и советы написанные лично И. Дятловым

Добавлено позже:
Цитирование
Агаша
Цитата: Светозар - вчера в 21:27
Их головы раздавило, но ударов по голове не было.
Цитирование
Агаша: Учи матчасть и смэ тоже.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Здесь Возрожденный ошибся так как не знал при каких обстоятельствах возникла травма головы Рустема и посчитал это расхождение швов посмертными.
Учим возникновение трещин при сдавливание округлых форм, хотя бы на примере арбуза.
Учим уголовное дело, сопоставляем факты, анализируем и делаем соответствующие выводы.
Удара по голове Слободина и Тибо-Бриньоля, во время падения заградительной стены, не было. Было сдавливающее воздействие на голову под большой нагрузкой, без удара.
]
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 22.12.17 07:43
По силуэту видно,что
Цитирование
Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки,
Вот и наденьте на брезент бахилы.Это все равно,что подкрахмаленный подъюбник надеть.Брезент тоже обработанная ткань.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 22.12.17 08:06
По силуэту видно,что Вот и наденьте на брезент бахилы.Это все равно,что подкрахмаленный подъюбник надеть.Брезент тоже обработанная ткань.
Откуда вы знаете каких размеров были у Золотарёва бахилы? Стандартов не было, бахилы были самодельные, шились как мешок. Текст из акта осмотра трупа С. Золотарёва вообще не в тему, какое оно имеет отношение к снимку на 41-м квартале?
Стёганные, означает прошитые насквозь крупными стежками. Какие бурки могли быть у Золотарёва я уже показал, он свободно мог купить на рынке бурки местного пошива Алтая и Свердловска.

Добавлено позже:
А точно ведь!
А мы-то, как лохи последние, повелись, я в первую очередь...
Выдумал господин Светозавр несуществующую легенду лыжного туризма, кому и приписал свое псевдокнигу, пока не вышедшую. Это ловкий ход, если не знать одного нюанса - нет такой легенды, Птицына с указанными инициалами! У нас у ребят по 50 с лишним лыжных автономов (я более скромный - у меня их всего 25, я поздно начал ходить. Для сравнения: у  самого "опытного" в группе Дятлова лишь два лыжных автонома до момента последнего похода), так вот никто о подобной "легенде" и слыхом не слыхивал! А судя по тому, что сия "легенда" несет...

Вы, Светозаврище, дядька, конечно, хитрый. Тему прочухали, можно на книжке заработать, а копаться в деталях по нескольку лет, времени жалко. Это ж не только уголовное дело изучить, это бесчисленные воспоминания, свидетельства сотен людей... Часто, несвязные, и без предыдущих свидетельств совершенно непонятные. Копаться во всем этом можно годами. А зачем, когда все это уже тут на форуме и умными, и инициативными, и неравнодушными, и бескорыстными и т.д. людьми, уже сделано? Написал любую ахинею - вас и направили в нужное русло люди гораздо более информированные люди. Потратившие годы, а то и десятилетия на каждую крупицу того, что теперь считается фактом. Или. хотя бы, может многими таким считаться.
Вы же даже не потрудились ознакомиться с азами, а уже замахнулись, ни много ни мало - на книгу!  Выуживая на этом форуме крупицы информации, на что сотни людей потратили десятилетия. Используя серьезных исследователей (их здесь много, и себя я таковым не считаю, ибо, например, до Хельги, Вьетнамки и т.д., - извините, кого не упомянул, - сам не дорос).

Могу только повторить - на помойку вашу недокнигу! И вперед,к исследованиям, как это делают серьезные люди, не выдвигая при этом таких вот версий, как-то:
Не верно. Если бы мне надо было обкатать книгу, то я бы не стал её выставлять на общее обозрение в форумах, слишком много грязной критики. Для этого существует много других способов. Я привёл из неё текст так как здесь есть рациональное зерно о причине ЧП в палатке - "Заградительная стена - обвал на палатку заградительной стены"
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 22.12.17 08:32
Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки,
Это из СМЭ.
Откуда вы знаете каких размеров были у Золотарёва бахилы? Стандартов не было, бахилы были самодельные, шились как мешок. Текст из акта осмотра трупа С. Золотарёва вообще не в тему, какое оно имеет отношение к снимку на 41-м квартале?
На Семене были брезентовые брюки.Вы представляете что это такое?Это прорезиненная ткань,что стояла колом и плюс вниз одевались еще штаны.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 22.12.17 09:24
Цитирование
Slalom: Интересует такой момент .
Как в вашем видении выглядит нужность снежной пещеры ?
Только не надо опять про - Спрятаться от убийц и для раненых .
Лучше промолчите .

Как вы видете уход к палатке неодевшись ? Снять с раненых хотя бы валенки . Почему именно эти пошли ?

Вы пишет что - У КОСТРА ЗАМЕРЗЛИ .
В снежной пещере раненые не замерзают а у костра ( тепла  ) оказывается лютый мороз .

Вопросов много . Буду рад если ответите .
Мне не интересно про обмотки беседовать , поэтому - сразу про больное место
А что вас смущает в обмотках - это обычные портянки, которые принадлежали С. Золотарёву или И. Дятлову. Семён всю войну проходил в портянках, а И. Дятлов сам писал, что портянки в походах очень удобны и практичны. Криминал с портянками придумали любители дешёвых детективов.
В поясе под кедром 10 см. ширенной и 80 см. длиной с темляками тоже нет криминала. Это пояс принадлежал А. Колеватову. На начальном этапе похода он экспериментировал с запасной парой лыж, делая из них сани. Эксперимент не удался, а пояс остался. 
Вот вам схема событий под кедром. Как и каким образом переносили трупы.
 

Добавлено позже:
Это из СМЭ.На Семене были брезентовые брюки.Вы представляете что это такое?Это прорезиненная ткань,что стояла колом и плюс вниз одевались еще штаны.
А, вы имеете виду, что бурки натянуть на брезентовые брюки трудно, их сильно распирает. Поэтому контур бурок так хорошо виден сквозь бахилы. Спасибо за уточнение, я об этом не подумал.  *THANK*  *THUMBS UP*
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 22.12.17 12:22
Светозар, по поводу лыж. Исследователи ГД насчитывают от 10 до 11 пар лыж. И говорят, что одна пара лишняя. На самом деле до 11 пар лыж можно нормально объяснить без всяких "роялей в кустах". А именно - 9 по числу туристов, 1 запасная и 1 от саней Колеватова.

Цитирование
Я не утверждал, что передняя и задняя часть палатки устояли. Это ваше личное умозаключение.
Посмотрите фото с места палатки. Видно, что входная часть стоит. Плюс еще защитные стенки делаются длинней палатки и по форме напоминают подкову или полукруг.

Цитирование
Читайте рекомендации и советы написанные лично И. Дятловым
Рекомендации это одно. Я спрашиваю, с чего вы взяли, что в тот день Дятлов резал снег кухонным ножом? Причем взял его из рюкзака. Вообще, вы знаете, у кого в походе какой нож был?

Цитирование
А что вас смущает в обмотках - это обычные портянки, которые принадлежали С. Золотарёву или И. Дятлову.
Потому что портянки не имеют завязок. Это отрез ткани размером где-то 35 × 90 сантиметров, потрянки делась из хлопковой ткани на лето и плотной (бязевая или с содержанием шерсти) ткань на зиму. Но не шинельного сукна. Оно слишком толстое для портянки.

Цитирование
В поясе под кедром 10 см. ширенной и 80 см. длиной с темляками тоже нет криминала. Это пояс принадлежал А. Колеватову.
Доказательства этого утверждения.

Агаша
Цитирование
Вот и наденьте на брезент бахилы.Это все равно,что подкрахмаленный подъюбник надеть.Брезент тоже обработанная ткань.
Агаша, а ничего, что в те времена бахилы обычно шились из брезента?

Цитирование
На Семене были брезентовые брюки.Вы представляете что это такое?Это прорезиненная ткань,что стояла колом и плюс вниз одевались еще штаны.
Агаша, не пишите чушь. Брезент это не прорезиненая ткань. Он производится из парусины, состоящей из природного растительного льняного/джутового и хлопкового сырья. Плотность брезента составляет от 300 до 900 г/м², может быть и выше. Пропитывается огнеупорными или водоотталкивающими и противогнилостными составами. В армии из него делаются плащ-палатки, ремни для стрелкового оружия, подсумки, поясные ремни, даже обувь делалась. Сходите на базар, где торгуют старой САшной амуницией и посмотрите на брезент. Или в ормаге на брезентовый ружейный ремень.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 22.12.17 12:52
Агаша, а ничего, что в те времена бахилы обычно шились из брезента?
Вот и представьте,что на Семене штаны брезентовые и бахилы брезентовые.
Цитирование
БРЕЗЕНТЫ, принадлежность войск. снаряжения для предохранения от непогоды предметов и материалов. Делается из парусины, пропитанной озокеритовым составом
Цитирование
Озокерит (от др.-греч. ὄζω — пахну и κηρός — воск) или горный воск — природный углеводород из группы нефти, по другим данным — из группы нефтяных битумов. Является смесью высокомолекулярных твёрдых насыщенных углеводородов...
Парусина обработанная воском,это похлеще крахмалу будет.Накрахмаленное белье колом стоит,а твердыми углеродами и подавно.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 22.12.17 13:04
Агаша, вы брезентовыми тканями часто пользовались? Я - да. И нигде колом оно не стояло. Ни ремни, не тент ы, ни палатка. Более того, будь там резина, из брезента не делался бы трут.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 22.12.17 14:17
Более того, будь там резина, из брезента не делался бы трут.
Не резина а озокерит.И как трикотаж с тканью без пропитки она не выглядит.Брезент он и есть брезент.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 22.12.17 14:23
Цитирование
Цитата: Starhunter - сегодня в 12:22
Цитирование
по поводу лыж. Исследователи ГД насчитывают от 10 до 11 пар лыж. И говорят, что одна пара лишняя. На самом деле до 11 пар лыж можно нормально объяснить без всяких "роялей в кустах". А именно - 9 по числу туристов, 1 запасная и 1 от саней Колеватова.
У вас ещё хуже получается. По поводу лыж, у меня уже сложилось впечатление, что я с роботом общаюсь. Ваше предположение, что Колеватов брал лыжную пару для эксперимента с санями, бредовая, от начала до конца. Проще было взять сани или полозья от саней, а не лыжную пару, и это лишь только для того, чтобы тащить на ней свой рюкзак. Вам следует почитать уголовное дело, в частности о том, как добывали снаряжение для похода, тот же А. Колеватов. Какая ещё лишняя пара лыж если даже свитеров штормовок и одеял не было?
Цитирование
Посмотрите фото с места палатки. Видно, что входная часть стоит. Плюс еще защитные стенки делаются длинней палатки и по форме напоминают подкову или полукруг.
Я вам задал вопрос на основание вашего вопроса. Почему вы решили, что передняя и задняя часть палатки устояла? Сами придумали! А теперь не можете толком ответить?
Цитирование
Рекомендации это одно. Я спрашиваю, с чего вы взяли, что в тот день Дятлов резал снег кухонным ножом? Причем взял его из рюкзака. Вообще, вы знаете, у кого в походе какой нож был?
Потому, что он делал это раньше, во время другого зимнего похода и оставил на этот счёт рекомендации.
Насчёт у кого был какой нож? Вы уже блеснули в ветке другого чата, где дневник в кармане Н. Тибо-Бриньоля сравниваете с рукояткой самодельного ножа. Поэтому говорить с вами на эту тему глупо.
Цитирование
Потому что портянки не имеют завязок. Это отрез ткани размером где-то 35 × 90 сантиметров, потрянки делась из хлопковой ткани на лето и плотной (бязевая или с содержанием шерсти) ткань на зиму. Но не шинельного сукна. Оно слишком толстое для портянки.
Вы я вижу никогда в армии не были. Я служил в Новосибирске и у нас были зимние портянки из сукна по толщине сравнимые с офицерской шинелью. А на дембеле были портянки из сукна офицерской шинели, очень удобно и практично, гораздо теплее чем в обычной портянки. А чтобы ноги в таких портянках входили в сапоги, не жали и не натирали, брали сапоги большего размера. Это было в советское время. Что можно говорить про С. Золотарёва, который прошёл всю войну?! Цену обмундированию он хорошо знал, когда снабжение армии в первые годы войны, было очень плохим. При наступление холодов и отсутствия валенок солдаты делали себе портянки из испорченных шинелей, потому, что ничего другого просто не было, а ноги мёрзнут. Вы меня лишь убедили в том, что эти портянки из сукна офицерской шинели принадлежит именно С. Золотарёву, а не И. Дятлову.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 22.12.17 15:45
Агаша, брезент никогда не был прорезиненной тканью. По толщине он сопоставим с коттоном.

Святозар, по поводу портянок - носил их и ношу. У меня проблема - нога узкая, поэтому в сапогах болтается, несмотря на носки. Приходится наматывать портянки.
По поводу экспериментов. Тогда 90 процентов снаряжения туристы делали сами, в частности сани, которые могли быть сделаны ещё в Свердловске. Если посмотреть на туристические фото тех лет и отчёты, то сани были самодельными с полозьями из лыж.
По поводу того, что с сравниваю дневник с рукояткой ножа - доказательства того, что там у Тибо дневник из кармана выглядывает, а не рукоять ножа.
И так жду ответа на вопрос в. Могу повторить их, я не гордый.

Добавлено позже:
Из материалов УД:
Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие пологом.
Т.е. палатка не была полностью обрушена снегом.
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 22.12.17 20:55
Дорогой Светозар - Обязательно прочтите тему Хантера НОЖИ .
Это уже не просто Написание это - КЛАССИКА  ДЯТЛОВЕДЕНИЯ .
Всегда и постоянно рекомендую его Ножи .
Разговаривать с человеком Нечитавшим темы Хантера просто скучно .

Вы видимо нечитали . Очень жаль .
Самый дл. Нож какой размером ?
Да им только колбасу резать , корейку .

Как вы им снег резать собрались .
Умные пишут что для этого нужен Нож дл . в 50 см. Или пила , лопатка и т.д.
Ножи же Д не приспособлены для нарезания снеж. Кирпичей - слишком короткие .

Читать вам нужно больше Классиков Дятловедения .

Ваш непрошенный советчик Игорена.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 23.12.17 02:42
Цитирование
Святозар по поводу портянок - носил их и ношу. У меня проблема - нога узкая, поэтому в сапогах болтается, несмотря на носки. Приходится наматывать портянки.
Сомневаюсь, иначе бы не утверждали, что шинельное сукно слишком толстое для портянок. Абсолютно нормальное для зимы.
 
Цитирование
По поводу экспериментов. Тогда 90 процентов снаряжения туристы делали сами, в частности сани, которые могли быть сделаны ещё в Свердловске. Если посмотреть на туристические фото тех лет и отчёты, то сани были самодельными с полозьями из лыж.
Зачем изобретать велосипед если он уже давно изобретён? Речь идёт об обычных санях, на которых дети катаются с горок или вам об существование в природе таких санок неизвестно и вы знаете только о санях, которые могут мастерить из лыж? Гораздо проще было раздобыть такие сани, переделать их для похода или взять полозья от этих саней. Тащить с собой лишнюю пару лыж лишь только для того, чтобы поэкспериментировать абсурдно. Это только вам такое в голову может прийти, но далеко не факт, что такой бред мог прийти А. Колеватову.

Цитирование
По поводу того, что с сравниваю дневник с рукояткой ножа - доказательства того, что там у Тибо дневник из кармана выглядывает, а не рукоять ножа.
И так жду ответа на вопрос в. Могу повторить их, я не гордый.
Доказательство фотография. Если вы не видите, то, что увидели другие, то тут я вам уже не чем не могу помочь.
Да, да, кстати, сами приведите доказательство, что в кармане Тибо находился не дневник, а рукоять ножа? А то вы всё требуете, требуете, а сами упс, и никак.

Цитирование
3. Стенка делается по длине больше палатки и обычно буквой П или подвковой (полукругом). И даже в случае ее обвала, остались бы следы это стенки, т.к. передняя и задняя часть палатки устояли?
Откуда вы это вообще взяли, чтобы задавать мне такой вопрос? Если вы ошиблись при написание текста, то так и скажите, пойму. Но придумывать, то, что я не писал и на основание этого делать какие-то собственные выводы, задавать мне вопрос и требовать от меня объяснений?! Это перебор. 
Я понимаю, что вы как бы ссылаетесь на фото, где передняя часть палатки стоит, но причём тут ЗАДНЯЯ часть палатки? Это вы уже сами придумали и не надо мне это приписывать. Если вы ссылаетесь на это фото, то где вы сами видите, что ЗАДНЯЯ часть палатки стоит так же как передняя?

Добавлено позже:
*SMOKE*
Вновь внесу ясность по делу... завала палатки снегом или лавиной не было в час х... потому что,  труп Слободина и Зины а также и палатки был занесен относительно одинаковым слоем снега... это подтверждено материалами у.д ... Следовательно, изначально они были открыты на поверхности склона...

Добавлено позже:
 *SMOKE*
Из этого наблюдения следует, что форумчане вновь забывают включать мозги... говоря о завале.. Или лавине...
Да, надо включать мозги, учитывать рельёф местности и высоту склона. Сравнение нанесённого снега на палатку с нанесённым снегом на Слободина это нонсенс. Что же для наглядности не сравниваете слой снега на трупе И. Дятлова, который находился от Слободина в 180-200 метрах? Для справедливости и объективности сравниваете слой снега ещё на трупах под кедром и слой снега в овраге, где находилась последняя четвёрка? Какая же это ясность? Это абракодабра какая-то.

Добавлено позже:
Дорогой Светозар - Обязательно прочтите тему Хантера НОЖИ .
Это уже не просто Написание это - КЛАССИКА  ДЯТЛОВЕДЕНИЯ .
Всегда и постоянно рекомендую его Ножи .
Разговаривать с человеком Нечитавшим темы Хантера просто скучно .

Вы видимо нечитали . Очень жаль .
Самый дл. Нож какой размером ?
Да им только колбасу резать , корейку .

Как вы им снег резать собрались .
Умные пишут что для этого нужен Нож дл . в 50 см. Или пила , лопатка и т.д.
Ножи же Д не приспособлены для нарезания снеж. Кирпичей - слишком короткие .

Читать вам нужно больше Классиков Дятловедения .

Ваш непрошенный советчик Игорена.
Я верю тому, что делал И. Дятлов собственными руками в походе и на основании этого давал свои рекомендации. У меня нет причин этому не верить. Спасибо за уточнение по поводу пилы. Вы усилили мои выводы о строительстве заградительной стены. Для резки эфирного снега они, кроме ножей, использовали пилу. Пила у них была. Попробовали ножами, не получилось, эфирный снег был слишком твёрдый, Дятлов поранил себе руку об нож. Тогда достали пилу и ей стали резать кирпичи для строительства заградительной стены. Оч. удобно и быстро. А заградительную стену от ветра надо было ставить в любом случае. Высота палатки 160-180 см. яму они смоги вырыть в снегу 80-100 см. Скат палатки выступал над настом на 60-80 см. Ветер был западный, палатка стояла входом на Юг, а тыльной частью на Север. Длина палатки 4 - 4,30 метра, при такой установке и длине палатки у неё была большая парусность. Как не крути, а её нужно было прятать за заградительную стену.

Добавлено позже:
Цитирование
Рекомендации это одно. Я спрашиваю, с чего вы взяли, что в тот день Дятлов резал снег кухонным ножом? Причем взял его из рюкзака.
Рекомендации не рождаются на голом месте. Без разницы от куда он его взял, из рюкзака или вытащил ещё от куда-то?(Вообще кухонному ножу место в рюкзаке) Но не суть, важно само сопоставление фактов; рекомендации по строительству укрытия из эфирного снега при помощи ножа, существование ножа и рана на руке Дятлова от ножа. Вывод, что он резал ножом кирпичи из эфирного снега и поранил себе руку об нож, считаю правильным.   

Добавлено позже:
Цитирование
В поясе под кедром 10 см. ширенной и 80 см. длиной с темляками тоже нет криминала. Это пояс принадлежал А. Колеватову.
Цитирование
Доказательства этого утверждения.
Сани Колеватова. 

Цитирование
По поводу бурок - самодельные бурки, т.е. их внешний вид неизвестен. Пример - преступник вооружен самодельным пистолетом. Как он выглядит, его ТТХ - хрен его знает. Преступник вооружен ТТ - все ясно. Так вот, бурки у Золотарева самоделка, т.е. как выглядят ХЗ.
Бред. Бурки шили столетиями с незапамятных времён, в истории они появились раньше чем сапоги. А у вас получается, что никто не знает как они выглядят? Самодельные они или заводские но, бурки есть бурки. Они могут различаться в материале и в пошиве, стёганые, не стёганые, на меху или на ватине, с кожаной подошвой или с резиновой и так далее. У меня были стёганые на ватине. Оч. удобно. В холод ходишь по помещению, тепло и комфортно, выходишь на улицу, одеваешь сверху галоши, заходишь в помещение, снег веником смёл, галоши сбросил и в бурках остался. Просто удобно и тепло. Ноги всегда в тепле. Гораздо лучше валенок сапог и ботинок, которые нужно каждый раз обувать и снимать, и тапочек не надо.  Единственное не удобство ходить в галошах по утоптанному снегу или гололёду, легко поскользнуться и упасть.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 23.12.17 09:33
Светозар
Цитирование
Сомневаюсь, иначе бы не утверждали, что шинельное сукно слишком толстое для портянок. Абсолютно нормальное для зимы.
Если дома где-то лежит шинельное сукно - найду и выложу вам толщину. Именно шинельное времен СССР, которое выдавалось военным. Намотать его как классическую портянку...

Цитирование
Зачем изобретать велосипед если он уже давно изобретён? Речь идёт об обычных санях, на которых дети катаются с горок
Что же, если вы настолько ленивы, чтобы не сходить на сайт tlib.ru и почитать отчеты о лыжных походах тех лет, вот вам сборка фотографий из нескольких походов, что у меня на рабочем компе сохранились. Где вы там детские санки с их узкими полозьями видите? Нарты там с полозьями из лыж, т.к. тогда довольно много тяжелого скарба с собой приходилось зимой тащить, и детские санки с их узкими салазками и малым расстоянием между ними не подходят:

[attach=1]

Цитирование
Откуда вы это вообще взяли, чтобы задавать мне такой вопрос? Если вы ошиблись при написание текста, то так и скажите, пойму. Но придумывать, то, что я не писал и на основание этого делать какие-то собственные выводы, задавать мне вопрос и требовать от меня объяснений?! Это перебор.
Я вам привел выдержку из материалов УД, что передний конек устоял. Могу и фотку с места трагедии выложить. По поводу длины стенки, не буду приводить грифованные источники, вот вам скан из книги по туризму. Как выглядит стенка - полукольцом, так сказать, прикрывая отдыхающего и с боков.:

[attach=2]

По поводу требовать объяснений - вы выдвинули теорию, которую следует подтвердить фактажом. Я хочу увидеть доказательства ваших слов, иначе можно сказать, что дятловцев убили чатлане с трансглюкатора, перед этим проехавшись по ним гравицапой.

Цитирование
Попробовали ножами, не получилось, эфирный снег был слишком твёрдый, Дятлов поранил себе руку об нож.
Каким ножом пытался делать кирпичи Дятлов? Вы в курсе, какой у него был нож?

Цитирование
существование ножа и рана на руке Дятлова от ножа.
Сие есть в материалах СМЭ. Так и написано "ножевое ранение"?

Цитирование
Бред. Бурки шили столетиями с незапамятных времён, в истории они появились раньше чем сапоги. А у вас получается, что никто не знает как они выглядят?
Еще раз, бурки самодельные - какая подошва у них была - ХЗ. А вещь, за внешнюю схожесть могли назвать бурками. Пример - финские ножи имеют определенные параметры, делятся по местности изготовления и назначению, имеют свои названия. Но в СССР практически любой самодельный нож называли финским, при этом не важно, насколько он внешне соответствовал финским ножам.

Цитирование
Доказательство фотография. Если вы не видите, то, что увидели другие, то тут я вам уже не чем не могу помочь.
Да, да, кстати, сами приведите доказательство, что в кармане Тибо находился не дневник, а рукоять ножа? А то вы всё требуете, требуете, а сами упс, и никак.
На фото видна рукоять ножа с тыльником. И кто это другие, кто там увидел дневник, а не рукоять ножа? Ссылки можете дать?
Название: Снежная стена
Отправлено: АннаМария - 23.12.17 10:47
Сомневаюсь, иначе бы не утверждали, что шинельное сукно слишком толстое для портянок.
Сукно бывает разное от плотности зависит гр/кв.м  http://textilefabric.ru/price-list (http://textilefabric.ru/price-list)
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 23.12.17 22:49
Цитирование
Еще раз, бурки самодельные - какая подошва у них была - ХЗ. А вещь, за внешнюю схожесть могли назвать бурками. Пример - финские ножи имеют определенные параметры, делятся по местности изготовления и назначению, имеют свои названия. Но в СССР практически любой самодельный нож называли финским, при этом не важно, насколько он внешне соответствовал финским ножам.
На фото видна рукоять ножа с тыльником. И кто это другие, кто там увидел дневник, а не рукоять ножа? Ссылки можете дать?
Цитирование
Саша Ветер
 *SMOKE*
Для ракитина и остальных... в кармане Тибо не нож а блокнот... который найдут в руке... при извлечении трупа из ручья... это дневник группы... и он находился у дежурного... Тибо...

Добавлено позже:
Не забудьте только кто вам показал это и объяснил...
Саша Ветер просто умница, он здесь прав на все сто, в наклоном кармане Тибо находится блокнот (это хорошо видно при большом увеличении), а ваше сравнение листов с тыльником самодельного ножа это неуклюжее бла-бла-бла не о чём. Вы ведете то, что хотите видеть, а не то, что есть на самом деле.
Тоже самое относиться к лыжам, то что Колеватов брал с собой лишнюю пару лыж для саней не факт (он мог эксперимент делать уже существующей запасной парой лыж у группы), на этом фоне так же справедливо утверждение, что он брал уже готовые сани, а вот враньё Темпалова в протоколе факт.
С вами спорить себя не уважать.

Добавлено позже:
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 24.12.17 03:43
Саше Ветру еще и манси на многих снимках мерещаться, но вместо того, чтобы увеличить фото и нормально показать, что и где, он наоборот, их уменьшает.
Вот фрагмент этого фото, и где там листы и прочее? Видно, что под рукояткой идет обрез куртки. Виден упор, подвес, рукоятка и тыльник.
[attach=1]
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 24.12.17 07:37
Саше Ветру еще и манси на многих снимках мерещаться, но вместо того, чтобы увеличить фото и нормально показать, что и где, он наоборот, их уменьшает.
Вот фрагмент этого фото, и где там листы и прочее? Видно, что под рукояткой идет обрез куртки. Виден упор, подвес, рукоятка и тыльник.
(Вложение)
У Саши Ветра со зрением всё в порядке, ему не мерещатся ножи. Это дневник, а не нож. Блокнот лежит в кармане, это видно по изгибу кармана и по тому как он выпирает. В данном случае, вы меня убеждаете в своей предвзятости, а не в объективности.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Цитирование
Что же, если вы настолько ленивы, чтобы не сходить на сайт tlib.ru и почитать отчеты о лыжных походах тех лет, вот вам сборка фотографий из нескольких походов, что у меня на рабочем компе сохранились. Где вы там детские санки с их узкими полозьями видите? Нарты там с полозьями из лыж, т.к. тогда довольно много тяжелого скарба с собой приходилось зимой тащить, и детские санки с их узкими салазками и малым расстоянием между ними не подходят:
Допрос свидетеля Атманаки
...26 февраля (27 февраля) в 12 дня нас погрузили в вертолёт и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.
 ... Оставив лыжи и снаряжение на перевале (втором) я, Борисов, проводник Моисеев и Мостовой пошли по склону в направлении высоты 1079, на перевале (первом) встретили несколько человек из группы Слобцова, которые приблизительно указали нам местоположение палатки группы Дятлова. Палатка стояла на разложенных лыжах... здесь же стояла
воткнутая в снег пара лыж... Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полёгшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было... Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому всё уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т. к. проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.  
28 февраля весь личный состав за исключением дежурных и нескольких человек, оставленных для заготовки дров и дооборудования лагеря ушли за перевал на поиски. Часть людей вместе с прокурором г. Ивделя отправилась к палатке для разборки вещей и составления акта.

Протокол обнаружения места стоянки туристов.
28.02.59 г. прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции Темпалов ...Место ночлега представляет из себя площадку, выровненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж... в головах 9 пар ботинок...
Мл. советник юстиции / Темпалов /

Протокол осмотра Лабаза
2 марта 1959 г. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр... 16. Кроме того обнаружено:... пара ботинок 41 размер, пара теплых ботинок...
Прокурор Иванов

Дополнительный допрос свидетеля Темпалова.
18 апреля 1959 года
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю...
28.02.59 г мною в присутствии понятых была осмотрена палатка...
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок...


Хватит уже тупить с несуществующей 11-12 парой лыж и с санями А. Колеватова. Не было 11-12 пары лыж это придумано. 28. 02. 59г. Темпалов соврал, что под палаткой было 8 пар лыж, т. к. лыжи к этому моменту растащили поисковики. О том, что палатка была растянута на лыжах и рядом находилась запасная пара лыж в протоколе 28.02.59г. нет не единого слова. Зато указал 9 пар ботинок по числу туристов. Протокол обнаружения лабаза составлял Иванов, а не Темпалов. Спустя два месяца Темпалов узнал об лишней паре лыжных ботинок, найденных в лабазе и о том, что он указал не правильное число лыж, обнаруженных рядом с палаткой. И в протоколе допроса 18.04.59г. Темпалов увеличил количество лыж обнаруженных рядом с палаткой сразу на 3 пары и уменьшил число лыжных ботинок на одну пару. Хотел задницу свою прикрыть, а получилось ещё хуже, совсем заврался. Надеюсь не надо объяснять с какого протокола допроса Темпалов взял эти три пары лыж и приплюсовал их к своему протоколу составленному 28.02.59г? Думаю на это у вас сообразительности хватит? Это уже анекдот в УД гр.Дятлова от Темпалова. Прежде чем нести ахинею с несуществующей 11-12 парой лыж и санями А. Колеватова почитайте уголовное дело. С учётом найденной одной парой лыж в лабазе у Темпалова получается 13 пар лыж. А с учётом 3 пар лыж, взятых Атманаки их уже получается 16 пар. Темпалов раз соврал, потом второй раз соврал и получилось чёрт знает что?!
Шесть лыжных пар для саней А. Колеватова, не слишком ли много? Похоже на то, что вы УД гр.Дятлова вообще никогда не читали. О чём с вами можно говорить? Мне не интересно с вами заниматься бестолковым бла-бла-бла. Найдите себе для этого другого собеседника.

Цитирование
Я вам привел выдержку из материалов УД, что передний конек устоял. Могу и фотку с места трагедии выложить. По поводу длины стенки, не буду приводить грифованные источники, вот вам скан из книги по туризму. Как выглядит стенка - полукольцом, так сказать, прикрывая отдыхающего и с боков.:
И где же вы её нашли в 1959 году, если тогда об этом даже никакой литературы не было? Я больше склонен верить Птицыну Г. А., а не вам.

Цитирование
Птицын Г. А. Человек-легенда, мастер спорта, заслуженный путешественник России.
... поставили стенку против ветра. Каких-то данных на то время, как это лучше делать, нигде не было. Ни одного отчёта, ни в Москве, нигде. И литературы не было
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 24.12.17 18:43
Светозар
Цитирование
У Саши Ветра со зрением всё в порядке, ему не мерещатся ножи.
Увеличьте фото макимально возможно без потери четкости и посмотрите. Там не дневник, там именно рукоятка ножа, вполне вероятно, что это т.н. "колпинец". Плюс еще, смотрел не только я, и у других людей там рукоятка ножа.

Цитирование
Хватит уже тупить с несуществующей 11-12 парой лыж и с санями А. Колеватова. Не было 11-12 пары лыж это придумано.
Где я говорил про 12 пару, я указываю, что спорное количество пар лыж - т.е. 11 пар (10 на месте палатки, 1 - в лабазе) можно объяснить без всяких фальсификаций.

Цитирование
И где же вы её нашли в 1959 году, если тогда об этом даже никакой литературы не было? Я больше склонен верить Птицыну Г. А., а не вам.
Законы физики, аэродинамики никто не отменял. Любому, кто не спал на уроках физики ясно, что полукруглая форма стены испытывает меньшее сопротивление нежели прямая. Эскимосы иглу не даром делают круглые, хотя вряд ли знают про законы аэродинамики и физики.
Название: Снежная стена
Отправлено: madone - 24.12.17 19:48
28. 02. 59г. Темпалов соврал, что под палаткой было 8 пар лыж,
А Брусницин??
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25R. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями


Добавлено позже:
Вы меня лишь убедили в том, что эти портянки из сукна офицерской шинели принадлежит именно С. Золотарёву, а не И. Дятлову.
А  где указано, что обмотка была из сукна офицерской шинели? Золотарёв не имел офицерского звания, а обмотка, действительно, могла принадлежать ему, так как бахил у него не было, это видно по фотографиям.
Название: Снежная стена
Отправлено: Саша Ветер - 24.12.17 20:49
 *SMOKE*
Так... вы я вижу немного неуважительно говорите о моих способностях... кому манси мерещатся? Мне что ли? Я ведь этому фашику показал нож Тибо где он чистит лыжи... вы забыли это? Также я показал фашику нож в комнате... опять забыли? А вот ножа у Тибо над карманом нет... там блокнот.. Может вас фашик поучить? Как определяются ножи. И чем отличаются от блокнотов?

Добавлено позже:
Я думаю вы делитант... По русски не могу понять как вы там себя называете фашик..

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности.
Название: Снежная стена
Отправлено: Саша Ветер - 24.12.17 21:14
 *SMOKE*
Вот нож Тибо.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 24.12.17 21:28
Саша Ветер
Цитирование
Я ведь этому фашику показал нож Тибо где он чистит лыжи... вы забыли это?
Фашик, это я что-ли? Странно, никогда не замечал за собой ни фашистских, ни националистических мировоззрений.

Цитирование
А вот ножа у Тибо над карманом нет... там блокнот.. Может вас фашик поучить? Как определяются ножи. И чем отличаются от блокнотов?
Вперед и с песней. Вы видите блокнот, я вижу рукоятку ножа с тыльником и упором как на Холбмерге или колпинце.

Цитирование
Я думаю вы делитант... По русски не могу понять как вы там себя называете фашик..
Если трудно скопировать ник, то спросите. Стархантер.

madone, бахиллы у него были, судя по фото. Кстати, это могли быть и не обмотки. Например, связанное с женской гигиеной в "красные дни". Тогда про тампаксы с олвейсами не знали.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 24.12.17 21:58
Цитирование
Увеличьте фото макимально возможно без потери четкости и посмотрите. Там не дневник, там именно рукоятка ножа, вполне вероятно, что это т.н. "колпинец". Плюс еще, смотрел не только я, и у других людей там рукоятка ножа.
Увеличивал и специально для вас нарисовал штрихами контуры как дневник выпирает из кармана. И в отличии от вас я стараюсь быть максимально объективен. Если Саша Ветер, мо моему мнению, был не прав в отношение одинаковой толщины нанесённого снега на палатку Колмогорову и Слободина, я ему на это указал. А с дневником в кармане Николая Тибо я сначала уму не поверил. Стал увеличивать крутить это фото и убедился, что он прав на все сто. Остаётся теперь только проверить, когда и где было сделано это фото и когда Тибо делал запись в общем дневнике. Думаю это будет последний гвоздь в гроб догмы, что это нож.
Цитирование
Где я говорил про 12 пару, я указываю, что спорное количество пар лыж - т.е. 11 пар (10 на месте палатки, 1 - в лабазе) можно объяснить без всяких фальсификаций.
А где вы видите, что в протоколах Темпалова 10 пар лыж? В одном их 8 пар лыж, а в другом 11 пар лыж. Вы мне часто писали, чтобы я почитал уголовное дело гр. Дятлова, но в действительности это вы с ним не знакомы и пытаетесь мне доказать своё некомпетентное бла-бла-бла.
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитриевская - 24.12.17 22:02
Увеличивал и специально для вас нарисовал штрихами контуры как дневник выпирает из кармана. И в отличии от вас я стараюсь быть максимально объективен. Если Саша Ветер, мо моему мнению, был не прав в отношение одинаковой толщины нанесённого снега на палатку Колмогорову и Слободина, я ему на это указал. А с дневником в кармане Николая Тибо я сначала уму не поверил. Стал увеличивать крутить это фото и убедился, что он прав на все сто. Остаётся теперь только проверить, когда и где было сделано это фото и когда Тибо делал запись в общем дневнике. Думаю это будет последний гвоздь в гроб догмы, что это нож.
Это фото было сделано утром 29-го января еще на Лозьве , до поворота на Ауспию. Вот ссылка на нашу хронологию с Сашей. http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml (http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml)
Название: Снежная стена
Отправлено: madone - 24.12.17 22:10
madone, бахиллы у него были, судя по фото.
Здесь не видно бахил поверх брюк. Предположим, что бахилы пущены под брюки. Как и чем они фиксируются там к ноге? Может быть и использовались эти обмотки?
Название: Снежная стена
Отправлено: Laura - 24.12.17 22:13
Личные дневники велись в достаточно тонких блокнотах (правда, неизвестно про общий):

(https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/248704/view/520035)

(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=102.0;attach=307;image)

Похоже?
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 24.12.17 22:38
Светозар, по одним источникам у палатки было 9 пар лыж (8 под палаткой, 1 пара воткнута у входа), по другим - 10 пар (9 под палаткой, 1 - у входа). Плюс еще пара лыж в лабазе. Т.е. всего могло быть от 10 под 11 пар лыж. Вопрос в том, правильно ли подсчитали количество пар. Если предположить, что все таки было 11 пар, то наличие лишней пары можно объяснить без всяких подбросов - 9 пар по количеству туристов, 1 пара запасная и 1 пара от саней Колеватова, которые, например, были разобраны у лабаза, поэтому в оригинальном виде не сохранились. А если посмотреть на отчеты лыжных походов тех лет, то там, где упоминаются сани, они же нарты и прочее, то можно увидеть, что полозья для них из лыж.

Цитирование
Увеличивал и специально для вас нарисовал штрихами контуры как дневник выпирает из кармана. И в отличии от вас я стараюсь быть максимально объективен.
Я тоже стараюсь быть максимально объективен, спасибо в этом моему отцу и дяде. Поэтому и выпытываю все подробности.
Нож на штормовке Тибо увидел не только я. Это были и найфоманы, господин Ракитин. По материалам УД финский нож Тибо был в кармане штормового костюма. А это нонсенс - финский нож в кармане не носят, но если был способ крепления как я показал (или ему подобный), то вполне вероятна и фраза про то, где находился нож.

По поводу вашей обмотки, что между двумя вашими красными линиями? Причем белого цвета, не сильно смахивает на обложку блокнота. А вот металлический (железный, дюралевый) тыльник вполне.
И что находится возле самого рукава?

Вот рукоятка колпинской финки времен ВОВ:
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 24.12.17 22:45
  29 ЯНВАРЯ 1959 г.

Из общего дневника группы:"29.I.59 г.
Цитирование
День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13R. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все. Коля Тибо.
"
Плёнка №3 кадр 9

Можно отправлять на утилизацию догму, что это нож.
Но нужно ещё кое-что уточнить 
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 24.12.17 22:47
Светозар, общий дневник это отдельная тетрадь. А так, на фото при увеличении видно, что форма рукоятки овальная, имеется упор.
[attach=1]

Мадоне, фиксировались веревочками (резинками).
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 24.12.17 23:11
Цитирование
по одним источникам у палатки было 9 пар лыж (8 под палаткой, 1 пара воткнута у входа), по другим - 10 пар (9 под палаткой, 1 - у входа). Плюс еще пара лыж в лабазе. Т.е. всего могло быть от 10 под 11 пар лыж. Вопрос в том, правильно ли подсчитали количество пар. Если предположить, что все таки было 11 пар, то наличие лишней пары можно объяснить без всяких подбросов - 9 пар по количеству туристов, 1 пара запасная и 1 пара от саней Колеватова, которые, например, были разобраны у лабаза, поэтому в оригинальном виде не сохранились.
Не надо ля-ля. Речь шла о вранье Темпалова в протоколах, вы стали утверждать, обратное. Приведя в качестве аргумента сани А. Колеватова. Я вам сейчас даже пример привел, что он придумал эти три пары лыж исходя из протокола допроса свидетеля Атманаки. Темпалов врал в протоколах, 28.02.59г. и 18.04.59г. - это факт! Неужели вам этого не достаточно и вы дальше будете его выгораживать?! Зачем?! Что вам дороже истина или что-то другое?!
Название: Снежная стена
Отправлено: ДЕРСУ - 24.12.17 23:29
Можно отправлять на утилизацию догму, что это нож.
Это нож. Оружие. Его носят так что бы им можно было воспользоваться в походе или в бою. Чтобы достать быстро и удобно. Блокноты доставать что бы прорубиться через лес не обязательно.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 24.12.17 23:42
Светозар, прямого вранья не было. А то, что люди могут забыть мелкие детали спустя пару недель после увиденного - нормально. Более того, несколько человек, находясь в одном месте, видя одно и то же событие, опишут его по разному.
Я не выгораживаю Темпалова, я говорю о том, что если лыж было не 10 пар, а 11, то 11 пара объяснима без всяких "танцев с бубнами" в виде "инсценировщиков".
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 25.12.17 13:52
Палатка частично завалена снегом, центральная растяжка козырька над входом отсутствует. Её сорвало, когда палатку завалило. Растяжка в виде петли, которая используется для растяжки козырька центра палатки и крепится на лыжу, висит на стойке над входом, её концы лежат под снегом. Здесь существуют признаки, что палатка была под завалом. Палатку частично очистили от снега, переднюю стойку подняли, а растяжку не поставили. Обошлись тем, что стойку подпёрли изнутри вещами. Растяжку центральной части палатки сняли с лыж и повесили над входом.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 25.12.17 15:25
Светозар, по-вашему и получается, что вся палатка была погребена под упавшей снежной стеной?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 25.12.17 21:53
Саша Ветер, хорошо за ниточку потянул, сразу появились несколько интересных моментов.

Дневник З. Колмогоровой:

29.1.59г.
Сегодня Юрка именинник. Идём сначала по Лозьве, потом на Ауспию свернули.
Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно, о чём они пишут?
Сейчас мансийская тропа строго сворачивает на юг.
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждём остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мв пилили дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса"
.
Фотографию Николая с общим дневником в накладном кармане сделала З. Колмогорова.

29.01.1959г. в кармане Н. Тибо-Бриньоля находился общий дневник с чёрной (тёмной) обложкой, в котором находились карты и два листка бумаги. В это день Николай сделал запись в общем дневнике:
29.1.59г.
День второй, когда мы идём на лыжах. Шли от ночёвки на Лозьве к ночёвке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая -13. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Всё.
(PS Похабно писать через два дня.)
- приписку очевидно сделал Игорь Дятлов.

29-30.01.59г. общий дневник на привале держит в руках И. Дятлов и рассматривает карты. Хорошо видны этих два белых листка. Можно утверждать, что это два листка из дневника, на которых сделаны записи 24 и 30 января 1959г. Поэтому есть основания считать, что этот дневник принадлежит руководителю гр. И. Дятлову.

Дневник значится в уголовном деле как "Дневник З. Колмогоровой" но настоящий дневник Колмогоровой известен, и подлинность его не вызывает сомнений как по почерку, так и стилю. Следовательно, этот дневник не принадлежит З. Колмогоровой.

24 января 1959 г.
Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .

30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С. Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Настроение хорошее.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.


Общий дневник.

  30 января 1959 г.
  Дневник пишется в пути, на морозе на ходу.
 Сегодня третья холодная ночёвка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка - великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог - подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъём в 8-30. После завтрака идём по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперёд. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В середине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре всё больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заполярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые знаки.
 30.01.59
Погода: температура утром -17
                                        днём -13
                                   вечером -26
 Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
 Это своеобразный лесной рассказ. эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туристов. так и для историков.
 Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли берёзки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замёрзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идём опять берегом. День клониться к вечеру, надо искать место для бивака. Вот и остановка на Ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
 Как всегда, быстро разводим костёр и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
       

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитриевская - 25.12.17 22:39
Светозар, ошибка. Игорь смотрит дневник на привале 29 января, а не 30. Рельеф местности, отсутствие солнца и некоторые другие признаки говорят нам , что это фото также от 29 января. Переход к 30 числу очень характерен. Смотрите хронологию.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 25.12.17 23:13
Возможно. Дневник в руках у И. Дятлова, мог взять посмотреть карту. Хотя на кадрах 8 и 10 значительно изменилась погода. На 8 кадре Дорошенко находиться на реке, ему холодно, в нагрудном кармане карандаш. На 10 кадре группа уже в лису, усталые, не видно, что б им было холодно. Карандаша в нагрудном кармане у Дорошенко уже не вижу.
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитриевская - 25.12.17 23:17
Возможно. Дневник в руках у И. Дятлова, мог взять посмотреть карту. Хотя на кадрах 8 и 10 значительно изменилась погода. На 8 кадре Дорошенко находиться на реке, ему холодно, в нагрудном кармане карандаш. На 10 кадре группа уже в лису, усталые, не видно, что б им было холодно. Карандаша в нагрудном кармане у Дорошенко уже не вижу.
Да , это уже не утро. Привал когда свернули в лес. Детали одежды те же.
Название: Снежная стена
Отправлено: ДЕРСУ - 25.12.17 23:34
Возможно. Дневник в руках у И. Дятлова, мог взять посмотреть карту.
Игорь занят кроками. Пэтому остановка, остальные ждут, не более.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 25.12.17 23:47
Светозар, ошибка. Игорь смотрит дневник на привале 29 января, а не 30. Рельеф местности, отсутствие солнца и некоторые другие признаки говорят нам , что это фото также от 29 января. Переход к 30 числу очень характерен. Смотрите хронологию.
Значит надо сместить числа в дневнике Зины. С 29 на 30 и с 30 на 31. Получается, она ничего не писала в своём дневнике 29 числа. Она этот день по каким-то причинам пропустила.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 25.12.17 23:50
Светозар, по-вашему, вся палатка была завалена снежной стенкой?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 25.12.17 23:51
Значит надо сместить числа в дневнике Зины. С 29 на 30 и с 30 на 31. Получается, она ничего не писала в своём дневнике 29 числа. Она этот день по каким-то причинам пропустила.
29.1.59 -30.1.59
Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".

30.1.59 -31.1.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Думаю так будит правильно. И про лабаз сходится и про сгоревшую фуфайку.
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитриевская - 25.12.17 23:53
Значит надо сместить числа в дневнике Зины. С 29 на 30 и с 30 на 31. Получается, она ничего не писала в своём дневнике 29 числа. Она этот день по каким-то причинам пропустила.
Вы чего? А фотогафии вы куда денете? Привязка идет и по пленкам и  по событиям и по рельефу местности на фото и последовательности кадров.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 26.12.17 00:00
30.1.59 -31.1.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Думаю так будит правильно. И про лабаз сходится и про сгоревшую фуфайку.
30.1.59 -31.1.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Всё правильно. Про лабаз сходится и про сгоревшую фуфайку. Фуфайку сожгли с 30.1.59 на 31.1.59 и лабаз строили 31.1 59. и с день рождением Ю. Дорошенко сходиться. Это чисто числовая ошибка в дневнике З. Колмогоровой. Не понятно почему она запись не делала 29 января?

Добавлено позже:
Светозар, по-вашему, вся палатка была завалена снежной стенкой?
Что вам по схема не понятно?
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитриевская - 26.12.17 00:07
Неужели непонятно, что Зина пишет 30, а потом события плавно перетекают в 31?Сначала описывается утро,,потом ночлег. Подумайте.

Добавлено позже:
А то что описано под 29 числом у Зины, это что ?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 26.12.17 03:06
??? Здесь явно, что-то не так.
Я перепутал числа  :sm55: фуфайку сожгли с 31.1.59 на 1.2.59. 
А у Зины стоит вообще загадочная дата
30.2.59.
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Здесь сам чёрт ногу сломит.
Или запись надо дробить сразу на три части.
Или фуфайку Юры действительно сожгли в другой день с 30 на 31 января. Но тогда фотохронология становится другой.   *DONT_KNOW*
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 26.12.17 07:11
Светозар, мне нужен прямой ответ.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 26.12.17 07:15
Или фуфайку Юры действительно сожгли в другой день с 30 на 31 января. Но тогда фотохронология становится другой.
Да,"аналитический ум",или ватник сожгли 30 и бросили на стоянке.Потом стали подниматься на перевал,но ветрище этого не дал потому,что кто-то без ватника сильно мерз и пришлось возвращаться,подбирать ватник.По этому поводу Рустем,наверное и сфотографировался.Рустем и ватник были виновниками того,что опять вернулись на эту стоянку,а возвращаться плохая примета.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 26.12.17 07:55
Да,"аналитический ум",или ватник сожгли 30 и бросили на стоянке.Потом стали подниматься на перевал,но ветрище этого не дал потому,что кто-то без ватника сильно мерз и пришлось возвращаться,подбирать ватник.По этому поводу Рустем,наверное и сфотографировался.Рустем и ватник были виновниками того,что опять вернулись на эту стоянку,а возвращаться плохая примета.
А разве есть сведенья, что эту фуфайку обнаружили на последней стоянке? я что-то об этом впервые слышу. Ну, да, бог с ней, с фуфайкой, здесь скорей всего числа перепутаны, и не только у Зины.

Добавлено позже:
Светозар, мне нужен прямой ответ.
Стена рухнула на палатку, а вот как она при этом завалила переднюю стойку? Ещё неясно! Растяжки сорвала с передней стойки, это очевидно. Она завалилась, но как и на сколько она оказалась завалена снегом?! На скате рядом с передней стойки есть косой разрез под номером 2, его не нужно делать если выход из палатки был свободный. Однако если бы передняя стойка полностью легла, то сделать такой разрез, из-за образовавшейся складки было бы не не реально. Или очень проблематично.
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитриевская - 26.12.17 08:54
Светозар, ваша проблема в том, что вы опираетесь не только на дневник Зины с неоспоримой подлинностью, а на общий дневник,,которого никто не видел кроме Иванова и он есть только в УД. Прочтите тему Дневники и исследования по ней . Также вы опираетесь на якобы подлинную дату 1 февраля из ВО, но эта дата тоже пропечатана только в УД с копией ВО. Надо опираться только на то , что вы сами видите, а также на фотодокументы. Конечно, был общий дневник группы,,но компановка в нем дат, могла быть умышленно изменена в УД.

Добавлено позже:
И если вы думаете, что вот посидите и тяп-ляп у вас все сойдется, вы ошибаетесь. Хронология у нас заняла более года упорной работы. И по ней группа погибла с 31 на 1, а не с 1 на 2 февраля. Как впрочем,вы и сами уже склоняетесь. Но мы подтверждаем эти выводы находками на фото.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 26.12.17 10:40
Светозар, ваша проблема в том, что вы опираетесь не только на дневник Зины с неоспоримой подлинностью, а на общий дневник,,которого никто не видел кроме Иванова и он есть только в УД. Прочтите тему Дневники и исследования по ней . Также вы опираетесь на якобы подлинную дату 1 февраля из ВО, но эта дата тоже пропечатана только в УД с копией ВО. Надо опираться только на то , что вы сами видите, а также на фотодокументы. Конечно, был общий дневник группы,,но компановка в нем дат, могла быть умышленно изменена в УД.

Добавлено позже:
И если вы думаете, что вот посидите и тяп-ляп у вас все сойдется, вы ошибаетесь. Хронология у нас заняла более года упорной работы. И по ней группа погибла с 31 на 1, а не с 1 на 2 февраля. Как впрочем,вы и сами уже склоняетесь. Но мы подтверждаем эти выводы находками на фото.
Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучались!  =-O
Не спешите.  :) Самое интересное ещё впереди. Я сейчас хочу создать таблицу, разложить всё по полочкам, посмотрим, что получится
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитриевская - 26.12.17 10:53
Когда я думал, что уже достиг самого дна, снизу постучались!  =-O
Не спешите.  :) Самое интересное ещё впереди. Я сейчас хочу создать таблицу, разложить всё по полочкам, посмотрим, что получится
Я то не спешу :), у меня это все позади :). Вот очень хорошая идея. И фото туда же разложите. Там у вас будут трудности с определением места ночевки, но в принципе решаемые.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 26.12.17 11:58
А разве есть сведенья, что эту фуфайку обнаружили на последней стоянке? я что-то об этом впервые слышу. Ну, да, бог с ней, с фуфайкой, здесь скорей всего числа перепутаны, и не только у Зины.
А разве туристы все описывали досконально?Где вы ищите сведения про ватник?Если Зина писала,так она,наверное про Юрку писала,а ватник второстепенно.Хотя какой Юрка,это тоже вопрос.Думается,ее бывший бойфренд.Правда ватник
Цитирование
8. Телогрейка синяя, прожжена.
признала сестра Кривонищенко.У Дорошенко тоже была синяя телогрейка.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 26.12.17 17:33
Светозар, если палатка была завалена вся, то почему так мало тяжело травмированных?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 27.12.17 15:17
И. Дятлов мог считать общий дневник своим, так как после похода он остаётся у него, поэтому он не вёл личный дневник.

Добавлено позже:
Цитирование
Правда ватник
Цитирование
8. Телогрейка синяя, прожжена.
признала сестра Кривонищенко.У Дорошенко тоже была синяя телогрейка.У Дорошенко тоже была синяя телогрейка.
Прожженная, но не сожжённая.
Название: Снежная стена
Отправлено: Ирис - 28.12.17 01:24
Вопрос по последней таблице: и чего это они все всё путают? И даты, и фамилии, и дни рождения? Прямо настораживает! Не много ли путаниц и "забывчивости" на девять молодых, умных, здоровых людей? А может, это не они, а мы всё перепутали, запутали и выпутаться не можем?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 28.12.17 05:19
Вопрос по последней таблице: и чего это они все всё путают? И даты, и фамилии, и дни рождения? Прямо настораживает! Не много ли путаниц и "забывчивости" на девять молодых, умных, здоровых людей? А может, это не они, а мы всё перепутали, запутали и выпутаться не можем?
Потеря во времени очевидна.
Золотарёв писал только два раза 24 и 29 января. От первой до второй записи прошло 5 дней, он мог забыть, какое на тот день было число. В день рождение Дорошенко, Семён спросил у кого-то из ребят "какая сегодня дата?" ему сказали 30 января. И он сделал запись датировав её 30-м января, хотя было 29 января.
Тибо пропустил запись в общем дневнике, причём за два дня; PS -Похабно писать через два дня.
Значит он писал 30 января вечером, за 29 января.
На следующий день в общем дневнике идёт запись под датой 30 января, но на улице уже 31 января.
Дата в общем дневнике сместилась.
Зина на это не обратила внимание, а в след за ней и остальные, Золотарёв и Дятлов.
Когда Зина писала в общем дневнике, она пропустила запись в своём дневнике. В результате у неё получилась сумбурная дата в её собственном дневнике. Под датой 30 января она описывает события, которые датируются в общем дневнике под датой 31 января, а на улице, по календарю, уже 1 февраля. Зина начинает понимает, что здесь что-то не так, и ставит месяц 02 - февраля, решив потом уточнить точную дату.
Выходит, что группа могла погибнуть в ночь с 02 февраля на 03 февраля.
Я не утверждаю это на все 100%, но по таблице №2 получается так.
Для альтернативы создал таблицу под номером №1, и таблицу по Иванову.
Возможно, что ссора между Тибо и Дубининой повлияло на то, что Тибо не сделал своевременную запись в общем дневнике, а Люда расстроилась и перестала вести свой дневник.
Я так думаю, в этот момент, она наверное очень сильно пожалела, что вообще пошла в этот поход. И ей всё стало по барабану.
Название: Снежная стена
Отправлено: Ирис - 28.12.17 08:34
Но у Золотарева день рождения 1 февраля!!! Неужели он мог не отследить, не посчитать, перепутать день своего рождения??? Не верится, что такое может быть.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 28.12.17 09:40
Золотарёв писал только два раза 24 и 29 января. От первой до второй записи прошло 5 дней, он мог забыть, какое на тот день было число. В день рождение Дорошенко, Семён спросил у кого-то из ребят "какая сегодня дата?" ему сказали 30 января. И он сделал запись датировав её 30-м января, хотя было 29 января.
Вы бы хоть "возможно","наверное" и т.п. писали,а то свои фантазии за действительность выдаете.Дневник можно было вести с утра и до след.утра.30 в общем дневнике автор не подписался.Возможно это писал Золотарев.Не хотел почему-то светиться.

Добавлено позже:
Цитирование
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
Пишет как педагог.
Цитирование
Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.

Добавлено позже:
Вернее всего дневник 30 писали двое.Коля начал,а потом пошел шить палатку,а дописывал,возможно З.
Цитирование
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 28.12.17 13:08
Цитирование
Светозар, прямого вранья не было. А то, что люди могут забыть мелкие детали спустя пару недель после увиденного - нормально. Более того, несколько человек, находясь в одном месте, видя одно и то же событие, опишут его по разному.
Я не выгораживаю Темпалова, я говорю о том, что если лыж было не 10 пар, а 11, то 11 пара объяснима без всяких "танцев с бубнами" в виде "инсценировщиков".
Служил, не стану спорить. Это ясно?
Но, кажется, исправно делал всё.
А если путаницы и случались,
то воли злой... не находили в них.
Зато усердья сколько, трудолюбья!


Иванов; -Так сколько было пар лыж у палатки Дятлова?

Темпалов; -Восемь?.. Девять?.. Десять?.. Неужели Одиннадцать?!

Иванов; -Это я, у вас спрашиваю!

Темпалов; -Я не знаю!

Иванов; -Получается было двенадцать пар лыж, туристов было девять, одна пара запасная, выходит две пары лыж лишние, а это значит... Хм... А это значит...

Темпалов; -А это значит, надо искать ещё два трупа!

Иванов; -Логично!
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 28.12.17 15:00
Светозар, вы в курсе про один эксперимент с имитацией убийства, что провели однажды психологи?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 28.12.17 17:39
Но у Золотарева день рождения 1 февраля!!! Неужели он мог не отследить, не посчитать, перепутать день своего рождения??? Не верится, что такое может быть.
Если Семён не собирался отмечать свой день рождения в походе, то запросто, а ребята ничего о его дне рождении не знали.

Цитирование
Вы бы хоть "возможно","наверное" и т.п. писали,а то свои фантазии за действительность выдаете.Дневник можно было вести с утра и до след.утра.30 в общем дневнике автор не подписался.Возможно это писал Золотарев.Не хотел почему-то светиться.
Возможно вы правы, но я посчитал, что предположение было сделано в самой таблице, дальнейшее объяснение этого идёт прямолинейно, без может быть, наверное и прочее, иначе первоначальное предположение полностью теряет свой смысл и превращается в абракадабру. Но я учту ваше замечание. В общем дневнике было сделано три записи без подписи. Эти записи сделал Золотарёв? Но тогда, почему ему, вместе с Зиной, было грустно прощаться с Юдиным? Это какими такими чувствами он к нему проникся?!  :-[
Сделал запись, уже засветился  ;D

Цитирование
Вернее всего дневник 30 писали двое.Коля начал,а потом пошел шить палатку,а дописывал,возможно З.
Вы имеете виду общий дневник?

Добавлено позже:
Светозар, вы в курсе про один эксперимент с имитацией убийства, что провели однажды психологи?
Нет, но это запросто можно найти в инете.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 28.12.17 23:25
Светозар, профессор Берлинского университета Лист с целью проверки и развития идей Штерна устроил замечательный эксперимент, сымитировав преступление и последующее полицейское расследование. В нём приняли участие в качестве свидетелей 14 студентов-юристов, посещавших его лекции. Этот эксперимент заслуживает того, чтобы сказать о нём несколько слов.
   Задумка и реализации эксперимента Листа были очень интересны, как, впрочем, и его результаты. Легенда была такова: две группы студентов объединяются в одну на время лекции и между двумя слушателями случайно возникает конфликт. Один студент делает замечание другому, тот его посылает... первый подходит и бьёт обидчика кулаком... тот ему отвечает... первый в ярости вынимает из кармана револьвер и стреляет. Выстрела, правда, не происходит, пистолет даёт осечку, но тут вмешивается профессор, кричит "остановите их!", окружающие студенты бросаются и крутят руки скандалистам. Пистолет при этом отбрасывается в сторону и никто из драчунов его в последующем своим не признаёт. Приглашается декан, вызывается полиция... в общем, дело закручивается всерьёз, но студенты не знают, что вся сцена с размахиванием кулаками и неудачливой стрельбой подстроена и заранее согласована как с обоими "скандалистами" и деканом, так и с полицией.
   Присутствовавшие в лектории студенты оказываются в роли свидетелей, которым было предложено дать официальные показания в полицейском расследовании имевшего место покушения на убийство.
Часть присутствовавших от дачи свидетельских показаний отказалась, заявив, что они находились слишком далеко от дравшихся, либо в силу каких-то причин не следили за происходившим, но 14 студентов согласились стать свидетелями.
Никто из них, разумеется, не догадывался, что является объектом хитроумного психологического опыта.
Профессор Лист и его помощники, сыгравшие роли "драчунов", знали истинное развитие событий, ибо вся сцена была заблаговременно отрепетирована, но в этом не признавались; "драчуны" напротив, давали показания максимально путанные и противоречивые, сваливая вину друг на друга и обвиняя в совершении собственных действий противника - именно так ведут себя под следствием настоящие уголовники.
   Что же показал эксперимент? Результат оказался шокирующим - из 14 свидетелей 11 дали показания, содержавшие более 50% ошибочной информации. Свидетели путались в принципиально важных деталях - кто кому сделал замечание? кто кого ударил первым? у кого был в руках пистолет? имел ли место выстрел в действительности или пистолет дал осечку? что произошло с пистолетом после того, как "общественность" задержала "дравшихся"? Причём, заметьте, что в эксперименте профессора Листа все свидетели являлись людьми абсолютно объективными и незаинтересованными в определенном исходе следствия.

Это я к тому, что человек дав показания про 8 пар лыж, не врал, а пар могло быть 9 и наоборот.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 29.12.17 06:11
В схему варианта №1 внёс изменения за 29.01.1959г. и 30.01.1959г. думаю так будет правильно.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 29.12.17 06:17
А почему в графе 29 вы пишите 30 Золотарев?17 градусов было и в общем ,и в личном.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 29.12.17 06:21
А почему в графе 29 вы пишите 30 Золотарев?17 градусов было и в общем ,и в личном.
Сейчас посмотрю и уточню, возможно вы правы.

Личный дневник:

30.января.
С утра -17 - прохладно...
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.


Общий дневник:

30.01.59
Погода: температура утром -17 С
днем – 13 С
вечером 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу


Нет. Здесь совпадение только по температуре. Погода сильно отличается одна от другой.

Неразбериха только с дежурными. Можно попробовать в этом разобраться и что-то подкорректировать?!
Теоретически, я думаю, общий дневник должен был переходить от одних дежурных к другим дежурным. То есть, те, кто дежурил, у них был общий дневник, они делал в нём записи, а после дежурства они передавал дневник следующей смене. Тогда, 30.01.1959г. в место Золотарёва, в общем дневнике, должен был сделать запись Слободин.
И ещё надо уточнить; На 2-ом Северном они ночевали в избе, а была ли печь в этой избе или они разводили костёр на улице?  *DONT_KNOW* 
Общий дневник:
 Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь.
Был костёр рядом с избой, зачем, если в избе была печь? Она сильно дымила? Похоже они готовили на костре.

Добавлено позже:
Светозар, профессор Берлинского университета Лист с целью проверки и развития идей Штерна устроил замечательный эксперимент, сымитировав преступление и последующее полицейское расследование. В нём приняли участие в качестве свидетелей 14 студентов-юристов, посещавших его лекции. Этот эксперимент заслуживает того, чтобы сказать о нём несколько слов.
   Задумка и реализации эксперимента Листа были очень интересны, как, впрочем, и его результаты. Легенда была такова: две группы студентов объединяются в одну на время лекции и между двумя слушателями случайно возникает конфликт. Один студент делает замечание другому, тот его посылает... первый подходит и бьёт обидчика кулаком... тот ему отвечает... первый в ярости вынимает из кармана револьвер и стреляет. Выстрела, правда, не происходит, пистолет даёт осечку, но тут вмешивается профессор, кричит "остановите их!", окружающие студенты бросаются и крутят руки скандалистам. Пистолет при этом отбрасывается в сторону и никто из драчунов его в последующем своим не признаёт. Приглашается декан, вызывается полиция... в общем, дело закручивается всерьёз, но студенты не знают, что вся сцена с размахиванием кулаками и неудачливой стрельбой подстроена и заранее согласована как с обоими "скандалистами" и деканом, так и с полицией.
   Присутствовавшие в лектории студенты оказываются в роли свидетелей, которым было предложено дать официальные показания в полицейском расследовании имевшего место покушения на убийство.
Часть присутствовавших от дачи свидетельских показаний отказалась, заявив, что они находились слишком далеко от дравшихся, либо в силу каких-то причин не следили за происходившим, но 14 студентов согласились стать свидетелями.
Никто из них, разумеется, не догадывался, что является объектом хитроумного психологического опыта.
Профессор Лист и его помощники, сыгравшие роли "драчунов", знали истинное развитие событий, ибо вся сцена была заблаговременно отрепетирована, но в этом не признавались; "драчуны" напротив, давали показания максимально путанные и противоречивые, сваливая вину друг на друга и обвиняя в совершении собственных действий противника - именно так ведут себя под следствием настоящие уголовники.
   Что же показал эксперимент? Результат оказался шокирующим - из 14 свидетелей 11 дали показания, содержавшие более 50% ошибочной информации. Свидетели путались в принципиально важных деталях - кто кому сделал замечание? кто кого ударил первым? у кого был в руках пистолет? имел ли место выстрел в действительности или пистолет дал осечку? что произошло с пистолетом после того, как "общественность" задержала "дравшихся"? Причём, заметьте, что в эксперименте профессора Листа все свидетели являлись людьми абсолютно объективными и незаинтересованными в определенном исходе следствия.

Это я к тому, что человек дав показания про 8 пар лыж, не врал, а пар могло быть 9 и наоборот.
Спасибо за инфо, но это не по теме. Студенты видели быстро меняющуюся ситуацию, отсюда противоречия и путаница. А, когда Темпалов составлял протокол, лыжи находились перед ним и он спокойно их считал; один, два, три и так далее. При этом одну пару лыж, которая стояла рядом с палаткой, он не посчитал (читайте протокол допроса Брусницына).Тоже самое относится к лыжным батикам в палатке. Здесь нет злого умысла, это пафигизм.
А вот, во вторым протоколе уже есть злой умысел, хотел задницу свою прикрыть и соврал. Сами посчитайте, что получается? 8 пар по Темпалову рядом с палаткой, потом он узнаёт из показаний Атманаки, что из под палатки было взято три пары лыж. Темпалов спохватился и прибавляет ещё три пары лыж, у него получается 11 пар рядом с палаткой, плюс одна пара в лабазе, и того 12 пар лыж. Вот к чему приводит пофигизм и враньё?!
По Брусницыну, всего 9 пар лыж рядом с палаткой, плюс одна в лабазе, всего 10, здесь всё сходится.
Но если мы будем считать по Брусницину с учётом трех пар от Атманаки и одной в лабазе, то получается 9+3+1=13 пар лыж.
А если мы берём протокол допроса Темпалова 11 пар лыж плюс одна в лабазе и плюс три пары от Атманаки 11+1+3=15 получается абракодабра.
Теперь, благодаря пофигизму Темпалова, при составление первого протокола, установить точное число лыж рядом с палаткой проблематично. Для этого мы должны опираться не на протоколы Темпалова, а на показания очевидцев. А они тоже противоречивые. Это кажется вы приводили цитату "врёт как свидетель"     
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 29.12.17 10:16
Нет. Здесь совпадение только по температуре. Погода сильно отличается одна от другой.
И по тому,что Тибо начал писать дневник и бросил,занялся шитьем палатки,а писавший заметил это.И значит этот человек и продолжил его писать,а тот кто перепечатывал, разграничил разные почерки одной датой дважды
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 29.12.17 10:26
И по тому,что Тибо начал писать дневник и бросил,занялся шитьем палатки,а писавший заметил это.И значит этот человек и продолжил его писать,а тот кто перепечатывал, разграничил разные почерки одной датой дважды
Да, можно так предположить, но Тибо поставил подпись. Значит он не просто начал, а потом бросил, он закончил свою запись и расписался под ней.

Оригинала нет, чтобы сравнить почерки, вот в чём проблема.

На счёт двух дат это я думаю всё банально просто. Колмогорова сделала утреннюю запись в общем дневнике и не подписалась, потом отдала его второму дежурному Слободину. Слободин же не будет подписываться за Колмогорову, чтобы разграничить свою запись с её он поставил число и тоже не расписался. Думаю записи в общем дневнике делали два дежурных, один утром это была Колмогорова и второй вечером это был Слободин. Но его стиль записи похож на стиль Золотарёва.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 29.12.17 11:07
Да, можно так предположить, но Тибо поставил подпись. Значит он не просто начал, а потом бросил, он закончил свою запись и расписался под ней.
Где вы эту подпись видите?Та даже даты по разному написаны.Тибо,Кривонищенко и Дорошенко писали так 30.01.1959,а остальные месяц словами.
Первую часть и писал,возможно З.,а вторую Тибо,это точно.Палатку ставили,дневник он писал.Не стал бы для себя Тибо что-то писать про Салехард,манси и прочее познавательное.

Добавлено позже:
[attachimg=1]
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 29.12.17 13:00
Где вы эту подпись видите?Та даже даты по разному написаны.Тибо,Кривонищенко и Дорошенко писали так 30.01.1959,а остальные месяц словами.
Первую часть и писал,возможно З.,а вторую Тибо,это точно.Палатку ставили,дневник он писал.Не стал бы для себя Тибо что-то писать про Салехард,манси и прочее познавательное.

Добавлено позже:
(Вложение)
Тибо поставил свою подпись, когда писал дневник с числом за 29.01.59г. Что вам здесь не понятно?
Первую запись за 30 января 59г. в общем дневнике делал уже не он. Если вы имеете ввиду вторую запись за 30, то так и скажите, а то у нас получается разговор глухого со слепым.

Была очерёдность ведения общего дневника. Сомнительно, что Тибо вёл дневник на протяжении нескольких дней, тем более, что писать в дневнике он не любил.
Название: Снежная стена
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 13:13
Золотарёв писал только два раза 24 и 29 января.
А почему не Слободин или Дубинина?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 29.12.17 13:36
А почему не Слободин или Дубинина?
Дубинина сама о себе, в такой форме, писать не станет.

У Слободина был свой, почти чистый дневник, зачем ему делать записи на вырванных страниц из дневника Колмогоровой? Мне кажется это нелепо. Я думаю, что Золотарёв отдал свой дневник Зине для переписывания песен, а взамен она вырвала страницы из своего дневника и отдала Золотарёву. Вполне нормально и логично. Так появился дневник неизвестного на вырванных страницах, а Иванов приписал его Колмогоровой.
Название: Снежная стена
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 13:45
Вполне нормально и логично.
Логичнее Золотареву не писать в общий дневник, он человек посторонний и взрослый, ему этот дневник не к чему.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 29.12.17 14:01
Логичнее Золотареву не писать в общий дневник, он человек посторонний и взрослый, ему этот дневник не к чему.
И да, и нет. Судя по всему в общем дневнике писали дежурные, когда настало бы очередь дежурства Золотарёва он бы тоже в нём писал, никуда бы не делся.
Вообще, склоняются к тому, что по стилю записи на отдельном листе за 30 января и в общем дневнике вторая запись за 30 января похожи друг на друга и значит их писал один человек. Я ещё пока окончательно не пришёл к выводу, кто делал вторую запись в общем дневнике за 30 января? Надо разобраться с дежурными. Судя по всему, записи за 30 января, делали дежурные.
Название: Снежная стена
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 14:05
Есть три человека, которые могли писать в дневнике, раз под записью нет подписи. Все остальные рассуждения о стиле и прочем от лукавого.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 29.12.17 15:13
И да, и нет. Судя по всему в общем дневнике писали дежурные, когда настало бы очередь дежурства Золотарёва он бы тоже в нём писал, никуда бы не делся.
30 в дневнике мистера Х.
Цитирование
30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 29.12.17 16:10
30 в дневнике мистера Х.
Вот, вот, и я о том же. Надо хотя бы примерно установить, кто, когда дежурил. Составить график, совместить с таблицей записей в дневниках и смотреть, что получается. А то выходит, что Тибо за пять дней дежурил три раза. Это слишком много. И запись его в общем дневнике, какая-то злая. "Всё!" - вроде бы как, достали, отстаньте от меня.
Название: Снежная стена
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 16:21
Надо хотя бы примерно установить, кто, когда дежурил.
Это даст понимание почему погибли?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 29.12.17 16:40
Это даст понимание почему погибли?
Не почему, а когда? У меня уже возникло подозрение, что Тибо заставили сделать запись в общем дневнике 31 января за 29 января, так как он не сделал это во время своего дежурства. А запись "PS - Похабно писать через два дня." сделал Дятлов.
А в уголовном деле перепечатали текст общего дневника сохраняя последовательность дат, но не записей.
Название: Снежная стена
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 17:05
что Тибо заставили
Кто? Зачем? Час от часу не легче...

Добавлено позже:
А в уголовном деле перепечатали текст общего дневника сохраняя последовательность дат, но не записей.
Там и написание изменили, например температуру воздуха, ну и прочие сведения...
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 29.12.17 19:36
Кто? Зачем? Час от часу не легче...

Добавлено позже:Там и написание изменили, например температуру воздуха, ну и прочие сведения...
Колмогорова подписывалась в общем дневнике.

30 января 1959 г.

Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.

Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог – подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.


Это написала Дубинина?!  =-O Дубинина не подписывалась в общем дневнике 28.01.1959г. У Дубининой в стихах; снег, снег, снег. У Колмогоровой запись; снег, снег, снег. Здесь манси, манси, манси. Получается эту запись сделала Дубинина?! Не ожидал, я в шоке  =-O
Интересно теперь выяснить, кто сделал вторую запись?!

Добавлено позже:
По дневнику Колмогоровой с 24 на 25 дежурила она с Рустемом, но
исходя из дневника Люды с 24 на 25 января дежурила она, а не Колмогорова.

По схеме получается пока так:
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 29.12.17 21:29
Светозар, вопрос - когда была найдена палатка, когда писался протокол ее осмотра, когда давали показания по лыжам?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 29.12.17 21:58
Светозар, вопрос - когда была найдена палатка, когда писался протокол ее осмотра, когда давали показания по лыжам?
Смотрите, всё это есть в уголовном деле
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 29.12.17 22:34
Светозар, я о том, что допрос по горячим следам и допрос через несколько дней - вещи разные. Это первое, второе, не было 15 пар лыж.
Кстати, вы никогда не были участником административного дела или не дай Боже, уголовного? Иначе бы не смешивали вместе показания протоколов.

Цитирование
Но если мы будем считать по Брусницину с учётом трех пар от Атманаки и одной в лабазе, то получается 9+3+1=13 пар лыж.
А если мы берём протокол допроса Темпалова 11 пар лыж плюс одна в лабазе и плюс три пары от Атманаки 11+1+3=15 получается абракодабра.
На самом деле, если принимаем, что 1 пара лыж была в лабазе, то нас по протоколам интересует лишь количество лыж под палаткой и возле нее.Так вот, по показаниями других людей, их было от 8 до 9 пар под палаткой и одна пара возле нее, т.е. в сумме было от 10 до 11 пар лыж. А так у вас, как у некоторых исследователей, получается 3 штуки эбонитовых ножен.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 29.12.17 22:45
Светозар, я о том, что допрос по горячим следам и допрос через несколько дней - вещи разные. Это первое, второе, не было 15 пар лыж.
Кстати, вы никогда не были участником административного дела или не дай Боже, уголовного? Иначе бы не смешивали вместе показания протоколов.
На самом деле, если принимаем, что 1 пара лыж была в лабазе, то нас по протоколам интересует лишь количество лыж под палаткой и возле нее.Так вот, по показаниями других людей, их было от 8 до 9 пар под палаткой и одна пара возле нее, т.е. в сумме было от 10 до 11 пар лыж. А так у вас, как у некоторых исследователей, получается 3 штуки эбонитовых ножен.
По показаниям каких таких других?, конкретно. Я вам чётко привожу фамилии и даты, а вы мне что? очередное бла-бла-бла?
А сами не суммируете по показанием этих других от 8 до 9?

Добавлено позже:
А Брусницин??
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М. Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25R. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями


Добавлено позже:А  где указано, что обмотка была из сукна офицерской шинели? Золотарёв не имел офицерского звания, а обмотка, действительно, могла принадлежать ему, так как бахил у него не было, это видно по фотографиям.
Я порождаюсь, как вы протоколы читаете?!

Протокол допроса свидетеля Брусницына
15 мая 1959 г.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.

Я вижу, что для полной ясности нужно ещё таблицу по лыжам сделать, иначе этот разговор никогда не закончится.
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 30.12.17 19:15
Сообщение 2018 . Хантер .

Вот даёт чувак .
Ну , например Я был  в Обвиняемых по Уголовному делу .
Но СУД разобрался .
Я НЕВИНОВЕН.
.Что это меняет в Жизни про
стого рабочего ( плотника )
В смысле МЕНЯ  ... Я не Нарушал и не участвовал .
Однако был Привлечен

СУД РАЗОБРАЛСЯ - Я невиновен  . Повторяю для Тупых

Однако никак немогу понять вашу мысль Хантер .

Типа если вы Сиделец то поймемете 
Но если НЕТ то Я вам не товаришь

Вы сами Хантер думаете что Пишете .
За базар отвечать приходится .

Следи за  Языком , мой друг
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 30.12.17 20:44
Светозар, Светозар...
Палатка была найдена 26 ферваля, тогда же, по показаниям Атманаки, были и "танцы с лыжами". Показания про эти события были даны 7-8 апреля. Т.е. с момента действия до момента дачи показаний прошло больше месяца. Мелкие детали могли забыться. Например, что Темпалову могли сообщить сколько лыж вытащили, и он приплюсовал это количество к оставшимся... Плюс еще Атманаки не указывает, сколько лыж изначально было под палаткой.
Первое упоминание про количество лыж - протокол от 28-02-1959 года (8 пар), лабаз упоминается первый раз 02-03-1959 с 1 парой лыж.
Масленников (протокол от 10-03-1959) говорит про 10 пар лыж в районе палатки: в палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном
Темпалов (протокол от 18-04-1959) указывает тоже на 10 пар лыж.
А Брусницын давал показания 15 мая, прошло больше 2-х месяцев с момента обнаружения палатки и ее разбора.

Поэтому точно установить количество пар лыж невозможно. Их могло быть от 10 до 11 пар. Как могла появиться вторая запасная пара лыж я вам уже объяснил. И показал, что тогда туристы при создании саней (нарт) использовали для полозьев лыжи.

Slalom, я когда читал показания соседки по моему делу, мягко охреневал. Оказывается, я, ирод такой, ее Барсика завалил из автомата с оптическим прицелом. Причем, даже в суде это утверждала, хотя, когда в ее Барсика стреляли меня даже в стране не было.
Вопрос по поводу админ.дел и уголовного дела задал, т.к. часто там можно увидеть "врет как свидетель". А когда сам участник процесса, видишь это явно. Вот и спросил.
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 30.12.17 20:57
Услышал я вас Хантер.
Всё путём ...

Ваш доброжелатель Игорена
Название: Снежная стена
Отправлено: madone - 31.12.17 00:40
Поэтому точно установить количество пар лыж невозможно. Их могло быть от 10 до 11 пар. Как могла появиться вторая запасная пара лыж я вам уже объяснил. И показал, что тогда туристы при создании саней (нарт) использовали для полозьев лыжи.
Вообще-то верить надо бы первому упоминанию(протоколу) о количестве лыж. Да и Брусницин толковый парень (но это личностное). А вот если взять самим да и  просто  сосчитать количество лыж на фотографии установки палатки, то мы увидем - лыж 18 штук ( ну, конечно, если не придумывать что- то типа "ушли в лес за дровами или просто погулять).
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 31.12.17 06:08
Цитирование
Светозар, Светозар...
Палатка была найдена 26 ферваля, тогда же, по показаниям Атманаки, были и "танцы с лыжами". Показания про эти события были даны 7-8 апреля. Т.е. с момента действия до момента дачи показаний прошло больше месяца. Мелкие детали могли забыться. Например, что Темпалову могли сообщить сколько лыж вытащили, и он приплюсовал это количество к оставшимся... Плюс еще Атманаки не указывает, сколько лыж изначально было под палаткой.
Первое упоминание про количество лыж - протокол от 28-02-1959 года (8 пар), лабаз упоминается первый раз 02-03-1959 с 1 парой лыж.
Масленников (протокол от 10-03-1959) говорит про 10 пар лыж в районе палатки: в палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном
Темпалов (протокол от 18-04-1959) указывает тоже на 10 пар лыж.
А Брусницын давал показания 15 мая, прошло больше 2-х месяцев с момента обнаружения палатки и ее разбора.
Не позорьтесь! Здесь всё предельно ясно. Выгораживать обман Темпалова бесполезно.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 31.12.17 10:29
madone, я говорю о том, что 11 пар лыж логично объяснимы. Если бы их было 15 пар, да, были бы вопросы.

Светозар, я не выгораживаю Темпалова, я указываю на то, что прошло больше месяца с месяца обнаружения палатки, поэтому в показаниях могли быть неточности, причем неумышленные. А точно расписанны "танцы с лыжами" не были - когда вернули те лыжи, что взяли, все ли вернули и прочее...

А по поводу блокнота у Тибо в наружном кармане. Вряд ли зимой так его бы носили - легко и потерять и намочить.
Название: Снежная стена
Отправлено: madone - 31.12.17 14:15
madone, я говорю о том, что 11 пар лыж логично объяснимы. Если бы их было 15 пар, да, были бы вопросы.
Starhunter, у меня и к 11 парам вопросы, зачем  , когда каждый грамм веса на счету, ну да ладно...
А по поводу блокнота у Тибо в наружном кармане. Вряд ли зимой так его бы носили - легко и потерять и намочить.
В наружных карманах у них лежало то, что могло понадобиться в любой момент, ну, например, фотоаппарат. Я не буду спорить о ноже, там , действительно просматривается  что-то типа подвеса. Но ф.а.  Коля, полагаю. носил именно в левом наружном  кармане.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 31.12.17 14:28
madone, вопросы есть, но 11 пар лыж объяснимы - 9 пар по количеству участников похода, 1 пара запасная и 1 пара образовалась, когда сани конструкции тов.Колеватова оказались малопригодными для эксплуатации и их разобрали.

Цитирование
В наружных карманах у них лежало то, что могло понадобиться в любой момент,
Вряд ли к таким вещам относится дневник.
Название: Снежная стена
Отправлено: madone - 31.12.17 14:48
madone, вопросы есть, но 11 пар лыж объяснимы - 9 пар по количеству участников похода, 1 пара запасная и 1 пара образовалась, когда сани конструкции тов.Колеватова оказались малопригодными для эксплуатации и их разобрали.
Вы, действительно, до сих пор считаете, что Колеватов брал лыжи для саней??! Да он их делал из запасной пары, и это был эксперимент, задумка которого возникла там в то время, и всё это "экспериментировалось"  в шутливой форме. Если же, всё-таки, Колеватов, не зная всех прелестей глубокого снега и задумался о санях ещё дома, то самое большое, что он мог взять с собой - это кусок лыжи для перекладины, хотя у неё могли быть и другие, вполне полезные в походе функции.
 
Вряд ли к таким вещам относится дневник.
Конечно, учитывая какой Коля  был любитель писать даже в общем дневнике, я не сомневаюсь, что его дневник находился в самых удалённых уголках его рюкзака.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 31.12.17 16:01
madone
Цитирование
Вы, действительно, до сих пор считаете, что Колеватов брал лыжи для саней??! Да он их делал из запасной пары, и это был эксперимент,
Я не думаю, я предполагаю, основываясь на своем опыте, опыте других людей, отраженных в отчетах о походах тех лет. Вполне вероятно наличие как саней для перевозки грузов так и запасной пары. В свете проведенного через пятую точку расследования на начальном этапе, можно лишь говорить о том, что то или иное событие было более вероятным, менее (мало)вероятным или  невозможным.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 31.12.17 16:19
Всех с наступающим новым годом!!! Успехов в делах, в личной жизни и весёлого настроения!!!

Меня удивляет Масленников. Он был понятым 28.02.59г. и расписался в протоколе 8 пар лыж, потом он был понятым при обнаружение лабаза 02.03.59г. и тоже расписался в протоколе 1 пара лыж. И уже 10.03.59г. в своих свидетельских показаниях пишет, что 28.02.59г. рядом с палаткой было 11 пар лыж и это уже тогда, когда он знал об 1 паре лыж в лабазе. У него получается 12 пар лыж, он явно всё напутал.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 31.12.17 18:23
Светозар, судя по тексту протокола у Масленникова не было 11 пар лыж. Скорее всего, та пара, что в одном предложении у него фигурирует как запасная у палатки, в следующем, где он дает показания по 10 пар лыж, из которых 9 под палаткой, десятая - именно запасная у палатки. Дело в том, что следак обязан записать показания точно.  А если был перерыв в несколько минут между предложениями, следак и увеличил количество лыж на 1 пару. А Масленников подмахнул протокол не перечитывая.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 31.12.17 19:38
Светозар, судя по тексту протокола у Масленникова не было 11 пар лыж. Скорее всего, та пара, что в одном предложении у него фигурирует как запасная у палатки, в следующем, где он дает показания по 10 пар лыж, из которых 9 под палаткой, десятая - именно запасная у палатки. Дело в том, что следак обязан записать показания точно.  А если был перерыв в несколько минут между предложениями, следак и увеличил количество лыж на 1 пару. А Масленников подмахнул протокол не перечитывая.
Масленников профессиональный турист, он не назовёт лыжи на растяжке запасной парой. Запасная пара находиться рядом с палаткой, чтобы в любой момент ей можно было воспользоваться. Это стандартное правило. Поэтому и были разговоры об запасной паре лыж, которая лежала под снегом рядом со входом в палатку.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 31.12.17 19:54
Светозар, я не зря спрашивал вас, привлекали ли вас к админ. или уголовной ответственности. Иначе бы знали, что протокол заполняется не самолично допрашиваемым, а следователем, который ведет допрос. И тут могут быть неточности. Вот и все.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 31.12.17 20:27
Светозар, я не зря спрашивал вас, привлекали ли вас к админ. или уголовной ответственности. Иначе бы знали, что протокол заполняется не самолично допрашиваемым, а следователем, который ведет допрос. И тут могут быть неточности. Вот и все.
Скажем на оборот, свидетель сам пишет. Следователь заполняет протокол допроса сам если задаёт вопросы, вопросы и ответы заносятся в протокол. 

Протокол заполнен мною собственноручно. В.Брусницин (подпись)

Протокол записан с моих слов верно,
Мною лично прочитан.
Е. Масленников (подпись).


Протокол написан собственноручно
Г.Атманаки (подпись)


Темпалов Записано верно, собственноручно.

Как видите всё с точностью наоборот. Из четырёх протоколов, только один написан не собственноручно.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 31.12.17 20:44
Светозар, Масленников протокол не писал. Он написал, что "с моих слов записано верно". Вопрос - как часто люди читают протоколы, что подписывают, особенно, если не являются лицами, привлекаемыми к адин. или уголовной ответственности? Ответ - практически никогда, иногда по диагонали.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 02.01.18 15:49
Изменения в таблице, пока так.
Название: Снежная стена
Отправлено: владимир михайлович - 03.01.18 18:18
"Запасная пара лыж" - как то не очень подходящий термин для лыж, лежащих у входа на случай надобности. Скорее что то типа "дежурная пара" должно быть...
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 05.01.18 11:46
"Запасная пара лыж" - как то не очень подходящий термин для лыж, лежащих у входа на случай надобности. Скорее что то типа "дежурная пара" должно быть...
Так и есть, дежурная пара лыж, но каждый называет её по разному, обычно всё же запасной, так как в качестве дежурной пары используют запасную пару лыж. 

Добавлено позже:
После смерти Люды Дубининой, её вынесли из укрытия и положили рядом. В укрытие остались Тибо, Золотарёв и Колеватов. Когда они замёрзли укрытие занесло снегом, из-за таившего снега на дне оврага, тела сместились от навеса укрытия и оказались в 3-6 метрах от него.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 05.01.18 12:26
После смерти Люды Дубининой, её вынесли из укрытия и положили рядом. В укрытие остались Тибо, Золотарёв и Колеватов. Когда они замёрзли укрытие занесло снегом, из-за таившего снега на дне оврага, тела сместились от навеса укрытия и оказались в 3-6 метрах от него.
А вещи сложенные как на крыше навеса оказались?Туристы что,на снегу сидели?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 05.01.18 13:43
А вещи сложенные как на крыше навеса оказались?Туристы что,на снегу сидели?
Лежали внутри укрытия на лапнике. Вещи сверху сложили для утепления навеса.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 05.01.18 13:49
Лежали внутри укрытия на лапнике. Вещи сверху сложили для утепления навеса.
Все свидетельствуют,что вещи были свернуты и лежали на настиле.Где крыша?Попробуйте сами посидеть на снегу.Сколько просидите?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 05.01.18 15:29
Все свидетельствуют,что вещи были свернуты и лежали на настиле.Где крыша?Попробуйте сами посидеть на снегу.Сколько просидите?
Всё свидетельствует, что они никогда не сидели на нём, иначе бы он развалился при сползание с него трупов. Это был навес, а не настил. Настил был сделан из лапника кедра.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 05.01.18 17:31
Светозар
Цитирование
Лежали внутри укрытия на лапнике. Вещи сверху сложили для утепления навеса.
1. Лапника там не было.
2. Слой лапника должен быть довольно большим
3. Вещи были разложены на 4 кучки, т.е. могли использоваться как подпопники.

Цитирование
Это был навес, а не настил.
Вот только под стволами деревьев лапника не обнаружили.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 05.01.18 18:49
Светозар1. Лапника там не было.
2. Слой лапника должен быть довольно большим
3. Вещи были разложены на 4 кучки, т.е. могли использоваться как подпопники.
Вот только под стволами деревьев лапника не обнаружили.
То, что его не нашли, не значит, что его там не было. По сути его не искали, ошибочно считая, что последняя четвёрка лежала на этом настиле. Им даже в голову не пришло, как они с него могли сползли и при этом настил остался цел. Лапник могло растащить по оврагу от настила до трупов. На сколько мне известно, под настилом даже не делали раскопки, оставили его там, где нашли, так как в 61 году экспедиция Якименко обнаружила остатки этого настила в овраге ручья.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 06.01.18 00:27
Светозар, сколько раз можно вас просить обосновывать свои высказывания.
Крыша должна была быть над лапником. Так вот, настил откопали, но лапника под ним не было.

Цитирование
Им даже в голову не пришло, как они с него могли сползли и при этом настил остался цел.
Или просто не дошли или отошли от настила.

Цитирование
На сколько мне известно, под настилом даже не делали раскопки
Для теплоизоляции слой лапника должен быть не менее 50 см, если мне не изменяет память. А чего копать, если от настила до земли было порядка 30см?

Плюс еще, если настил - крыша, то почему одежда там была разложена по кучкам, а не расправлена?

 
Цитирование
Лапник могло растащить по оврагу от настила до трупов.
Но его не увидели у трупов. Хотя их выкапывали вкруговую.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 06.01.18 01:01
???

Добавлено позже:
Цитирование
Светозар, сколько раз можно вас просить обосновывать свои высказывания.
Это к вам то же относится

Цитирование
Так вот, настил откопали, но лапника под ним не было
Откапывали настил, но под настилом не копали. Почему вы решили, что лапника под настилом не было если под настилом не копали? Такая информация отсутствует. А если копали, то дайте источник такой информации. Впервые об этом слышу. Очень любопытно!

Предположение, именно предположение, что под настилом было от 30-50см. исходило из того, что рядом с настилом стояла группа людей и толщина снега была достаточной, чтобы их выдержать. Какая толщина снега была под настилом в действительности не известно.

Цитирование
Но его не увидели у трупов. Хотя их выкапывали вкруговую.
В круговую? это как? Я что-то не нахожу фото или хотя бы чьи-то воспоминания об этом. Откапали их в ручье, вытащили труппы и на этом всё закончилось. Раскопок от места нахождения трупов до настила не производили. По другим источникам, кажется воспоминания Юдина, точно не помню, надо искать. В овраге были обнаружены остатки от костра, нож, и некое подобие настила из лапника, который находился рядом с трупами Колеватова и Золотарёва. У поисковиков даже сложилось впечатление, что они лежали на отдельной лежанке из лапника и с этого настила сползли в ручей.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 06.01.18 20:58
Светозар
Цитирование
Это к вам то же относится
Что я не обосновал?
Вы так и не ответили, откуда у вас информация, что Колеватов оковитой в палатке баловался.

Цитирование
Откапывали настил, но под настилом не копали. Почему вы решили, что лапника под настилом не было если под настилом не копали?
Стволы очищены полностью. Рухнули бы на лапник, он был бы под стволами виден.

Цитирование
В круговую? это как? Я что-то не нахожу фото или хотя бы чьи-то воспоминания об этом.
Вы никогда не видели, как "подснежники" выкапывают? Объясняю, "подснежниками" называют умерших (убитых), которые оказались завалены снегом.

 
Цитирование
В овраге были обнаружены остатки от костра,
Это один из мифов дятловедения. Про костер нет ни фотографий, ни упоминаний в УД. Есть только предположение летчика, что был другой костер, сделанный им на основании опыта и увиденных обгоревших вещей группы. А так же утверждение Юдина, что костер был, и что есть фото, но воз и ныне там.
Название: Снежная стена
Отправлено: Сергани - 07.01.18 06:02
Откапывали настил, но под настилом не копали. Почему вы решили, что лапника под настилом не было если под настилом не копали?
Вы полагаете, что "навес" из хвойных туристы уложили на "навес" из полуметрового слоя снега? И сверху прикрыли тряпочками.
Затейливая, однако, конструкция...
Нет, всё, конечно, бывает, но какие примерно мотивы могли активизировать такой конструкторский замысел о трехслойном "навесе"? Это таки довольно удивительное поведение для людей, у которых вроде бы не должно быть времени, сил и желания на причуды.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 07.01.18 11:45
Цитирование
СветозарЧто я не обосновал?
Своё утверждение, что лапника под навесом не было.

Цитирование
Стволы очищены полностью.
Чушь. Смотрите фото.

Цитирование
Это один из мифов дятловедения. Про костер нет ни фотографий, ни упоминаний в УД. Есть только предположение летчика, что был другой костер, сделанный им на основании опыта и увиденных обгоревших вещей группы. А так же утверждение Юдина, что костер был, и что есть фото, но воз и ныне там.
Разведение костра на жердях обычное дело для туристов. Если остатки от костра не были обнаружены, то это не значит, что его не было. Костёр, так же как лежанку из лапника не искали. Раскопки от навеса до трупов не производили, поэтому утверждение о наличие костра и лежанки из лапника вполне обоснованы. 

Цитирование
Вы никогда не видели, как "подснежники" выкапывают? Объясняю, "подснежниками" называют умерших (убитых), которые оказались завалены снегом.
Вот именно, труп обкапывали в радиусе 50 см. - 1 метра и всё. Раскопки от трупов до настила не делали. Сколько раз мне нужно это повторять?! РАСКОПКИ ОТ НАВЕСА ДО ТРУПОВ НЕ ПРОИЗВОДИЛИ, ЧТО НАХОДИЛОСЬ НА ЭТОМ УЧАСТКЕ ПОД СНЕГОМ? НЕИЗВЕСТНО! РАСКОПКИ ПОД НАВЕСОМ НЕ ПРОИЗВОДИЛИСЬ, ЧТО БЫЛО ПОД НИМ? НЕ ИЗВЕСТНО! КАКАЯ ТОЛЩИНА СНЕГА БЫЛА ПОД НАВЕСОМ? НЕИЗВЕСТНО!
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 07.01.18 11:53
Светозар
Цитирование
Чушь. Смотрите фото.
Изучал, когда разбирался с ножами и возможностью рубки этих стволов ножом.

Цитирование
Разведение костра на жердях обычное дело для туристов. Если остатки от костра не были обнаружены, то это не значит, что его не было.
Мы либо оперируем фактами, либо высасываем их из пальца. Обычное дело - да. Вопрос в том, был ли он. Обычное дело - зимой развести костер для обогрева, но чтобы сделать "долгий" костер, нужна толстая сушина, а для того, чтобы ее свалить - топор. Взять его - аксиома, но никто из дятловцев его не взял.

Цитирование
Костёр, так же как лежанку из лапника не искали. Раскопки от навеса до трупов не производили, поэтому утверждение о наличие костра и лежанки из лапника вполне обоснованы.
Трупы откапывались не только сверху, но и с боков, поэтому лапник бы обнаружили.

Про толщину снега - смотрите тему "настил ли".

И опять таки, если срезанную одежду использовали для покрытия крыши, то почему она собрана 4 кучками?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 07.01.18 12:18
Цитирование
Стволы очищены полностью
.
Цитирование
Изучал, когда разбирался с ножами и возможностью рубки этих стволов ножом.
Чушь. Вы отрицаете то, что есть на фото. Стволы на навесе не были очищены полностью от веток.

Цитирование
И опять таки, если срезанную одежду использовали для покрытия крыши, то почему она собрана 4 кучками?
Стволы были достаточно тонкими и хрупкими. Люди на нах не сидели, иначе они просто поломались бы под тяжестью тел. Сползти с навеса и с тряпок так, что бы навес остался цел, а тряпки на месте не реально. Это уже мистика.

Цитирование
Мы либо оперируем фактами, либо высасываем их из пальца. Обычное дело - да. Вопрос в том, был ли он. Обычное дело - зимой развести костер для обогрева, но чтобы сделать "долгий" костер, нужна толстая сушина, а для того, чтобы ее свалить - топор. Взять его - аксиома, но никто из дятловцев его не взял.
Мне по барабану, чем вы собираетесь оперировать, как вы высасываете факты из пальцев, мне уже хорошо известно.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 07.01.18 12:48
Светозар
Цитирование
Чушь. Вы отрицаете то, что есть на фото. Стволы на навесе не были очищены полностью от веток.
Поисковики откопали настил, причем хорошо, и он был почти полностью очищен от снега. Если настил был навесом и рухнул на лапник, то сразу под настилом был бы лапник, и поисковики это заметили бы.

Цитирование
Стволы были достаточно тонкими и хрупкими. Люди на нах не сидели, иначе они просто поломались бы под тяжестью тел. Сползти с навеса и с тряпок так, что бы навес остался цел, а тряпки на месте не реально. Это уже мистика.
Если это был настил? Или сидя на положенной на землю палке, диаметром порядка 40-60мм, ее можно сломать? Если она лежит полностью на поверхности?

Цитирование
Мне по барабану, чем вы собираетесь оперировать, как вы высасываете факты из пальцев, мне уже хорошо известно.
1. Не хамите.
2. Вы так и не ответили по поводу водки и прочего. Нормально и аргументировано.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 07.01.18 13:12
Цитирование
1. Не хамите.
То, что мне по барабану ваши липовые утверждения, и то, что теперь я вас полностью буду игнорировать, не значит, что я вам хамлю. Ваши неуместное бла-бла-бла про ножи, не имеет отношения к гибели гр. Дятлова. Сколько было у них ножей, какие и у кого какой? - Не суть! Хоть один, хоть десять, хоть сто - всяких разных, к гибели группы это не имеет отношение. Я предпочитаю смотреть в корень и быть максимально объективным.
То, что под навесом не делали раскопки, и то, что от трупов в ручье до навеса не производили раскопки - это факт. На основание этого я делаю вполне обоснованное предположение, что там был настил из лапника и остатки от костра на жердях. То, что вы с этим не согласны, мне абсолютно безразлично.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 07.01.18 13:41
В корень зрите?
Вопрос - откуда вы взяли, что Колеватов пил водку, пока остальные спускались вниз и пытались там спастить.
Вопрос - почему, если покидание палатки не было быстрым, когда промедление смерти подобно, они не оделись (минимум, закинуть одежду и обувь в пару рюкзаков и одеться внизу) и не взяли с собой топоры?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 07.01.18 16:23
                                                Хронология событий - 1
  Район, через который проходил маршрут похода, был мало изучен. Подробных общедоступных карт этой местности нет. Игорь обращается за помощью к знакомому геологу и лётчику. Геолог помогает Дятлову разработать оптимальный маршрут. В туристическом клубе даже не было карты того района куда Дятлов повёл свою группу. Оказалось что Дятлов ни с кем не согласовал точный маршрут группы. Была оставлена маршрутная книжка без маршрута и карты где указывался маршрут группы. Дятлов обсудил разные варианты пути и должен был прислать на утверждение конечный вариант, но он этого не сделал.

 23 января 1959 года около 21:00 группа Дятлова в составе 10 туристов выехала на поезде №43 из Свердловска в город Серов.

Из дневника Л.Дубининой
23 января.
Сегодня последний день сбора Весь день прошел в ужасной суматохе. С одиннадцати бегала по магазинам, покупала всякую мелочь. Сдуру купила '5 м батиста, на что ушло (зачеркнуто: все ден) 200 руб. Собиралась сама в страшной поспешке и конечно, забыла дома свитр. Каждый занят был своим порученным делом, а дел было по-горло. Незадолго перед выходом начали собираться провожающие Времени было в обрез, но мы, конечно, во время прибыли на станцию. И вот настали последние минуты прощанья. Перед отходом "спели" несколько песен, но В вагоне к нам присоединились блиновцы вместе пели песни. Среди всех особенно выделяется кротовский бас. На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь. Таким образом, нас как было десять, так и осталось, ибо Славку не отпустило фак бюро.


Общий дневник гр. Дятлова

23 января 1959 года.
Так, снова в поход! Сейчас сидим в 531 комнате, вернее, конечно, не сидим, а все лихорадочно суют в рюкзаки всякие овсянки, банки, тушёнки. Завхоз стоит и смотрит, чтобы всё у всех вошло.
--- Где мои пимы? Ю. К. В трамвае в мандолину играть будем?
--- Конечно! Соль забери! - 3 кг.
Игорь! Где ты? - Где Дорошенко, почему не забирает 20 пачек? Дайте 15 коп. позвонить! Безмен, безмен где? Не влазит, у чёрт! Ножик у кого?
Влезет это, влезет и это тоже.
- Юра, довези это до вокзала.
Пришёл Славка Хамзов.
Привет, привет! Дайте 15 коп.!
Люда считает деньги, крупные деньги. В комнате художественный беспорядок. а вот мы и в поезде. Перепето много, много песен, выучены новые, и все расходятся по местам уже в 3-м часу ночи. Интересно, что ждёт нас в этом походе? Да, мальчишки сегодня торжественно дали клятву не курить весь поход. Интересно, сколько же у них силы воли, смогут ли они без папирос обойтись? Все укладываються спать, а за окнами встаёт Уральская тайга.

                 З. Колмогорова
[attachimg=1]

[attachimg=2]

24 января 1959 г. В г. Серове с (7:00-8:00) до 18:30. Вокзал, инцидент - задержание Г. Кривонищенко, 41-я школа, рассказ о туризме школьникам 1 и 2 класса. Поездом до Ивделя. Инцидент в поезде с пьяным пассажиром.

В поезде Серов - Ивдель к ребятам пристал пьяный пассажир, заявив, что они украли у него бутылку водки и требовал её вернуть. С ним никто не стал разговаривать, его просто игнорировали, хотя сильные и крепкие ребята в группе могли запросто его успокоить. Пьяный пассажир чувствовал свою правоту и ещё больше закатил скандал. В итоге проводнику пришлось сдавать пьяного и разгорячённого пассажира наряду милиции на станции. Этот инцидент интересен не только тем, что был отмечен в дневниках, но и записью, которой сделал сам Дятлов при подготовке похода. Дело в том, что перед походом Юдин не смог достать спирт и Игорь сделал запись; Водка, чай индийский (неразборчиво) спички. Не известно, была ли куплена водка в магазине? возможно, да! возможно, нет! Об этом можно только гадать. Если по каким-то причинам ребята не купили водку, то вполне возможно, что кто-то из них действительно мог украсть её у этого пассажира.
[attachimg=3]

[attachimg=4]

[attachimg=5]

Общий дневник гр. Дятлова

24 января 1959.
7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие пренадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостиприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе всё спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при комунизме; и тут Ю. Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели. Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что п. 3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, первый вокзал. где запрещены песни и где мы сидели без них.
Окончательно обосновались до вечера (в школе?). На Ивдель идём из Серова в 6.30 вчера в школе (ночевали, устроились?) рядом с вокзалом. Очень тепло встретили. Завхоз (она же и уборщиться) нагрела нам воды, предоставила всё, что могла и что нам нужно было для подготовки к походу. Свободен целый день. Хочется сходить в город, например, в краеведческий музей и на экскурсию на мет. завод, но много работы с распределением снаряжения и его подготовкой. 12-2.00. В перерыв между 1-й и 2-й сменами организовали встречу с учениками. Набилось их столько, столько и все такие любопытные. Золотарёв: " Дети, сейчас мы вам расскажем... Туризм бывает, даёт возможность" Все сидят, молчат, боятся. З. Колмогорова: " Тра-та-та-та, как тебя вот зовут, ты где была, ух наши молодцы и в палатках жили!... и пошло, и пошло... Вопросам не было конца. Пришлось показывать и объяснять каждую мелоч от фонарика до палатки. Ребят занимали 2 часа, им не хотелось нас отпускать. Пели песни друг другу. На вокзал нас провожала вся школа. Дело кончилось тем, что когда мы уезжали, ребятишки ревели и кричали, просили, чтобы Зина осталась с ними и была у них вожатой, они бы все её слушали, хорошо учились. В вагоне какой-то ещё молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявил, что мы её стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в тот день, вмешательством милиционера. Диспут-беседа о любви по провокации З. Колмогоровой. Песни, ревизия, Дубинина под сиденьем, чеснок с хлебом без воды, и мы около 12.00 прибыли в Ивдель. Большой зал ожидания. Полная свобода действий. По очереди дежурили всю ночь. Автобус на Вижай выйдет рано утром.

                          Юдин.
[attachimg=6]
Плёнка №4 кадр №13 Дворец культуры металлургов г. Серов

[attachimg=7]
Плёнка №4, 14 кадр. Памятник военному лётчику, Герою Советского Союза Серову А. К. С лева от памятника находиться девушка, кто она? не известно! Сзади неё находится веник, по всем признакам, перед тем как сделать этот снимок, с памятника веником смели снег. С право от памятника стоит Александр Колеватов, в правой руке он держит рукавицы, в левой клубок ниток. Сжав губы Александр смотрит на фотографа. Возможно Рустэм Слободин и Александр Колеватов ходили в магазин за нитками и по пути Александр решил сфотографироваться рядом с памятником. 
[attachimg=8]
Плёнка №6, кадр №10. Золотарёв, на его спине висит рюкзак, на правом плече он держит белый мешок, в мешке наверное находятся сухари. Очевидно на Золотарёва была возложена обязанность заготовить мешок сухарей на весь поход группы.   

Из дневника (Золотарёва)?

24 января 1959г.
Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошёл, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб (справа от вокзала за столовой), в школу неудачны. Наконец находим ж/д. 41-ю школу (метров 200 от вокзала), где нас очень хорошо встретили.

[attachimg=9]
Плёнка №6, кадр 11. Серов, 41-я школа, группа готовится к походу. Зина Колмогорова сидит за столом рядом с окном. С право стоит кто-то из ребят, скорей всего Люда Дубинина, с лева возле окна стоят лыжи. Зина держит в левой руке кусок войлока и смотрит на фотографа.

Записная книжка З. Колмогоровой
сев. Урал поход III категории трудности рук. Дятлов
24.2.59.
(прим.: цифра месяца исправлена, видны одновременно, одна поверх другой в неизвестной последовательности, цифры "1" и "2")
Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие. Сегодня немножко грустно мне как-то. Но ничего. Дежурим с Рустиком. Ходили и делали беседу со школьниками, потом они все провожали нас, даже расплакались, не хотели отпускать нас.

[attachimg=10]
Плёнка №6 кадр №12. Серов, 41-я школа, в центре снимка Игорь Дятлов, с права от него сидит Николай Тибо-Бриньоль, рядом с Николаем за столом сидит Люда Дубинина, пишит свой дневник. С лева рядом с Игорем из-за стола выглядывает Александр Колеватов. На стене висит мандолина Рустэма Слободина Возле стола на стуле стоит белый мешок с сухарями, который нёс Семён Золотарёв.
Название: Снежная стена
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.18 02:01
Как в палатке поранился Тибо и зачем ушли товарищи?
При локальном обвале снежной массы на палатку. Ушли потому, что не могли произвести эвакуацию сразу всех раненых.
Решили разделится, одни идут вниз, Колеватов остаётся с Тибо, потом из первой группы ребята возвращаются к Колеватову, чтобы взять тёплые вещи, лыжи и отнести Тибо к Кедру.
Почему сразу нельзя было Тибо взять с собой? Ведь потом Колеватов дотащил его.
Потому, что очень тяжёлая травма была у Люды Дубининой, её несли трое (Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко) на вырванном куске палаточной ткани. Колмогорова помогали идти Слободину, Золотарёв мог передвигаться сам но не мог помогать другим. Бросать Тибо одного без сознания было нельзя, кто-то должен был с ним остаться. Примерно так.
Маловато получается пар следов. И где приметы волочения? Вместо них "следы-столбики".
Кроме того,Вы не ответили на вопрос:почему сразу нельзя было забрать с собой Тибо?
Не маловато. При отходе от палатки следователи и поисковики насчитали 8-9 пар следов. Проблема в том, что группа шла след в след и установить точное число следов не представлялось возможным. Однако, когда группа стала подходить к лесу, следы разошлись и их оказалось 5-7 пар. Таким образом как миниму двоих несли. При этом появился ещё след от каблука, который ранее не был замечен. Думаю, этот опечаток не является следом от ноги, так как в то время не было обуви с таким большим, по высоте, каблуком. Скорей всего это отпечаток от футляра фотоаппарата, который был намотан на руку Золотарёва. Очевидно он поскользнулся, потерял равновесие и рукой, в которой у него был фотоаппарат уперся в снег. Так появился отпечаток от несуществующего ботинка на большом каблуке. Он был один единственным среди всех следов, поэтому является исключением. Следовательно анализировать его стоит так же, как исключительный случай.   
"И где приметы волочения?"
Я не писал, что кто-то кого-то волок, я писал Дубинину несли на куске палаточной ткани.
"Почему сразу не забрали Тибо?"
Уже ответил, повторятся не буду.
Не ответили. "Травма Дубининой " не ответ. Ведь Колеватов не участвовал,как Вы утверждаете, в ее транспортировке. Следовательно,он мог сразу понести на себе Тибо.
Добавлено позже:Разделение группы на две части не является самопроизвольным действием. Если это произошло, значит так решил руководитель И. Дятлов. Когда к палатке никто не вернулся у Колеватова не было другого выбора кроме как тащить на себе Тибо. Вас устраивает такой ответ? Больше отвечать на него не буду. У меня нет желания каждому разжёвывать и ложить в рот элементарные и очевидные вещи.
Конечно не устраивает. Вы вместо ответа сослались на гипотетическое решение Дятлова,причину которого Вы объяснить не можете.
. . . Не надо нервничать.
Starhunter,это бесполезно. Тут диалоги не налаживаются еще с первой страницы.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 08.01.18 02:10
                                                              Хронология событий - 2
24 января 1959 год. Серов, 41-я школа.
 Под ножиком и катушкой ниток находится листок бумаги на котором Зина написала письмо домой. Письмо написано в Серове, но было брошено в Вижае, так же из Вижая Игорь Дятлов отправил открытку себе домой. Судя по всему это он уговорил Зину бросить письмо в Вижае, так как по окончанию похода они должны были зайти на почту в Вижае и дать телеграмму в институт об завершение похода.

[attachimg=1]
Плёнка №2, кадр №33. Любопытно, но это снимок был сделан уже после контрольного кадра №32, когда владелец фотоаппарата уже намеревался заменить плёнку. Похожий контрольный кадр был сделан в плёнке №1 кадр №34. Серов, 41-я школа, группа готовиться к походу. Зина вырезает ножницами из войлока стельки для обуви. На столе лежат тетрадки, блокноты, книжки, катушка ниток, ножик, кусок белой ткани - возможно простыня, и верёвка.

[attachimg=2]

[attachimg=3]
Письмо Зины домой, написано в г. Серове 24 января, отправлено из Вижая 26 января.

Из дневника Л.Дубининой
24 января.
(Спать лег - зачеркнуто) Приехали в Серов очень рано. На вокзал с рюками нас не пускали. Расположились сначала около вокзала. Ребята прошпынали завхоза, т. е. меня, обвиняли в скупости и жадности. Но увы, столовая на сей раз для нас большая роскошь. Произошел один небольшой казус — Юрку К. забрали в милицию, обвиняя его в обмане. Наш герой вздумал пройтись с шапкой вокруг вокзала причем с исполнением какой-то песни. Юрку пришлось выручать. Далее нам удалось вместе с блиновцами перебраться в школу начальную. Пообедав, занялись приготовлением снаряжения. Решились для ребятишек 1 и 2 кл. (зачеркнуто - "прочитать") рассказать о туризме. Им страшно понравились наши рассказы, вещи и они очень привязались к нам. До 6-ти время пролетело незаметно, проводили нас много наших новых молодых знакомых. Ребятишки до того привязались, особенно к Зине что расставались со слезами. В поезде во все горло орали песни под мандолину да и просто так. Затем вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик, кот. обвинял их в краже бутылки водки. Требовал её возврата и обещал надавать в зубы. В конце-концов ничего не доказав и не получив, он умотался. Приходил Юрка, попел с нами немного и ушел. А мы чего то пели, пели а потом вдруг как-то незаметно перешли на тему о любви, в частности о поцелуях. Болтали всякую ерунду, конечно, всем было интересно, все говорили, стараясь перекричать друг друга и опровергнуть другие высказывания. Сашка Колеватов так превзошел всех наверное, он это говорил со слов других. Приехали ночью в Ивдель остановились на станции. Расположились в углу, сразу же наши улеглись спать расстелив палатку. Я же стала дежурить. Это время использовала для шитья бахил, переписыванья песен. Юркина Ольва время от времени подвывала наверное от скуки и голода. Я продержалась до 3 часов. Все в это время легли, только один Боря долго чего-то шил, но и он наконец лег. Женька то и дело под'едает меня, даже иногда скажет что-нибудь обидное. Неужели он считает меня какой-нибудь дурой. Да и я вообще люблю подливать масло в огонь, черт бы меня подрал.
(Слово "подъедает" не стоит понимать буквально. Это слово можно воспринимать как подшучивает, язвит, бросает всякие реплики и словечки в адрес Люды)

25 января 1959 год.

25.01.1959г. 0:00 Ивдель. Рано утром автобус Газ-51. Едут вместе с группой Блинова. 14:00 Вижай. Провожают Блиновцев,  смотрят "Золотую симфонию"

[attachimg=4]
Из Ивделя на автобусе до Вижая

Общий дневник гр. Дятлова

25 января 1959 г.
Встали в половине шестого, быстро собрались и с первым же автобусом выехали в город Ивдель (так! - в1096). Через час ожидания удалось захватить автобус (типа ГАЗ-51). Двадцатипятиместный автобус вынужден был вместить в себя полных двадцать пять и плюс к этому двадцать рюкзаков, набитых до отказа и столько же пар лыж. получилось до потолка. Нижние сидели на сиденьях, на куче лыж, на рюкзаках. Пассажиры второго этажа сидели на спинках сидений, находя места для ног на плечах товарищей. Тесно было не настолько, однако, чтоб не петь, что и делалось почти всю дорогу до Вижая.
 Не обошлось, однако, и без приключений. Автобус сделал небольшой отход в сторону от шоссе. в дер. Шипичное, для чего нам было предложено выйти прогуляться, что мы проделали с удавольствием.
 Четвёрка наиболее шустрых ушла далеко вперёд и в пос. Талица зашла посмотреть электростанцию. Вдруг возглас: "Автобус". Мы кидаемся в двери, но, увы, поздно. Автобус прошел мимо и мы вынуждены были кинуться за ним во всю прыть, лелея надежду, что судьба милостива и, быть может, мы догоним его (мы - это и есть четвёрка "шустрых"). Однако первая же сотня метров наглядно доказана преимущества пятидесятисильного двигателя. Наши пятки мелькали далеко позади автобуса, а разрыв всё более увеличивался. Перспектива шагать тридцать км. по шоссе без завтрака и обеда уже представлялась вполне реальной, как вдруг... Я уже упоминал, что судьба милостива. Милость её выразилась в том, что какя-то девушка, движимая желанием ехать в Вижай, остановила объект нашего преследования. Через минуту мы уже благополучно сидели на втором этаже сидений и двигались в Вижай.
 Приехали в Вижай около двух часов дня. Выяснилось, что продолжить автомобильное путишествие мы можем только наутро.
 Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запод от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошёл в тёплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив "домовничать" Дорошенко и Колеватова. Смотрели "Золотую симфонию", вернулись в "музыкальном настроении". Сейчас заняты подготовкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
              Колеватов.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 08.01.18 15:29
                                                                                         Хронология событий - 3

25 января 1959 год. Вижай.


Из дневника З. Колмогоровой

25.1.59
(прим.: цифра месяца исправлена, видны одновременно, одна поверх другой в неизвестной последовательности, цифры "1" и "2")
ночью, часов в 12 ночи были в Ивделе, ночевали на вокзале расстелив на полу палатку. Да мы уже 2 раза были замечены милицией. Один раз в отделение милиции забрали Юрку Крив., он хотел собрать деньги на конфеты. Было смешно. А потом в поезде Серов-Ивдель доехали до Ивделя переночевали на вокзале, сели утром на автобус, доехали до какой-то гостинницы в Ивделе. Потом сели на автобус и поехали. Нас 20 человек, рюкзаки и лыжи. Ехали в 3 этажа, но всю дорогу пели песни. Приехали в Вижай. Сначала остановились в том самом клубе где и были 2 года назад. Потом нас отвели в гостиницу. Целый вечер говорили был диспут о любви о дружбе, о танцах и прочем, прочем. Я говорила много того, что совершенно несвойственно мне и лишь иногда старалась, даже на старалась, а прорывалось искреннее. Но это все ерунда. Но опять же вспоминаются слова Вольта. Как верно тогда он сказал. Ходили на "Золотую симфонию" какая сила! Просто здорово!

[attachimg=6]
Отдельный кадр. Группа Дятлова в месте с группой Блинова едут в автобусе из Ивделя в Вижай.

[attachimg=2]
Плёнка №6, кадр №13.

[attachimg=1]
Плёнка №6, кадр №14. Группа Дятлова провожает группу Блинова, в центе снимка Юра Дорошенко, он помогает Блиновцам грузить вещи в машину.

[attachimg=3]
Плёнка №5, кадр №1. Группа Блинова грузить вещи в грузовую машину, группа Дятлова их провожает. На снимке из группы Дятлова находятся; Зина Колмогорова, Юра Дорошенко, Александр Колеватов и Игорь Дятлов. Игорь Дятлов стоит спиной к фотографу и смотрит на то как Блиновцы грузят вещи. Рядом с ним, засунув руки в карманы, стоит Александр Колеватов и, улыбаясь, смотрит на фотографа. В центре группы в окружении девушек очевидно стоит Блинов. За его спиной находится Юра Дорошенко. Рядом с Блиновым, с лева, стоит Зина Колмогорова и держит его за руку.

[attachimg=4]
Плёнка №5, кадр №2. Группы готовятся к коллективному фото на память. На снимке из группы Дятлова; Люда Дубинина, Юра Дорошенко, Рустэм Слободин, Зина Колмогорова, Александр Колеватов и Игорь Дятлов. С лева, на одном колене стоит Люда Дубинина её поддерживает правой рукой Юра Дорошенко. Рядом с Дорошенко стоит Кривонищенко. С право от  него стоит Зина Колмогорова. В центре снимка находиться собака Ольва в ошейнике и на поводке. Второй с права стоит Игорь Дятлов, он застёгивает пуговицу куртки и смотрит на ребят. С лева от него, засунув руки в карманы стоит Александр Колеватов.

[attachimg=5]
Плёнка №6, кадр 15. Семён делает второй снимок коллективного фото на память с группой Блинова уже с фотоаппарата Григория Кривонищенко. Крайний с лева Юра Дорошенко, рядом с ним спереди Люда Дубинина, Григорий Кривонищенко, Зина Колмогорова, Александр Колеватов и Игорь Дятлов. 

Из дневника Л. Дубининой.

25 января.
Разбудили, не дав по-настоящему выспаться. Рустику сказала, что не буду умываться, ибо нет условий. Согласился. Тут же подошел автобус, быстро погрузились. Ехали в три этажа. Колька Тибо так упирался всем своим телом в потолок, Ольва стояла сначала в (слово неразборчиво) положении, но скоро не утерпела и забралась на колени. Опять, конечно, пели. Голос я уже совсем пропела. Женька опять с'язвил. Вот ехида уж, да ехида. Теперь у меня кое-что проясняется, правда и раньше, но сейчас лучше и больше. Но несмотря на это, Юрка все-таки добродушный человек, по крайней мере, судя по его поведению. Я ж остаюсь все равно верна себе. Женька с Зиной пели "Если б были глаза твои не такие синие..." Доехав до развилки автобус пошел по прямой и должен был вернуться за нами через час. А мы этим временем пошли пешком. Так приятно было идти по такой дороге и при такой погоде. Немного побесились повалялись в снегу. Во время нашей прогулки получился один казус - застряла шедшая навстречу машина с лесом. Наши ребята кинулись на помощь. Наконец-то вытащили с грехом пополам. Тут подошел наш автобус и мы опять взгромоздились в него. Дискуссировали на сей раз о счастье. В основном наши ребята были наиболее активными. Пытались дать определение счастью, но у каждого получилось свое. В Вижай приехали часа в ("четыре" - зачеркнуто) два. Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено. На прощание спели с Зиной Жене: "Если б очи твои..." ("Более" - зачеркнуто) В общем, мне очень и очень тяжело. Нам ужасно повезло идет "Золотая симфония". Быстро перетащили вещи в гостиницу и пошли в клуб. Хотя было и нерезкое изображение, но это нисколько нас не омрачало. Сидящий рядом Юрка Криво все стонал и причмокивал губами от восторга. Вот это маленькое счастье, которое так трудно выразить словами. Все-таки какая изумительная музыка! Настроение после картины стало значительно лучше. Игорь Дятлов стал просто неузнаваем. Пытался танцевать, припевая: "О Джеки, Джом". С Юркой сегодня дежурные. Решили варить на плите лапшу. Но очень трудно было натопить печку такими сырыми дровами, поэтому ушла на это масса времени. Наконец-то стали есть. Во время еды опять возникла дискуссия о правах мальчишек и девчонок,("об"-зачеркнуто) свободе и т.д. По моему, такие дискуссии ни к чему не приводят. Так просто, для отвода души. Легли поздно. Все расположились на кроватях по двое, только Юрка Криво и Сашка легли между кроватями.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 09.01.18 03:53
                                     Хронология событий - 4

26 января 1959 года. Вижай - пос. 41 лесоучасток.

Вижай, подъём в 9:00, столовая, З. Колмогорова отправляет письмо домой, И. Дятлов отправляет домой открытку. В 13:10 в кузове Газа-63 без тормозов и рессор выезжают из Вижая. Едут в открытом кузове грузовика укрывшись палаткой. Ребят в этой поездке продуло и Юдин заболел. В 16:30 приезжают в пос. 41 лесоучастка. Вечером кино "В Людях", Есть такой парень", "Золотая симфония"

[attachimg=1]

Общий дневник гр. Дятлова
26.0I.59г.
Спали в т.наз. «гостинице» Кто на койках по 2 человека, а Саша К. и Юра Криво даже на полу между койками. Поднялись часов в 9 утра. Спали все хорошо, несмотря на то, что вечером не закрыли задвижку и к утру выстыло немного.
На улице -17°С.
Варить утром не стали, дрова сырые, вечером пока сварили часов 6 прошло. Завтракать пошли в столовую закрепились гуляшем «по-столовски» и  чаем.
Когда подали холодный чай, Гося Дятлов изрек усмехами: «Если чай холодный, то выйди и пей его на улице – он будет горячее». Оригинальная мысль. Договорились и едем до 41 участка на машине.
Выехали только в 13-10, а в 41-м были около 16-30. Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху.
Пока ехали, пели песни, дискуссировали на разные темы от темы о любви и дружбе, до проблем раковых заболеваний и их излечении.
На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях с местными рабочими, из них особенно запомнился один рыжебородый «Борода», как его называют товарищи.
Сварили дежурные обед, мы поели и теперь отдыхаем, разделились на две половины – часть пошла в соседнюю комнату смотреть кино, другая часть сидит на рюкзаках, занимается кто чем. Рустик играет на мандолине и одновременно разговаривает с Колей, девченки сидят переписывают песни, а я сейчас буду заниматься подгонкой снаряжения.

Кривонищенко.

26.I.59 г.
Не могу, хотя и пробовал Коля Тибо (исправлено с "Коля Криво" - прим. сост.)

[attachimg=2]
Плёнка №4, кадр №17 Группа обедает в столовой, «Если чай холодный, то выйди и пей его на улице – он будет горячее».

[attachimg=4]

[attachimg=5]
И. Дятлов отправляет из Вижая домой почтовую карточку, а З. Колмогорова отправляет домой письмо написанное в г. Серове.

[attachimg=3]
Плёнка №6, кадр №16. На снимке Александр Колеватов. 12-13:00 группа Дятлова грузиться в машину Газ-63.

Из дневника З. Колмогоровой
26.1.59
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли. Ехали долго. У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк. Приехали на 41-вый поселок. Здесь работают просто рабочие, не заключенные, а вербованные. Есть много умных из них. Остановились в комнатушке шофёра. Сегодня последний день цивилизации. Рустиком очень хорошо играет на мандолине, мне очень нравится слушать его. Сегодня одела Юркины варежки, но как мне не хотелось одевать их! Но мне сказали, что не одевать - нехорошо, поэтому одела. Разговариваем. Слегка.

[attachimg=6]
Плёнка №6, кадр №17. Пасмурная погода, судя по тому как утеплились ребята на улице холодно, ветер и мороз. Группа Дятлова в кузове Газ-63. С лева сидит Юра Дорошенко. Правую руку он положил на борт машины, на его руках рукавицы. За его спиной находиться Юра Юдин, он смотрит на Рустэма Слободина и улыбается. За Юдиным находиться Игорь Дятлов, он смотрит на Зину Колмогорову. В центре кузова сидят на рюкзаках Зина Колмогорова и Люда Дубинина. Зина, слегка откинув голову назад улыбаясь смотрит на Рустэма Слободина. Люда Дубинина прислонила свою голову к плечу Зины Колмогоровой и, прищурившись, улыбается. Сразу за девчатами находиться Николай Тибо-Бриньоль, он смотрит на Рустэма, слушает, что он говорит. С права от Люды находиться Семён Золотарёв. Судя по всему он краем уха слушает разговоры ребят и слегка улыбается. Сразу за спиной Золотарёва находиться Александр Колеватов, видно только часть его головы. С право от Золотарёва в кузове расположился Рустэм Слободин, он стоит полу сидя, полу стоя облокотившись на борт кузова. Рустэм рассказывает что-то ребятам, это вызывает у них интерес и разную реакцию на лицах. На руках Рустэма находятся рукавицы, однако не смотря на это он засунул руки в карманы ветровки. 

Из дневника Л. Дубининой
26 января.
Утром Сашка вскочил от холода и сказал, что у него уже была холодная ночевка. Мы с Зиной спали прекрасно. Сходили в столовую стали затем собираться. Едем на машине. Пытались петь, рассуждали на абстрактные темы а вообще было всем не жарко. Места были сначала неинтересные, горелый лес. Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом. в 4.30 Встретили очень гостепреимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще здесь все живут вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре. Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония". И опять эта музыка ("Ко" - зачеркнуто) Сначала в (неразборчивое слово) разделились на две группы одна смотрела картины, другая писала дневники, а Рустик с Колей рассуждали понемногу обо всем, о работе и т. д. Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не говорю о своих После кино все очень устали и захотели спать. С Зиной расположились на кровати с панцирной сеткой. Мечта. А ребята все на полу. Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.

[attachimg=7]
Плёнка №6, кадр №18, фотограф Георгий Кривонищенко. Группа Дятлова в кузове грузовика. Очевидно Георгий дал сигнал ребятам, что делает последний снимок, перед тем как залезет в кузов и каждый из ребят отреагировали на это по своему. Дятлов и Тибо-Бриньоль подались вперёд и скрутив фиги показывают фотографу. Судя по всему Зина Колмогорова съехала с рюкзака на котором сидела, её месторасположение стало значительно ниже чем на предыдущем кадре. Юра Юдин изобразил гримасу на своём лице и смотрит на Зину Колмогорову. Может показаться, что он строит гримасу Зине намереваясь её напугать, однако это не так. В действительности, левой рукой он ухватился за спину Зины Колмогоровой и старается удержать её от падения на спину. Игорь, Николай, Зина и Люда смотрят на Георгия, Золотарёв машет правой рукой, Александра за спиной Золотарёва не видно. Дорошенко и Слободин, не отреагировав на сигнал Георгия, остались находиться на своих местах без видимых изменений. 

Из дневника Ю. Юдина
26.1.59г.
Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и пр., (только в тайге можно на любых машинах ездить.) в пос. 41 квартал. Огнев Ник? с 1931г. - длинная борода. Знает р-н всего Северного Урала. Бывал участником многих нескольких геологических экспедиций. Разбирается по многим вопросам. Кончил Уфимский техникум. На машине (на кот.) гр. мы приехали, привезли 3 кино: "В людях" по Горькому,? "Есть такой парень" ? и "Золотую симфонию".
"В людях" - обычная никогда в городе или в обычной обстановке не пошёл бы в это кино. Как кажется, что там интересного, давно уже видел, зачем тратить время. Здесь - смотришь и... толь и с первых же кадров чувствуешь, что картина для тебя новая, другими глазами чем раньше смотришь и сколько новых мыслей сменяет одна другую под впечатлением виденного на экране.
Бабушка играет превосходно. И вообще все, полное проникновение в роль. Богатство, глубина, значимость мыслей, содержания и всё это вытекает само собой, безо всякого навязывания... из сам как в жизни без слов по простым ??? человек и Тут же другая недавно выпущенная картина. Парень - здесь герои, артисты их такими показывают, представляются только тем, что они говорят в данный момент и даже непонятно где и с чем у них родились те или иные фразы и действия. Кажется, что кроме того, что они (герои) сказали, им больше ничего никогда не сказать, не сделать. За такими героями видно неясно в чём дело, может мне кажется слабый, поверхностный сценарий, плохой постановщик, плохие артисты и в рез-те - кажется на экране не живые люди, полные мыслей, жизни, способные сами быть источником историй, а какие-то автоматы, настроенные по спец. программе, и поэт. от всего кино - никакого представления. Можно было бы заранее сказать в чём дело, показать героев и сказать чем кончится. За 5 мин - весь фильм. "Золотая симфония" - австр. О балете на льду. Хорошее дело показать сам балет. Какие хорошие катки, мастерство, может быть техника исполнения, но чувств, мыслей в танцах - никаких. Может быть, это музыка до меня только доход. только мне так представляется? Лёгкая музыка местами превосходная, не может быть лучше, но в общем не(т) чувствуется самого Человека, его души. Может быть поэтому. все посмотрели кино, говорят: "Как хорошо и чувствуется, что чего-то не хватает, говорят "посмотреть бы в жизни на самом деле"
Нас здесь тепло, хорошо встречают. идут на всевозможные Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2 и бесплатно Лесоучасток около 200 150 км? от такого северного городка как Ивдель. Нет радио, нет газет (До сих пор не могут проверить лотерею я обещал им прислать сразу же из Свердловска эту газету). Живут в общежитии. Никакого порядку, но люди есть люди везде. Читают, что есть под руками и как поют... Тихо, от души. Песни старые, которые мы забыли и никогда не знали. Здесь они... Это так хорошо!
Почему мы не поём таких хороших уже забытых песен. И вообще у нас уже давно не поют обду в местах, где есть какие-то посторонние люди, не поют вообще, без души, громко. Обязательно надо нам бороться за культуру хорового пения. Голоса и менять репертуар. Чтоб не было пустых кричащих песенок-побрякушек.
Лесорубы работают плохо, организация труда и быта хромает. Платят плохо? Забастовка. Можно всё сделать, но нет хорошего грамотного умного руководства. Мастер - когда-то учился и не кончил Московский лесотехнический институт. Рабочие - самые разные. Кто после армии (заработок), кто после освобождения (подзаработать и остаются, кто вольные). Много не живут, - увольняются сs Работают У большинства - образование начальное или совсем никакого. Но есть широко эрудированные и даже, нельзя Встретившись с ними в городе, никогда бы не подумал, что этот человек, который всё своё время проводит в тайге.
Дедушка Слава. Забавно, как-то люди не задумываются как будет звучать то или другое имя в приложении к дедушке или дяде... Какой забавный дед!
До 1953 года сидели и хватали кого попало невинных потом разобрались и навели порядок, а всех повыгоняли по амнистии
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 09.01.18 23:08
                                                    Хронология событий - 5

                                     27.01.1959 год. пос. 41-й лесоучасток - 2-й Северный.
пос. 41-ый квартал Огнев-Борода, Словарь. Тёплый хлеб. в 16:00 на маршрут, дедушка Слава, лошадь, по Лозьве, р. Ушма, 2-ой Северный.
 Начальник участка Ряжнев пообещал помочь добраться туристам до заброшенного посёлка 2-Северного, для этого он выделить подводу с лошадью. Туристы, сложив рюкзаки на телегу с лошадью, встали на лыжи и доехали до посёлка второго северного родника, из 24-х домов только один имел надёжную крышу и был пригоден для ночёвки. Возницей управлял осужденный литовец дедушка Слава, осуждённый в 1949 году на 10 лет и вышедший на поселение в 1956 году.
 В посёлке 41-го квартала у Юдина обострилась его болезнь. Продолжать поход 3-й категории сложности он не мог, он становился обузой для всей группы. Юдин решил вернуться. После разговора с товарищами они пришли к одному общему согласию. Юдин дойдёт с группой до 2-го Северного и там примет окончательное решение. Если болезнь утихнет то он может продолжит поход с группой, если же нет, то он возьмёт образцы бурения на втором Северном и вернётся обратно в Свердловск. 

[attachimg=1]
Из дневника З. Колмогоровой
27.1.59
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни. Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют. А Рустик так играет на мандолине. Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного. Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет. Скорей бы в путь, на лыжи... Как-то мы пойдем? На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее. Вчера смотрели 3 кино здесь "В людях", "Есть такой парень" и снова "Золотую симфонию". Я еще согласна посмотреть "Золотую симфонию" не раз.
толья
Талая, речка, много избушек
я - речка
сос - ручей, вместе
паще/паче-рума - здравств дру
ньёр - камень, если у вершины прибавлено ньер - вершина голая
ойка - мужчина
яны хум - мужик больш
маис - маленький
эква - женщина
экват - один
айриш - девушка
От Бурмантово до Волен пауль самолет
нянь - хлеб
емос - хорошо
моль - плохо
сака - хорошо
(ат)Соль - (не)правда
Солвал - соль
Пуд - котел
Ват - вода
Вит - ветер
Хул - рыба
Нёуль - мясо
сали - олень
Важенка - самка
сохта - важак
сун - нарта
сушеп - смотреть
юн - дом
пырья - пошёл вон (на собаку)
кол - город
писаль - ружьё
топор - сайрэп
касай - нож
серанки майен - спичек дай
атим - нету
оли - есть
Тейнквем - кушать
аиль - пить
эри - надо
эрган - петь
Олна - деньги
целковый - рубль
акват - 1
кита - 2
хурум - 3
нила - 4
ат - 5
хот - 6
сат - 7
вовль - 8
невль - 9
пул - 10
тыналыл - кушать
ювтылум - продать
суп - штаны м
гача - ж
сапаки - тапочки
ёлсуп - платье
нёкс - соболь
кутя - собака
пис-пис - мышь
суй - сосна
пауль - деревня
вор - лес
ворхум - медведь лесной мужик
вас - утка.
кат - руки.
лайял - ноги.
пум - голова.
пунки - зубы.
палын - уши
айемун - большой
саам - глаза
нёл - нос.
айсерм - холодно
полем - замерз
кур - печка
палтын - топить
чувал - печка
осёмасау - до свид. рума
нан - ты, тав - он
ам - я
нанки - тебе
амки - мне
Тюменская обл
Березовской район
пос. Няксимволь
(соболиное плесо)
Огневу Николай Григ.
Рудик Иван Иванович
Целый день шли, спереди лошади, сзади лошади по р.Лозьве. Часто влетали в наледь, чистили лыжи. Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми. 2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места! Здесь просто Чусовая. Камни на берегах стоят какими-то утёсами, известняк, белые.
Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.
(прим.: нарисована стрелка от "Сегодня" вниз до "р.Ауспию" и к нижеследующей дате "28.2.58 г.")


[attachimg=2]
Плёнка №6, кадр №19. Посёлок 41-го квартала, снимок сделан рядом с общежитием рабочих лесозаготовителей

[attachimg=3]
Плёнка №5, кадр №3. Туристы выносят снаряжение из общежития, готовятся к лыжному походу. На крыльце, в дверях, стоят Зина Колмогорова и Ю. Юдин. Зина в хорошем настроении, она держит Юру за левую руку, смотрит на него и улыбается. Рядом с ними стоят два рюкзака. С право, рядом с крыльцом возле трёх пар лыж стоит Рустэм Слободин, проверяет снасти. 

[attachimg=4]
Плёнка №5, кадр №4. На крыльце стоит шесть рюкзаков. На крыльце в дверях стоит Зина Колмогорова. Рядом с ней Юдин. С права, в центре стоит Александр Колеватов, рядом с ним двое рабочих лесозаготовителей. Александр, что-то им рассказывает. 

[attachimg=5]
Плёнка №6, кадр №20. Огнев, рыжая борода, он что-то держит в правой руке, возможно это курительная трубка, левую руку он деловито упёр себе в бедро. Огнев явно позирует фотографу.

[attachimg=6]
Плёнка №6, кадр №21. Та же сцена и поза Огнёва. 

[attachimg=7]
Плёнка №6, кадр №22. Рабочие лесозаготовители выходят провожать группу Дятлова. С лева на крыльце, подняв правую руку в верх и сжав её в кулак стоит Огнев, судя по всему произносит какую-то напутствующую речь или лозунг. Рядом с ним стоят трое рабочих, один из рабочих держит в руке книжку или тетрадку и смотрит на Огнева. Снизу с права, рядом с крыльцом, возле окна стоит Игорь Дятлов, он смотрит на Огнева и слушает его речь.

[attachimg=8]
Плёнка №6, кадр 23. 41 квартал, общежитие лесозаготовителей.

[attachimg=9]
Плёнка №6, кадр №24. Посёлок 41-го квартала, Зина Колмогорова с фотоаппаратом Рустэма Слободина. На улице не так холодно, поэтому Зина одета легко.

[attachimg=10]
Плёнка №3, кадр №1. Возле крыльца, спиной к фотографу стоит Игорь Дятлов. В центре снимка находится Рустэм Слободин, он сидит на корточках и возиться с креплением лыж. Рядом с ним с право находиться Юдин.   
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 10.01.18 16:42
                                                      Хронология событий - 6
                                 27.01.1959 год. пос. 41-й лесоучасток - 2-й Северный.

Из дневника Л. Дубининой.
27 января.
Температура 5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся. Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается. Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой. Итак, нас остается в дальнейшем девять. Пока сидим и поем песни. Те ребята играют на гитаре, Рустик подыгрывает на мандолине. Прямо за душу берет. Это последнее место цивилизации, даже это не то, где мы видим людей ну таких. Вообще очень люблю гитару и обожаю всех музыкальных людей. А ребята в общем все неплохие, пляшут, музыкальные. Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого. Это, по-моему, наиболее интересный об'ект здесь на участке. У него такая длинная рыжая борода, хотя ему всего 27 лет, а выглядит он старше. А еще тут есть Валя, который хорошо играет на гитаре (многие играют) и про которого я шутя говорила, что он мне нравится. Сейчас большинство из ребят сидят здесь и поют песни под гитару, по случаю как они сегодня пока не работают. Вообще кажется в последний раз услышали столько новых хороших песен. Но мы надеемся, что Рустик заменит нам их в походе. Узнаем некоторые мансийские слова у ребят.
Я - ручей
нёуль - мясо
сали - (неразборчиво)
важенка - самка олен
сохта - вожак
сун - нарта
сушеп - смотреть
нянь - хлеб
юн - дом
кол - город
пырья - пошел вон
писаль - ружье
сайреп - топор
касай - нож
спички - серанки
атим - нету
оли - есть
сонь - правда
тенквем - кушать
олна - деньги
аиль - пить
ат эри - надо (не)
эрген - петь
целковый - рубль
аква - один

(разворот пропущен? - прим.)
[attachimg=1]
Плёнка №4, кадр №18, фотограф (Зина Колмогорова).

[attachimg=2]
Плёнка №4, кадр №19, фотограф (Зина Колмогорова). Рабочие улыбаются, охотно позируя фотографу-девушке. С лева от крыльца находиться окно, кто-то из рабочих смотрит в окно, наблюдая за происходящим на улице.

[attachimg=3]
Плёнка №4, кадр №20 фотограф Слободин. 41-й квартал, общежитие, наёмные рабочие лесозаготовители и туристы из группы Дятлова. Коллективное фото на память. Многие, из гр. Дятлова уже одели лыжи. Рюкзаки погрузили на сани. Рабочие лесозаготовители вышли провожать группу Дятлова. Рядом с Людой стоит молодой парень в шапке ушанке, он явно хотел сфотографироваться с Людой. Это очевидно тот самый парень Валя, о котором писала Люда в своём дневнике. "А еще тут есть Валя, который хорошо играет на гитаре (многие играют) и про которого я шутя говорила, что он мне нравится."
[attachimg=4]
Плёнка №6, кадр №25. Тёплый хлеб. С лева на лыжах стоит Александр Колеватов и что-то говорит Люде Дубининой. Люда стоит на лыжах, ест тёплый хлеб и смотрит на Александра. Рядом с Людой стоит на лыжах Игорь Дятлов, смотрит на фотографа. Возле Игоря, спиной к фотографу стоит на лыжах Семён Золотарёв, он ест хлеб и смотрит на Александра, Валя завязывает Семёну шнурки на капюшоне ветровки. Справа с куском хлеба в правой руке и с лыжными палками в левой руке стоит Рустэм Слободин.   
[attachimg=5] 
Плёнка №6, кадр №26. Группа Дятлова готовиться к выходу в поход.
[attachimg=6]
Плёнка №5, кадр №5. Снимок плохого качества. Группа, погрузив рюкзаки на воз с лошадью, идёт по р. Лозьва до посёлка 2-й Северный. С лева Александр Кривонищенко, за ним Юра Дорошенко, за Юрой находиться Зина Колмогорова, за Зиной стоит Люда Дубинина. За Людой, медленным шагом, идёт лошадь. Вдалеке, за лошадью виднеется фигура Григория Кривонищенко, он идёт последним в группе. Ребятам часто приходиться останавливаться и ждать лошадь.
[attachimg=7]
Плёнка №5, кадр №6, фотограф Семён Золотарёв. Река Лозьва, крутые каменистые берега. Группа остановилась, что бы почистить лыжи. С лева стоит без головного убора Александр Колеватов. Правее стоит в шапке ушанке Юра Дорошенко, за ним находиться Зина Колмогорова, а за Зиной Люда Дубинина. В правой части снимка видна голова лошади. Александр, Юра и Люда смотрят на фотографа. Зина держит в левой руке свой блокнот и что-то в нём читает.   
[attachimg=8]
Плёнка №5, кадр №7. Река Лозьва, погода пасмурная, но ветра и снега нет. Подошла лошадь и остальные ребята. В группе пока ещё десять туристов. Фотограф снял почти всю группу. С лева находиться Александр, он не попал в кадр, но был в предыдущем снимке. Слева на снимке Юра, Зина и Люда, в центре лошадь с сонями. На сонях лежат рюкзаки группы. Лошадью управляет литовец дедушка Слава, он стоит и смотрит на кого-то из ребят сзади саней. Сразу за санями, группа из четырёх туристов. Юра Юдин, за ним Игорь Дятлов, далее Николай Тибо-Бриньоль и Рустэм Слободин. В дали видна фигура отставшего туриста, это Григорий Кривонищенко, отстал от группы, очевидно делает зарисовки. Золотарёв сделал этот кадр, стараясь заснять всю группу.
[attachimg=9]
Плёнка №5, кадр №8, фотограф Семён Золотарёв. Группа на реке Лозьва на пути к посёлку 2-й Северный. На переднем плане Юра Дорошенко, за ним находится Зина Колмогорова, рядом с ней Георгий Кривонищенко, за Зиной стоит Люда Дубинина. На заднем плане Александр Колеватов. Ребята остановились, чтобы очистить липкий, мокрый снег с лыж. Юра смотрит на фотографа и улыбаясь что-то ему говорит. Кривонищенко держит в руках блокнот и, слегка наклонив голову в право, смотрит на фотографа. Люда держит в руках свои лыжи и тоже смотрит на фотографа. 
[attachimg=10]
Плёнка №5, кадр №9. Фотограф запечатлел крутой каменистый берег реки Лозьва, который зарос лесом.                               
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 11.01.18 08:41
                                                Хронология событий - 7
                                 27.01.1959 год. пос. 41-й лесоучасток - 2-й Северный.

Неутомимому механическому Рустику для дневника.
Северный Урал 1959 г.
Свердловск - Вижай -
Мансийские названия
Если в составе названия горы есть слово ньер (камень) - значит, вершина голая.
Йока - мужик, мужчина, ???
Ушник - мансийский охотник
домик для обогрева 
Таль-я - талая речка
я - речка
сос - ручей, вместе
рума - друг
паче (паще) - здравствуй
хум - мужик
яны - большой
мань - маленьки(?)
эква - женщина
экват - один
айриш - девушка
нянь - хлеб
ёмас - хорошо
сака ёмас - очень хорошо
люль - плохо
соль - правда
солвал - соль
ат - отрицание отр
ат-соль - неправда
пуд - котёл
ват - вода
вит - ветер
хул - рыбы
нёуль - мясо
салк - олень
важенка - оленья самка
сохта - важак
сун - нарта
сунсем - смотреть
пырь я - пошёл вон (собаке)
писаль - ружьё
сайреп - топор
маен - дай
атим - нету
оли - есть
тейнквем - кушать
аим - пить
хуен - спать
эри - надо
эрген - пе(ть-нь?)
олна - деньги
акват - 1
кита - 2
хурум - 3
нила - 4
ат - 5
хот - 6
сат - 7
вовль - 8
нёвль - 9
пул - 10
тыналыл - купить
юфтылум - продать
суп, гача - штаны
ёлсуп - платье
нёкс - соболь
кутя - собака
суеват - сосновый бор
суй - сосна
вор - лес
ворхум - медведь (лесной мужик)
ул - рыба
кат - руки
лайел - ноги 
пум - голова
пумк - зубы
пальш - уши
аемун - болезнь, болеть
саам - глаза
нёл - нос
айсерм - холодно
полем - замёрз
кур - печка
палтем - топить
чувал - открытый камин в углу

[attachimg=1]
Плёнка №5, кадр №10. Сделан этот снимок на том же месте, где был сделан 8-й и 9-й кадр. На нём находиться Семён Золотарёв, на заднем плане Зина Колмогорова стоит на лыжах и заслоняет собой фигуру Люды Дубининой, между ними стоит кто-то из ребят, но его не видно, видны только лыжи и лыжные палки. Семён Золотарёв отдал свой фотоаппарат кому-то из ребят и стал чистить снег с лыж.
[attachimg=2]
Плёнка №6, кадр №27. Пейзаж на р. Лозьва, видна лыжня, по которой прошла группа. 
[attachimg=3]
Маршрут от пос. 41-го лесоучастка до 2-го Северного проходил через пос. Ушма, где р. Ушма впадает в реку Лозьва.

Общий дневник
27.I.59
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет тюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.
Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.
Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.
Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.

ДОРОШЕНКО.

[attachimg=4]
Плёнка №6, кадр №28, фотограф Григорий Кривонищенко. Скорей всего этот снимок был сделан на р. Лозьве рядом с устьем реки Ушма, возле посёлка Ушма. Зина, Семён и Люда, чистят лыжи. Общиё дневник: "Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма)." Дорошенко

Из дневника Ю. Юдина
27 Ночевали в избушке 2-го Северного посёлка. Бол Много - много домов, складов, помещений, забр старых машин, станков. Всё заброшенное с 1952 года. Здесь работала геологич. экспедиция. что могли вывезли, остальное актировали и бросили. Дома все разрушены, остался один, где есть печь и окна со стёклами. Место хорошее живописное. Река Лозьва - широкая. Много известк. скал. дедушка Слава, уверяет, что летом можно перейти в брод, много тёплых, горячих ключей. Часты незамерзающие полыньи и вода чу места, где всегда под слоем снежка незамерзающая вода и после таких мест надо сдирать с лыж наледь.
Пос. Вижай - лагерь (???) можно купить продукты Аптекарь - художник Герцен?. Немец, жена - немка. В семье идиллия. На стенах рельефные картины с филигранной отделкой, очень мастерски, необыкновенно тонко выполнены. Тысячи Шкатулка - вид на Лозьву летом и то же зимой, другие шкатулки, картины - везде. Большие. В аптеке - восковые из красного воска розы, везде флюорисцирующий состав, Кремль - из пробирок с флюор. составами, светится. Часы ручные "победа" вмонтированы. Идут ежедневно. 
Необычно вежливый мягкий, добрый человек. Жена, немка, очень приветлива, гостеприимна За лекарства - болеет душой. Для детей бережёт лучшие лекарства. Очень меня просил взять пеницелин в таблетках в Ивдели, у него очень мало (для детей), сюда с трудом попадают хорошие лекарства. Скучно, всем надоели лекция и что нибудь Ведь так хорошо где-нибудь внести новое, новую мысль, новое направление в разговоре... особ


                                                            28.01.1959
                    28 января 1959года.Группа идёт от 2-го Северного по р. Лозьва до притока р. Ауспия. От 2-го Северного до притока р. Ауспия примерно 17 км. Вышли 11:45, встали на ночлег 17:30. Были в пути 5 часов и 30 минут. Во время пути сделали три привала. Первый привал был через 30 минут пути в 12:15 - 12:30, это примерно в 1 - 1,5 км. от 2-го Северного. Потом был второй привал, фото-сессия и третий привал на обед в 16:00. В среднем каждый привал длился 30 минут. Всего шли 4 часа. Средняя скорость 2-3 км в час, в этот день группа прошла примерно 10-12 км. .

Из дневника Л. Дубининой
28 января.
Утром в 8 часов проснулись под чей-то говор. Оказывается, это бубнили Юрка Кри с Сашкой Коле. Погода такая же теплая, как вчера (t° -8°) ("Поев, ч" - зачеркнуто) Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось. Собирались долго, : подгоняли крепления, мазали лыжи ("затем"? - неразборчивое слово, густо перечеркнуто).
[attachimg=5]
Плёнка №6, кадр №29. Утро, заброшенный посёлок 2-ой Северный. На фоне дома видна фигура человека, рядом с ним находиться тёмный предмет похожий на рюкзак. Возможно это Колеватов тащит свой рюкзак на импровизированных санях. Очевидно он, и ещё кто-то из ребят вышли на маршрут чуть раньше остальных.
[attachimg=6]
Плёнка №6, кадр №30. Рудник во 2-ом Северном посёлке. Юра Юдин держит в руках образец.
[attachimg=7]
Плёнка №6, кадр №31. На снимке Коля Тибо-Бриньоль. Коля, надев на себя всё снаряжение решил присесть на скамейку, которая стояла рядом с домом. Однако скамейка стояла слишком близко к стене и рюкзак на спине Николая упёрся в стенку дома и помешал ему сеть на скамейку. В результате Николай неудачно присел на край скамейки, его лыжи поехали он не удержался и упал на землю вместе со скамейкой. Падение Николая вызвало у всех смех, даже на его лице появилась улыбка. 
[attachimg=8]
Плёнка №6, кадр №32. Николай Тибо-Бриньоль лежит, улыбается и смотрит на фотографа. Рядом с ним стоит Юдин, в правой руке держит образец породы. Юра вытащил скамейку из под Николая и ставит её обратно к стене.
[attachimg=9]
Плёнка №6, кадр №33. На снимке расставание с Юрой Юдиным, они больше ни когда не увидятся. С лева на снимке находиться Игорь Дятлов. Он стоит на лыжах и держит в руках лыжные палки, на его спине висит большой и, судя по всему, тяжёлый рюкзак. В центре снимка Люда Дубинина прижимает к себе Юдина. Обнимается с ним на прощание. Юдин охотно прижимается щекой к щеке люди и улыбается. Люда стоит на лыжах, в руках держит лыжные палки, на её спине висит рюкзак. Не смотря на то, что рюкзак большой, он судя по всему не тяжёлый. У Люды было пулевое ранение ноги и ребята в походе очевидно старались максимально разгрузить её рюкзак. С право, за Людой находится Николай, он улыбается и смотрит на прощальную сцену Люды с Юдиным. 
[attachimg=10]
Плёнка №6, кадр №34. Прощание Юры Юдина с Зиной Колмогоровой. С лева на снимке Зина, она стоит на лыжах, в её руках лыжные палки, на спине висит большой и тяжёлый рюкзак. Юдин смотрит на Зину и делает движение, чтобы обнять её за талию. Зина, улыбаясь, смотрит на Юдина и делает встречное движение, чтобы обнять его за шею. За ними находиться Золотарёв, он стоит на лыжах, в его руках находятся лыжные палки. На спине Семёна висит рюкзак, самого рюкзака не видно, но видна рукоять от (ледоруба или запасной лыжной палке). Золотарёв смотрит на Зину Колмогорову.   
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 12.01.18 01:24
                                                               Хронология событий - 8

                                                                           28.01.1959
                    28 января 1959года, группа Дятлова отправилась со 2-го Северного в свой последний поход.

Из дневника З. Колмогоровой
28.2.58
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, уходит и Юра Юдин. Взял несколько образцов. Я видела их впервые эту породу после бурения. Здесь много халькопирита и пирита. Вчера вечером мальчишки глупо острили. По-моему, на них не надо обращать внимания, может они меньше хамить будут. А так пока ничего. Уже надо пора выходить, а все ещё копаются и копаются. Не понимаю, как можно так долго собираться. Вот прошли первые 30 мин. Конечно, рюкзак ничего, тяжеленький. Но идти можно.
Первый день ведь всегда трудно.
влево вперед
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
Второй привал.
Идти вчера было без рюкзаков гораздо легче
снег, снег, снег, снег
по берегам замерз.
рек снег снег
Метёт.
Обед был часа в 4
После обеда сделали всего один переход и на привал встали
Я зашивала палатку
Улеглись спать. Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки.

[attachimg=1]
Плёнка №6, кадр №35. При обнимании Зины с Юрой тяжёлый рюкзак Зины потянул её назад, лыжи поехали в перёд и Зина, потеряв равновесие, стала падать на спину. Юра Юдин не ожидал падения Зины и не смог вовремя среагировать, чтобы её удержать, Зина упала.. Юра Юдин поднимает тяжёлый рюкзак Зины, чтобы помочь ей встать на ноги.
[attachimg=2]
Плёнка №6, последний кадр №36. Возле дома стоит Юра Юдина и смазывает лыжи.
[attachimg=3]
Плёнка №1, кадр №1. Снимок пос. 2-й Северный сделан с р. Лозьва. Группа Дятлова вышла на маршрут, больше живыми их никто никогда не увидит.
[attachimg=4]
 (примечание, месторасположение привалов группы Дятлова обозначено на картах условно) Из дневника З. Колмогоровой: Вот прошли первые 30 мин. Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил.
Второй привал.

Первый привал был через 30 минут пути в 12:15 - 12:30, это примерно в 1 - 1,5 км. от 2-го Северного.
[attachimg=5]
С первого привала вышли примерно в 13:00. Приблизительно через час второго привал. Прошли около 3 км. Это примерно 4,5 - 5 км. от пос. 2-ой Северный. На одном из привалов группа Дятлова устроила фото-сессию.
[attachimg=6]
Плёнка №1, кадр №2. Фотограф снял земляной обвал подмытый водами р. Лозьва.
[attachimg=7]
Плёнка №3, кадр №2.
Первый день лыжного похода, туристы устали и растянулась по маршруту, было решено сделать первый привал. Вдалеке видны пять фигур туристов идущих по реке Лозьва.
[attachimg=8]
Плёнка №1, кадр №3.
 Привал группы на маршруте. На снимке находятся восемь туристов похода. С лева находиться Семён Золотарёв, он сидит на рюкзаке смотрит на Рустэма и греет пальцы рук. Рядом находиться Зина Колмогорова, она сидит на рюкзаке, подперев левой рукой голову и делает запись в своём дневнике. За Зиной стоит Рустем Слободин, он держит в руках фотоаппарат и готовит его для съёмки. Далее стоит Юра Дорошенко, уперев руки в бока он смотрит на фотографа. С права от Дорошенко на рюкзаке сидит Александр Колеватов. Александр снял головной убор и поправляет причёску. В нескольких метрах от него на рюкзаке сидит Люда Дубинина. С права от неё находится Николай Тибо-Бриньоль. Николай держит в руках свой фотоаппарат и смотрит на Рустэма. Рядом с Николаем находится Игорь Дятлов, он держит в руках фотоаппарат или компас. Три туриста смотрят на Рустема, очевидно он что-то говорит и его внимательно слушают. Возможно Рустем говорит о том какую выдержку надо ставить на фотоаппарате при таких погодных условиях, чтобы получились хорошие снимки.
[attachimg=9]
Плёнка №4, кадр №21. С лева на рюкзаке сидит Семён Золотарёв и возиться со своим фотоаппаратом. Николай отдал фотоаппарат Зине Колмогоровой, она собирает сфотографировать Рустема Слободина.
[attachimg=10]
Плёнка №3, кадр №3.
Рустем Слободин одевает перчатки, рядом с ним лежит его рюкзак и стоял лыжные палки.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 12.01.18 22:00
                                                                        Хронология событий - 9
                                                                                    28.01.1959

[attachimg=1]
Плёнки №5, кадр №11. Зина возиться с фотоаппаратом.
[attachimg=2]
Плёнка №5, кадр №12. В центре кадра Семён Золотарёв, позирует фотографу.
[attachimg=3]
Плёнка №1, кадр №4.
На переднем плане Кривонищенко с право рюкзак с валенками, на заднем плане Рустем Слободин. Георгий Кривонищенко и Николай Тибо-Бриньоль поменялись своими фотоаппаратами чтобы сфотографировать друг другу.
[attachimg=4]
Плёнка №3, кадр №4, фотограф Кривонищенко. В центре Николай Тибо-Бриньоль с права Игорь Дятлов.   
[attachimg=5]
Плёнка №3, кадр №5. Рустем Слободин. 
[attachimg=6]
Плёнка №5, кадр №13.
Семён сфотографировал на память Николая Тибо-Бриньоля. На снимке у Николая получился какой-то жалкий вид. 
[attachimg=7]
Плёнка №1, кадр №5.
 Ребята дурачатся на привале. С лева Люда Дубинина, рядом с ней Кривонищенко, с право рядом с Кривонищенко в чёрной шляпе Николай Тибо-Бриньоль, его обнимает Рустем Слободин. 
[attachimg=8]
Плёнка №1, кадр №6. Слева Люда Дубинина, на ней появился фотоаппарат, вместо Колеватова рядом с ней уже стоит Рустем Слободин, он показывает рукой на другую группу ребят, которые стоят с право от фотографа и не попадают в объектив. С право от Слободина стоит Николай Тибо-Бриньоль. Снизу на коленках расположилась Зина Колмогорова.   
[attachimg=9]
Плёнка №5, кадр №14. Постановочная сцена. Люда Дубинина смотрит на Зину, на её шеи висит фотоаппарат. Колмогорова стоит на коленях и просит о чём-то Рустема Слободина. Рустем деловито сложил руки на груди выражая гордость и непреклонность к просьбе Зины. Николай так же сложил руки на груди и улыбаясь смотрит на Люду.
[attachimg=10]
Плёнка №1, кадр №7.
С лева Николай Тибо-Бриньоль, с право Семён Золотарёв. Они поменялись головными уборами, на Семёне фотоаппарат. С лева попала в кадр рука Зины Колмогоровой. 
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 13.01.18 15:31
Светозар, к чему последние посты?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 13.01.18 20:44
                                                                           Хронология событий - 9 (снежная стена)
                                                                                    28.01.1959


[attachimg=1]
Плёнка №? кадр №? На снимке Николай Тибо-Бриньоль и Семён Золотарёв.
[attachimg=2]
Плёнка №4, кадр №22. Снимок плохого качества, на нём находятся Семён Золотарёв и Николай Тибо-Бриньоль.
[attachimg=3]
Плёнка №5, кадр №15. Николай Тибо-Бриньоль, Семён Золотарёв и Зина Колмогорова. Золотарёв смотрит на Зину Колмогорову, а  Николай на фотографа. 
[attachimg=4]
Плёнка №5, кадр №16. Николай, Люда, Семён и Зина.
[attachimg=5]
Плёнка №5, кадр №17. Фото на память, Николай, Люда, Семён и Зина. 
[attachimg=6]
Плёнка №? кадр №?
[attachimg=7]
28 января 1959 года. р. Лозьва, третий привал гр. на обед 16:00. Места привалов обозначены условно.
[attachimg=8]
Плёнка №5, кадр №18. Перед привалом на обед. Снимок очень плохого качества. На переднем плане Григорий Кривонищенко, за ним находиться Игорь Дятлов, за Игорем стоит Николай. За ними находятся ещё два туриста, судя по всему Люда Дубинина и Зина Колмогорова.
[attachimg=9]
Плёнка №1, кадр №8.
 Привал на обед. С лева Семён Золотарёв сидит на рюкзаке и разговаривает с Зиной Колмогоровой. В центре на рюкзаке сидит Зина и кушает, что-то похожее на кусок сахара. В левой руке светлые рукавицы. С право видны ноги Николая Тибо-Бриньоля.
[attachimg=10]
Плёнка №1, кадр №9.
 Николай Тибо-Бриньоль, сидит на коряге и режет длинную палку. Группа шла по реке, очевидно этой палкой Николай решил обзавестись так как ему дальше предстояло идти первым и с её помощью он намеревался проверять опасные участки, наледи и торосы.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 13.01.18 22:11
Цитирование
Николай Тибо-Бриньоль, сидит на коряге и режет длинную палку.
Рассмешили вы меня. Посмотрите внимательно.
1. Голова поднята вверх (это при работе с ножом)
2. Не видно на фото клинка
ИМХО, свечкой мажет лыжу.

Добавлено позже:
Ибо, если внимательно посмотрите на фото, то увидите свисающие с "палки" крепления. Лыжа в руках у Тибо.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 14.01.18 15:38
                                                                         Хронология событий - 10 (снежная стена)
                                                                                         28.01.1959
Привал на обед в 16:00, вышли примерно в 16:30, сделали всего один переход и встали на начёку в 17:30.


Из общего дневника

28 января.
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри. и Сашки Колеватова. Погода нам пока убылается, ибо °-8°.
Позавтракав, часть ребят во главе с Юрой Юдиным, нашим известным геологом, пошла в кернохранилище, надеясь собрать какие-нибудь материалы для коллекции. Ничего кроме пирита да прожилок кварца в породе там не оказалось. Собирались долго: мазали лыжи, подгоняли крепления Юрка Юдин сегодня уезжает обратно домой. Жаль, конечно, с ним расставаться, особенно нам с Зиной, но ничего не поделаешь.
Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Часто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом.
Встаем на привал в 5-30 на берегу Лозьвы. Сегодня первая наша ночь в палатке. Ребята возятся с печкой, пришивают полог из простыни. Кое-что сделав и кое-что не сделав, садимся ужинать. После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Зина пытается даже учиться на мандолинке под руководством главного нашего музыканта Русимка. Затем снова и снова возобновляется дискуссия, причем все наши дискуссии, которые были за это время, преимущественно про любовь. Кому-то приходит в голову стенографировать все наши высказывания или завести на этот счет особую тетрадь. Наговорившись, вдвоем вползаем в палатку. Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной. Никому не хочется спать у печки и решили положить туда Юрку Кри (с другой стороны располагается дежурный Саша Колеватов). Юрка, полежав минуты две, не выдерживает и перебирается во второй отсек, при этом страшно проклиная и обвиняя нас в предательстве. После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло.

(Л. Дубинина)?

[attachimg=1]
Плёнки №3, кадр №6. За спиной Николая лежат рюкзаки, спереди стоят лыжные палки и лежит ещё один рюкзак. С права в кадр попали чьи-то лыжи. Николай чистит ножом лыжу.   
[attachimg=4]
Плёнка №1, кадр №10.
Привал на обед. Снят пейзаж, низкие берега, лес в плотную подходит к реке, небо пасмурное видны облака.
[attachimg=2]
Плёнка №5, кадр №19. Гр. Дятлова отправилась в поход после обеденного привала. Фотограф Семён Золотарёв, до привала на обед он скорей всего шёл первым, после привала выходит последним, замыкает группу. Снимок плохого качества. Судя по снимкам, которые делал Семён можно сделать предположение, что фотографировать Золотарёв не умел и фотографом он был плохим, а сам фотоаппарат у него появился недавно.
[attachimg=3]
Плёнка №5, кадр №20, фотограф Семён Золотарёв. Семён шёл следом за Зиной Колмогоровой и решил сделать снимок группы на фоне горы.
[attachimg=5]
Плёнка №1, кадр №11. Судя по всему первым идёт Кривонищенко.
[attachimg=6]
Плёнка №4, кадр №23. Первым в группе идёт Кривонищенко, за ним Дятлов, Тибо-Бриньоль и (З. Колмогорова?)
[attachimg=7]
Плёнки №3, кадр №7. Плохая резкость снимка. Группа идёт по р. Лозьва, с трудом можно различить только две фигуры туристов. На дальнем фоне видна гора Хой-Эква.
[attachimg=8]
Привал гр. Дятлова, ночёвка в палатке с 28 на 29 января 1959 года.

                                                                           29 января 1959 года

                                      Из дневника З. Колмогоровой

                                             29.1.59

Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули. Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг.
(прим.: разворот - зарисовки зарубок, инициалы с датой 5 окт. 1958, рисунок топора?)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".

[attachimg=9]
Плёнка №1, кадр №12.
Утро на р. Лозьва группа вышла на маршрут, Кривонищенко решил сфотографировать извилистую лыжню туристов. 
[attachimg=10]
Плёнка №1, кадр №13.
Название: Снежная стена
Отправлено: ДЕРСУ - 14.01.18 18:39
Плёнки №3, кадр №6. За спиной Николая лежат рюкзаки, спереди стоят лыжные палки и лежит ещё один рюкзак. С права ы кадр попали чьи-то лыжи. Николай стоит на лыжах и чистит ножом длинную палку.
На одной лыже, там ее носок  из под снега хорошо виден. Длиннющая палка это та которая с лыжными креплениями что ли? Так это его лыжа, чистит ее от налипшего снега, только вряд ли ножом.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 14.01.18 21:58
На одной лыже, там ее носок  из под снега хорошо виден. Длиннющая палка это та которая с лыжными креплениями что ли? Так это его лыжа, чистит ее от налипшего снега, только вряд ли ножом.
Пусть будет лыжа, лыжное крепление на ней есть, хотя она слишком тонкая, раз он свободно обхватывает её рукой кисти, получается ширина лыжи 6-8 см. и конец лыжи не примой, а кривой. Похоже у Николая были самодельные лыжи. На данный момент я составляю полную хронологию событий маршрута и детали на фото указываю бегло, могут быть ошибки. Но для меня сейчас не это главное.

Добавлено позже:
                                                                                  Хронология событий - 11 (снежная стена)

                                                                                           29.01.1959
 Каждый из ребят торил лыжню 10 минут, кроме девушек. Полный цикл проходил за 70 минут, после чего группа могла останавливаться на привал. В среднем гр. Дятлова делала привал через 70 минут, каждые 2-3 км. По р. Лозьва, до притока р. Ауспия, выход на р. Ауспия. Остановку на обед группа сделала на четвёртом привале. Далее по р. Ауспия, стоянка Манси, знаки манси, остановка на ночлег, рядом с притоком р. Хойсиспалсос, день рождение Ю. Дорошенко.

[attachimg=1]
Маршрут группы 29 января.
[attachimg=2]
Плёнка №1, кадр №14. На река Лозьва. Спереди, на дальнем фоне, гора Хой-Эква. 
[attachimg=3]
Плёнка №3, кадр№8. Привал на р. Лозьва. Юра Дорошенко сидит на своём рюкзаке. Из рюкзака торчит ручка ледоруба или топора, рядом лежит ещё чей-то рюкзак, вероятно Зины Колмогоровой. Из нагрудного кармана торчит карандаш. Холодно, Юра утеплился, одел на голову шапку ушанку и греет руки в карманах. Он слушает разговор ребят и улыбается. 
[attachimg=4]
Плёнка №? кадр №? С лева в кадр попала часть фигуры Зины Колмогоровой. На переднем плане стоит Николай, за ним Золотарёв, за его спиной находиться Люда Дубинина, но на этом кадре её не видно. Последним стоит Рустем Слободин и смотрит на фотографа.
[attachimg=5]
Плёнка №3, кадр №9, фотограф Зина Колмогорова. Группа остановилась на привал. На переднем плане Николай Тибо-Бриньоль, сзади Семён Золотарёв, слева на лыжах стоит Люда Дубинина, за ней справа стоит Рустем Слободин. На спине Николая висит рюкзак с валенками и фуфайкой. В накладном левом кормане находится общий дневник группы. На руках чёрные рукавицы. Николай смотрит на Зину и улыбается. Семён стоит наклонившись в перёд, смотрин на лыжи. На его спине висит рюкзак, с право и с лево на рюкзаке висят алюминиевые кружка и котелок. Из его рюкзака торчит ручка с острым наконечником, очевидно это запасная лыжная палка. На его левой груди висит фонарик, на шее клетчатый шарф. На голове чёрная шапка типа берет. За Семёном на снегу лежит рюкзак, рядом с ним лыжные палки. Люда стоит в стороне и смотрит на Зину, в правой руке держит рукавицу, в левой очевидно так же находиться скомканная рукавица. Рустем стоит на лыжах и смотри вниз на снег, на его плечах висит рюкзак с парой валенок. Сзади Рустема на снегу лежат ещё два рюкзака.   
[attachimg=6]
Плёнка №3, кадр №10. Судя по всему это привал на притоке р. Ауспии. На переднем плане Семён Золотарёв, сидит на своём рюкзаке, за ним находиться Юра Дорошенко, именинник. Справа, на своём рюкзаке, сидит Игорь Дятлов. На левой груди Семёна висит фонарик, на левой коленке лежат рукавицы, на правой коленке носовой платок. Очевидно Сёмён вытирал усы. Из его рюкзака торчит палка с острым наконечником, это очевидно сборная лыжная палка от запасной пары лыж. С боку к рюкзаку закреплён алюминиевый котелок. Семён правой рукой подпёр голову, а левую греет в кармане штормовки. Семён смотрит в сторону, задумавшись о чём-то своём. Юра Дорошенко сидит на своём рюкзаке, рядом с ним стоят лыжные палки, которые ручками воткнули в снег. На голове чёрная шапка ушанка, на шее шарф. Юра, подперев левой рукой голову, смотрит на ребят, которые находятся вне кадра. За ним на снегу лежит левая лыжа Игоря Дятлова.  Игорь внимательно изучает карту маршрута, сравнивает её с местностью. Судя по лицам, настроение в группе плохое, уже нет того веселья, которое присутствовало в начале похода, ребята устали и явно приуныли.     
[attachimg=7]
Плёнка №1, кадр №15. Снимок плохого качества, группа свернула с р. Лозьва и вышла на р. Ауспия, идут по лесу вдоль р. Ауспия по лыжне  мансийского охотника.
[attachimg=8]
Плёнка №1, кадр №16. По лыжне манси ребята вышли на стоянку и лабаз охотника.   
[attachimg=9]
Плёнка №1, кадр №17, фотограф Георгий Кривонищенко.
Ребята обсуждают устройство лабаза и думают об устройстве своего лабаза перед радиальным восхождением на гору Отортен. 
Здесь гр. Дятлова сделала привал на обед.
[attachimg=10]
Плёнка №4, кадр №24. Снимок испорчен. Группа идёт через лес по лыжне мансийского охотника. На снимке стоит турист обращённый правым боком к фотографу, на его спине висит рюкзак, правая рука согнута в локте держит лыжную палку. На руку одета светлая рукавица. Турист остановился и смотрит на фотографа или в верх, на пушистую крону елки которая повисла на берёзе.   
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 15.01.18 22:13
                                                                               Хронология событий - 12 (снежная стена)

                                                                                                     29.01.1959

Из общего дневника

29.I.59 г.
День второй, когда мы идем на лыжах. Шли от ночевки на Лозьве к ночевке на р. Ауспии. Шли по тропе манси. Погода хорошая. -13°. Ветер слабый. Часто на Лозьве встречаем наледи. Все.
Коля Тибо.
PS Похабно писать через два дня.
[attachimg=1]
Плёнка №4, кадр №25. Турист торит лыжню для группы по старой лыжне мансийского охотника. Хорошо видна берёза и повисшая на ней крона ёлки. Под тяжестью кроны ёлки ствол берёзы согнулся.     
[attachimg=2]
Плёнка №4, кадр №26. Снимок испорчен, здесь трудно понять, что на нём изображено, но всё же можно. По всем признакам на снимке находиться ловушка на соболя. Ловушка сделана в виде маленького домика и частично засыпана снегом. Эту ловушку поставил охотник, ребята набрели на неё, когда шли по его лыжному следу и решили сфотографировать.   
[attachimg=3]
Плёнка №4, кадр №27. Снимок испорчен. Группа Дятлова шла от привала на месте нахождения лабаза охотника, по следу и набрели на дерево с изображёнными мансийских знаков хозяйственного значения. Ребята решают устроить привал рядом с этим деревом.
[attachimg=4]
Плёнка №1, кадр №18. Зарубка оставленная охотником с мансийскими знаками.
[attachimg=5]
Плёнка №5, кадр №21. Юра Дорошенко стоит рядом с деревом без рюкзака и рассматривает зарубку с мансийскими знаками. Гр. Дятлова в этом месте сделала привал. 

                                                                                  30 января 1959 года.

                                8:30-9:30 подъем, по Ауспии, знаки манси, 14:00 обед/привал, 17:00 остановка на ночёвку.
(Идем как и вчера по мансийской тропе...  Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег.)
(Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые)


Из общего дневника

30 января 1959 г.

Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог - подвешенной простыни вполне оправдывают. Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пошли берегом по санно-оленей тропе. В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салехарда  - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заполярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.

                                                                                          (А. Колеватов)? (Л. Дубтнина)?

[attachimg=6]
Маршрут группы Дятлова 30 января.

[attachimg=7]
Плёнка №1, кадр №19.
Утро, очевидно первый привал группы, остановились рядом с очередной отметкой на дереве оставленной мансийскими охотниками. На снимке Игорь Дятлов. На нём грязная штормовка, на груди висит фотоаппарат. Справа внизу хорошо виден срезанный ствол. Этот ствол мог быть срублен мансийским охотником.   
[attachimg=8]
Плёнка №1, кадр №20.
 Снимок плохого качества. На снимке Семён Золотарёв, на его усах образовались сосульки, на левой стороне его груди висит фонарик. Спереди и слева на снимке видны два рюкзака. На переднем рюкзаке закреплены валенки. На заднем плане, с лева, за покосившейся елью стоит человек в светлой штормовке и с чёрной шапкой на голове. Очевидно это Юра Дорошенко на голову которого одета шапка ушанка, наверное он встречает отставших от группы туристов. 
[attachimg=9]
Плёнка №1, кадр №21.
 Зина Колмогорова делает запись в своём дневнике и рисунки мансийских знаков изображённых на дереве. Сзади неё стоит Семён Золотарёв. Очевидно он разворачивает носовой платок, чтобы стереть с усов сосульки или, так же как Зина делает запись в своём дневнике.
[attachimg=10]
Плёнка №1, кадр №22.
 Подъехали Рустем Слободин и Николай Тибо-Бриньоль. Рустем воткнул лыжные палки в снег и смотрит на знаки изображённые на дереве. Взяв лыжные палки подмышки, сзади него стоит Николай. В ногах Николая, на снегу лежит запасная пара лыж, очевидно запасная пара лыж передавалось при смене на маршруте тому кто становился сзади колонны. На переднем плане, на рюкзаке сидит и смотрит на Рустема Александр Колеватов. Рядом с ним стоит Семён Золотарёв. На левой ноге Колеватова лежит предмет похожий на сумку И. Дятлова, в котором находится общий дневник группы и карты, Александр прижал её к ноге левым локтём. Очевидно, Игорь изучал дальнейший маршрут, пока они ждали подхода всей группы, а Колеватов сделал первую запись за 30 января в общем дневнике. Возможно первую запись сделала Л. Дубинина, в отличии от Александра, она никогда не подписывалась в общем дневнике, а затем отдала дневник Колеватову.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 16.01.18 17:33
                                                                                    Хронология событий - 13 (снежная стена)

                                                                                                       30 января 1959 года.


(... После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед...)

Из общего дневника

30.01.59

Погода: температура утром 17°
днем – 13°
вечером - 26°
Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.
Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразные приметы, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивзака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
Как всегда, быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.

                                                              (????????)

[attachimg=1]
Плёнка №1, кадр №23. Солнечное утро, группа идёт через лес вдоль реки Ауспия. До первого привала очевидно первым шёл Кривонищенко. После привала группа перестроилась и Кривонищенко идёт последним, он сделал снимок лыжни оставленный туристами.
[attachimg=2]
Плёнка №1, кадр №24.
 Группа вышла из леса на реку Ауспия, идут вдоль берега придерживаясь правой стороны. Первым идёт Игорь Дятлов, вторым Николай Тибо-Бриньоль, следом за ними  идет Люда Дубинина. Игорь остановился и оглянулся на фотографа. На спине Люды находится лёгкий рюкзак, она идёт свободно вальяжной походкой. Погода ясная, светит солнце. Каждый из мальчишек торит лыжню 10 минут, ещё 20 минут и группа встанет на привал.
[attachimg=3]
Плёнки №3, кадр №11. Группа идёт по реке Ауспия. Не смотря на очень плохое качество снимка, хорошо видна лыжня группы. В дали можно различить пять тёмных фигур туристов. Судя по всему произошла пересмена и теперь первым идёт Тибо-Бриньоль, за ним Люда Дубинина, третий - неизвестно, четвёртой очевидно идёт Зина Колмогорова.
[attachimg=4]
Плёнка №? кадр №? Солнечная погода. Группа свернула с р. Ауспии и двигается берегом вдоль реки. На берегу сделали привал рядом с очередной зарубкой на дереве и снова выходит  в путь. На дальнем плане, стоит Семён Золотарёв. Рядом с ним находятся два дерева, на втором дереве очевидно сделана зарубка мансийскими охотниками. Золотарёв смотрит на мансийские знаки. Впереди Семёна видна проторённая лыжня, одна часть группы уже скрылась из вида в лесу. На переднем плане с лева стоит Зина Колмогорова, судя по всему она надела валенки и одевает крепление на лыжах. С права от неё лежат два рюкзака, скорей всего один её, а второй Игоря Дятлова.
[attachimg=5]
Плёнка №? кадр №?. И снова группа находит дерево с мансийскими знаками. (... В средине пути встретили стоянку Манси...) Группа вышла на стоянку Мансийских охотников. На снимке стоит Кривонищенко и разглядывает зарубку со знаками. С права рядом со вторым деревом находятся заготовленные поленья.
[attachimg=6]
Плёнка №1, кадр №25.
Под знаками имеется дата 1958г. С право, рядом с деревом под снегом, находятся заготовленные для костра поленья. Возможно, что здесь группа Дятлова сделала привал на обед. (... Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал. Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед...)

Из дневника (С. Золотарёва)?

30 января.

С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Настроение хорошее.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега. Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.


[attachimg=7]
Плёнка №5, кадр №22. Группа Дятлова становится на привал. Погода изменилась, пасмурно.  (.... Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пошли березки и сосенки карликовые и уродливые...)
[attachimg=8]
Плёнка №5, кадр №23. Снимок испорчен. Семён Золотарёв, группа на привале в лесу.
[attachimg=9]
Плёнка №5, кадр №24. Снимок испорчен. Группа на привале, Зина, Люда, Рустем и Колеватов.
[attachimg=10]
Плёнка №3, кадр №12. Снимок плохого качества. На р. Ауспии, зимний лесной массив. Вечер, 17:00, группа ищет место для ночёвки. (... При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче... пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад...)

Из дневника З. Колмогоровой.
      30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Название: Снежная стена
Отправлено: Starhunter - 16.01.18 22:51
Цитирование
В накладном левом кормане находится общий дневник группы.
Спорное заявление.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 23.01.18 00:36
                                                                                    Хронология событий - 14 (снежная стена)

                                                                                               31 января 1959 года.


  Больше всего вызывает сомнение последовательности кадров плёнки №1. Плёнка разрезана и установить, какой кадр следует за каким проблематично. По последовательности кадров выходит, что фуфайку Дорошенко сожгли с 31 января на 1 февраля. Однако из дневника З. Колмогоровой известно, что фуфайку сожгли с 30 на 31 января. Возникает явное противоречие. Чему верить, последовательности разрезанной на несколько частей плёнке или записям в дневнике? При дальнейшем восстановлении хронологии событий будем опираться на данные из дневников.

     31 января 1959 года.

... дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз... Вышли относительно рано (около 10 утра) ... Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час... Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный... Мы вышли на границу леса... Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета...  Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии... Усталые, измученные принялись за устройство ночлега...

[attachimg=1]
Маршрут группы 31 января 1959г.

[attachimg=6]
Плёнка № 1 кадр №? Незамерзающий ручей. Идти вдоль ручья не представляется возможным, большие сугробы и глубокий снег. (Возможно этот снимок был сделан 30 января.)
[attachimg=2]
Плёнка №1, кадр №? Слева стоит Александр Колеватов с право Николай Тибо-Бриньоль, за ними стоит пара лыж. За спиной Николая с права, прислоненный к берёзе и весь в снегу, лежит рюкзак. К этой берёзе привязана растяжка, которая держит центр палатки. За рюкзаком и берёзой стоит палатка. Край ската палатки занесён снегом, на самом скате видны мокрые пятна. Александр показывает рукой вниз и смеётся, Николай смотрит вниз и то же смеётся. Ребята скорей всего смеются над сгоревшей фуфайкой Юры Дорошенко.   
[attachimg=3]
Плёнка №? кадр №?

Из дневника З. Колмогоровой.
      30.2.59
Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю ("Комо"? - прим.) сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

[attachimg=4]
Плёнка №1, кадр №?
Рустем Слободин, ради смеха одел на себя сгоревшую фуфайку Юры Дорошенко и позирует фотографу.
[attachimg=5]
Плёнка №1, кадр №? Утро, Рустем Слободин позирует фотографу в сгоревшей фуфайке Дорошенко. Сзади него на снегу лежит пара лыж, спереди под ногами находится рюкзак, на ноги Рустема одеты бахилы. Группа готовится выйти на маршрут.
[attachimg=7]
Плёнки №3, кадр №13. ... По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь... На снимке Николай Тибо-Бриньоль. С лева в снегу лежит лыжа. Большие сугробы, глубокий снег, Николай провалился в ручей под снегом.       
[attachimg=8]
Плёнки №3, кадр №14. Николай лежит в снегу. Лыжу, которая лежала рядом с ним уже не видно, она засыпана снегом, рядом находятся две лыжные палки. Одна лыжная палка погрузилась в снег по самую ручку, это говорит о том, что глубина снега больше метра. Кто-то из ребят пытался вытащить Николая за ноги и стянул с его левой ноги валенок.   
[attachimg=9]
Плёнки №3, кадр №15. Николай очистился от снега и на левую руку одел чёрную рукавицу. Очевидно он шёл первым и торил лыжню. Группа шла по речке занесённой снегом и в какой-то момент Николай провалился.
[attachimg=10]
Плёнки №3, кадр №16. Николай выбрался из сугроба, встал на ноги, одевает на правую ногу валенок и смотрит на ребят. На переднем плане, за ветками, лежит его рюкзак, рядом с ним чёрная правая рукавица, лыжи и лыжные палки. Спереди с лева виден провал в снегу, наверно под ним находиться ручей.
   
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 23.01.18 13:28
                                                                                   Хронология событий - 15 (снежная стена)

                                                                                               31 января 1959 года.


Идёт много дискуссий об выходе группы Дятлова из долины реки Ауспия на перевал 31 января и возвращение группы обратно в долину реки Ауспия. Странное и непонятное решение. Одни считают, что группа заблудилась, другие, что группа Дятлова шла по маршруту в долину реки Лозьва, они должны были по реке Лозьва подойти к горе Отортен, разбить лагерь и совершить радиальное восхождение на гору.
Что же в действительности могло произойти, зачем группа с полным снаряжением вышла на перевал?
[attachimg=1]
Плёнки №3, кадр №17. Снимок плохого качества, не известно кто на нём находиться. Фотограф скорей всего З. Колмогорова. На снегу плохо различимые следы в виде борозд, которые оставил человек, когда шёл по глубокому снегу. (по предположениям Кунцевича это Коля Тибо-Бриньоль)
[attachimg=3]
Плёнка №? кадр №? Николай улыбается фотографу, хотя по его виду ясно, что ему холодно.
[attachimg=2]
Плёнка №? кадр №?. Группа остановилась на обед. На переднем плане находится Зина Колмогорова. Она воткнула свои лыжные палки в снег, кто-то из ребят помог ей снять рюкзак и поставить его рядом с ней. Зина сняла рукавицы и бросила их на снег, в правой руке она держит несколько кусочков сахара, ждёт когда Коля Тибо даст ей остальную порцию обеда. С лева на снимке видна нога и рука Коли Тибо, он сидит на рюкзаке и раздаёт ребятам еду. Далее с лева на право находятся Г. Кривонищенко, Люда Дубинина, Юра Дорошенко и Колеватов.

Из общего дневника

31 января 1959 г.

Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

ДЯТЛОВ.
[attachimg=4]
Плёна №? кадр №?
После обеда группа поднимается на перевал. Плохая погода, сильный ветер, низовая пурга, видимость ограничена. На снимке скорей всего это Зина Колмогорова.
[attachimg=5]
Плёнка №? кадр №?. На снимке находиться Рустем Слободин, на его плечах висит рюкзак с парой валенок, из рюкзака торчит рукоять топора. Рядом с ним лежит рюкзак, на дальнем фоне с права виден ещё один рюкзак, но скорей всего это сумка, в которой находиться палатка. Группа остановилась у подножия перевала на границе леса. На перевале сильный ветер, низовая пурга, видимость очень плохая.
[attachimg=6]
Плёнка №1, кадр №?
 На переднем плане, без рюкзака, стоит Игорь Дятлов и смотрит куда-то в сторону левее фотографа. Его левое колено в снегу, очевидно Игорь становился на колено, когда снимал с себя рюкзак. С лева, сзади Игоря, находится Николай Тибо-Бриньоль, он снял с правой ноги лыжу и смотрит на фотографа. Сопротивляясь силе ветра Игорь и Николай наклонили свои тела вперёд. На заднем плане находится Люда Дубинина, она отворачивается от ветра и оглядывается, смотрит на того кто идёт следом за ней. У неё на спине висит маленький рюкзак. Наличие маленького рюкзака на спине Люды Дубининой не должно сбивать с толку. У Люды было ранение ноги, поэтому в походе ребята старались максимально облегчить вес её рюкзака. Сзади Люди видна ещё одна фигура, скорей всего это Александр Колеватов. Группа вышла к подножью перевала и остановилась на границе леса. Вокруг низкие уродливые берёзки и ели. Погода резко отличается от погоды внизу, в долине реки Ауспия. На перевале сильный ветер, низовая пурга, видимость плохая, 100 - 200 метров.
... Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов...   
[attachimg=7]
Плёнка №1, кадр №?, фотограф Георгий Кривонищенко (возвращение разведчиков с хребта перевала).Очень интересный кадр с точки зрения анализа. Фактически на нём зафиксирован один из важных моментов в судьбе группы. Туристы остановились на привал, на границе леса, что бы одеть тёплые вещи и подготовиться к дальнейшему подъёму в горы. Пока группа утеплялась и запасалась дровами Дятлов и Колеватов сходили на перевал, чтобы оценить остановку. С лева находится Игорь Дятлов, что-то говорит Семёну Золотарёву. За Игорем стоит на лыжах Александр Колеватов слушает, что говорит Игорь и смотрит на Семёна или на кого-то из ребят за его спиной. Правее стоит Семён Золотарёв, он накинул себе на плечи фуфайку и с серьёзным выражением на лице внимательно слушает Игоря. Сзади Семёна находиться Юра Дорошенко, он идёт к своему рюкзаку. На заднем плане стоит на лыжах с тяжёлым рюкзаком Рустем Слободин, с верху его рюкзака находятся валенки, на предыдущем кадре в его рюкзаке находился топор, сейчас этого топора нет. Рустем греет руки в карманах и смотрит на Люду с Николаем. Рядом с ним на лыжах стоит Зина Колмогорова. Она слегка нагнулась вперёд и одевает левой рукой себе на плёчё лямку от рюкзака. Рядом с Зиной, с право на лыжах, стоит Николай Тибо-Бриньоль, на его плечах висит тяжёлый рюкзак. Николай очевидно правой рукой поддерживает рюкзак Зины, помогает ей надеть рюкзак на плечи. На переднем плане, спиной, рядом с карликовой берёзкой, стоит Люда Дубинина. Она греет руки в карманах брюк и смотрит на ребят. На снегу стоят два рюкзака, один Юры Дорошенко, а второй очевидно Семёна. К рюкзакам прикреплён хворост и дрова для печки. Группа стоит на краю леса в небольшой ложбине. С права от группы находиться небольшая возвышенность, на которой растут карликовые, уродливые берёзки. Сильный встречный ветер, низовая пурга, видимость не более 100 метров. Этот снимок запечатлел ключевой момент. Что здесь произошло? Может показаться, что Игорь, как руководитель группы, совершил грубую ошибку, повёл туристов на радиальное восхождение не сделав лабаз и группа оказалась в крайне не выгодных условиях. Здесь всё зависело от дальнейшего выбора маршрута. Сегодня, наверное, будем строить лабаз. Как видно, определённости не было, Игорь ещё сам точно не знал, где они будут строит лабаз? Если группа собиралась идти по маршруту; река Ауспия - река Лозьва - гора Отортен, то они должны была преодолеть перевал и спуститься в долину реки Лозьва. Радиальное восхождение на гору Отортен группа должна была совершить из долины реки Лозьва, но зачем тогда группе понадобился хворост и дрова? Группа слишком рано подошла к перевалу и, во время обеда, Дятлов решил не останавливать группу на ночёвку в долине реки Ауспия. Он не захотел терять светлое время суток и повёл группу дальше. Игорь намеревался с полным снаряжением поднять группу к горе Холатчахль. Там он планировал провести холодную ночёвку, потом преодолеть северный отрог горы Холатчахль и спуститься в долину реки Лозьва, построить лабаз и двигаться к горе Отортен. В этом случае уменьшался путь группы по километражу до горы Отортен на предстоящие дни, таким образом Игорь собирался с экономить время и физические силы. Игорь, говорит Золотарёву о необходимости спуститься обратно вниз, в долину реки Ауспии. Игорь объясняет своё решение следующим образом; 1-е дальнейшее восхождение на перевал становиться невозможным, сильный ветер, низовая пурга и очень плохая видимость - надо переждать непогоду. 2-е Дятлов предлагает провести тёплую ночёвку в долине реки Ауспия. 3-е на месте ночёвки запасти дрова, сделать лабаз, оставить в нём лишний груз и налегке совершить быстрый поход на вершину горы Отортен. Идти по твёрдому насту гораздо легче и быстрее, не теряя высоты они дойдут по хребту до озера. Там проведут тёплую ночёвку, сделают восхождение на гору и отправятся в обратный путь. И так, здесь зафиксирован ключевой момент, группа подошла к перевалу в полном снаряжении, но она не собиралась сразу переходить через перевал в долину реки Лозьва, а намеревалась провести холодную ночёвку на склоне горы Холатчахль. С этой целью они запасли дрова и хворост для печки. И здесь, оценив обстановку, Игорь во второй раз за день решает изменить маршрут группы.
[attachimg=8]
Думаю, что здесь всё банально просто, группа слишком рано подошла к перевалу и Дятлов не захотел терять светлое время суток. Он решил не строить лабаз в долине реки Ауспия, а вести группу, с полным снаряжением, в горы. Группа поднимается в горы и останавливается на холодную ночёвку. На следующий день группа двигается по Уральскому хребту, где-то по пути спускается в долину р. Лозьва, там строит лабаз, делает тёплую ночёвку и налегке двигается дальше к Отортену. Хворост и дрова, которые запасла группа у подножия перевала, указывает на то, что Дятлов планировал провести холодную ночёвку в горах уже с 31 января на 1 февраля.
Но на перевале группу встретил сильный ветер, пурга, плохая видимость, люди устали и замёрзли. После совещания Дятлов решил спуститься обратно в долину реки Ауспия. Идти по горам при плохой видимости крайне опасно, нужно переждать непогоду, провести тёплую ночёвку и построить лабаз. Двигаться по долине реки Лозьва по глубокому снегу к горе Отортен никто не планировал.
[attachimg=9]
На уточнение маршрута группы Дятлова стоит обратить особое внимание так как в дальнейшем это поможет понять действия группы. Считаю, что примерно так  И. Дятлов спланировал маршрут группы к горе Отортен, возможно я в чём-то ошибаюсь, но думаю лишь только в незначительных деталях. 
 
Почему 1 февраля группа вышла поздно, прошла всего 2 км. и встала на холодную ночёвку на открытой местности?

Так же, стоит остановиться на некоторых деталях, которые, лишь на первый взгляд, покажутся незначительными. Речь пойдёт о закладке записки на горе Отортен.

Кто-то может сказать; Ерунда, причём тут записка?!

Суть в том, что группа перед восхождением на гору Отортен должна была заранее подготовить записку, но они этого не сделали. Вместо записки они пишут  1 февраля юмористическую стенгазету "Вечерний Отортен". Почему?

Есть все основания считать, что группа Дятлова планировала, после холодной ночёвки, провести тёплую ночёвку с 2 на 3 февраля под горой Отортен у озера Лунтхусаптур. Там, в тепле, они должны были подготовить записку для закладки.
 
Утром 3 февраля они планировали совершить восхождение на Отортен, на горе снять чужую записку и сделать закладку своей записки.

3-го февраля группа сворачивает лагерь и отправлялась в обратный путь.

На обратном пути с 3 на 4 февраля планировалась вторая холодная ночёвка на Уральском хребте.

4-го февраля группа возвращалась в долину реки Ауспия к лабазу на тёплую ночёвку.

Считаю, что это вполне оптимальное решение при выборе маршрута, которое мог, в данной ситуации, спланировать И. Дятлов.

                                                             Хронология событий - снежная стена.  1 февраля 1959 года.

От лабаза до горы Отортен примерно 18 км. с учётом обратного пути 36 км. группа планировала выйти 1 февраля и 4 февраля вернуться обратно к лабазу, продуктов взяли на три дня. Если группа планировала проводить холодные ночёвки, то брать с собой печку не было необходимости.

Поздний выход группы на маршрут р. Ауспия - озеро Лунтхусаптур - г. Отортен - р. Ауспия, обусловлен тем, что группа до последнего пережидала непогоду.

1 февраля группа построила лабаз и заготовила дрова. После обеда Дятлов пошёл на формальный риск и, в плохую погоду, повёл группу в горы.

Кто-то считает, что группа двигалась по компасу и, когда упёрлась в северный отрог горы Холатчахль, они подумали, что заблудилась и вынужденно остановились на холодную ночёвку. Это не так. 

Дятлов не собирался 1 февраля вести группу по горам. В задачу на этот день входило набрать высоту и встать на холодной ночевки.
Именно это они сделали, задача минимум на 1 февраля была сделана, в этот день группа прошла всего 2 км. но больше им не требовалось.

А 2-го февраля группа должна была преодолеть 14 - 14,5 км. по твёрдому насту, дойти до озера Лунтхусаптур и встать на тёплую ночёвку.

[attachimg=10]

Протокол осмотра лабаза

2 марта 1959 г.
Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспии Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст 78 УПК рсфср настоящий протокол в следующем:
  Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетры

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:

1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар – 8 кг.
4. Масло сливочное – 4 кг.
5. Колбасы вареной – 4 кг.
6. Соль – 1,5 кг.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 г.
12. Корейка – 3 кг.
13. Сухое молоко – 1 кг.
14. Сахарный песок – 3 кг.
15. Сухари – 7 кг и лапши – 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения

Со слов Блинова теплые ботинки принадлежат Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.

Масленников (подпись) Слобцов (подпись)
Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись)

Продуктами группа оставила в лабазе 54.1 кг. с учётом вещей до 60 кг.
Название: Снежная стена
Отправлено: Агаша - 23.01.18 20:04
Сзади Семёна находиться Юра Дорошенко, он уже утеплился, сменил головной убор, одел шапку ушанку, штормовку и идёт к своему рюкзаку.
Неправда ваша.Дорошенко эту шапку никогда не снимал.Шапка чужая,дорога.Думается,он в ней и спал.Утеплился,а бахилы спустились и он на них внимание не обращает.Не идет он,а стоит.Да и по объему не чувствуется,что утеплился.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 23.01.18 21:53
                                                                                Хронология событий - 16 (снежная стена)
                                                                   
                                                                                            1 февраля 1959 года


"Вечерний Отортен №1" - юмористическая стенгазета имеет свой номер, это говорит о том, что ребята так же планировали написать "Вечерний Отортен" под номером №2. Группа явно не планировала совершить восхождение на гору Отортен 2 февраля, так как вместо записки решила написать стенгазету.

[attachimg=1]
Плёнка №1, кадр №32.
Группа поднимается на перевал, намереваясь пройти по седловине между горой Холатчахль и высотой 835 на которой стоят останцы. Очень плохая видимость, не более 50 метров. В кадре видно только 4-е туриста.
[attachimg=2]
Плёнка №1, кадр №33. Кадр сделан с того же места после того как группа прошла мимо фотографа. Очевидно первым шёл Кривонищенко, произошла пересменка и Кривонищенко сделал эти снимки пропуская группу вперёд. Видимость плохая, но в этом снимке есть существенная и очевидная разница. Если на предедущем кадре фон снимка была заснеженная долина Ауспии, то здесь дальним фоном является небо. Сквозь снежную метель видно, что небо тёмное, очевидно снимок сделан уже в позднее время суток. На кадре только 5-ть туристов. Первый несёт палатку не сложенную должным образом. Это говорит о том, что группа не готовилась к длительному, многокилометровому походу, а решила сделать всего один переход, встать на привал и провести холодную ночёвку в горной местности.
[attachimg=3]
Плёнка №? кадр №? Группа копает яму для установки палатки.
[attachimg=4]
Плёнка №? кадр №? Группа готовится установить палатку на северном отроге горы Холатчахль. Последние кадры сделанные группой Дятлова перед гибелью.
[attachimg=5]
Плёнка №1 кадр 34. Плёнка принадлежит Кривонищенко. Фотоаппарат Кривонищенко был найден в палатке, на объективе фотоаппарата находился треснутый светофильтр. Этот кадр был сделан Кривонищенко, чтобы не засветить последний снимок перед изъятием плёнки из фотоаппарата. Сделав кадры под номером 32 и 33 Кривонищенко одел на объектив треснутый светофильтр опустил фотоаппарат объективом вниз и сфотографировал снег у себя под ногами, после чего убрал фотоаппарат в футляр. Замену плёнки он уже планировал произвести не на ветру, а в самой палатке. В центре снимка хорошо виден восьмигранник объектива. Слева сверху засветка плёнки через треснутый светофильтр. Так же слева хорошо виден световой контур полукруга объектива, который возник в результате попадания света через треснутый светофильтр. Такой же контрольный снимок сделан на плёнке под номером №2 кадр 35, но без треснутого светофильтра на объективе. Сравнивая эти два снимка не трудно понять смысл и значение их происхождения.
[attachimg=6]
Плёнка №2, кадр №35. Похожие финальные кадры есть на двух плёнках: плёнка №1 кадр №34 и плёнка №2 кадр 35.
Появление этих финальных снимков связана с тем, что группа находилась в походе и смена одной плёнки на другую в фотоаппарате в полевых условиях становиться серьёзной проблемой. Так же существовала ещё, одна не маловажная проблема, это сложность перематывания использованной плёнки обратно в кассету. На морозе, смазка трущихся элементов перемотки густела и механизм становился тугими. При перемотки на плёнку возникала дополнительная нагрузка, могла произойти порча плёнки или обрыв её на две части, такое случалось не редко. Те кто пользовался такими фотоаппаратами прекрасно знают, что для того, чтобы избежать подобных случаев, а так же для безопасного извлечения плёнки из фотоаппарата, в него, на место приёмной катушки, вставлялась вторая пустая кассета. Таким образом отпадала необходимость перематывать плёнку обратно в кассету, так как она уже находилась в приёмной кассете. Изнурительная работа с фотоаппаратом при замене плёнки в полной темноте на ощупь уже не требовалась. Открывался фотоаппарат из него извлекалась приёмная кассета, с использованной плёнкой на её место переставлялась пустая кассета от использованной плёнки и вставлялась новая кассета с плёнкой. Край плёнки вставлялся в приёмную кассету, фотоаппарат закрывался и делался контрольный снимок, чтобы проверить его работу. Замена плёнки составляла несколько минут, это можно делать в полевых условиях при дневном освещение не опасаясь, что плёнка засветиться. Единственным минусом этого способа замены плёнки была потеря нескольких кадров, одного первого и одного или двух последних. С первым кадром было всё понятно, контрольный снимок делался при любом способе замены плёнки. С последними кадрами дело обстояло иначе, фотограф должен был следить, что бы не сделать больше 33-34 кадров, так как предполагалось, что последние один или два кадра подвергнуться засветки. Чтобы последний кадр переместился в приёмную кассету и не засветился всегда делался финальный кадр.   
     
Эти два снимка были сделаны туристами как контрольные кадры перед заменой плёнки в фотоаппарате, они имеют чисто технический характер.

[attachimg=7]

[attachimg=8]
1 февраля группа поднялась на склон горы Холатчахль и остановилась у северного отрога горы. Чтобы защитить палатку от ветра и провести холодную ночёвку её необходимо было установить на ровном месте в глубоком снегу, а перед ней построить заградительную стену. Ребята нашли удобное ровное место, с помощью ножей топоров и пилы они вырезали из твёрдого наста снежные кирпичи. Кирпичи относили в сторону, а на их месте стали лыжами счищать снег. Во время заготовки кирпичей Игорь Дятлов поранил себе ладонь левой руки об нож. Вскоре у ребят получилась яма в снегу глубиной до метра. На дно ямы положили лыжи, а сверху лыж раскатали палатку. Внутри палатки на пол положили рюкзаки, телогрейки и штормовки, сверху расстелили одеяла. У входа в палатку повесили полог из простыни. Когда палатка была установлена и все растяжки были закрепили они принялись за строительство заградительной стены.
[attachimg=9]

[attachimg=10]
Возможно заготовленных кирпичей не хватило и ребята могли построить заградительную стену поставив блоки пряма на наст перед палаткой.

Строительство заградительной стены ребята закончили в позднее время, возможно к этому моменту уже стемнело, поэтому они не сфотографировали своё сооружение.

Группа забралась в палатку, поужинали и написали "Вечерний Отортен №1"
   
"ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №I
1 февраля 1959г.
Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"

Передовица

Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!

НАУКА

В последнее время в научных кругах идёт оживлённая дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.

ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР

"Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.

НОВОСТИ ТЕХНИКИ.

Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к главному конструктору тов.Колеватову.

Армянская загадка.

Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?

СПОРТ

Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.


Авария произошла в тёмное время суток с 1 на 2 февраля.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 27.01.18 00:57
                                                    Хронология событий - 17 (снежная стена)
                                                                   
                                                                1 - 2 февраля 1959 года
Трагедия группы Дятлова - заградительная снежная стена, авария произошла в тёмное время суток с 1 на 2 февраля.


[attachimg=1]
 Метель намела многотонный сугроб перед заградительной стеной, стена не выдерживает и начинает рушится. Сугроб пришёл в движение. Глыбы вместе с рыхлой снежной массой обрушиваются на палатку, подминая её под собой. Лыжа стойка и лыжная палка, которые находились на склоне выше палатки и держали петлю центральной растяжки козырька, не выдерживают, трескаются и ломаются. Увлечённые, движущейся массой снега, сломанная лыжа и лыжная палка съезжают на палатку их сломанные концы остались в твёрдом насте под снегом. Некоторые лыжные палки падают и ломаются, с одних стоек растяжки сорвало на других растяжки ослабли, они провисли и остались целыми.
[attachimg=2]
 В это время внутри палатки ребята уже спали. Кто-то лежал на боку, кто-то на спине. Сквозь сон, многие почувствовали болезненный удар в лицо. Трое, Зина, Игорь и Рустем, получили травмы верхних век глаз. Задняя стойка придавила Зину Колмогорову и Люду Дубинину. У Зины возникла опоясывающая травма правой боковой поверхности туловища, в виде полосы размером 29х6 сантиметров в области правой половины живота, бедра и поясницы, доходящая до позвоночника. От лыжной палки у Люды возникла травма на наружной и передней поверхности её левого бедра в виде кровоподтека размером 10х5 сантиметров. В области левой теменной кости у неё появился ушиб и травма левой части лица. Снежная глыба упала ей пряма на грудь и сломала рёбра с обеих сторон. Одна из глыб упала Игорю на ноги. У него возникло осаднение на правой ноге в нижней трети голени размером 4х2 сантиметра и очень болезненная травма левого голеностопного сустава в областях обеих лодыжек с кровоизлиянием в окружающие ткани. Глыба так сильно придавила левую ногу, что на лодыжках появились вдавления кожи. Когда Игорь получил травму голеностопного сустава он испытал острую и нестерпимую боль. У Георгия Кривонищенко возникли травмы в левой височной области и в правой височной и затылочной области. Так же были травмы носа, щёк и губ. На голени левой ноги возникла травма с отёчностью и кровоизлиянием в окружающие ткани. Дорошенко спал в шапке ушанке с опущенными ушами, у него возникли травмы обеих ушных раковин. Рустем Слободин спал на боку, под давлением снежно массы одна из глыб придавила ему голову и у Рустема возникла черепно-мозговая травма. В левой верхней части черепа появилась трещина длиной до 6-ти сантиметров. На правой половине лица возник ушиб, с множественными мелкими ссадинами неправильной формы, частично переходящий на область подбородка. А так же правой лобно-височной области и в височных мышцах разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей. На левой половине лица возникли мелкие ссадины, в области височных мышц образовалось кровоизлияние с пропитыванием мягких тканей. На наружной поверхности нижней трети левой голени возникли осаднения 2,5х1,5 см. и 4,5х1,5см.
[attachimg=3]
 Внутреннее исследование Р. Слободина, трещина в черепе находиться не в том месте, где височных мышцах находилось кровоизлияние.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Возрожденный допустил в судмедэкспертизе явную ошибку так как не знал при каких обстоятельствах возникла травма головы Рустема. Он посчитал расхождение швов посмертными, но у Рустема расхождение швов возникли при жизни. Его голова оказалась сдавленной под большой массой снега, словно в тисках.

 Николай Тибо-Бриньоль лежал на правом боку положив под голову свой фотоаппарат. При обвале стены его голова оказалась под большим давлением снежной массы, объектив фотоаппарата вдавился ему в правый висок, образовав вдавленный многооскольчатый перелом в височно-теменной области. Одна из глыб сдавила Семёну Золотарёву грудь и сломала ему рёбра с правой стороны, так же на голове, в области правой теменной области, у него появился ушиб. Александр Колеватов получил травмы лица на правой части головы и травму левого коленного сустава на внутренней поверхности с кровоизлиянием в подлежащие ткани.
Всё произошло внезапно и быстро, почти вся палатка оказалась погребена под снегом. В палатке послышались стоны, крики и просьбы о помощи. С этой минуты группа Дятлова начала отчаянную борьбу за жизнь.
[attachimg=4]
Радиограмма.
Принял Сысоев
Из хххххххххххх
07.03.59
... в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи...

 Все в палатке зашевелись, пытаясь отвоевать жизненное пространство и освободиться из-под завала. Все кто мог, начали пытаться приподнять снежный навал, лежавший на скате палатке, упираясь в него руками, ногами, плечами или спиной. Это можно сравнить с тем, что человек оказался в завязанном мишке, на котором сверху лежала тяжёлая масса. Кто-то из ребят, начал бить кулаками по скату, пытаясь разбить глыбы снега, его примеру последовали остальные. В результате у ребят появились ссадины и раны на кистях рук. Общими усилиями они смогли отвоевать некоторое пространство. В заваленной снегом палатке было темно, душно и тесно, раненые стонали от боли. Одеяла, под которыми лежали ребята, сильно стесняли их действия, поэтому их скомкали в ноги. Прозвучала команда "Режьте палатку и выбирайтесь наружу!" Чтобы разрезать скат и обеспечить себе выход из палатки ребята были вынуждены, раз за разом протыкать палаточную ткань ножом, делая небольшие разрезы. Лезвие ножа, проткнув скат, вонзалась в снег и сделать длинный разрез не получалось. Ситуацию усугубляло ограничение действий в тесном замкнутом пространстве. Проколы ножом, короткие разрезы и царапины указывают на то, в каких условиях они были сделаны и подтверждают, что люди старались обеспечить себе выход из палатки, которая была заваленной снегом. Туристы пытались разрезать палатку так, как им позволяла сложившаяся ситуация, поэтому царапины, разрезы и проколы выглядят хаотично.
 Дятлов подтянул под себя ноги, согнул их в коленях и изо всех сил уперся коленками в скат палатки, пытаясь приподнять снежный навал. От этих действий у него возникли травмы на коленях.
 Орудуя ножами и кулаками, ребята разрыхлили твёрдый наст и, упираясь ногами, руками и плечами, стали сбрасывать с крыши палатки глыбы снега. Часть крыши освободилась из-под завала, появилась возможность разрезать палатку, но первые разрезы были неудачными, лезвие ножа упёрлось в складки палатки и твердые глыбы снежного наста. Продолжая разрыхлять наст и сбрасывать глыбы снега с палатки, ребятам удалось убрать складку и сделать большой разрез в скате. Дорошенко и Кривонищенко смогли первыми выбраться наружу. Они сразу бросились раскапывать снег, чтобы спасти своих товарищей. Первым делом ребята стали откапывать заднею часть палатки, где находились девчата. Частично раскопав завал ребята стали вытаскивать раненых через разрывы в палатке. Однако, чтобы высвободить Люду и Зину от лыжной палки-стойки, им пришлось разрезать её в нескольких местах и сломать на три части.
 У Люды были сломаны почти все рёбра, она стонала от боли. У ребят сложилось впечатление, что у неё сломан позвоночник. Дятлов схватил кусок разорванной палаточной ткани, торчащий из под снега и с силой выдрал его из палатки. Он постелил палаточную ткань на снег, что бы на неё положить Люду. Ребята бережно извлекли её из палатки и уложили на кусок палаточной ткани. Зина и другие тут же бросилась в палатку за тёплыми вещами, чтобы одеть раненых. Одевать Люду было не просто так как в этот момент ей приходилось испытывать сильную боль, ребята боялись ей навредить. Другие ребята кинулись очищать от завала переднюю часть палатки, где находился Тибо-Бриньоль, Рустэм Слободин и Семён Золотарёв. Они быстро откинули большие глыбы снега в сторону и стали поднимать переднюю стойку. Помогли выбраться Золотарёву и Рустему. Чтобы стойка стояла её подпёрли изнутри палатки вещами. Рустэм держался руками за голову и стонал от сильной головной боли. Кто-то из ребят помог ему сесть и поинтересовался его самочувствием. Рустем пожаловался на головную боль и головокружение. У Николая под головой обнаружили фотоаппарат, его не стали вытаскивать из палатки, а расположили в её передней части.
 Ночь, ветер, низовая пурга, заметно похолодало, палатка сильно повреждена и завалена снегом, для группы необходимо новое убежище и тепло. У двоих были тяжёлые, смертельные травмы, они нуждались в неотложной медицинской помощи. Приложив титанические усилия, выбираясь из-под завала, разгорячённые ребята вспотели, а оказавшись на улице при сильном морозе и ветре стали быстро замерзать. Раненые на ветру без движения быстро замерзают их необходимо как можно быстрей спуститься вниз, укрыть от ветра и холода в лесу. Начали откапывать и доставать вещи одевать раненых и деваться сами. При этом пользуются принципом моё, не моё. Им ещё не пришло осознание того, что все вещи необходимо сразу делить между собой в зависимости от того, кто как одет?! Речь идёт о жизни и смерти и не суть важно кому принадлежит та или иная вещь. Поэтому легкодоступную куртку Слободина, штормовку и куртку Дятлова никто не взял они остались рядом с входом в палатку. А вот достать свои телогрейки и штормовки оказалось не так просто. С обувью возникла проблема, она практически вся оказалась с левой стороны палатки под толстым слоем снега. В результате одни были одеты лучше другие худшее. Рядом с палаткой оказались потерянные мелкие вещи, тапочки, чехлы от лыжных ботинок, носки, лыжные шапочки и другие мелкие вещи.
 У Дятлова была на столько болезненная и сильная травма лодыжек на левой ноге, что он сам снял с ноги носки, чтобы осмотреть свою травму. А когда он стал оказывать помощь раненым, то пренебрёг собственной безопасностью, поэтому оказался одет хуже всех. У него на левой ноге был одет только тапочек, который он потерял при отходе группы уже через двадцать метров от палатки. Именно по этой причине на его левой ноге был одет только один носок.
 После обвала снежной стены палатка была лишена укрытия от ветра, продолжать холодную ночёвку в разорванной палатке с тяжело ранеными не представлялось возможным. Всем стало понятно, поход окончен, необходима эвакуация раненых. Более того стало ясно, что группа дальше не может придвигаться самостоятельно. Необходимо кому-то срочно идти в ближайший населённый пункт за помощью. Дятлов принял решение об эвакуации группы с ранеными в вниз в лес. Для этого он разделил группу на две части. Первая группа идёт в низ, вторая остаются в палатке. В первой группе: Колмогорова, помогает идти Слободину, Дятлов, Дорошенко и Кривонищенко несут Дубинину. Они спускают раненых вниз и разводят костёр, Дятлов возвращается обратно к палатке, Дорошенко и Кривонищенко берегут силы для похода в ближайший населённый пункт за помощью. В палатке остаются Колеватов, Тибо-Бриньоль и Золотарёв, ждут возвращения Дятлова. Колеватов очищает снег с палатки, присматривает за ранеными, собирает тёплые вещи, готовит к эвакуации вниз Николая и Семёна. Эвакуация тяжелораненых по пологому спуску в лес была предпочтительней, к тому же легче было вернуться обратно к палатке. Казалось, что раз лес рядом, всего в полутора километре от палатки то сделать это можно быстро и легко. Решили кто и как будут нести тяжелораненых и, кто будит помогать другим раненым. С помощью фонариков, решили оставить световые ориентиры, чтобы легче было найти обратный путь к палатке. Первая группа ушла вниз  не взяв топор. Здесь могут быть две причины. Они не планировали сразу строить укрытие, а лишь только развести костёр. Вторая причина, кто-то должен был взять топор, но забыл это сделать.
[attachimg=5]
 Колеватов посмотрел в спину уходящей группы, он ещё не знал, что видит их живыми в последний раз в своей жизни. Но в этот момент он об этом даже не догадывался. Фигуры исчезли в ночной пелене снежной пурги. Не теряя времени Александр принялся за дело. Он достал с палатки ледоруб, очистил снег с палатки, откапал лыжи и воткнул их в снег. Снял с лыж петлю центральной растяжки и повесил её на переднюю стойку над входом в палатку. Забрался во внутрь палатки, помог утеплится Семёну и Николаю, укрыл их одеялами. Чтобы получить свободный доступ к центральной и задней части палатки Александр разрезал одну лыжную палку и подпёр ей козырёк в центре палатки. Нашёл фонарик Дятлова, собрал обувь в одну кучу, в один из разрывов он воткнул куртку Дятлова, другой разрез скрепил булавками.
[attachimg=6]
Радиограмма.
Принял Сысоев
Из хххххххххххх
07.03.59
... в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь...
[attachimg=7]
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Такие травмы рук указывают на то, что ребята несли Люду, намотав себе на руки концы палаточной ткани или одеяла.
[attachimg=8]
Пренебрегая собственной безопасностью и из-за травмы лодыжек левой ноги, Игорь Дятлов пропустил момент, когда у него стала отмораживаться ступня левой ноги. Единственно, что он сделал, это снял с правой ноги один носок и одел его левую ногу.
[attachimg=9]
 К сожалению не возможно точно установить, была ли Люда Дубинина у кедра? Нести её к кедру, а потом спускать обратно в овраг, не было смысла. Это лишняя трата времени и сил. Но скорей всего ребята сразу не думали строить укрытие в овраге и не взяли с собой топор, поэтому Люду всё же могли принести к кедру, так как планировали там сразу развести костёр.     
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 27.01.18 09:51
Читаю вас С и тхонько охреневаю

- САМОДЕЛЬНЫЕ ЛЫЖИ .

На Урале тогда ( как и сейчас ) проблем с лыжами небыло .
Откуда мысль про САМОДЕЛЬНЫЕ непонятно .
Тупизну вижу , непонимание сколько угодно . Мозгов не наблюдаю .

Почитайте УД и там рус. по белому .
Ботинки , палки , лыжи и т. д. выдовались казенные .
Зачем строгать себе Самодельные когда их ( лыж )
Как грязи .
Снег у нас пол года . Лыжи есть почти в каждом доме ( сегодня )
Тогда их было не меньше . Регион у нас такой .

Нафига Николаю самоделки ?

Вот как скажете так и пузыри по лужам .
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 27.01.18 16:33
Читаю вас С и тхонько охреневаю

- САМОДЕЛЬНЫЕ ЛЫЖИ .

На Урале тогда ( как и сейчас ) проблем с лыжами небыло .
Откуда мысль про САМОДЕЛЬНЫЕ непонятно .
Тупизну вижу , непонимание сколько угодно . Мозгов не наблюдаю .

Почитайте УД и там рус. по белому .
Ботинки , палки , лыжи и т. д. выдовались казенные .
Зачем строгать себе Самодельные когда их ( лыж )
Как грязи .
Снег у нас пол года . Лыжи есть почти в каждом доме ( сегодня )
Тогда их было не меньше . Регион у нас такой .

Нафига Николаю самоделки ?

Вот как скажете так и пузыри по лужам .
Самодельных лыж в природе не существует? - очень смешно.
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 27.01.18 18:40
Сам главного дело написал что у Николая были самоделки .
Теперь отказывается .
Вас кто за язык тянул ?

Золотарёв был слабый лыжник .
Посмотрите фото поставленное Свет на этой странице.
Просто никакусенький .
Да он институт закончил . Но на лыжах ходить неумеет .
На Кауровской тур базе работал .
Но и там ненаучили .

Фото , смотрите фото . Идёт Золо  и видно что в лыжах Слабак .
Пусть ему за тридцать и Война за плечами . Не молодость , школа , институт  работа
Ненаучили ходить на лыжах .
Вы спросите любого лыжника . Покажите это фото и КАЖДЫЙ
вам скажет - неумеет .

Не разбирается в лыжном двухшажном ходе .
А кто вам сказал что в Зимнем походе он опытен .
Золо снега НЕЗНАЕТ . Не разбирается и в остальном .
Золотарёв - ЛЕТНИЙ ТУРИСТ .
Никакого зимнего опыта .
Студенты больше его понимают .
Балласт для группы
Шерп ( носильщик ) продуктов , вещей .
Не имел своего слова , мнения .
Так - рядом постоять .

Скажут грубо .Но что сделать когда это Правда .
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 27.01.18 23:57
                                                Хронология событий - 18 (снежная стена)
                                                                   
                                                       1 - 2 февраля 1959 года.


Трагедия группы Дятлова - заградительная снежная стена, авария произошла в тёмное время суток с 1 на 2 февраля.
Костёр под кедром, гибель руководителя группы. Первым погиб Игорь Дятлов.
[attachimg=1]
Дятлов замерзает по пути к палатке падает в снег и первым погибает в группе туристов. Под кедром, рядом с костром остаются Дорошенко, Кривонищенко, Слободин, Колмогорова и Дубинина. На склоне горы, на третьей каменной гряде, остался лежать включённый фонарик. 
[attachimg=2]
Рядом с палаткой Колеватов периодически светит фонариком, ждёт возвращения Дятлова. Под кедром ждут возвращения Дятлова, Колеватова, Золотарёва и Тибо-Бриньоля. Колеватов ждёт возвращения Дятлова, но Игорь замёрз по пути к палатке.
[attachimg=3]
Группа под кедром строит укрытие в овраге. На кедре ломают ветки для добычи лапника, рядом с оврагом срезают длинные верхушки пихт для навеса укрытия.
[attachimg=4]
В укрытие лежанку делают из лапника кедра, туда переносят Дубинину, с ней остаётся Слободин и Колмогорова, а Дорошенко с Кривонищенко вернулись к костру у кедра. 
[attachimg=5]

[attachimg=6]
Чтобы сэкономить работоспособность батареек фонарика Колеватов сделал из подсвечника свечной маяк. Таким образом, он обозначил место на склоне, где находилась палатка.
[attachimg=7]
Подсвечник гр. Дятлова находился вне палатки, он был найден рядом с местом где стояла палатка.
[attachimg=8]

[attachimg=9]
Дорошенко и Кривонищенко засыпают у костра под кедром и замерзают. В 50 - 70 метрах от кедра в укрытие, в овраге остаются Дубинина, Слободин и Колмогорова. В палатке остаются Золотарёв, Тибо-Бриньоль и Колеватов.
[attachimg=10]
 В группе осталось шесть туристов, группа разделена на две части, одна находятся в укрытие, в овраге, а другая в палатке. Батарейки фонарика, оставленного на третьей гряде, сели и фонарик погас.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 28.01.18 20:13
                                                                         Хронология событий - 19 (снежная стена)
                                                                   
                                                                                     1 - 2 февраля 1959 года.


Анализ обстоятельства дела - головоломка с ОДЕЯЛОМ. КОЛМОГОРОВА ВОЗВРАЩАЕТСЯ К КЕДРУ И НАХОДИТ ТАМ ДВА ТРУПА, ДОРОШЕНКО И КРИВОНИЩЕНКО.
[attachimg=1]
 Анализ обстоятельства дела. Головоломка с ОДЕЯЛОМ, которое на протяжение многих лет выносит мозги всем исследователям трагедии гр. Дятлова. Так, было ОДЕЯЛО под кедром или нет?!
[attachimg=2]
27 февраля предстоял перенос лагеря поисковиков из долины реки Ауспия в долину реки Лозьва. Группа Слобцова снова разделилась, часть сил была направлена на поиски лабаза, кто-то остался в лагере собирать палатку, а двое из поисковиков Ю. Коптёлов и М. Шаравин отправились через перевал в долину реки Лозьвы на поиска нового места для лагеря. Они поднялись на перевал и стали таким образом, что гора Холатчахль оказалась у них по левую руку, долина Ауспия за спиной, а прямо перед ними была долина реки Лозьвы. Их внимание привлёк высокий кедр, стоявший на высоком пригорке над ручьём несколько ниже перевала. Ровная площадка, на котором стояло дерево, являлось отличным местом для базового лагеря и обзора склона горы Холатчахль. Поисковики, не сговариваясь, отправились к нему. Не доезжая до кедра примерно 15 - 20 метров они остановились потому, что увидели под ним два труппа. 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Из воспоминаний М. Шаравина: "Они были укрыты коричневым одеялом, каким образом потом это одеяло оказалось в палатке, до сих пор не понятно?! Никто не сознаётся"..."Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла. Как оно потом оказалось в палатке, мне не понятно?!"
 Из воспоминаний Ю. Коптелова: "Смотрим, лежат два трупа головами друг к другу, между ними костёр. Оба были припорошены снегом, как будто их вчера положили, вот это было странным". 
[attachimg=4]
 Два первых очевидца смотрят на трупы под Кедром, один видит на них одеяло и не видит между ними костёр, а второй видит два тела слегка припорошенные снегом, между ними костёр и не видит одеяло. Откуда здесь такие противоречия и метаморфозы? Мистика, галлюцинации? Попробуем понять, что в действительности могли видеть М. Шаравин и Ю. Коптелов?!
[attachimg=5]
 И так, на расстоянии около 15-20 метров они остановились увидев под кедром два труппа занесённые снегом. Кедр стоял на продуваемом ветрами месте и снега под ним было не много всего 10-20 сантиметров. Снег на трупах был примерно 5-10 сантиметров и из под него выступали части тел трупов. Михаил и Юрий  испугались и не стали приближаться к Кедру. Они сделали круг вокруг кедра по радиусу 10-20 метров и отправились в лагерь к своим товарищам, чтобы сообщить о своей находке.
[attachimg=6]
Из воспоминаний Аксельрода. "Два человека из поисковой группы (Шаравин и Коптёлов) в поисках места для базового лагеря в долине реки Лозьвы, срезали склон и выехали к огромному кедру, который был виден из далека. Под кедром сразу обнаружили два трупа (Кривонищенко и Дорошенко) и они естественно спрыснули от кедра, ребята были молодые". Проще говоря, когда М. Шаравин и Ю. Коптелов увидели трупы под кедром они испугались и дали дёру. Отсюда не точность, путаница и противоречия.
[attachimg=7]
Рядом с костром лежало одеяла, выступающие из земли корни кедра, на которым лежало одеяло, создавало впечатление, что под ним лежит труп человека. М. Шаравин. "Они были укрыты коричневым одеялом,... Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла..." В то же время Ю. Коптелов видит труп Г. Кривонищенко и не видит под снегом труп Дорошенко. Однако, он так же как М. Шаравин видит ОДЕЯЛО, под которым, как он считает, лежит второй труп головой к кедру, а между ними костёр. Поэтому у него получается; "Смотрим, лежат два трупа головами друг к другу, между ними костёр..." Получается, что ОДЕЯЛО всё же было!
[attachimg=8]
На протяжение многих лет М. Шаравин утверждал, что видел ОДЕЯЛО, которым были укрыты труппы под кедром. В ответ ему тыкали в лицо фотографии и твердили: Где ОДЕЯЛО?! Его здесь нет! Его нет в протоколе места происшествия! Хотя стоит признать, что в протоколах много нет того, что должно было быть. В место того, чтобы разобраться его стали обвинять в лжесвидетельстве и чуть ли не в сумасшествии. В конце концов под общим давлением М. Шаравин был вынужден согласиться, что одеяла не было. Он даже написал об этом покаянное письмо. Это же надо было довести человека! А ведь одеяло под кедром было. Дальнейшая судьба этого одеяла следующая. Его взяли поисковики и укрыли им на ночь с 27 февраля на 28 февраля, трупы Г. Кривонищенко и Ю. Дорошенко, так как птицы повредили нос Кривонищенко. 28 февраля трупы Г. Кривонищенко и Ю. Дорошенко подняли на перевал к останцам, а это одеяло аккуратно сложили и отнесли в палатку, где оно попало в опись вещей обнаруженных в палатке. В этом нет никакой мистики или злого умысла, всё банально просто.

                                                   2 февраля 1959 года.

  Дорошенко и Кривонищенко, как самые сильные и здоровые, должны были отправиться за помощью в ближайший населённый пункт, поэтому они не пошли к палатке вместе с Дятловым, а остались под кедром. Многие факты указывают на то, что у них действительно был один общий план и каждый старался до последнего выполнить поставленную перед ним задачу. Но когда группа посыпалась всё превратилось в предсмертную агонию.

  На улице было темно, завывал ветер, мела метель, крепчал мороз. В укрытие было тесно и темно. У Людмилы было крайне тяжёлое состояние, сломанные рёбра, внутреннее кровотечение, мороз, плохая одежда, мёрзли ноги, она вся дрожала, ей грозила смерть от холода. Сама о себе она не могла позаботиться и вся надежда была только на товарищей. Люда жаловалась на то, что ей холодно. Зина растянула свою куртку, осторожно обняла Люду накрыв её частью своей куртки. Чтобы согреть её ноги Рустем снял с себя валенок и одел его на ногу Люде. Он лёг рядом с Людой с другой стороны и поступил так же как Зина. Они обогревали Люду с двух сторон как могли, но этого было недостаточно. Нужна была одежда и обувь, а их не было. 
[attachimg=9]
 На штанах Колмогоровой, с правой стороны, находились прилипшие иголки от лапника, это означает, что она длительное время лежала на правом боку в укрытие на лапнике рядом с Дубининой и обняв, пыталась её согреть.
 В середине ночи значительно похолодало, из оврага к костру под кедр пришла Колмогорова, она обнаружила потухший костёр и два замёрших трупа.
[attachimg=10]
Из протокола допроса свидетеля Лебедева В.Л.
«.... В палатке мы обнаружили лыжную палку от которой был отрезан верхний конец по аккуратному концевому надрезу и еще один надрез был сделан. Это говорит о том, что видимо кто-то остался в палатке значительно позже других, может быть на сутки. Потому что человек от нечего делать не будет резать палку, которая еще может пригодиться. В одном месте палатки она была порвана и затем скреплена булавкой...»
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 29.01.18 14:40
Дорогой Светозар я никогда не против ниодной версии. .
Лавина или убийцы , шары или мишка ...

Вот у вас написано по верхам .Получилась книга .
Этого написать труда несоставит .
Главное язык подлинней иметь .

Но к сожалению прошли те времена когда Болтливость
Принимали за ПРАВДУ

Теперь участник умный пошёл и требует фактов .
А у вас с этим плохо .Ну никуда негодится .
Куда не тени , кругом противоречия .
Вы что ли почитайте форум , так сказать - Матчасть .
Участники давно уже раскритиковали ваш вариант .

Оно конечно , если вам угодно то я напишу момент и
Обьясню ошибку . Но что за НЕУВАЖЕНИЕ к участникам .
Писать то что уже Поругано сотню раз .

Типа плевать мне на тех кто УМНЕЕ .
МОЕ видение лучшее .
Таких были десятки и кончалось тем что они ( сами ) уходили .
Их не Гнали им показывали Ошибки .

Может Вы будете УМНЕЙ .
Просто почитаете свои ошибки САМИ ( на форуме )
Лень тратить время на Очевидное .
Доказывать очередному .
Ваш ветеран форума Игорена
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 30.01.18 02:52
                                                               Хронология событий - 20 (снежная стена)
                                                                   
                                                                            2 февраля 1959 года.


 Убийство по неосторожности. Гибель Люды Дубининой, смерть Зины Колмогоровой и Рустема Слободина. Ложе мертвеца под трупом Рустема. За кем и куда бежал Слободин? Какие у него для этого были причины? Уход из укрытия к палатке Зины и Рустема мог произойти лишь в том случае если к этому моменту Люда Дубинина уже была мертва. Иначе, Зина и Рустем не бросили бы одну тяжелораненую Люду.
[attachimg=1]
Зина пришла к кедру и обнаружила два труппа, она испугалась и позвала Слободина.
[attachimg=2]
Рустем и Зина вернулись к кедру. Рустем снял с трупов одежду и они вместе перенесли труп Дорошенко.
[attachimg=3]
У группы было десять одеял.
 К сожалению в своих воспоминаниях М. Шаравин не уточняет в какую именно унесли палатку одеяло из под кедра, в палатку гр. Дятлова или в палатку поисковиков? По количеству одеял всё сходится, их было 10 штук, своё одеяло отдал группе Юра Юдин. Однако, возможно, что у группы было 11 одеял, а не 10. Биенко Славик не пошёл в поход и мог так же отдать своё одеяло группе, в результате у гр. Дятлова могло оказаться 11 одеял. Это 11-е одеяло мог забрать в лагерь кто-то из поисковиков. Поисковики без церемонно брали вещи гр. Дятлова, спирт и валенки из палатки, лыжи и другие вещи. Некоторые из них бесследно исчезли, то же самое могло произойти с одеялом под кедром. Взяли, чтобы укрываться им ночью, и не вернули. 
[attachimg=4]
 Рустем и Зина вернулись в овраг с тёплыми вещами и стали одевать Люду Дубинину.

  Трупы Дорошенко и Кривонищенко переносили разными способами, причём первым перенесли труп Дорошенко, подложив под него полено, а затем Кривонищенко. Дорошенко переносили двое, а вот Кривонищенко переносил кто-то в одиночку, взяв его труп за левую ногу в колене и левую руку. Складывается такое впечатление, что труппы Дорошенко и Кривонищенко переносили разные люди в разное время. Труп Дорошенко могли переносить Колмогорова и Слободин, а вот труп Кривонищенко скорей всего переносил либо Слободин либо Колеватов. Однако нет никаких сомнений, что переноска трупов была необходима лишь только в том случае, если кто-то собирался греться у костра, в любом другом случае переносить трупы не было необходимости.
[attachimg=5]
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Протокол допрос эксперта Возрожденного 28 мая 1959 г.
...
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарёв?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом рёбер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости. Золотарёв мог жить дольше... 

...
 Возрожденный предположил, что при существующих травмах у Люды Дубининой она могла прожить 10-20 минут. Он исходил из того, что в сердце Люды вонзился осколок сломанного ребра. Всё верно, всё правильно, но... Во-первых, не стоить апеллировать к предположению Возрожденного как к неоспоримому факту, это грубая ошибка. Он уже совершил ошибку при определение травмы черепа Слободина, посчитав расхождение швов в области височно-теменного шва  с лева и с права посмертными. Во-вторых, травмы возникшие у Люды могли возникнуть не все сразу, а следуя одна за другой.
 Если сломанные рёбра возникли при обвале на палатку заградительной снежной стены, то осколок ребра вонзился ей в сердце в овраге при одевании на неё тёплой одежды, снятой с трупов Кривонищенко и Дорошенко. Возрожденный не знал, что одежду на Люду одевали снятую с трупов, поэтому не понял, когда и при каких обстоятельствах могла возникнуть у неё травма сердца.
 
Травма сердца правого желудочка, от сломанных ребер с правой стороны, могла произойти, когда Луду поворачивали на правый бок. При одевании на неё свитера Кривонищенко, брюк Дорошенко и куртку. Таким образом травма правого желудочка показывает, когда она возникла и при каких обстоятельствах. По существу можно считать доказательством, что травма сердца возникла не тогда, когда у Люды сломались рёбра, а уже после, когда на неё одевали одежду.
[attachimg=6]
 Здесь есть ещё одно обстоятельство. При одевание свитера через голову длинная касса Люды осталась бы под свитером. Мужчина не стал бы обращать на это внимание. Суть мужской психологии простая, быстрее одеть одежду, чтобы не мёрзла. Но Зина вытащила косу Люды из под свитера. Конечно это не сто процентный факт, однако только Зина могла, таким образом, позаботиться о своей подруге. А это говорит о том, что в одевание вещей на Люду присутствовала Зина. Для того чтобы одеть на Люду тёплые вещи ребятам приходилось её кантовать. В процессе переодевания осколок сломанного ребра вонзился Люде в сердце, произошло внутреннее кровотечение, после которого она умерла.

 Зина и Рустэм одели на Люду лыжные брюки Дорошенко, на ногу намотали кусок свитера. Зина расположилась сзади Люды и бережно придерживая за спину подняла её в положение сидя. Рустэм помогал Зине усаживать Люду, они сняли с неё куртку и вязанную шапочку. Зина подняла руки Люды в верх, а Рустэм стал одевать на неё свитер. Осколок сломанного ребра вонзился ей в правый желудочек сердца, когда её положили на правый бок. Люда вскрикнула от боли, простонала, судорожно вздрогнула и неподвижно замерла. Зина вытащила волосы, которые оказались у Люды под свитером, в это же время, Рустем поправил свитер, одетый на Люду, и стал одевать на неё куртку. Увидев, безжизненно обвисшую голову Люды, ребята насторожились. Дубинина умерла. Фактически она умерла прямо на руках у Зины и Рустема в тот момент, когда они одевали на Люду теплые вещи.
 ".... Зина старалась быть сильной и мужественной, но сейчас она уже не могла сдерживать слёзь. Она обняла Люду и заплакала. Рустем сжал губы и стиснул зубы. Стараясь успокоить Зину, он положил руку ей на плечё. Можно ли в гибели Люды винить Зину и Рустема? Разумеется нет! Если бы ребята не утеплили Люду, то она бы умерла от холода. Это был чистый несчастный случай, они старались её спасти..."
[attachimg=7]
 Возможно именно это происшествие повлияло на решение Зины Колмогоровой отправиться к палатке в одиночку. Колмогорова, после смерти Дубининой, ушла из укрытия и отправилась к палатке. Такое поведение Колмогоровой является скорее всего эмоциональным поступком, очевидно к этому времени погибли Дорошенко, Кривонищенко и Дубинина. Зина с Рустемом ничего не знали о судьбе Дятлова, Колеватова, Тибо-Бриньоля и Золотарёва, справедливо считая их живыми. Слободин снял с правой ноги Люды валенок и одел на себя. Когда он снимал валенок с трупа Люды вместе с ним с ноги слез коричневый шерстяной носок. В результате на правой ноге Слободина был валенок, в нутрии которого находился коричневый шерстяной носок, идентичный такому же носку на левой ноге Дубининой. Рустем думал, что Зина ушла к кедру разводить костёр и пошёл в след за ней. Когда Рустем не нашёл Зину под кедром он испугался поняв, что она в одиночку ушла к палатке и бросился вслед за ней.

 (Однако есть большая вероятность, что Зина одна отправилась с тёплыми вещами от кедра в укрытие и стала одевать Люду. Рустем в это время находился у кедра, он снимал одежду с трупов и готовился снова разжечь погасший костёр. В укрытие, у Зины на руках, умерла Люда. Это произошло в тот момент, когда Зина одевала на неё свитер и куртку. Через некоторое время Рустем вернулся в укрытие с одеждой. Он положил часть одежды для просушки на навес и забрался в укрытие. Там он, к своему удивлению, обнаружил мёртвую Люду, Зины не было, она ушла. Рустем понял, что Зина в одиночку отправилась к палатке и побежал в след за ней.)

[attachimg=8]
 Становится понятным при каких обстоятельствах мог оказаться на краю оврага кусок свитера, принадлежавший Дубининой. Слободин использовал половину свитера в качестве портянки, намотав его себе на левую ногу. Этот кусок свитера слетел с его ноги, когда он от кедра бежал за Колмогоровой.
[attachimg=9]
 Выдержка:  "... Зина продолжала идти к палатке, но чем выше она поднималась по склону, тем сильней становился встречный ветер. Он мешал идти и остужал её тело. Временами Зина останавливалась отдохнуть. Она вглядывалась в снежную пургу, но никого не видела. В темноте и метели видимость была плохой. Зина понимала, что при длительных остановках можно замёрзнуть, поэтому она поднималась и упорно продолжала двигаться в перёд, не обращая внимание на усталость и холод. Она вышла из оврага к склону высоты 880. Встречный ветер был сильным, Зина стала падать, но поднималась и вновь шла к палатке. При одном таком падении она упала лицом вниз и ударилась носом об твёрдый снег. С носа потекла кровь. Её состояние ухудшилось. Опасения Рустема были не напрасны. Зина карабкалась по склону вверх ползком и вскоре окончательно выбилась из сил. Она упала в снег и стала замёрзать. Зина повернулась на правый бок, защищаясь от холодного ветра, поджала под себя ноги, прижала к груди руки и начала засыпать.
 Из темноты появился ребята, Игорь, Георгий, Юра и Люда. Все они был красивым, на их лицах было умиротворённое спокойствие. Зина приподняла голову и посмотрела на ребят. Они подошёл к ней и улыбаясь заговорили.
--- Вставай.
--- Пошли с нами.
Зина заулыбалась им в ответ, она уже не чувствовала холода, боли и тяжести собственного тела. В теле появилась необыкновенная лёгкость.
--- Идём, нас ждут. --- Сказала Люда протянув руку Зине.
 Зина была счастлива, она обрадовалась увидев их всех снова живыми.
--- Игорь, Людочка, Юра! Ребята, как я рада вас видеть!
 Зина протянув руку Люде и стала подниматься.
 Но это был сон, последние мгновения её жизни. Зина замёрзла, уснув на склоне, не дойдя до палатки примерно 700 метров..."

[attachimg=10]
 К этому моменту Дорошенко, Кривонищенко и Дубинина уже были мертвы. Рустем понял, что у Зины мог произойти нервный срыв. Фактически Рустем остался один среди мёртвых своих товарищей. Это была крайне не приятная ситуация для него и он не собирался сидеть сложа руки. Рустем догадался, что Зина в одиночку отправилась к палатке. Безусловно, он был раздосадован поведением Зины, которая ушла оставив его одного. Но Зину захлестнули эмоции, она не могла находиться рядом с местом, где лежал мёртвый её любимый Юра Дорошенко и где, прямо у неё на руках, умерла её подруга Люда. Для Зины это было хуже смерти. Рустем побежал вслед за Зиной, он хотел её догнать, успокоить и вернуть обратно. Он мог спасти Зину, если бы не его черепно-мозговая травма. Рустем пробежал примерно 500 метров и, прямо на бегу, потерял сознание. В динамической позе, человека бегущего по глубокому снегу, он рухнул в снег и замёрз не приходя в себя. Под разгорячённым телом Рустема снег подтаял и под ним образовалось, так называемое, ложе мертвеца.
 В этой хронологии событий становится понятным, почему и при каких обстоятельствах под телом Слободина возникло ложе мертвеца, а под другими телами этого не было?
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 31.01.18 14:01
Вы Светозар конечно правы .
И девушка и Слободин ушли из Снежной Пещеры .
Пусть вы это вскользь и упомянули .
Пусть не Обьяснили этот момент .

Я рад что меня читают и цитируют .
Но хочется ( скромно ) спросить .
- Почему неуказан автор ?

Например кто то напишет про Лавину .
Ну и наздоровье . Ничего такого .
Были версии когда Автор прямо писал .
- Читая Буянова пишу .

Всё честно и правильно.
Но в моментах ГД такого НЕТ  .
Бери любой и ставь в тему .

За 60 лет Я первый и единственный кто не просто сказал
а обосновал идею ухода не от костра ( кедр ) а именно
от снежной пещеры .

Пусть это только момент и кому то Неважный .
Но в версии смерти это Ключевой ПОВОРОТ .
Он меняет почти все в ГД  .

Будьте добры в последующем .
Указывайте автора идеи .

Вы пришли на все ГОТОВЕНЬКОЕ сочиняет версию из наших трудов. .
Очень хорошо и пожалуйста .
Но укажите что ВАША версия ВЗЯТА из других .
А КЛЮЧИВЫЕ моменты от у того и этого .

Налетят как чайки , своруют и потом говорят что думали - искали .
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 31.01.18 15:50
Вы Светозар конечно правы .
И девушка и Слободин ушли из Снежной Пещеры .
Пусть вы это вскользь и упомянули .
Пусть не Обьяснили этот момент .

Я рад что меня читают и цитируют .
Но хочется ( скромно ) спросить .
- Почему неуказан автор ?

Например кто то напишет про Лавину .
Ну и наздоровье . Ничего такого .
Были версии когда Автор прямо писал .
- Читая Буянова пишу .

Всё честно и правильно.
Но в моментах ГД такого НЕТ  .
Бери любой и ставь в тему .

За 60 лет Я первый и единственный кто не просто сказал
а обосновал идею ухода не от костра ( кедр ) а именно
от снежной пещеры .

Пусть это только момент и кому то Неважный .
Но в версии смерти это Ключевой ПОВОРОТ .
Он меняет почти все в ГД  .

Будьте добры в последующем .
Указывайте автора идеи .

Вы пришли на все ГОТОВЕНЬКОЕ сочиняет версию из наших трудов. .
Очень хорошо и пожалуйста .
Но укажите что ВАША версия ВЗЯТА из других .
А КЛЮЧИВЫЕ моменты от у того и этого .

Налетят как чайки , своруют и потом говорят что думали - искали .
Я уже указывал раньше, что привожу рациональные идеи с ненаписанной книги. Вставляю выдержки. Оттуда черпаю инфо.

Я довольно внятно понятно описал причину ухода Зины и Рустема из укрытия.

Единственно к чему я склоняюсь больше всего, так это к тому, что Зина сама одевала Люду.

Люда умерла, когда Зина повернула её на правый бок, осколок ребра повредил Люде сердце.

Зина в порыве эмоционального стресса ушла к палатке. Рустем в это время был под кедром.
 
Он возился с трупами, снимал одежду, возможно снова разжёг костёр.

Потом Рустем вернулся в укрытие, думаю, что это он положил на навес вещи снятые с погибших.

Затем он забрался в укрытие и обнаружил там мёртвую Люду, Зины не было.

Но в этом моменте меня смущает потерянная обмотка с левой ноги Рустема (кусок свитера) на краю оврага. Это явное противоречие, которое не вяжет с этой ситуацией.

Поэтому я рассматриваю этот как возможный второй вариант.

Думаю, чтобы связать эти два момента необходимо считать следующее;

Рустем вернулся в укрытие с вещами, положил их на навес, забрался в укрытие.
В укрытие обнаружил мёртвую Люду, Зины не было.
Рустем не сразу понял, что Зина ушла к палатке.
Он пошёл к кедру, звал, кричал, но Зина не откликалась.
Под кедром он догадался, что Зина ушла к палатке, это его испугало и он побежал вслед за ней.
На краю оврага он возможно упал и потерял обмотку с левой ноги.
Рустем не стал за ней возвращаться и искать её в снегу, а побежал дальше.

Если построить хронологию в такой последовательности, тогда всё сходится.
Смерть Люды, Зина уходит, Рустем вернулся в укрытие.
Рустем не сразу понял, куда делась Зина?!
Рустем снова вернулся к кедру, кричал, звал и, убедившись, что там её точно нет, побежал к палатке. 

Но опять таки, это чистое сочинение, фактов, которые могут это подтвердить нет.     
 
Цитирование
Я рад что меня читают и цитируют
Оч интересно. Вы что-то написали?
Пожалуйста дайте ссылку на ваши труды, охотно с ними ознакомлюсь
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 31.01.18 18:51
Очень интересно пишите .

То у вас двое ушли от пещеры  .
То вдруг выесняется что Слободин дурак .

На улице мороз страшный . Ушедшие на склон смогли пройти только сотни метров ,
после чего падали замерзая насмерть .

Но Слобо бегает по улице , ищет девушку .
Вот делать ему больше нечего как морозится в одном валенке .
Больше того .Поняв что ее ненайти он вдруг решает - Пошла к палатке .
Бегом туда . Идет такой весь обмороженный думает - хочу девушку увидеть .
Умирает уже от холода но желание как приказ .

Разрезы палатки .

Никто ещё несмог ответить на такой вопрос .

Упавшая палатка сложилась как попало ( ткань )
Разрезая ещё Обязательно натолкнулись бы на СКЛАДКУ .
Соответственно прямого разреза бы неполучилось .

Как вы обьясняете этот феномен .?

Альтернатива в Исследованиях это моё .
Название: Снежная стена
Отправлено: ДЕРСУ - 31.01.18 22:43
Оч интересно. Вы что-то написали?
Пожалуйста дайте ссылку на ваши труды, охотно с ними ознакомлюсь
Он не умеет. Я, дам, с Вашего позволения. http://taina.li/forum/index.php?topic=8806.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=8806.0)
Название: Снежная стена
Отправлено: Даталобиос - 02.02.18 20:33
На переднем плане с лева стоит Зина Колмогорова, судя по всему она надела валенки
На этом форуме обсуждали количество валенок в ГД. Подсчитали так, что у Зины их как бы не было. Но на этом фото они как бы есть.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 02.02.18 23:41
На этом форуме обсуждали количество валенок в ГД. Подсчитали так, что у Зины их как бы не было. Но на этом фото они как бы есть.
По проекту похода 3-й категории сложности у каждого участника похода должны были быть валенки.
Однако, не у всех они были, например у Золотарёва вместо валенок были бурки.

Не исключено, что у Зины так же вместо валенок была какая-то другая обувь.

Однако то, что на фото не попали валенки Зины, разумеется не значит, что у неё их не было.

Так же не исключено, что у Зины замёрзли ноги и ей кто-то из ребят дал свои валенки, например Игорь Дятлов.

Если исключить всё выше указанное, значит на этом фото стоит не Зина, а кто-то другой.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 24.03.18 00:36
                                                                 Хронология событий - 21 (снежная стена)   
                                                           
                                                                 Погодные условия сурового климата Урала.


  Необходимо внести ясность, так многие не понимают в каких погодных условиях находилась группа Дятлова на перевале с 31 января по 2 февраля 1959 года.

 Питерская группа туристов побывала на перевале Дятлова и принесла ценною информацию, возможно они сами об этом не догадываются, но информация действительно очень ценная. Одна из этих ценных информаций является съемка панорамы с квадрокоптера.

                                                              И за это им огромное спасибо!!!

 Теперь можно в полной мере понять в каких погодных условиях оказалась группа Дятлова 31 января, 1 февраля и в роковую ночь с 1 на 2 февраля.

[attachimg=1]
Из дневника гр. Дятлова:
31 января 1959 г.


"Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое... 
... тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)..."


[attachimg=2]
  Относительно тихая погода в районе КЕДРА. Ветер слабый. Мороз минус - 15 градусов.
 Примерно такая же была погода 1 февраля 1959 года в долине реки Ауспия на месте предпоследней ночёвки гр. Дятлова. Слабый ветерок, температура -15 -20 градусов мороза.

[attachimg=3]
   Однако при подъеме на перевал погода резко меняется. Если в долине реки Ауспия, в лагере гр. Дятлова, и в на 4-ом притоке долины реки Лозьва, в лагере туристов из Питера, была относительно тихая погода - слабый ветерок гуляет по верхушкам деревьев. То на самом перевале бушует снежная пурга.

[attachimg=4]
 Туристы из Питера отмечали, что при подъеме, из 4-го притока Лозьвы на перевал, через каждых 100-300 метров происходило значительное усиление ветра и пурги. Видимость резко падала до 15-20 метров.

[attachimg=5]
Из дневника гр. Дятлова:
31 января 1959 г.


"... Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета..."

[attachimg=6]
При подъеме на перевал Дятлова к памятнику на останце, один из участников похода (Миша Волков), на пол пути, получил обморожение щеки.
Вот такие непредсказуемые и жёсткие погодные условия на перевале Дятлова.

[attachimg=7]

[attachimg=8]

[attachimg=9]
Из дневника гр. Дятлова:
31 января 1959 г.

"Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии..."


[attachimg=10]
При спуске, от останца с памятником в долину реки Ауспии, происходило такое же резкое изменение погоды как при подъёме, через каждых 100 метров сила ветра уменьшалась и видимость увеличивалась.
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 24.03.18 18:20
Удалил
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 27.03.18 11:36
                                                                                    Хронология событий - 22 (снежная стена)
                                                             
                                                                                   Погодные условия сурового климата Урала.


Из дневника гр. Дятлова:
31 января 1959 г.

"... Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
 ... Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ."


[attachimg=1]
Всего 1-1,5 км. не большой перепад высоты и какая колоссальная разница в погодных условиях?!

[attachimg=2]
Маршрут группы Дятлова на перевал с долины реки Ауспия и маршрут Питерской группы на перевал из четвёртого притока долины реки Лозьва.

[attachimg=3]

              Анализ обстоятельств дела, головоломка с текстилем: у кедра (половина свитера или половина штанины), у оврага рядом с навесом (половина штанины или половина свитера)?
И так; где и какой находился текстиль?
Почему Ортюков говорит о половине свитера, а Аскинадзе о штанине?
Так, сколько же в действительности было обнаружено текстиля - 2 (1-половина свитера, 2-половина обгоревшей штанины)? 
А может быть всё же 3 - текстиля (1-половина свитера и 2-половина обгоревшей штанины у кедра, 3-половина штанины на краю оврага рядом с навесом)?
Провести анализ с текстилем оказалось крайне сложным занятием, но кое-что всё же удалось сделать.

            Радиограмма; Проданову, Сулейману
5/5 в 9 часов 30 минут Куриковым в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленного ельника, на глубине 10 см. были обнаружены чёрные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые, правая штанина отрезана ножом...

Что получается?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

В СМИ речь идёт об ожоге передней части голени левой ноги, а Ортюков сообщает об левой лыжной штанине обгорелой с задней части.

Радиограмма; ... Ими же найдена левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти, вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами ещё не найдена. Свитер принадлежит Дубининой...

[attachimg=5]

Нет удивительного в том, что Ортюков определяет принадлежность свитера Дубининой.

 ПРОТОКОЛ допроса свидетеля Дубинин Александр Николаевич14 апреля 1959 г.

 Допрос состоялся за три недели до обнаружения тел в ручье, следователь мог спросить какие вещи был у Люды и отец Люды мог рассказать какую одежду она брала с собой в поход. В результате Ортюков мог знать, что этот свитер по описанию принадлежал Люде Дубининой. 

[attachimg=6]

 Далее, стоит сделать примечание; 6 мая 1959 года было составлено два протокола, поэтому необходимо уточнять из какого протокола будут приведены выдержки, для этого условно их пронумеруем.

№1 Протокол осмотра места обнаружения трупов.
6 мая 1959 года.


... Половина свитера цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (пробелы - прим. сост.) под деревом.

№2 Протокол осмотра места обнаружения трупов.
6 мая 1959 года.


... вторая Половина свитера цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (дописано: "южного ручья" - прим. сост.) под деревом. (сбоку листа приписка, плохо различимо.)

 Нет сомнений в том, что в обоих протоколах говорится об двух половинах одного свитера бежевого цвета, который был разрезан пополам. И судя по всему эти два куска свитера была обнаружены 6 мая. Один на краю оврага, а второй толи в ручье, толи южнее ручья от настила.

Ортюков же сообщает в радиограмме, что ими найдена ...левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти... однако он не уточняет, где именно была обнаружена эта половина свитера.

Светло-коричневый цвет похож на бежевый цвет, поэтому скорей всего речь идёт об одном свитере.
 
Пока получается, что всего было обнаружено два (три?) половины от свитера, одна половина светло-коричневого цвета свитера остаётся под вопросом.

Теперь со штанами;

№1 Протокол осмотра места обнаружения трупов.
6 мая 1959 года.


... Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса...

№2 Протокол осмотра места обнаружения трупов.
6 мая 1959 года.


... Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра...

Здесь в двух протоколах речь идёт об одной и той же половине лыжных брюк. Однако есть различие с радиограммой Ортюкова;
... в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленного ельника... ... обнаружены чёрные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые...

Во первых, в обоих протокола Темпалов не пишет, какая половина лыжных брюк была обнаружена. Во вторых, он так же не пишет, что половина этих лыжных брюк с задней части обгорели.

И далее, текст записи интервью с Аскинадзи:
"Ну, на сколько я знаю, мы её не очень вот так вот трясли, мы её сфотографировали. Вот, ээ, ну в последующее уже исследование показалось, что это пол штанины, чьи-то пол штанины..."

Любопытно, но Аскинадзи говорит об половине брюк разрезанных пополам, которые были обнаружены в 15-20 метрах от кедра. При этом он не говорит, что штанина имела следы прожогов. 
В протоколах, в радиограмме, в воспоминаниях Аскинадзи и на фотографии, речь идёт как минимум об двух половинах штанин, которые находились в разных местах.

Вне настила, на пути от кедра к ручью и на краю оврага было обнаружено 4 (5?) - текстилей (2 (3?) - половины свитера и 2 - половины штанин)?! Кто и что, здесь напутал?! Возможно у Аскинадзи провал в памяти, но есть снимок, внимательно смотрим на фото текстиля обнаруженного в 15-20 метрах от кеда.

[attachimg=7]
На этом снимке два текстиля находится в одном месте. Они очень хорошо различимы по цвету.

[attachimg=8]
И тут появляется ещё один любопытный момент;

Постановление о прекращении дела.
УТВЕРЖДАЮ:
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА
(Н. КЛИНОВ)
28 мая 1959 года

ПОСТАНОВЛЕНИЕ.
28 мая 1959 г.
 

... На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитеры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко...
... разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко...

ПРОКУРОР КРИМИНАЛИСТ
МЛ. СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ИВАНОВ)
СОГЛАСЕН:
НАЧАЛЬНИК СЛЕДСТВЕННОГО ОТДЕЛА
СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ (ЛУКИН)


Интересно где и в чём мог произойти провал в памяти Аскинадзи?
Может он видел две штанины от разных брюк? Одну штанину от чёрных лыжных брюк и одну штанину от шерстяных брюк Кривонищенко? Поэтому он точно помнит, про штанину, но не помнит какую и сколько их было, одна или две?
В протоколах Темпалова и в СМИ говорится о том, что на ноге Люды был свитер или джемпер, но об этом позже, а пока возьмём это на заметку.

[attachimg=9]
Радиограмма; В 11 часов мной было принято решение произвести раскопку рва юго-западней срезанного ельника, а 10 метрах раскопан участок площадью 20 квадратных метров на глубину до 2,5 метров.

На фото в начале раскопок хорошо видно, что как минимум один текстиль находиться рядом с рвом, это половина штанины. Другие два текстиля остаются под вопросом. Три текстиля точно находились на пути от кедра к ручью.

[attachimg=10]
При восстановлении последовательности раскопок настила по видеоматериалам хорошо видно как происходило перемещение вещей, одни исчезли и на их месте появились другие.

                                                       
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 30.03.18 21:49
Светозар ищет Разночтения .
И пожалуйста и сколько угодно.
На форуме кто только об этом не писал .
Так не тут  , там не  эта .
В итоге поговорили и разошлись 

Молодежь не читает форум .
Идут на теже грабли 
Спрашивается - Тупые откуда берутся?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 30.03.18 23:11
Молодежь не читает форум .
Идут на теже грабли 
Спрашивается - Тупые откуда берутся?
Не стоит быть таким самокритичным
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 03.05.18 01:46
                                                                 Снежная стена - 23

                                                        Место нахождения четвёрки в ручье.

  Это просто какой-то КОШМАР! Не думал, что всё будет до такой степени запутано. Для того, чтобы установить точное место нахождения второго текстиля, необходимо установить, где находился настил, а для того, чтобы установить, где находился настил нужно установить, где находились тела четвёрки в ручье. При этом опровергать мифи и догмы так как выяснилось, что место нахождения четвёрки в ручье КАН и ЯНЕЖ указали не правильно.
Они привязали нахождение тел в ручье к камням. Свою лепту в это внёс Кузьма указав на полочку на камне. Это полочка так и называется, полочка Кузьмы.
Пришлось над этим отдельно поработать.
 Интересно, но при исследовании, удалось даже установить ещё одно место срезания пихт для настила группой Дятлова. 
И так, всё по порядку:
Радиограмма Ортюкова; ...в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленного ельника... ... обнаружены чёрные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины...

№1 Протокол осмотра места обнаружения трупов.
6 мая 1959 года.
...Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса...

№2 Протокол осмотра места обнаружения трупов.
6 мая 1959 года.
...Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра...

В радиограмме и двух протоколах речь идёт об одном и том же текстиле (половине лыжных брюк), а так же о месте, где они были обнаружены.
Так где же это место?

 
Восстановим последовательность обнаружения тел по фото поисковиков.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Это первый снимок трупа Люды Дубининой обнаруженный в ручье.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Второй снимок трупа Люды Дубининой обнаруженный в ручье.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Видно незначительное смещение тела Люды в водопаде ручья. Под правой рукой Люды виден каменный выступ в виде краеугольной грани.
[attachimg=4]
Третий снимок, сделан вечером, после изъятия тела Люды из ручья.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[attachimg=6]
Четвёртый снимок, сделан утром.
За ночь тела Колеватова, Золотарёва и Тибо сместились вниз по течению на 0,5 - 1 метр. Поток воды в ручье значительно увеличился.
[attachimg=7]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пятый снимок обнаруженных тел в ручье.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На снимках виден выступ краеугольной грани на камне Люды Дубининой и полочка.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Шестой снимок.
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 03.05.18 10:20
Дорогой Светозар . Очень интересно . Смещение тел водой
Это как раз то что я предлогал обьясняя поворот при обрушении ледяного моста ( ледяной капсулы ).

Видя ваш Убедительный рассказ , полностью с вами соглашаюсь .
Сила потока была велика . И в докозательство этого служит Плотина .
Построенная ещё до того как тела были найдены .
Смещение тел остановлено снегом . Но если его убрать . Как это сделали поисковики59 .
Раскапав тела . То движение продолжилось .

Тут нужно добавить .
Есть фото из морга , где мы видим тела Дубининой и Золотарева .
Обратите внимание на грудь . У Золоторева ее нет . Она вдавлена .
Что говорит о долгом лежании на груди . С давлением сверху .
На фото в ручье он лежит на боку . В этой позе получить такую вдавленность
невозможно .
Было явное смещение . Тоесть , сначала положение на груди . Потом произошло
смещение , изменение позы . Потом поисковики нашли тела , раскопали .
Освободили от снега . И произошло еще одно смещение тел .

Все это вместе обьясняет Вторую снежную пещеру и отвергает опускание тел вмерзнувших
, брошенных на поверхность снега .Движение тел возможно если снег
сверху , с боков не примерз . А это как раз вариант снежной пещеры .
Обрушение пола пещеры ( ледяной капсулы ) Что привело к попаданию в воду ,
повороту тел , изменению позы .
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 03.05.18 19:17
                                                            Снежная стена - 24

                     Местонахождение четвёрки в ручье. Полочка Кузьмы. Сравнительный анализ.

 По воспоминаниям Аскинадзи настил находился от трупов в ручье не более 3-х метров, из протокола следует, что настил находился от тел на расстоянии 6-и метров. По исследованиям КАНа и ЯНЕЖа настил находился на расстоянии 10-12 метров.

 Тут встал вопрос, как тела могли оказаться так далеко от настила, это противоречит материалам УД и воспоминаниям очевидцев. Поток воды в ручье не такой полноводный, чтобы переместить тела на расстояние 10-12 метров от настила. Действительно, это очень далеко, 3-5 метров ещё можно допустить, но 10-12 метров это явный перебор. Возникновением этого расстояния тел от настила тут же поспешили воспользоваться и сразу придумали существование в овраге второй снежной пещеры.
 
  В своё время, КАН отметил, что последние фото, сделанные Дятловцами при копании ямы под палатку, не соответствуют наклону склона и глубины снега, и тогда, по решению КАНа Дятловцы выкопали вторую яму под палатку. Дурной пример оказался заразительным, теперь и в овраге по решению теоретиков Дятловцы выкопали вторую пещеру

 После полочки Кузьмы все стали склонятся к месту нахождения в ручье тел четвёрки там, где указал КАН и ЯНЕЖ. Что же у нас происходит с полочкой Кузьмы? Проведём сравнительный анализ по снимкам.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сравнительный анализ №1

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сравнительный анализ №2

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сравнительный анализ №3

[attachimg=4]
 Сравнительный анализ №4
"Каменный уступ полочка" - хотя правильно будет сказать "Каменный уступ ступенька"

[attachimg=5]
 Сравнительный анализ №5
"Каменный уступ полочка" - хотя правильно будет сказать "Каменный уступ ступенька"

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сравнительный анализ №6
"Каменный уступ полочка" - хотя правильно будет сказать "Каменный уступ ступенька"

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сравнительный анализ №7

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сравнительный анализ №8
 Сравнительный анализ камня Люды Дубининой с нахождением четвёрки в ручье по КАНу и ЯНЕЖу полностью не соответствует действительности.
 Суть в том, что полочка, на которую указал Кузьма, находится не на том камне, на котором было обнаружено тело Люды. Здесь нет краеугольной грани под правой рукой её тела, нет вымытой потоком воды ложбины в камне и не соответствует, почти вертикальный, откос левого берега ручья, как это было на снимках обнаружения тел в 1959г. Нет стола на камне перед водопадом, а расстояние, от полочки Кузьмы, до откоса левого оврага значительно больше, чем на снимках сделанных поисковиками.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сравнительный анализ №9
Единственное совпадение это полочка Кузьмы, но она служит как опорная точка для сравнение.

И вот он, казус.
Полочка Кузьмы не подтверждает место нахождения четвёрки в этом месте, а напротив, полностью это опровергает!

  Парадокс во всей своей красоте! Считается, что полочка Кузьмы доказывает место, где были обнаружены тела последней четвёрки. Полочка Кузьмы стала опорной точкой для сравнения. Однако, теперь выяснилось, что именно полочка Кузьмы доказывает обратное, КАН и ЯНЕЖ ввели многих в заблуждение и сотворили лже-камень Люды Дубининой. КАН и ЯНЕЖ отличились, теперь, на ряду с лже-тройными деревьями, на свет появился лже-камень Люды Дубининой.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Сравнительный анализ №10

И вот теперь, она же, эта полочка Кузьмы, полностью похоронила исследования КАНа и ЯНЕЖа. Исследование КАНа и ЯНЕЖА можно смело отправлять на утилизацию.

 Вывод - это лже-камень Люды Дубининой от КАНа и ЯНЕЖа.
 
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 03.05.18 19:58
Разрешите я вам Светозар укажу ошибочку в вашей версии .
Вы пишете что Д оторвали куски от палатки . Но это не так .
Не потому что я против а потому что факты говорят обратное . А именно , дело было так .

В показаниях Шаравина сказано что ледоруб они втыкали в СЕРЕДИНУ палатки .
А это значит что втыкали и поднимали они скат палатки что в последствии был оторван .
Они поднимали те куски что вы уже Оторвали руками Д , в своей версии .
Согласитесь что если куски оторваны уже Д . То СиШ никак не могли  втыкать ледоруб в скат по середине .
Ведь там только одеяла под снегом .

Надеюсь вы поправите это недоразумение . И на будущее  учтете что если почитать меня
то этих мелких ошибок будет меньше . Потому как ещё в прошлом году
Я делал специально остановку на этом моменте .И ещё на многих других .
И если вы не будете против то буду вам указывать ошибки что вами не замечены . Не специально
а просто из за того обьема информации что вам приходится пересматривать .

Ваш безошибочный Игорена
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 08.05.18 23:23
                                                                    Снежная стена - 25

                                                 Точное место настила в овраге. Второй текстиль.

  Долгое время искал подходящий снимок этого место, чтобы воссоздать полную картину, но так и не нашёл. Все, каким-то непостижимым образом, обходят это место стороной.

  При раскопке вещи обнаружены на глубине 2 метра 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см...
Именно от земли, а не от воды. Проверить слой снега под настилом с помощью зонда не составляло труда.

[attachimg=1]

Телеграмма; ... На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника, на площади 3 квадратных метра. Сверх настила в скомканном, вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, тёплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета, верхние и нижние резинки брюк разорваны, теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой, правая штанина от первоначально найденных брюк, одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра... Появление обмотки мне непонятно".

[attachimg=2]

Радиограмма; Решили продолжить раскопку данного рва, хотя сделать это очень трудно, так как снег очень твёрдый. Прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно-сапёрных лопат с прочной насадкой и две кайлы. Предполагаю, что погибшие находятся поблизости от раскопки. Потребуют физически сильных и выносливых бойцов, о чём прошу предупредить командиров. В 17-00 уходим на раскопки. Ваши предложения и указания прошу сообщить Неволину для моего исполнения. Ортюков.    

[attachimg=3]

Радиограмма; В 18-40 при раскопке рва обнаружен на дне текущего ручья труп в сером свитере, раскопка которого продолжается. Работы приходится вести в воде. Ухожу на работу и прошу вас подготовить к вылету завтра вертолётом вылет сюда органов прокуратуры и следствия. Желательно связаться завтра через Каёмку в 09 часов. Есть ли вопросы? Ортюков.   

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Приближение фотографа по зелёной оси, сетка зелёной оси осталась на месте, а сетка жёлтой и синей оси разошлась.
 Работать с одной осью оказалась не эффективно. Снимки были сделаны с разного расстояния и под разным углом, ось постоянно смещается и меняет угол наклона. Пришлось сделать несколько осей и каждую привязать к значимым местам, в результате возникла многоосевая сетка. Именно с помощью многоосевой сеткой удалось установить точное местонахождение настила в овраге.

[attachimg=5]

Погрешность может доходить максимум до одного метра, но в целом место настила установлено достаточно точно. Как только это было сделано тут же стало понятно, какое укрытие построили Дятловцы и почему их тела оказались в ручье.

[attachimg=6]

Место в овраге, где они построили укрытие, имеет наклон, Дятловцы сгребли снег и сделали ровную площадку. На эту площадку набросали лапник, а сверху, в качестве крыши, наложили стволы верхушек срезанных пихт и ветки.

[attachimg=7]

Когда они замёрзли, их вместе с укрытием занесло снегом, поэтому поисковики не могли их долго обнаружить. Снег под  телами постепенно подтаял и их тела с лапника сползли в ручей, а настил из веток остался на месте.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Радиограмма Ортюкова; ...в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленного ельника... ... обнаружены чёрные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины...

№1 Протокол осмотра места обнаружения трупов.
6 мая 1959 года.
... Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса...

№2 Протокол осмотра места обнаружения трупов.
6 мая 1959 года.
... Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра...

[attachimg=9]

После того как стало понятно, точное место настила в овраге, можно точно указать, где находился второй текстиль.
 В этом помог Якименко, он по сути сделал то, чего не сделали поисковики. Сам того не подозревая, Якименко сфотографировал то место о котором говорилось в радиограмме и в протоколах.

[attachimg=10]

 На этой схеме показано, где находятся деревья тройники, камень Люды Дубининой, настил в овраге и примерное место обнаружения текстиля. Так же обозначено место лже-тройника и лже-камень Люды. Так же обозначено место чуть выше обнаруженного настила, как место срезания ельника. Оно возникло не случайно. На фото, видно, что там есть стволики со срезанными верхушками.   

Из воспоминаний Аскинадзи:
  Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек.

Очевидно, ранее принятое решение имело вполне осознанный выбор, поисковики обнаружили вверх по течению пеньки от срезанных пихт. 
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 10.05.18 21:44
                                                                 Снежная стена - 26
   
                                                    Точное место настила в овраге. Текстиль.

 Ситуация с текстилем следующая; один обнаружил вещь-док в точке А - рядом с кедром, второй взял эту вещь, чтобы дать понюхать собаке и вещь-док переместился из точки А в точку Б - в овраг. Третий взял вещь и откинул её в сторону, чтобы начать копать яму в овраге и вещь-док переместился в точку В - на край оврага. Четвёртый взял вещь-док из любопытства, чтобы посмотреть, а ест ли в брюках карманы и что в них находится? Вещь-доки пошли по рукам, потом появляется Темпалов и начинает составляет протоколы. Одни вещь-доки исчезают - не попадают в протокол, другие вещь-доки фиксируются не там, где они в действительности были обнаружены. Результат предсказуем - путаница Темпалова в протоколах, отсюда несуразица и абракадабра, переписывание протоколов, поправки - дописки на краях протоколов. К сожалению так было с протоколом места обнаружения стоянки группы Дятлова 28.02.1959г. - одна путаница с лыжами чего стоит?! Так было с вещь-доками под кедром, так произошло и с протоколами в мае.

[attachimg=1]
 Поисковики положили половину свитера и половину штанов в одно место и сфотографировали их. В результате два текстиля оказались в одном месте, в 15-20 метрах от кедра. В протоколах Темпалова возникла путаница, он указал два разных текстиля в одном месте в 15 метрах от настила в сторону кедра.

[attachimg=2] 

ПРОТОКОЛ №1
Осмотра места обнаружения трупов.

6 мая 1959 года
.... И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все...
  ... Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (пробелы - прим. сост.) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса...
[/i]

[attachimg=3]

Протокол №2
Осмотра места обнаружения трупов.
6 мая 1959 года
... И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все...
 Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров. Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (второе "на" зачеркнуто, прим. сост.) снегу. На настиле обнаружены вещи.
(рисунок, отражающий расположение вещей на настиле:
Левый верхний угол: Штанина от лыжных брюк черного цвета
Правый верхний угол: Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
Левый нижний угол: свитр теплый шерстяной коричневый целый
Правый нижний угол: брюки коричневого цвета с концов не целые
Правая верхняя сторона, ближе к верхнему углу: - 6 м - трупы)
  вторая Половина свитра цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (дописано: "южного ручья" - прим. сост.) под деревом. (сбоку листа приписка, плохо различимо, возможно "вторая в ручье" - прим. сост.) Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра...
[/i]

[attachimg=4]

Здесь я наглядно показал место двух раскопов и точки местонахождения поисковиков.

[attachimg=5]
Это точное место настила в овраге. Суворов стоит за выступом откоса, на котором находится настил, поэтому на снимках настил располагается на уровне его коленок.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

"2. Проданову, Сульману
5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые, правая штанина отрезана ножом. Ими же найдена левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти, вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена.
[/i]

Из первоисточника следует, что штанина была найдена в 15 метрах от настила, а свитер, скорей всего, в 20 метрах от кедра. Хотя, где точно был найден свитер не известно.   

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Бытует ошибочное мнение, что труп Золотарёва лежал в ручье на боку, в действительности это не так. Труп Золотарёва лежал на животе грудью пряма на камне, голова повёрнута в сторону.

[attachimg=8]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ о прекращении дела
28 мая 1959 г. гор. Свердловск
... Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты...
[/i]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Нет ни каких сомнений, что эти вещи были обнаружены под настилом или рядом с ним. Шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками, туристская маска и нож Кривонищенко (и бурки на руках Дубининой остаются под вопросом).
Название: Снежная стена
Отправлено: Berg - 11.05.18 00:10
Вы проделали титаническую работу.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 11.05.18 01:06
Вы проделали титаническую работу.
Ошибка КАНа и ЯНЕЖа была в том, что они сначала искали тройное дерево и уже от него место настила и камень Люды.
С деревом они ошиблись и их занесло на 10-15 метров вниз по ручью.
Я был в шоке когда прочитал эту уникальную запись "Удивительным образом..."
Правильно было бы сказать "Волшебным образом"
 
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 12.05.18 12:46
Дорогой Светозар всё что пишете интересно.
Вы не сердитесь на участников.  Тема сложная а народ с работы и вникать тяжело .
Думаю поэтому вас не засыпали благодарками.
Вот вопрос . А вы к КАНу обращались ?

Владимир Р написал в своей версии ( не к селу - не к городу ) Поиск места палатки .
Потом пошёл к КАНу и тот раскритиковал.
На сегодня у КАНа ( единственного ) найдено МП .
Это я к тому что ВЫ свой вывод делаете из 3-4 фото . Но вот если посмотреть КАНа или Алексеенкова
то там ЧАСЫ видео и СОТНИ фото.  Возможно они вам помогут уточнить .
Вопрос  четверки и настила это не шутки . С кондачка не решить .
КАН  как и другие сначала по фото определил МП . Потом сходил на Перевал .
Потом ( след. год ) ещё раз уточнить .
Вы пишете - Ошиблись и дерево вам не дерево . А сколько в ручье камней Люды .
На сегодня - 2 шт. Или вы считаете что есть еще ТРЕТИЙ .
1 Якименко
2 КАН
3 Светозар  ?
Завтра другой ткнет в ручей пальцем утверждая - Свой ( еще не найденный ) камень .

Камень то Люды какой правельный ?

Я читаю вас и вижу желание , интерес что просто чаровательно .
Но не поторопились ли вы с выводами ?

Вот вы пишете что траншею выкопали и накрыли ветками - ну и где они ?
Веток крыши не нашли .
До этого вам указал ошибку мышления.  Могу и ещё указать .
Вам не кажется что вы ТОРОПИТЕСЬ с выводами.

Ваш Игорена

Добавлено позже:
Прошу вас Светозар не нервничать по поводу моих сообщений.
Цель только помочь  . Вы интересный участник. Пожалуйста пишите.
УВАЖЕНИЕ к ВАМ только растет  .  Уверен что Будущее в ГД за такими как ВЫ. 
Не устаю ставить вам благодарки.
Сново ваш читатель Игорена
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 14.05.18 02:17
Slalom
Цитирование
Вот вопрос . А вы к КАНу обращались ?
Ответ: Нет не обращался, в этом нет необходимости, здесь всё предельно ясно и без КАНа.

Камень Люды в ручье один, это камень на котором нашли Люду и не надо присваивать этому камню чужие или свои имена (камень Якименко или камнем КАНа).

Камнем КАНа в ручье можно назвать только один камень, это лже камень Люды, который он придумал.

Цитирование
Но не поторопились ли вы с выводами ?
Нет, не тороплюсь! Проведена идентификация двух камней, камень КАНа полностью не соответствует действительности. Единственное совпадение это полочка Кузьмы, однако, как опорная точка именно она играет похоронный марш исследованиям КАНа с ЯНЕЖЕМ. Чтобы КАНу доказать, что камень Люды это тот самый камень, на который он указал, ему придётся доказать следующее; враги пригнали экскаватор отрыли откос левого берега более чем на метер и замуровали стол перед водопадом.
 *ROFL*

Настил по осям найден довольно точно, ошибка может составлять максимум 0,5 метра.

Цитирование
Вот вы пишете что траншею выкопали и накрыли ветками - ну и где они ?
Веток крыши не нашли .
До этого вам указал ошибку мышления.  Могу и ещё указать .
Вы не внимательны, я привёл фото настила, смотрите выше, на нём видно, что настилов два, один из веток и второй под ним из лапника. В качестве подтверждения этого довода, так же привёл вещи обнаруженные не на настиле, а скорей всего под ним, на втором настиле из лапника.
Внимательней смотрите снимки и читайте текст. Настил находится на откосе оврага, это место достаточно наглядно объясняет как тела сползли в ручей и оказались от настила на расстоянии до 6 метров.

Странно, все чаты словно вымерли, везде тишина.
Где толпится народ, или все ушли на фронт?
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 15.05.18 03:12
                                                                                      Снежная стена 27

                                                                                       Настил и Аскинадзи.

                                                                          Текст записи интервью Аскинадзи:

"... Это настил.(именно так расположен он был?) Да! (Поперёк течения?) Да! Да, это точно! (Это вы точно помните, что поперёк ручья лежали?) Точно! Без этих... Без комментариев. Убьюсь, а доказываю, что вот так..."

[attachimg=1]

И так. Аскинадзи уверено утверждает, что настил находился поперёк ручья. В то же время видно, что за настилом стоит Суворов, а сам настил по воспоминаниям поисковиков находился на площадке где не было ручья.

[attachimg=2]

Радиограмма: При раскопке вещи обнаружены на глубине 2 метра 30 см от верхней кромки снега и на поверхности от земли в 30 см.

[attachimg=3]

Как такое может быть? Но именно это противоречие указывает на точное расположения настила в овраге.

[attachimg=4]

Ни знаю, как и когда Аскинадзи собирался доказывать свою правоту, но придётся это сделать вместо него.

[attachimg=5]

 Любопытно, но Аскинадзи не ошибается, дело в том, что рельеф ручья и овраг, в районе настила, делает такую запутанную картину.

[attachimg=6]

Сам настил находился на откосе оврага и ручей огибает этот откос. В результате у Аскинадзи сложилось визуальное впечатление, что настил лежал поперёк ручья.

[attachimg=7]

На снимке создаётся впечатление, что настил находится вдоль ручья. Однако фотограф сделал снимок не поперёк ручья, а под углом в 45 градусов, поэтому и настил лежал поперёк оврага под углом в 45 градусов. 

[attachimg=8]

Изгиб ручья вокруг откоса, на котором находится настил.

[attachimg=9]

Место настила в овраге установлено абсолютно точно.
Пожалуй на этом можно закончить головоломку с настилом.

[attachimg=10]

 И всё же есть сомнение по поводу текстиля 1 и 2. Рядом с кедром поисковики собирались каждое утро перед тем как идти на поиски. Поэтому в том месте, где был обнаружен текстиль 1 должна была быть протоптанная дорожка. Очень странно, что текстиль не был обнаружен раньше. Поэтому осмелюсь предположить, что оба текстиля были найдены в 15 метрах от настила, как это указано в протоколах и в радиограмме. Судя по всему оба текстиля зачем-то перенесли и сфотографировали рядом с ёлкой на фоне кедров.
Название: Снежная стена
Отправлено: Shura - 15.05.18 11:23
Где толпится народ, или все ушли на фронт?
Да, что-то задержались с овациями открывателю.

Место настила в овраге установлено абсолютно точно.
У Вас не самый худший результат. Ошиблись метров на 10-12.

Ошибка КАНа и ЯНЕЖа
Место настила у них определено точно. Работа эта была начата до них ещё Волкером и коллегами по дискуссии на "Перевале".

Ни знаю, как и когда Аскинадзи собирался доказывать свою правоту, но придётся это сделать вместо него.
Цитирование
Любопытно, но Аскинадзи не ошибается, дело в том, что рельеф ручья и овраг, в районе настила, делает такую запутанную картину.
Цитирование
В результате у Аскинадзи сложилось визуальное впечатление, что настил лежал поперёк ручья.
Всё проще - настил был переложен в сторону при осмотре. Поэтому и лежит уже поперёк ручья.
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 15.05.18 16:25
Вот вам Светозар ваши слова .
,,, На эту площадку набросали лапник а сверху в качестве крыши наложили стволы ...

КРЫША это когда над головой . Я не вижу не слова про снежную пещеру . Вы пишете - Сдвинули снег .
Что это как не траншея с настилом В качестве крыши .

Вы мне сказали что я НЕВНИМАТЕЛЕН . Но это у вас проблемы с пониманием того
что сами написали .

Ну вот вам Светозар ещё цитата .
- ,,, Снег под телами постепенно подтаял и их тела с лапника сползли
а настил из веток остался на месте  . ...

Обратите внимание что Д у вас лежат на лапнике и сползают с веток .
А где стволики пихт . Куда они подевались . Вы описывает ТРАНШЕЮ
и там и там говоря именно о ней .Что конечно же ваша очередная ошибка .

У вас кругом ошибки . И если не в каждом предложении , то к каждой мысли
Что не скажете , тут и ошиблись . Вы в этом похожи на Владимира Р .
Он написал версию ошибок . Вы же пишет Тему - Ошибок .

Ну вот как снег под телами мог подтаять , если они лежат на настиле .
Другое дело что  - ВЕСЬ снег оврага постепенно таял .
Ну тает он себе потихоньку , оно и понятно Весна пришла .
Но Светозар вдруг делает сногшибательный вывод .
Типа тела могли сползти с настила на 6 метров .При этом вещи остались на месте
в углах . Снег видимо перед тем как толкать тела сначала их приподнял , потом
сдвинул . А все потому что заботился о вещах двоих у кедра .
Чтоб значит не потерялись .Настил тоже толкать не стал , видимо
некогда было .

Это же бред из дурдома а не мысли . Вы сами себя Светозар читали хоть раз .
Хорошо что я у вас есть . Вовремя приду и помогу .

Ваш личный психотерапевт Игорена
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 15.05.18 16:41
Shura
 Да, нет уважаемый, всё с точностью наоборот. Это КАН и ЯНЕЖ промахнулись на 10-12 метров. Они придумали тройное дерево и к нему стали притягивать за уши место нахождения настила в овраге и камень Люды. Именно придумали, так как этого дерева нет не на одном снимке поисковиков. Это явная фальшивка и она не могла долго просуществовать. Привязывать к деревьям и к веточкам, которые удивительным образом сохранились спустя 59 лет, местонахождение камня Люды Дубининой это не просто нонсенс, это работа через задницу.

 Они таким образом умудрились натянут сову на глобус и сотворить лже-камень Люды.
Им теперь придётся откреститься от этого лже-камня иначе они заработают себе имидж современного Иванова и Темпалова, которые своим расследованием сбивают с толку и вводят людей в заблуждение.   

Цитирование
Всё проще - настил был переложен в сторону при осмотре. Поэтому и лежит уже поперёк ручья.
Это вы так решили? Покажите, хоть один снимок, где настил переложен с места на место?
Таких снимков нет, всё остальное от лукавого.
А вот настил с проталинами от ручья есть и это фото-факт.

 Я же сначала установил место нахождения камня Люды в овраге и от него нашёл места раскопов, установил абсолютно точное место настила с этим срослось противоречивое воспоминание Аскинадзи "... Это настил.(именно так расположен он был?) Да! (Поперёк течения?) Да! Да, это точно!.." и радиограмма Ортюкова ... на поверхности от земли в 30 см...
Стало понятно сползание трупов с откоса оврага в ручей и нахождения тел в 3 - 6 метров от настила, так же нашлось тройное дерево и место обнаружение текстиля-2. Все эти противоречия связались в единый узел. Теперь разорвать этот узел будет очень сложно. Безусловно, за текстиль-2, стоит сказать отдельное спасибо Якименко.

 Я понимаю, что разворошил осиное гнездо, так как это ставит крест на исследованиях КАНа и ЯНЕЖа (не удивлюсь если они то же промахнулись на 10-20 метров, а то и больше, с местом палатки),  а также ставит крест на версиях с обрушением снежной пещеры, которой в действительности не существовало и на некоторых консперологических теориях с подкидыванием трупов в овраг.
Но всё, что им теперь остаётся делать, это цепляться к словам, хамить и бездоказательно утверждать обратное.
Название: Снежная стена
Отправлено: Shura - 15.05.18 18:20
Я понимаю, что разворошил осиное гнездо
Не обольщайтесь. В теме уже давно всё переворошили до Вас.

установил абсолютно точное место настила
В теме ГД каждый конструирует свою "реальность". Вы не исключение. Разбирайтесь со своей/в своей. Надеюсь, то что настил находился на 10 метров выше по оврагу, открыло Вам тайну произошедшего.

это ставит крест на исследованиях КАНа и ЯНЕЖа
Разве что только крест вашего "производства".

Но всё, что им теперь остаётся делать, это цепляться к словам, хамить и бездоказательно утверждать обратное.
Мощные ожидания.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 15.05.18 20:23
 Shura
Цитирование
Не обольщайтесь. В теме уже давно всё переворошили до Вас.
А я и не обольщаюсь, если бы было так как вы утверждаете, то исследования КАНа и ЯНЕЖа, вместе с их лже-камнем Люды, давно бы отправили в архив.

Цитирование
В теме ГД каждый конструирует свою "реальность". Вы не исключение. Разбирайтесь со своей/в своей. Надеюсь, то что настил находился на 10 метров выше по оврагу, открыло Вам тайну произошедшего.
Я знаком с вашими комментариями по поводу настила и лже-камня Люды. Не сомневаюсь, что в вашей реальности с предвзятой интерпретацией и Земля квадратная. Разумеется открыли, тяжёлые травмы Дятловцы получили не в овраге, а в другом месте, обрушения снежной пещеры не было, никто трупы в ручей не подбрасывал, тела сползли в ручей с откоса оврага из под настила.

Цитирование
Разве что только крест вашего "производства".
Ошибаетесь, крест не моего производства, это следует из фактов на снимках из УД и воспоминаний очевидцев.

Цитирование
Мощные ожидания.
Поздравляю Вас, вы даже сами не поняли, что в этом списке оказались первым -  бездоказательно утверждаете обратное, - уважаемый не занимайтесь пустословием, а приводите контр-факты, снимки, УД, воспоминания очевидцев.
Второй Slalom скоро подтянутся другие.

Добавлено позже:
Светозар
Цитирование
В результате у Аскинадзи сложилось визуальное впечатление, что настил лежал поперёк ручья.
Shura
Цитирование
Всё проще - настил был переложен в сторону при осмотре. Поэтому и лежит уже поперёк ручья.
Нет, уважаемый, вы ошибаетесь. Смотрите и слушайте  внимательно интервью Аскинадзи, он видел настил и вещи на нём еще до того, как вы, безосновательно утверждаете, производили перекладку настила.   https://www.youtube.com/watch?v=x1eI8BfsANg&list=PLuFKCLBOjo3Jkfrozj_I9KyK6WwWI3qjn&index=1 (https://www.youtube.com/watch?v=x1eI8BfsANg&list=PLuFKCLBOjo3Jkfrozj_I9KyK6WwWI3qjn&index=1)
Ваш довод, что Аскинадзи видел настил уже после того как его переложили на другое место является обманом.

Добавлено позже:
Slalom
Вы утверждали, что считаете ребят из группы Дятлова умными и вто же время, в своей версии отправляете их полураздетыми в одних носках поиграть к кедру в снежки. Типо ребята молодые порезвитца решили. Очень умно! отвечу вам вашими же словами;
Цитирование
Это же бред из дурдома а не мысли
Slalom
Цитирование
Ну вот как снег под телами мог подтаять , если они лежат на настиле .
Другое дело что  - ВЕСЬ снег оврага постепенно таял .
Ну тает он себе потихоньку , оно и понятно Весна пришла .
Но Светозар вдруг делает сногшибательный вывод .
Типа тела могли сползти с настила на 6 метров .При этом вещи остались на месте
в углах . Снег видимо перед тем как толкать тела сначала их приподнял , потом
сдвинул . А все потому что заботился о вещах двоих у кедра .
Чтоб значит не потерялись .Настил тоже толкать не стал , видимо
некогда было
.

[attachimg=1]

Специально для очень понятливых; Настилов было два, это видно на этом снимке. Один настил был из лапника и один из пихт. На настиле из лапника лежали Дятловцы. Настил из пихт был крышей укрытия, на нём лежали вещи, дятловцы не лежали на настиле из пихт, они лежали на настиле из лапника.

Цитирование
Ну вот как снег под телами мог подтаять , если они лежат на настиле .
Другое дело что  - ВЕСЬ снег оврага постепенно таял .
Разумеется снег тает постепенно во всём в овраге, в том числе под трупами, это и дураку понятно, не думал, что вам лично, в индивидуальном порядке, необходимо объяснять эту очевидную вещь.
Теперь я это учту.
Название: Снежная стена
Отправлено: Shura - 15.05.18 23:50
Разумеется открыли
Поздравляю.
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 18.05.18 22:55
Shura, Shura, Shura,
Поздравляю.
Мне это не льстит. Для меня гораздо интересно если бы вы сами адекватно, не предвзято и объективно, проанализировали исследования КАКНа с ЯНЕЖем и мои. Между тремя тройниками существует почти равносторонний треугольник. На фото поисковиков нет лже-тройника КАНа, его место условно указано в треугольнике на панорамном фото. 
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 19.05.18 05:27
Дорогой мой  Светозар ( чудесно - красивое имя  )
Вы поймите пожалуйста . То что ЛАПНИК был никто не спорит.
Кстати , вы первый за 60 лет кто обратил наше внимание на этот момент .
Однако , согласитесь что сидеть на стволах пихт неудобно .
Подстелить лапник как подушку это правельно .
Но зачем же под стволы деревьев а не сверху .
В последствии , за 3 месяца иголки посыпались и вот мы видим .
Настил и стволики пихт . А лапник ( иголками ) под ними .
Из фото вы делаете неверный вывод - Лапник снизу .
Зачем он снизу . Какую роль играет . А чем ему
на верху плохо .
Но это же явная ошибка .

Например  . У костра лежит ЛАПНИК . По вашей логике
там должны быть стволы ёлок . Ну ведь так удобнее .
Однако Д с вами не согласились и нарезали ЛАПНИК .
Я это всё к тому что вы придумываете  за Д их действия .
Идёте против фактов . Цель мне непонятна .
Так можно всё описать ПРОТИВ .
Например - сломанные ребра .
Типа они сами ( после смерти ) поломались .

Ну а чего там . Пишите всё ПРОТИВ и НАОБОРОТ .
И никто не замерзал и обморожений НЕТ .
Отмените УД и СМЭ в придачу 
Создайте своё видение смерти .
Но вот Беда в чем . Факты говорят обратное а вы пишете
свою бредовую идею . Основываясь на своём воображении .

И всё бы ничего если бы вы нам это не пропихивали как Реальность
событий .

Ваш учитель логики Игорена
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 19.05.18 19:49
Но зачем же под стволы деревьев а не сверху .
В последствии , за 3 месяца иголки посыпались и вот мы видим .
Настил и стволики пихт . А лапник ( иголками ) под ними .
Из фото вы делаете неверный вывод - Лапник снизу .
Зачем он снизу . Какую роль играет . А чем ему
на верху плохо .
Ваша детская логика вызывает только снисходительную улыбку. Был ясный солнечный день, одни пошли за дровами без топора, другие побежали играть в снежки, и для этого они положили три фонарика, один на палатку, второй в 100 метрах от палатки и ещё один на третьей каменной гряде в 450 метрах от палатки. Зачем им понадобились фонарики если был ясный солнечный день? Это было бы смешно, если бы не было так печально.
Вы не думайте, что я вас хочу унизить или оскорбить.
Helga утверждает, что поисковикам подсказали, где нужно искать последнюю четвёрку. 
Есть моменты за, которые вам действительно следует гордится. Например про то, что поисковики знали, где нужно искать последнюю четвёрку. Это известно из УД - это факт.

Протокол Допроса свидетеля Атманаки Георгий Владимирович
7-8 апреля 1959 г.
... а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета...

Мало кто обращает на это внимание, поэтому ваше справедливое замечание по этому поводу вполне обосновано и даже имеет фактическое подтверждение в УД. Однако в других моментах вы далеки от реальности, будьте более внимательны. 

Цитирование
Идёте против фактов.
Уважаемый Slalom вы сами идёте не только против фактов и логики, но так же здравому смыслу.

Протокол Допроса свидетеля Атманаки Георгий Владимирович
7-8 апреля 1959 г.

...Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия...

Протокол осмотра места обнаружения трупов. 6 мая 1959 года
... Настил состоит из I4 пихтовых и I березовой вершин на снегу...

Для того, что бы иголки осыпались с веток необходимо, что бы ветки высохли. Далее, допустим, что Дятловцы лежали на настиле из вершин пихт, но тонкие и хрупкие стволы вершин пихт целы, где вы видите смятые или обломанные на настиле, ветки? Их там нет, а хрупкие стволы вершин пихт не сломались под весом тел. Почему хрупкие стволы вершин пихт и ветки на стволах не сломались под весом тел Дятловцев? Потому, что они никогда на нём не лежали. Они лежали на втором настиле из лапника. 
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 19.05.18 23:05
Я незанимался фонариками . Но вот что скажу .
Фонарик на склоне и палатке это факт не являющийся решающим .
Наличие их или их отсутствие не решает ничего .

Бытует мнение что спускались ночью , в темноте и фонарики
служили маяками указывающими направление движения .
И это ошибочное мнение .

Возвращаться никто не собирался   и факты на это указывают .
Этот момент обьясню потом .

А сейчас про фонарики .
Уходили и оставили их включенными . Но дело в том что зимой
ночью нет Полной темноты . Даже если есть тучи на небе то все равно
света достаточно и следы видны . А вот тусклый свет фонарика за 500 м. нет .
Вышли из леса на склон и нужно выбрать направ. ние . И оно было
выбрано правельно . И не благодаря фонарику - маяку . Потому что он ещё далеко .
А собственным следам .

Как обьяснить наличие их я не знаю . Но займусь этим вопросом и расскажу
потом свое видение .
Наличие фонариков это не ключивой факт а скорее сопутствующий .
Но главное что он не может повлиять на что то кардинально .

Теперь про опавшие иголки .
Вы пишете что они сначала должны высохнуть чтоб отвалится .
И сразу ошибочка опять у вас .
Из УД нам известно про дорожку  из веточек . Только только срубили а
иголки уже сыпятся . Или вот такой пример . Елка новогодняя начинает осыпаться
уже на второй день . Видимо вас Светозар нечитала .Непослушное
дерево  .
Вот и получается что Сохнуть елке  не надо чтоб осыпаться .. Это естественный процесс и он обязателен
для каждого дерева . А значит лапник был сверху стволиков пихт .
Иголки осыпались и мы с вами их видим уже под настилом .
Они не были туда положены они туда осыпались .
Ваш Игорена
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 20.05.18 02:48
Slalom
Цитирование
Я незанимался фонариками . Но вот что скажу .
Фонарик на склоне и палатке это факт не являющийся решающим .
Наличие их или их отсутствие не решает ничего .
Это указывает на то, что ЧП произошло в тёмное время суток.

Цитирование
Бытует мнение что спускались ночью , в темноте и фонарики
служили маяками указывающими направление движения .
И это ошибочное мнение .
Объясните фактами, а не пустословием.

Цитирование
Возвращаться никто не собирался   и факты на это указывают .
Этот момент обьясню потом .
Очень интересно, вы меня заинтриговали. Почему потом, раз завели на эту тему разговор, то объясните сейчас или вы это просто так ляпнули?

Цитирование
А сейчас про фонарики .
Уходили и оставили их включенными . Но дело в том что зимой
ночью нет Полной темноты . Даже если есть тучи на небе то все равно
света достаточно и следы видны . А вот тусклый свет фонарика за 500 м. нет .
Вышли из леса на склон и нужно выбрать направ. ние . И оно было
выбрано правельно . И не благодаря фонарику - маяку . Потому что он ещё далеко .
А собственным следам .
На открытом пространстве свет от фонарика виден достаточно далеко. чтобы использовать его в качестве маяка, а вот использовать включенный фонарик в ясный солнечный день абсурдно. 

Цитирование
Наличие фонариков это не ключивой факт а скорее сопутствующий .
Но главное что он не может повлиять на что то кардинально .
Ошибаетесь, он указывает на время суток, а время суток кардинально влияли на действия группы.

Цитирование
Теперь про опавшие иголки .
Вы пишете что они сначала должны высохнуть чтоб отвалится .
И сразу ошибочка опять у вас .
Из УД нам известно про дорожку  из веточек . Только только срубили а
иголки уже сыпятся .
Про иголочки вы придумали, в УД нет не единого слова про иголочки. ... Вверх по ручью в шести метрах по следам лапника обнаружен настил на глубине от 3-х до 2,5 метров...
Или вам непонятно, что такое лапник? это ветки, а не осыпавшиеся иголки!

Цитирование
Или вот такой пример . Елка новогодняя начинает осыпаться
уже на второй день .
В следующий раз рекомендую покупать свежесрубленную ёлку на открытом рынке, а не ту, которая в тепле пролежала в магазине уже больше недели. 

Цитирование
А значит лапник был сверху стволиков пихт .
Иголки осыпались и мы с вами их видим уже под настилом .
Они не были туда положены они туда осыпались .
Нет, это значит, что вы в очередной раз демонстрируете отсутствие логики.

Цитирование
Однако , согласитесь что сидеть на стволах пихт неудобно .
Подстелить лапник как подушку это правельно .
Но зачем же под стволы деревьев а не сверху .
В последствии , за 3 месяца иголки посыпались и вот мы видим .
Настил и стволики пихт . А лапник ( иголками ) под ними .
Почему осыпавшиеся иголки оказались в стороне от настила, а не прямо под ним? Куда исчезли ветки лапника, которые лежали на настиле, и с которых осыпались иголки?

Настил находился в снегу как в холодильнике, в законсервированном состоянии, слушайте воспоминания Аскинадзи, ссылку я приводил ранее в постах
Название: Снежная стена
Отправлено: Slalom - 20.05.18 08:02
Дорогой Светозар  , вижувы не понимаете . Начнём с начала .

Лапник это тонкие ветки с обилием иголок . У такой ветки иголок
много . Если взять в процентном соотношении это 90 на 10 .
Вы нищете 10 процентов лапника .
В показаниях. Написано про дорошжку из веточек .
Это когда срезанные пихты волоком тащили к настилу .
Тоесть осыпание было уже сразу и в большом колличестве
раз образовалась дорожка .Пролежав же под снегом
несколько месяцев иголки осыпались полностью .

Вы представив себе подушку из лапника никак не можете
понять где она . Увидив обилие иголок под стволиками пихт
делаете неверный вывод . - Лапник был под стволами пихт .
Но посмотрите фото еще раз . А где лапник самих пихт .
Там что , голые палки укладывали . Срубили елку
и она имеет ветки тоесть тот самый лапник  А на фото
его нет . Куда девался ? . Любому понятно что иголки
осыпались , мелкие веточки тоже отвалились , поломались
когда раскапывающий по ним топтался .
Остались , хорошо видимые стволики и крупные ветки без иголок .

Фонарик.
Наличие фонарика на склоне не говорит о спуске ночью .
Это вам так хочется . Вот вы и тянете этот факт изовсех
сил за уши . Например его потеряли .
Поймите  , факт можно повернуть в любую сторону .
Например что это инсценировщики специально положили .
Другое дело - совокупность фактов .
Например я пишу про спуск днём и привожу 5 фактов
указывающих на это .
Вы на основании шаткого и непонятного факта обнаружения фонарика
заявляет о спуске ночью .Я повторю что это
сопутствующий  аргумент но его одного маловато .

Ну например . Есть фото каблука и на его наличии нам писали
о том что убийцы были на склоне . Казалось бы верный вывод .
Я первый и единственный сказал что это подшитый валенок .
Стали разбирается и выяснили что это не единичный
след . Были и ещё но так же ОДИНОЧНЫЙ каблук .
Нашли фото подшитого валенка у туристов . Плюс
наличие ОДНОГО валенка у Слободина .В итоге след
каблука как доказательство присутствия убийц пропало .
Вот как нужно работать с фактами . Надеюсь вы докажете
идею фонарика - маяка таким же образом .
Пока же слышу только уверенность в голосе и отсутствие
доказательств .
Название: Снежная стена
Отправлено: Светозар - 20.05.18 16:16
                                                                                    Снежная стена 28

      Мои сомнения с текстилем были не напрасны. Провёл полный анализ с текстилем и ставлю в этом деле жирную точку.

 Рядом с кедром поисковики собирались каждое утро перед тем как идти на поиски. Поэтому в том месте, где был обнаружен текстиль была протоптана дорожка. Очень сомнительно, что текстиль не был обнаружен на этом месте раньше. Поэтому можно смело утверждать, что оба текстиля были найдены в 15 метрах от настила, как это указано в протоколах и в радиограмме, а не на месте срезания пихт в 15-20 метрах от кедра.

[attachimg=1]

Протокол допроса Брусницын Вадим Дмитриевич
Кедр
... Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек...

Протокол Допроса свидетеля 7-8 апреля 1959 г. Атманаки Георгий Владимирович
Кедр
... Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено...

[attachimg=2]

Протокол допроса свидетеля Чернышова 11 марта 1959 г.
Кедр
... В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки...

[attachimg=3]

И вот, неожиданный сюрприз, утром 5 мая именно на месте рубленного ельника, в 20 метрах от кедра, Куриковы вдруг находят текстиль под снегом на глубине 10-15 см.

[attachimg=4]

Протокол №1 ...Половина свитера цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (пробелы - прим. сост.) под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону леса...

Протокол №2 ... вторая Половина свитера цвета беж. обнаружена в 15 метрах от ручья (дописано: "южного ручья" - прим. сост.) под деревом. (сбоку листа приписка, плохо различимо, возможно "вторая в ручье" - прим. сост.) Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров в сторону кедра...

[attachimg=5]

Радиограмма Проданову, Сульману
5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 метрах юго-западней кедра, на месте рубленого ельника, на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины, с задней части обгорелые, правая штанина отрезана ножом. Ими же найдена левая половина женского свитера светло-коричневой камвольной шерсти, вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена.
[/i]

[attachimg=6]

 Оба текстиля были обнаружены Куриковыми, а не Аскинадзи. Аскинадзи с Ортюковым ходили на хребет к месту, где находилась палатка.

 Оба текстиля были обнаружены почти в одном мест