Снежная стена

[Светозар]

Хорошо, не хотел но вы меня буквально тяните за язык, поясню более детально: Колеватов оставался в палатке с раненым Тибо и ждал когда к ним придут товарищи. Он хорошо утеплил Тибо и оделся сам. Очистил снег с палатки, приготовил её к сборке, однако ему и раненому Тибо нужно было укрытие до прихода товарищей, поэтому он частично восстановил палатку, подняв переднюю стойку. Скрепил один из разрывов булавками, одну дыру заткнул курткой (чья именно это была куртка? вопрос спорный, Дятлова, Слободина или ещё чья-то!) вытащил из под палатки одну пару лыж и положил её рядом с входом. Та пара лыж, которая стояла рядом с палаткой и использовалась для её центральной растяжки, была не пригодна для передвижения на них так как одна лыжня была сломана. Он в этом убедился, когда он, освобождая лыжи снял с них центральную растяжку палатки. Лыжи воткнул в снег рядом с палаткой, а растяжку он повесил над входом в палатку. Если вы внимательно посмотрите на фото то увидите её, она висит над входом. Он периодически выходил из палатки и сигналил фонариком, именно он оставил след от мочи рядом с палаткой. Чтобы не замёрзнуть и согреться он укрыл себя и Тибо одеялами, достал флягу с водкой, пил водку и закусывал корейкой. Когда он не дождался помощи он сам потащил на себе Тибо к кедру ориентируясь либо на свечение от костра под кедром либо по следам оставшимся на снегу. Судя по всему он спускался в темноте, так как не наткнулся на тела Колмогоровой, Слободина и Дятлова иначе он бы обязательно остановился и стал бы их переворачивать, делать какие-то с ними манипуляции. Тела Колмогоровой, Слободена и Дятлова никто не кантовал так как трупные пятна соответствовали их положению. Далее, пришёл под кедр, обнаружил труппы Дорошенко и Кривонищенко, на тлеющих углях снова разжёг костёр, снял часы с рук Кривонищкнко и Дорошенко, одни одел себе на руку, другие на руку Тибо. Грелся у костра, возможно выпивал, потом нашёл укрытие во враге и перебрался с Тибо туда. Был пьян, уснул и замёрз. Примерно так.
Хронология может быть не совсем точная, но то, что в палатке оставались люди, после ухода из неё основной части группы, это факт. Стремление вернуться к палатке обусловлено именно тем, что в ней находились товарищи, которым нужна была помощь. В любом другом случае, можно было переждать непогоду и дождаться светлое время суток в укрытии, без риска для жизни.

Добавлено позже:
Эту лыжу поисковики использовали для расчистки снега рядом с палаткой, поэтому следователь не обратил на неё внимание. А зря! В принципе, какой был следователь, такое и было расследование. Безалаберность, безответственность и абсолютная некомпетентность.

[Дмитрий Карягин]

Колеватов оставался в палатке с раненым Тибо и ждал когда к ним придут товарищи. Он хорошо утеплил Тибо и оделся сам. Очистил снег с палатки, приготовил её к сборке, однако ему и раненому Тибо нужно было укрытие до прихода товарищей, поэтому он частично восстановил палатку, подняв переднюю стойку. Скрепил один из разрывов булавками, одну дыру заткнул курткой

Как в палатке поранился Тибо и зачем ушли товарищи?

[Светозар]

Как в палатке поранился Тибо и зачем ушли товарищи?

При локальном обвале снежной массы на палатку. Ушли потому, что не могли произвести эвакуацию сразу всех раненых.
Решили разделится, одни идут вниз, Колеватов остаётся с Тибо, потом из первой группы ребята возвращаются к Колеватову, чтобы взять тёплые вещи, лыжи и отнести Тибо к Кедру.
Точнее, из первой группы к палатке должен был вернутся только Дятлов, но он замёрз по дороге. Он первым погиб в группе.

[Дмитрий Карягин]

При локальном обвале снежной массы на палатку. Ушли потому, что не могли произвести эвакуацию сразу всех раненых.
Решили разделится, одни идут вниз, Колеватов остаётся с Тибо, потом из первой группы ребята возвращаются к Колеватову, чтобы взять тёплые вещи, лыжи и отнести Тибо к Кедру.

Почему сразу нельзя было Тибо взять с собой? Ведь потом Колеватов дотащил его.

[Светозар]

Почему сразу нельзя было Тибо взять с собой? Ведь потом Колеватов дотащил его.

Потому, что очень тяжёлая травма была у Люды Дубининой, её несли трое (Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко) на вырванном куске палаточной ткани. Колмогорова помогали идти Слободину, Золотарёв мог передвигаться сам но не мог помогать другим. Бросать Тибо одного без сознания было нельзя, кто-то должен был с ним остаться. Примерно так.

"Ведь потом Колеватов дотащил его." Когда Колеватов остался один и никто не пришёл, у Колеватова был выбор: Бросить Тибо и идти к Кедру - он не мог этого сделать. Остаться с Тибо, уснуть и замёрзнуть. Хочешь не хочешь, а тащить пришлось одному.

[Дмитрий Карягин]

Потому, что очень тяжёлая травма была у Люды Дубининой, её несли трое (Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко) на вырванном куске палаточной ткани. Колмогорова помогали идти Слободину, Золотарёв мог передвигаться сам но не мог помогать другим. Бросать Тибо одного без сознания было нельзя, кто-то должен был с ним остаться. Примерно так.

"Ведь потом Колеватов дотащил его." Когда Колеватов остался один и никто не пришёл, у Колеватова был выбор: Бросить Тибо и идти к Кедру - он не мог этого сделать. Остаться с Тибо, уснуть и замёрзнуть. Хочешь не хочешь, а тащить пришлось одному.

Маловато получается пар следов. И где приметы волочения? Вместо них "следы-столбики".
Кроме того,Вы не ответили на вопрос:почему сразу нельзя было забрать с собой Тибо?

[Светозар]

Маловато получается пар следов. И где приметы волочения? Вместо них "следы-столбики".
Кроме того,Вы не ответили на вопрос:почему сразу нельзя было забрать с собой Тибо?

Не маловато. При отходе от палатки следователи и поисковики насчитали 8-9 пар следов. Проблема в том, что группа шла след в след и установить точное число следов не представлялось возможным. Однако, когда группа стала подходить к лесу, следы разошлись и их оказалось 5-7 пар. Таким образом как миниму двоих несли. При этом появился ещё след от каблука, который ранее не был замечен. Думаю, этот опечаток не является следом от ноги, так как в то время не было обуви с таким большим, по высоте, каблуком. Скорей всего это отпечаток от футляра фотоаппарата, который был намотан на руку Золотарёва. Очевидно он поскользнулся, потерял равновесие и рукой, в которой у него был фотоаппарат уперся в снег. Так появился отпечаток от несуществующего ботинка на большом каблуке. Он был один единственным среди всех следов, поэтому является исключением. Следовательно анализировать его стоит так же, как исключительный случай.   
"И где приметы волочения?"
Я не писал, что кто-то кого-то волок, я писал Дубинину несли на куске палаточной ткани.
"Почему сразу не забрали Тибо?"
Уже ответил, повторятся не буду.
Если вы предполагаете, что Колеватов должен был тащит Тибо волоком, то это не так. Он его тащил на себе.

[Дмитрий Карягин]

"Почему сразу не забрали Тибо?"
Уже ответил, повторятся не буду.

Не ответили. "Травма Дубининой " не ответ. Ведь Колеватов не участвовал,как Вы утверждаете, в ее транспортировке. Следовательно,он мог сразу понести на себе Тибо.

[Светозар]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Думаю, что отпечаток от футляра фотоаппарата или от футляра бинокля ошибочно принимают за отпечаток каблука от ботинка. Ремешок от футляра фотоаппарата был намотан на правой реке Золотарёва. Бинокль принадлежал кому-то из ребят, но он исчез и не был найден. Скорей всего очередное мародерство поисковиков.

Добавлено позже:

Не ответили. "Травма Дубининой " не ответ. Ведь Колеватов не участвовал,как Вы утверждаете, в ее транспортировке. Следовательно,он мог сразу понести на себе Тибо

Разделение группы на две части не является самопроизвольным действием. Если это произошло, значит так решил руководитель И. Дятлов. Когда к палатке никто не вернулся у Колеватова не было другого выбора кроме как тащить на себе Тибо. Вас устраивает такой ответ? Больше отвечать на него не буду. У меня нет желания каждому разжёвывать и ложить в рот элементарные и очевидные вещи. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[владимир михайлович]

Не очень логично то, что сознательно вырвали кусок палатки для транспортировки. Ушли без обуви. А потом оставшийся затыкал дыры в палатке курткой. Тогда, когда под рукой одеяла и прочее.

[Светозар]

С одеялами не всё так просто, с ними надо заниматься отдельно. А вот наличие футляра от бинокля и куска палаточной ткани под кедром очевидно. Они видны на фотографии.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

С одеялами не всё так просто, с ними надо заниматься отдельно. А вот наличие футляра от бинокля и куска палаточной ткани под кедром очевидно. Они видны на фотографии.

Вы еще 2 лыжные палки забыли и то,что тело фотографировал человек,который все и положил,что бы освободить руки.

[Светозар]

Вы еще 2 лыжные палки забыли и то,что тело фотографировал человек,который все и положил,что бы освободить руки.

Речь идёт о тех вещах, которых я указал на фото, а не о лыжных палках поисковиков. Очень большие сомнения, что ткань и футляр от бинокля принадлежат поисковикам. Ткань скомкана, смята - (такое впечатление, что на ней сидели), смёрзлась и в снегу - (судя по всему её откопали из-под снега).  А потом использовали для укрытия трупов и их транспортировки. В результате так был утерян важный вещь док - кусок палаточной ткани вырванный из палатки. Футляр от бинокля - (явно не от фотоаппарата, слишком большой), раскрыт и лежит на боку, её  боковая часть под снегом. Крайне сомнительно, что кто-то из поисковиков так небрежно обращается с футляром собственного бинокля (зачем его вообще надо было снимать с себя?) и уж тем более бросить его в снег так, чтобы сфотографировать на фоне трупа. Нет, эти два предмета не принадлежат поисковикам.

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

твет: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц, но могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок. Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.

Светозар,а ознакомиться сначала с у.д. не хотите?

[Светозар]

(Ссылка на вложение)

Подчёркнутое;  ... Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка ковбойка... Полуобгоревший подшлемник зелёноватого цвета...

Мимо.

 "рубашка ковбойка" - Кусок ткани под кедром явно не рубашка ковбойка. Не вижу на нём рукавов, воротника пуговиц или подола. Ткань толстая и грубая, если считать, что это одежда, то это больше похоже на штаны. Это так же не обшлаг свитера, рукава или матерчатый пояс.

 "Полуобгоревший подшлемник зелёноватого цвета" -  Это футляр, нет даже намёка, что это может быть подшлемник или обгоревший носок. Рядом с ним в снегу может быть лежит подшлемник или носок, но сам футляр не с чем не спутать. 

На куске ткани явно сидели, она смята так, что видны складки в несколько слоёв.

Жду попытку под номером два

[Агаша]

На куске ткани явно сидели, она смята так, что видны складки в несколько слоёв.

Сидели поисковики и футляр мог быть от ихнего же бинокля.Если вещи лежат рядом с трупом,то это не значит,что найдены с ним.Там были поиски тел,а не расследование гибели людей.К тому же одного тела уже не было .Каким способом они его поднимали к камню?.

[Светозар]

(Ссылка на вложение)

Не понял, что вы хотите сказать мне этим фото? Что это место стоянки группы на Ауспии?

Добавлено позже:

Сидели поисковики и футляр мог быть от ихнего же бинокля.Если вещи лежат рядом с трупом,то это не значит,что найдены с ним.Там были поиски тел,а не расследование гибели людей.К тому же одного тела уже не было .Каким способом они его поднимали к камню?.

Да, конечно, и водку распивали и костры жгли, спьяну и с дуру свои вещи побросали рядом с трупами, чего же сами рядом не улеглись, сделать селфи на память?

[Агаша]

Да, конечно, и водку распивали и костры жгли, спьяну и с дуру свои вещи побросали рядом с трупами, чего же сами рядом не улеглись, сделать селфи на память?

Значит палки можно оставить у трупа,а вещи нет?

[Светозар]

"Значит палки можно оставить у трупа,а вещи нет?"
Предположить можно всё что угодно, но вот то, что они при этом ещё втаптывали в снег собственные вещи... Тряпка под кедром не просто смята, она в снегу, в ней складки она явно смёрзлась. Ещё раз очень внимательно посмотрел на эти вещи, пришло второе предположение на счёт футляра от бинокля. Возможно, что это тот самый пояс, который нашли поисковики "ширенной 10см и длиной 80 см, с петлями на концах" Пояс мёрзлый, поэтому его конец выглядит так как буд-то это не тряпка, а какой-то твёрдый предмет.
В любом случае, чтобы вы не говорили, это вещи точно не поисковиков.

Что значит этот ваш снимок? Что вы хотели им, мне сказать?

[Агаша]

Что значит этот ваш снимок? Что вы хотели им, мне сказать?

Это не мой снимок.Но я согласна,что возле этого кедра тела не лежали.

[Starhunter]

Светозар, каблук мог быть от обуви поисковиков либо самодельных бурок Золотарева.

[Светозар]

"Светозар, каблук мог быть от обуви поисковиков либо самодельных бурок Золотарева."

Да, я в курсе, но это старые темы, диспут на эту тему не интересен. Почему бы не освежить этот вопрос новой версией?!

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Разделение группы на две части не является самопроизвольным действием. Если это произошло, значит так решил руководитель И. Дятлов. Когда к палатке никто не вернулся у Колеватова не было другого выбора кроме как тащить на себе Тибо. Вас устраивает такой ответ? Больше отвечать на него не буду. У меня нет желания каждому разжёвывать и ложить в рот элементарные и очевидные вещи.

Конечно не устраивает. Вы вместо ответа сослались на гипотетическое решение Дятлова,причину которого Вы объяснить не можете.
. . . Не надо нервничать.

[Светозар]

"Это не мой снимок.Но я согласна,что возле этого кедра тела не лежали."

А если так?!  Места, где были обнаружены трупы, отмечали лыжной палкой, на которую одевали рукавицу. Где-то видел фото с такой же меткой места обнаружения трупа то-ли Колмогоровой , то-ли Слободина.
Я исправил надпись на фото, которое вы выложили
исправленному ВЕРИТЬ! 

[Светозар]

  Анализ обстоятельства дела. Головоломка с ОДЕЯЛОМ, которое на протяжение многих лет выносит мозги всем исследователям трагедии гр. Дятлова. Так, было ОДЕЯЛО под кедром или нет?!
27 февраля предстоял перенос лагеря поисковиков из долины реки Ауспия в долину реки Лозьва. Группа Слобцова снова разделилась, часть сил была направлена на поиски лабаза, кто-то остался в лагере собирать палатку, а двое из поисковиков Ю. Коптёлов и М. Шаравин отправились через перевал в долину реки Лозьвы на поиска нового места для лагеря. Они поднялись на перевал и стали таким образом, что гора Холатчахль оказалась у них по левую руку, долина Ауспия за спиной, а прямо перед ними была долина реки Лозьвы. Их внимание привлёк высокий кедр, стоявший на высоком пригорке над ручьём несколько ниже перевала. Ровная площадка, на котором стояло дерево, являлось отличным местом для базового лагеря и обзора склона горы Холатчахль. Поисковики, не сговариваясь, отправились к нему. Не доезжая до кедра примерно 15 - 20 метров они остановились потому, что увидели под ним два труппа. 
 Из воспоминаний М. Шаравина: "Они были укрыты коричневым одеялом, каким образом потом это одеяло оказалось в палатке, до сих пор не понятно?! Никто не сознаётся"..."Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла. Как оно потом оказалось в палатке, мне не понятно?!"
 Из воспоминаний Ю. Коптелова: "Смотрим, лежат два трупа головами друг к другу, между ними костёр. Оба были припорошены снегом, как будто их вчера положили, вот это было странным". 
 Два первых очевидца смотрят на трупы под Кедром, один видит на них одеяло и не видит между ними костёр, а второй видит два тела слегка припорошенные снегом, между ними костёр и не видит одеяло. Откуда здесь такие противоречия и метаморфозы? Мистика, галлюцинации? Попробуем понять, что в действительности могли видеть М. Шаравин и Ю. Коптелов?!
 И так, на расстоянии около 15-20 метров они остановились увидев под кедром два труппа занесённые снегом. Кедр стоял на продуваемом ветрами месте и снега под ним было не много всего 10-20 сантиметров. Снег на трупах был примерно 5-10 сантиметров и из под него выступали части тел трупов. Михаил и Юрий  испугались и не стали приближаться к Кедру. Они сделали круг вокруг кедра по радиусу 10-20 метров и отправились в лагерь к своим товарищам, чтобы сообщить о своей находке.
Из воспоминаний Аксельрода. "Два человека из поисковой группы (Шаравин и Коптёлов) в поисках места для базового лагеря в долине реки Лозьвы, срезали склон и выехали к огромному кедру, который был виден из далека. Под кедром сразу обнаружили два трупа (Кривонищенко и Дорошенко) и они естественно спрыснули от кедра, ребята были молодые". Проще говоря, когда М. Шаравин и Ю. Коптелов увидели трупы под кедром они испугались и дали дёру. Отсюда не точность, путаница и противоречия.
Рядом с костром лежало одеяла, выступающие из земли корни кедра, на которым лежало одеяло, создавало впечатление, что под ним лежит труп человека. М. Шаравин. "Они были укрыты коричневым одеялом,... Я хорошо помню отпечаток на снегу от одеяла..." В то же время Ю. Коптелов видит труп Г. Кривонищенко и не видит под снегом труп Дорошенко. Однако, он так же как М. Шаравин видит ОДЕЯЛО, под которым, как он считает, лежит второй труп головой к кедру, а между ними костёр. Поэтому у него получается; Смотрим, лежат два трупа головами друг к другу, между ними костёр..." Получается, что ОДЕЯЛО всё же было! На протяжение многих лет М. Шаравин утверждал, что видел ОДЕЯЛО, которым были укрыты труппы под кедром. В ответ ему тыкали в лицо фотографии и твердили: Где ОДЕЯЛО?! Его здесь нет! Его нет в протоколе места происшествия! Хотя стоит признать, что в протоколах много нет того, что должно было быть. В место того, чтобы разобраться его стали обвинять в лжесвидетельстве и чуть ли не в сумасшествии. В конце концов под общим давлением М. Шаравин был вынужден согласиться, что одеяла не было. Он даже написал об этом покаянное письмо. Это же надо было довести человека! А ведь одеяло под кедром было. Дальнейшая судьба этого одеяла следующая. Его взяли поисковики и укрыли им на ночь с 27 февраля на 28 февраля, трупы Г. Кривонищенко и Ю. Дорошенко, так как птицы повредили нос Кривонищенко. 28 февраля трупы Г. Кривонищенко и Ю. Дорошенко подняли на перевал к останцам, а это одеяло аккуратно сложили и отнесли в палатку, где оно попало в опись вещей обнаруженных в палатке. В этом нет никакой мистики или злого умысла, всё банально просто.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Агаша]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Светозар]

(Ссылка на вложение)

М. Шаравин дал нам ценную информацию. Одеяло под кедром это важный вещь док. А его затюкали вынудив отказаться от собственных слов и ещё покаяться. Надеюсь разум возьмёт верх и справедливость восторжествует, так как одеяло в действительности под кедром было.

[Ирис]

При локальном обвале снежной массы на палатку. Ушли потому, что не могли произвести эвакуацию сразу всех раненых.
Решили разделится, одни идут вниз, Колеватов остаётся с Тибо, потом из первой группы ребята возвращаются к Колеватову, чтобы взять тёплые вещи, лыжи и отнести Тибо к Кедру.
Точнее, из первой группы к палатке должен был вернутся только Дятлов, но он замёрз по дороге. Он первым погиб в группе.

Светозар, Вы придерживаетесь природной версии? А какие события, приведшие к гибели всей группы, по Вашему мнению, происходили внизу? И вообще, почему погибли ВСЕ?

[Starhunter]

Светозар

Да, я в курсе, но это старые темы, диспут на эту тему не интересен. Почему бы не освежить этот вопрос новой версией?!

Вот только поверх обуви в те времена часто одевали защиту, которая называлась обычно "бахилами". Шилась из брезента. Предохраняла обувь от намокания и трения о крепления лыж. На фото мы видим бахилы, у которых каблука нет по определению.
Вот вам четкое фото Золотарева на лыжах. На ногах видны бахилы. Если посмотреть походные фото, то бахилы одеты на всех. когда группа идет на лыжах.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Агаша]

М. Шаравин дал нам ценную информацию. Одеяло под кедром это важный вещь док.

Ерунду не пишите.Есть фото и нет одеяла.Возможно кто-то потом принес одеяло,что бы транспортировать тела к камню.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

28 февраля трупы Г. Кривонищенко и Ю. Дорошенко подняли на перевал к останцам, а это одеяло аккуратно сложили и отнесли в палатку, где оно попало в опись вещей обнаруженных в палатке. В этом нет никакой мистики или злого умысла, всё банально просто.

Тела не были бы занесены снегом под одеялом.Нашли бы сразу обоих.