Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Снежная стена  (Прочитано 39651 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 242
  • Благодарностей: 18 240

  • Заходил на днях

Снежная стена
« Ответ #330 : 10.06.18 07:01 »
Речь идет о двух флягах, в одной был спирт, которую забрал Слобцов с Шаравиным и выпили её, а во второй была водка, которая осталась пустой в палатке.
Это что ещё за новости?! Во второй фляжке были замерзшие остатки какао!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 211

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:44

Снежная стена
« Ответ #331 : 10.06.18 10:05 »
Это что ещё за новости?! Во второй фляжке были замерзшие остатки какао!
Получается, что какао могло быть в третьей фляжке
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #332 : 10.06.18 16:06 »
Кстати, странно, что не нашли никаких остатков снежной стены, а у дятловцев не было инструмента для изготовления снежных кирпичей.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 15:35

Снежная стена
« Ответ #333 : 10.06.18 16:19 »
Инструмент для кирпичей был . Пила например . Или кусок лыжи .

А вот количество фляжек нужно доказать . А то другой скажет что их 10 шт.
А другой - 100 .

Ваши ошибки Светозар видны любому . А я вижу поисковика что заблуждается .
Давайте уберем самомнение и всё у вас получится .
Всегда с вами Игорена

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #334 : 11.06.18 12:45 »
Слалом, для заготовки снежных кирпичей  не используют двуручные пилы. А у дятловцев была двуручная пила.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 15:35

Снежная стена
« Ответ #335 : 11.06.18 20:55 »
Чем вам пила не пила . Вам что длинна не подходит или вторая ручка мешает .
Лыжами копают место для палатки . Вот и фото есть .
Но это же не лопата . Продолжая вашу логику скажу .Лыжей копать
нельзя . Но вот фото и копают . Видимо Д не читали Хантера.
А то бы знали что двуручной пилой Он ЗАПРЕТИЛ резать снежные кирпичи .

Интересно а с драной паладкой и без спальников в поход идти можно .
Огласите весь список Запретов пожалуйста .

Очень интересно ваше мнение о кружке с остатками овсянки . Найденной в палатке .
Кружка - это пить чай , кофе , какао а не кушать из неё .

Всё у Д не по Хантеру . Вот скажите а что ещё нельзя использовать .
Например топором - Можно ли резать ( рубить снеж. кирпичи )
Или можно ли по вашему ножом резать настил . Не является ли по вашей
логике это - Невозможным .

Обьясните вашу логику . Почему вы одно ( двуручная пила ) запрещаете.
А другое . Резание , не топором а ножом Соглашаетесь .
Может вы что то всеже недопонимаете .

За одно напишите про тех кто с вами согласен . Мы хоть
поржем слушая вас .

Ваш любитель юмора Игорена .

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #336 : 11.06.18 21:23 »
Slalom, дело в том, что не всякий снег годится для изготовления снежных кирпичей. И по насту не каждый нож сработает нормально. Пилу для заготовки снега отличается от привычной нам пилы, а уж тем более от двуручной.

Цитирование
Лыжами копают место для палатки . Вот и фото есть.
Рыхлый снег - пожалуйста - не против.

Цитирование
А то бы знали что двуручной пилой Он ЗАПРЕТИЛ резать снежные кирпичи .
Продемонстрируйте, как это сделать двуручкой.

Цитирование
Кружка - это пить чай , кофе , какао а не кушать из неё .
Я в кружке себе и супы делал, и вермишель варил.

Цитирование
Обьясните вашу логику . Почему вы одно ( двуручная пила ) запрещаете.
А другое . Резание , не топором а ножом Соглашаетесь .
Идете на тлиб.ру. Скачиваете отчеты о зимних походах и изучаете. А затем задаете вопросы по поводу заготовки снежных кирпичей. Если вам повезет, еще найдете и схему пилы для снега.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 15:35

Снежная стена
« Ответ #337 : 11.06.18 22:54 »
 

Вы хотите сказать что только имея специальную пилу можно резать снег на кирпичи .
Только лопатой можно копать снег под  палатку .

Как бы это Д рассказать . Они бы вас послушали и сказали
Вот мы недотепы . Топором и рубим и гвозди забиваем и на медведя
с ним . А ведь для каждого дела есть свой инструмент .

Например специальный нож по дереву , мясу , рыбе , овощей .
А мы одним всё делаем .

Тоесть вы Хантер отменяете универсальность предмета .
Запрещаете его использовать другим образом . Интересно почему Д
вас не слушают . Не взяли с собой  сервиз .Где чашка для чая , для кофе , для какао
для спирта , для воды . Обходятся одной кружкой .

Ваша предвзятость на лицо . Причем себе вы это разрешаете .
А вот другим нет . Может потому что просто руками ничего делать не умеете .
Поэтому и не представляете себе как пилить дрова двуручной пилой одному .
Или как ей пилить снег . А в чем проблема ? Разница в длинне .
Это вас смущает . Вы поясните вашу проблему с пилой .
Глядишь я вам и помогу .
Ваш плотник Игорена 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #338 : 12.06.18 03:49 »
Slalom
Цитирование
Вы хотите сказать что только имея специальную пилу можно резать снег на кирпичи .
Только лопатой можно копать снег под  палатку .
Покажите мне как двуручной пилой можно нарезать снежные кирпичи. И я признаю, что был не прав.
Копать можно и лыжой, но не наст, а рыхлый снег.

Цитирование
Вот мы недотепы . Топором и рубим и гвозди забиваем и на медведя с ним . А ведь для каждого дела есть свой инструмент .
За неимением горничной юзают кухарку.

Цитирование
Например специальный нож по дереву , мясу , рыбе , овощей .
А мы одним всё делаем .
Не порите чушь - у любого на кухне в квартире, как минимум, т.н. "кухонная тройка" есть.

Цитирование
Тоесть вы Хантер отменяете универсальность предмета .
Не отменяю. Я про то, что двуручкой не нарежешь наст.

Цитирование
Или как ей пилить снег . А в чем проблема ? Разница в длинне .
Видео выложите как пилить снег на кирпичи двуручной пилой.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 242
  • Благодарностей: 18 240

  • Заходил на днях

Снежная стена
« Ответ #339 : 12.06.18 06:27 »
Видео выложите как пилить снег на кирпичи двуручной пилой.
или лобзиком

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 692
  • Благодарностей: 4 546

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 17:04

Снежная стена
« Ответ #340 : 12.06.18 08:23 »
Копать можно и лыжой, но не наст, а рыхлый снег.
По известному эксперименту Борзенкова и Алексеенкова для раскапывания и разбрасывания нескольких кубометров плотного наста силами двух человек требуется всего 15 минут. Копали обломком лыжи.

двуручкой не нарежешь наст
Двуручной пилой в одиночку при некотором навыке легко пилится дерево. Что уж про снег говорить..


Поблагодарили за сообщение: nemo | Slalom | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #341 : 12.06.18 12:05 »
Никанор, про дерево - вполне вероятно, если набить планку/ребро между ручками.
А так странно, что в походах, где планировалось строить укрытия из снега была либо "пила для снега" либо ножи для резки снега.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 4 692
  • Благодарностей: 4 546

  • Расположение: БАМ

  • Был сегодня в 17:04

Снежная стена
« Ответ #342 : 12.06.18 13:00 »
Никанор, про дерево - вполне вероятно, если набить планку/ребро между ручками.
А так странно, что в походах, где планировалось строить укрытия из снега была либо "пила для снега" либо ножи для резки снега.
Я пилил дрова без планки и даже не переставляя ручку вниз. Чтобы врезаться - тут навык небольшой нужен, зато потом быстро идёт. Насчёт снега - так его вообще можно было лыжами нарубить. У А. Алексеенкова в раскопе хорошие куски получались, только неровные. Но он быстро откалывал. При необходимости и лыжами можно кирпичей наделать.


Поблагодарили за сообщение: Slalom | Дмитрий Карягин

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 15:35

Снежная стена
« Ответ #343 : 12.06.18 17:18 »
Оказывается есть ещё мужчины с руками - Никанор Босой .

Как пилить двуручкой ?
Трудностей никаких . Делаете траншею в снегу . Длина , глубина , ширина любая .
Встаёте  напротив на расстоянии длинны пилы . И пилите себе спокойненько .
Ручка не мешает так как она в траншее . Пилить легче чем дрова .

Если кто ещё не понялто извените .
Опять я умнее высшего образования . Чему их в этих институтах учат непонятно .
Попади Хантер один в лес и всё - Панихиду заказывай .

Ваш инструктор по выживанию Игорена .

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #344 : 12.06.18 17:37 »
Slalom, куча лишней работы в виде выкапывания двух траншей. Почему-то в отчетах пила по снегу всегда одноручная, где есть фото/схемы. Да и снег должен быть очень глубокий, чтобы нормально в траншее стоя работать.
Кстати, почему нигде нет воспоминаний о стенке, должны же были ее остатки сохраниться.
« Последнее редактирование: 12.06.18 17:38 »
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 211

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:44

Снежная стена
« Ответ #345 : 13.06.18 04:30 »
Цитирование
Slalom
А вот количество фляжек нужно доказать . А то другой скажет что их 10 шт.
А другой - 100.
Нам известно, что одну фляжку со спиртом взяли поисковики, но не известно, вернули ли они её обратно в палатку?!

Допрос свидетеля Брусницина
... В лагерь ими были принесены ("три"? - слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта...

Так же известно, что одна пустая фляжка из под водки или спирта, была обнаружена в палатке.
И ещё одна фляжка с какао.

Допрос свидетеля Темпалова В.И
... В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла...

Есть основания предполагать, что могло быть три фляжки.

Slalom
Раз вы не можете продемонстрировать (показания) Шаравина, но так уверено на них ссылаетесь, то я вынужден сам привести его воспоминания и ссылку на видео. Пожалуйста, смотрите и слушайте сами.
https://www.youtube.com/watch?v=OTXsKkD3esI

Из воспоминаний Шаравина, беседа с КАНом: (Где ваши прорывы могли быть?) А вот это вот линия. Я думаю, что вход был с этой стороны?! (Да, вход с этой стороны!) А вот так вот вертикальные прорывы. Вот мы разрубили где-то здесь, этот лоскут, как бы к коньку отвалили, сюда оторвали. Вот , мы с этой части, в этой части палатки и влезли. ( Ну разрывы ваши могли быть в этом месте, да?) Да, да, да! (И вот здесь ещё?) Да, вот этот лоскут вырвали.

На комбинированном снимке обозначил, то место на которое указывал Шаравин.

О том, какие глыбы снега находились рядом с палаткой можно судить по фото, специально обвёл их красными кругами.

И одно фото привёл в качестве сравнения, из чего и как строят защитную стену вокруг палатки.
« Последнее редактирование: 13.06.18 04:32 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #346 : 13.06.18 06:07 »
Светозар, вернули в том плане, что положили в палатку. А вот на то место или нет...
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 211

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:44

Снежная стена
« Ответ #347 : 13.06.18 08:11 »
Светозар, вернули в том плане, что положили в палатку. А вот на то место или нет...
Возможно вы правы, но читайте показания Слобцова, здесь есть противоречие по поводу фляжки в палатке.   

Допрос свидетеля Слобцова
... Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка...

Брусницин
... В лагерь ими были принесены...  ... флягу спирта...

Это как? Слобцов выпивал за здравие Дятловцев и не знал, что он пил, водку или спирт?   

Значит необходимо предположить следующее, у гр. Дятлова не было чистого спирта, у них во фляге была водка или разбавленный спирт.

Здесь не совсем понятно, зачем было возвращать пустую фляжку обратно в палатку, чтобы потом думали, что Дятловцы напились?

Или всё же фляжек было три, в одной спирт, в другой водка и в третьей какао?
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #348 : 13.06.18 09:55 »
Светозар, чтобы не обвинили в мародерстве или нарушении картины места происшествия. Я до сих пор не понимаю, на кой хрен было флягу тащить - доков хватило бы с головой. Причем можно было и не тащить с собой, а посмотреть на месте.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 211

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:44

Снежная стена
« Ответ #349 : 13.06.18 18:40 »
Светозар, чтобы не обвинили в мародерстве или нарушении картины места происшествия.
Можно было бы с этим согласиться, но увы, судя по всему их это не беспокоило. В протоколе осмотра места происшествия зафиксирована передача документов и ценностей,  взятые поисковиками из палатки и переданные следствию.

Протокол осмотра места происшествия 27 февраля 1959 года
... К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты
6. Полевая сумка
7.Фонарик электрический
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января
12. Протокол маршрутной комиссии
13. Письмо на имя Дятлова
14. Маршрутная книжка № 5, в количестве трех экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
16 Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук
18. Проект похода
19. (или "11" - прим. сост.) Сопроводительное письмо от профкома института
12. Паспорт на имя Дятлова...
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #350 : 15.06.18 19:02 »
Слалом, ответьте на вопрос. Почему в ответах походов, где указано, что строились снежные укрытия/стенки, в качестве инструмента указаны ножовки, пилы по снегу, но не двуручные пилы?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #351 : 20.06.18 20:15 »
Кстати, по поводу строительства из снега, нашел у Ильина (путешественник-экстремал) интересную вещь по использованию снега:
Правила есть для того, чтобы их нарушать.


Поблагодарили за сообщение: Светозар

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 211

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:44

Снежная стена
« Ответ #352 : 20.06.18 21:51 »
Кстати, по поводу строительства из снега, нашел у Ильина (путешественник-экстремал) интересную вещь по использованию снега:
Если не видели, то рекомендую посмотреть поход тур-группы из Питера на перевал Дятлова. Станет понятно в каких погодных условиях находилась гр. Дятлова в ту раковую ночь.
 ----------------------------------------------
История преподносит необыкновенные сюрпризы, она повторяется каким-то немыслимым образом, как тогда, в далёком 1959 году. Папка для уголовного дела уже лежит на столе следователя и она начинает постепенно пополнятся бумагами для материала следствия, но номера дела и даты открытия УД на ней пока не существует, так как УД ещё не открыто.

Проскочила какая-то непонятная информация, что в советское времена проводилась реконструкция Ивановского кладбища в Екатеринбурге. На кладбище переносили забор, и что могила Семёна Золотарёва чудом уцелела. Сразу мелькнула мысль "если не сейчас, то уже никогда" если затеять реконструкцию Михайловского кладбища и могилы дятловцев, снесут или перенесут, это уже всё, конец истории. Добиться отмены решения по делу гр. Дятлова, провести в рамках нового УД эксгумации всей гр. Дятлова и установить точную причину гибели дятловцев уже никогда не получится.

 Сама статья 179 УПК предусматривает возбуждение УД, но не обязывает следователя возбуждать УД перед процедурой эксгумации. Если эксгумация покажет, что захоронение имеет криминальный характер, то следователь обязан возбудит УД по этому факту. 
Эксгумация трупа Золотарёва без возбуждения УД ради опознания личности захороненного бессмысленно по сути и значению. Другое дело если в прицеле находится пересмотр УД гр. Дятлова. А это может произойти только при существовании возбуждённого УД. Акты судмедэкспертиз, допросы, запросы в архивы, перенос и приобщение документов из дела гр. Дятлова в действующее расследование, совмещение двух дел в одно и ходатайство в суд о пересмотре УД гр. Дятлова. И тогда суд может вообще отменить решение по делу гр. Дятлова 1959 г. с формулировкой "причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.". Статей с нарушением процессуальных норм в действиях следствия очень много; ошибки заполнения протоколов, отсутствие составления протокола обнаруженного трупа Слободина, не было проведено опознание тел Тибо, Колеватова и Золотарёва, путаница с инициалами Золотарёва, ошибки судмедэксперта и т. д. и т. п. Дело гибели гр. Дятлова является общественно значимым, появилось такое понятие как Дятловедение, которое впитало в себя множество наук и для многих дятловедов тайна трагедии группы Дятлова стала увлекательная и познавательная сфера деятельности. Эксгумация С. Золотарёва в рамках ГПК без возбуждения УД воспринимается как ширма для общественности. Шило в мешке не утаишь, но кто бы, чтобы не говорил, эксгумация трупа С. Золотарёва была проведена в полном соответствии с законодательством РФ. Было произведено; опознание методом отождествление неопознанного трупа по фотоизображениям прямо на кладбище, осмотр трупа и составление карты эксгумации останков человека, изъятие объектов останков трупа из могилы для проведения экспертизы ДНКа, составление протокола эксгумации и осмотра трупа. А это статья 178 УПК РФ, которая предусматривает возбуждение УД. Я так понимаю, что оно очевидно уже ведётся, или находиться в предстартовой готовности, на это указывает скудный фото и видеоматериал КП, сокрытие родственников от лица, которых они действуют, дозированная информация и прочее. Разумеется все волнуются и переживают, и на это есть особые обстоятельства.
Не завидую я тем, кто провёл эксгумацию, если они это сделали только ради установления личности захоронённого и узаконивания могилы С. Золотарёва без возбуждения УД с прицелом на пересмотр УД гибели гр. Дятлова. Был единственный шанс пересмотреть УД гр. Дятлова и если они всё испортили...
Что же, не будим загадывать, подождём до осени. А пока займёмся травмами, которые стали известны после эксгумации С. Золотарёва.
« Последнее редактирование: 21.06.18 03:44 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 4 507
  • Благодарностей: 1 579

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #353 : 21.06.18 04:02 »
Светозар
Цитирование
Если не видели, то рекомендую посмотреть поход тур-группы из Питера на перевал Дятлова. Станет понятно в каких погодных условиях находилась гр. Дятлова в ту раковую ночь.
Вообще-то роковую, это раз.
И погода раз на раз не приходится.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 349
  • Благодарностей: 5 049

  • На форуме

Снежная стена
« Ответ #354 : 23.06.18 15:49 »
Слалом, ответьте на вопрос. Почему в ответах походов, где указано, что строились снежные укрытия/стенки, в качестве инструмента указаны ножовки, пилы по снегу, но не двуручные пилы?
Потому что идиотов, использующих для резки снега, да еще и таскающих с собой для этого двуручные пилы, в природе не существует. Скажем так поаккуратней - их очень мало. И такие долго не живут.

Вы еще забыли один важный предмет, который мы постоянно берем с собой в лыжные походы - лавлист ("лав" - не от английского "любовь", а от человечьего "лавина"). Это - идеальная вещь для нарезания снежных кирпичей. Лучше человечество пока не придумало.
А вообще, изврат с двуручной пилой для нарезания снега даже комментировать не хочется, - настолько это идиотство.

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 211

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:44

Снежная стена
« Ответ #355 : 25.06.18 13:54 »
                                                                       Снежная стена 29
    О чём договорились молчать Аскинадзи, Бартоломей и Карелин? Игорь Дятлов погубил группу! Так ли это на самом деле? Травмы С. Золотарёва после эксгумации. Какие неизвестные травмы могли быть у Л. Дубининой и на что они могли повлиять?

Цитирование
ВМА считал ужасной ошибкой решение установить палатку на склоне.
 А решение принимает руководитель группы. "мы договорились с Бартоломеем и Карелиным, что не будем публично говорить о том, что Игорь Дятлов ПОГУБИЛ группу!"
На вопросы он продолжил: "погубил, приняв решение о ночёвке на склоне"
Это односторонний взгляд на события и далеко не факт, что он соответствует действительности.
Это создаёт ошибочное мнение об Игоре Дятлове как об диктаторе самодуре, который погубил группу.
Существуют косвенные факты, которые указывают на иное представление событий и их нельзя игнорировать.

Трудно представить себе всех туристов, особенно С. Золотарёва со всем его жизненным опытом, в роли смирных овечек, которые безропотно выполняют указания диктатора самодура.

По воспоминаниям очевидцев туристов предупреждали об опасных и сильных ветрах на хребте. Однако когда им об этом сказали, то у туристов загорелись глаза "вот это для нас будит настоящим испытанием".
Как видим, реакция была абсолютно противоположной, сами туристы хотели трудных испытаний в суровых погодных условиях.

31 января группа выходит к перевалу и делает остановку на границе леса.
Группа ждёт разведчиков с перевала, утепляется и делает запас хвороста.
Они определёно готовятся провести холодную ночёвку на склоне хребта.
Дятлов не хочет рисковать и, как руководитель похода, настаивает на том, чтобы группа спустилась обратно в долину реки Ауспия.
 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

31 января, группа на границе леса. Туристы хотят провести холодную ночёвку в горах, утепляются, делают запас хвороста и дров для печки. Дятлов против, слишком плохие погодные условия.

Игорь делает запись в общем дневнике:
... Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии... ... Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.


1 февраля группа делает лобаз и готовится к походу на Оттортен.
Дятлов явно не спешит вести группу в горы, он хочет переждать непогоду.
Но участники похода жаждут испытаний и приобретения опыта холодной ночёвки в горах.
Под давлением коллектива Игорь идёт на риски и группа после обеда выходит на маршрут.
Пройдя два километра от лобаза они выбирают место для холодной ночёвки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

1 февраля, группа поднимается на перевал. Палатка не уложена должным образом, туристы готовится провести холодную ночёвку в горах при суровых погодных условиях.

 Из воспоминаний тех, кто лично знал Игоря Дятлова следует, что Дятлов был очень осторожным руководителем и не мог остановить группу на ночёвку в этом месте. Однако холодная ночёвка на склоне хребта была запланирована туристами заранее.
Они сами хотели экстрима, испытать себя и получить опыт холодной ночёвки в горах.
Ошибка Дятлова могла заключаться в том, что он пошёл на поводу у других участников похода или был вынужден согласиться с холодной ночёвкой на склоне так как этого хотели сами туристы.
Договор о молчании Аскинадзи, Бартоломея и Карелина, лишь вредит изучению обстоятельств гибели группы Дятлова, рождает кривотолки и ложную конспиралогию.
Стоит понимать, что решение Дятлова об холодной ночёвке на склоне хребта могло быть вынужденным, так как этого хотела вся группа.   

                                                                            Травма С. Золотарёва.

 Травма правой грудной клетки и правой лопатки. Обвала на палатку заградительной стены от ветра. У С. Золотарёва возникла травма переломов ребер в условиях ударного сдавливания грудной клетки, это закрытая механическая травма от тупого твёрдого предмета.
Обычно этот вид травмы называют компрессией или сдавливанием между двумя твердыми тупыми предметами, один из предметов неподвижен (опора), другой - подвижен (активная сила).
От такого воздействия кости успевают деформироваться в полном объеме с образованием локальных переломов.
Условиями для статического нагружения является малая скорость (метры в секунду), большая масса травмирующего предмета и длительное (десятки секунд, минуты) воздействие.
Повреждения скелета грудной клетки при компрессии имеют ряд характерных особенностей, которые позволяют судить о механизмах травмы, а в ряде случаев и о направлении внешнего воздействия.
Сдавление грудной клетки между двумя твердыми тупыми предметами в экспертной практике чаще всего встречается при обвалах и транспортной травме. Сдавливание грудной клетки происходит в сагиттальной или диагональной плоскостях, и редко в боковом направлении, из-за неустойчивости туловища в этом положении.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Характерным для компрессии грудной клетки является множественность переломов ребер сразу по нескольким линиям, это на прямую связано с анатомо-морфологическим строением ребер, их особенностей толщины и формы.
Переломы рёбер возникают в точках с наибольшей кривизной и меньшей прочностью.
Чаще всего переломы образуются по подмышечным линиям, это связано с выраженностью кривизны по этим линиям, что создает наихудшие условия для успешного противодействия внешнему воздействию.
Максимальная прочность ребер отмечается в заднем отделе грудной клетки, что связано с большей толщиной компакты и с треугольной формой ребер на поперечном сечении.
Передний отдел ребер по окологрудной и среднеключичной линии имеет минимальную толщину компакты, уплощенную форму поперечного сечения и, следовательно, наименьшую прочность.
Такое формирование переломов ребер свидетельствует о конструкционно-локальном типе разрушения.
При компрессии конструкционные сгибательные переломы образуются чаще всего у 2-8 ребер, по подмышечным линиям.
Продолжающаяся компрессия сопровождается с еще большей деформацией грудной клетки и образованием разгибательных переломов, разгибательные переломы возникают на уровне 3- 8 ребер по лопаточным линиям, средне-ключичным, между средне-ключичными и окологрудинными линиями.
Их локализация зависит от формы грудной клетки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Таким образом механизм переломов рёбер у С. Золотарёва и Л. Дубининой связаны с конструкционным типом разрушения грудных клеток и относятся к компрессионным травмам.

        Травма правой грудной клетки и правой лопатки у С. Золотарёва.

А) Разгибательный перелом рёбер с права 2, 3, 4, 5, 6 по окологрудной линии.
Б) Сгибательный перелом рёбер с права 2, 3, 4, 5, 6 по средне-подмышечной линии. Рёбра 3, 4, 5 сломаны, рёбра 2 и 6 имеют трещины.
В) Три перелома правой лопатки. Переломы правой лопатки "В" находятся между линиями переломов грудной клетки А и В.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


 Лопатка - плоская кость треугольной формы, своей углублённой поверхностью лопатка прилежит к задней стенки грудной клетки между 2 и 6 рёбрами.
1 - верхняя трещина лопатки, находится сверху ОСТИ в надостной ямке.
2 - средняя трещина лопатки, находится снизу ОСТИ в подостной ямке.
3- нижняя трещина лопатки, находится в нижнем углу лопатки.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Между трещинами 1 и 2 находится ОСТЬ, акромиальный отросток.
Трещины 1 и 2 имеют вид расхождения от Ости лопатки с одного участка.
Сама ость лопатки не имеет повреждений.
Трещин лопатки 1 и 2 расходятся от выступающего элемента кости ОСТЬ.
Это указывает на возникновение обоих переломов от ударного импульса от ОСТИ на тело лопатки.
Трещины 1 и 2 взаимосвязаны между собой и возникли одновременно.
Лопатка находилась в одной плоскости с поверхностью лыжи, на которой лежал С. Золотарёв. 
Ударный импульс от лыжи на лопатку в месте ОСТИ и в нижний угол лопатки возник одновременно.
Трещина 3, в нижнем углу лопатки, возникла одновременно с трещинами 1 и 2.
Трещины возникли от выступающих элементов лопатки и находятся на одной прямой.
Механизм трёх переломов лопатки указывает на то, что они возникли одновременно от воздействия тупого предмета (предмет имел твёрдую, ровную и плоскую поверхность).
Таким образом степень травмы грудной клетки указывает на то, что переломы правой лопатки "В" взаимосвязаны с переломами рёбер" А" и "Б" и возникли одновременно.
Расположение лопатки между рёбрами 2 и 6, а также разгибательное переломы рёбер по окологрудной линии 2, 3, 4, 5, 6 и сгибательные переломы рёбер по подмышечной линии 2, 3, 4, 5, 6 взаимосвязаны.
Все три вида травм А, Б и В возникли, когда С. Золотарёв лежал в палатке на спине.
Воздействие травмирующего предмета произошло по диагонали под углом не более 45 градусов относительно центра грудной клетки.
Если бы травмирующее воздействие на грудную клетку с боку под углом больше 45 градусов, то характер травмы был бы другой, оба перелома рёбер по окологрудной и подмышечной линии имел бы вид разгибательного перелома,  окончатый перелом.
Диагональное силовое действие тупого предмета на грудную клетку указывает на то, каким образом двигался этот предмет.
Под определение предмета подходит кирпич из плотного снега формой прямоугольного параллелепипеда, который Дятловцы вырезали из наста перед тем как стали рыть яму под палатку и в дальнейшем использовали его в строительстве защитной стены от ветра.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ночью, когда туристы уже спали произошло обрушение снежной стены на палатку.
В это время С. Золотарёв лежал на спине.
Центральные растяжки палатки сорвало, в результате возник прогиб в скате палатки, который уже не зависит от наклона ската палатки, так как у ската возник прогибается под весом снежной массы.
Со стойки, в передней части палатки, сорвало растяжку и она наклонилась в сторону по направлению к центру палатки.
Прогиб ската палатки, стойка и натяжение прогиба ската предопределило падение предмета по диагональной траектории.
Предмет соскользнул по скату палатки и ударил С. Золотарёва в грудь.
Дальнейший навал снежной массы на палатку образовал компрессионное давление на его грудную клетку. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Так у С. Золотарёва возникла травма переломов ребер в условиях ударного сдавливания грудной клетки под активным диагональным воздействием тупого твёрдого предмета.
Одновременно с этим у него возникла травма правой лопатки от неподвижного твёрдого предмета с ровной плоской поверхностью, этим предметом являлась лыжа под палаткой, на которой лежал С. Золотарёв. 

 Отдельное внимание следует уделить травме грудной клетке Люды Дубининой, она может быть более тяжёлой чем её описал в акте судмедэкспертизы Возрожденный. У Люды Дубининой, так же как у С. Золотарёва, могли быть скрытые травмы, которые не заметил Возрожденный, это переломы лопаток и переломы позвоночника.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


При переломе позвоночника Люда не могла самостоятельно передвигаться, это во многом предопределяет действия Дятловцев в хронологии событий. 
« Последнее редактирование: 25.06.18 14:32 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За общественный авторитет 

Slalom

  • Только чтение

  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 255

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был сегодня в 15:35

Снежная стена
« Ответ #356 : 25.06.18 18:59 »
Палатка за плечами и Светозар делает вывод - Вышли с лобаза .
А чтоб обьяснить - Недождетесь .
А с чего вы вдруг взяли что они идут с Лабаза ? Кто вам сказал ?
А почему другие варианты вам не резон .

Нет мой дорогой . Давайте обьясните . С чего баня пала . А то понапишут в
плохом настроении утвердительно . Типа Я умный .
Остальные догадывайся . С какого бодуна автор Это написал .
Факты давайте а не . .
собственные измышления .

Ну например . Д шли со склона в лабаз . После неудачной попытки
установки палатки . 31 число . Вышли на склон ( место неизвестно )
Попытались поставить палатку  . Помешал ветер  .
Свернули как попало . Несут за плечами .

Мне скажут фото идущих ВВЕРХ . Ну и пожалуйста и сколько угодно .
ГДЕ БЫЛА попытка установки НЕИЗВЕСТНО . Возвращаются куда ( место )
- Неизвестно . А что бы студентам по горе не идти . Если так
удобней к лабазу .

Вы Светозар постоянно ошибаетесь . Ищете не там . Но хотябы смените тон
Типа - Возможно , Вероятно , Не настаиваю ...

Хватит безпардонно и без фактов Придумывать .
То у вас ТРАНШЕЯ в овраге то ... .

Пишите наздоровье но с фактами в руках .
Ваш учитель фактов Игорена
PS .  Понаберут по обьявлению , Мучайся потом с ними

Светозар

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 156
  • Благодарностей: 211

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:44

Снежная стена
« Ответ #357 : 30.06.18 13:52 »
Палатка за плечами и Светозар делает вывод - Вышли с лобаза .
А чтоб обьяснить - Недождетесь .
А с чего вы вдруг взяли что они идут с Лабаза ? Кто вам сказал ?
А почему другие варианты вам не резон .

Нет мой дорогой . Давайте обьясните . С чего баня пала . А то понапишут в
плохом настроении утвердительно . Типа Я умный .
Остальные догадывайся . С какого бодуна автор Это написал .
Факты давайте а не . .
собственные измышления .
Кто бы говорил про факты в своих утверждениях?!
Вы факты вообще никогда не приводите, а выдаёте свои умозрения за факты.
Посему начните с себя.

Цитирование
Ну например . Д шли со склона в лабаз . После неудачной попытки
установки палатки . 31 число . Вышли на склон ( место неизвестно )
Попытались поставить палатку  . Помешал ветер  .
Свернули как попало . Несут за плечами .

Мне скажут фото идущих ВВЕРХ . Ну и пожалуйста и сколько угодно .
ГДЕ БЫЛА попытка установки НЕИЗВЕСТНО . Возвращаются куда ( место )
- Неизвестно . А что бы студентам по горе не идти . Если так
удобней к лабазу .
Вот, вот, и где же факты в ваших собственных сочинениях?
Домыслы, фантазии и не одного факта.

Цитирование
Вы Светозар постоянно ошибаетесь . Ищете не там . Но хотябы смените тон
Типа - Возможно , Вероятно , Не настаиваю ...

Хватит безпардонно и без фактов Придумывать .
То у вас ТРАНШЕЯ в овраге то ... .

Пишите наздоровье но с фактами в руках .
Ваш учитель фактов Игорена
PS .  Понаберут по обьявлению , Мучайся потом с ними
Вы для начало свои ошибки переосмыслите, прежде чем указывать другим.
Уважаемый сколько уже раз вы садились в лужу в своих глупых утверждениях и всё вам урок не впрок.
Вам самому учится надо, а не учить других.
https://taina.li/forum/index.php?msg=2154
Если вы хотите просто заниматься флудом, то выберете для себя соответствующую тему.
И флудите там сколько вам будет угодно.
« Последнее редактирование: 30.06.18 14:03 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Ais


  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 200

  • Был 09.03.19 21:28

Снежная стена
« Ответ #358 : 05.07.18 23:28 »
Всё не читаю, но вижу, здесь вариант получения травм в палатке.

Светозар, есть много деталей, которые это. Я назову только троку наиболее объективных.

1.Как все тяжело травмированные оказались на дне ручья, лежащими травмами на основах соответствующих и положениях, соответствующих получению этих травм? Ладно бы одни, а о все. Это невероятно.

2. В медицинских данных можно найти цифры энергетических затрат на получение перелома той или иной кости. Ели посчитать, сколько энергии должно быть затрачено на все эти переломы, с какой силой должен произойти удар снега, да с учётом амортизации удара натянутой  платки, то стена должна быть несколько метров, около 5-и, не меньше. не было там такой стены.
Вполне возможен при плохой погоде локальный небольшой оползень-обвальчик на срезе ямы под палатку. Но его энергии и силы удара от падения никак не хватит для таких травм.
Есть место, где хватит удара падающего тела для таких травм - это снег в овраге. Там по поверхностным веточкам, которые теряли туристы, легко определяется высота упавшей стены снега, причём плотного. И этой энергии и и силы удара хватает, чтобы причинить такие травмы. Заодно это совпадает с  положениями и основаниями под телами соотвтетственно травмам.

3. Как известно, гематом в районе серьёзных травм не было. Это возможно при единственном варианте, если одновременно с получением травм остаётся и действует дальше большое давление, сдавливающее внешние сосуды и не дающее наполниться гематомам из травмированных сосудов. Если травмы были получены в ручье обвалившейся стеной снега, то он же с момента травмы своим весом и создал это непрерывное давление.  Если же травмы были получены в палатке и потом раненые, будучи вытащены и эвакуированы, оказались в обычных условиях воздуха, то гематомы обязательно появились бы, ничто сосуды не сдавливало бы, и из их повреждений образовались бы гематомы.

Уже этих трёх объективных пункта на 100% доказывают получение туристами серьёзных травм именно в ручье, а не в палатке. Но и другие дополнительные признаки есть, что это так.

Albert


  • Сообщений: 2 117
  • Благодарностей: 2 341

  • Заходил на днях

Снежная стена
« Ответ #359 : 06.07.18 11:13 »
1.Как все тяжело травмированные оказались на дне ручья, лежащими травмами на основах соответствующих и положениях, соответствующих получению этих травм? Ладно бы одни, а о все. Это невероятно.
Но в овраге было четверо, а "смертельные" травмы получили трое, хотя четвертый находился абсолютно в тех же условиях. Случайность?
Но что именно "случайно"? Что один не получил травм или трое получили?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный