Убийство Юлии Прокопьевой. Лошагин или...?

[Аскер]

Некачественное следствие никак не отменяет того что лошагин убил свою жену!

Это отрицают какашки. Не те что у вас в мозгу а те что на теле Юлии.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[BIF]

Это их тебе менты в чашку подложили?😂😂
Эксперты так не думают. А им я склонен верить, у них нет оснований фальсифицировать чего то там...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[KUK]

ФСИН отрицает, что Лошагина перевели в «колонию-санаторий» - https://www.znak.com/2019-03-23/fsin_otricaet_chto_loshagina_pereveli_v_koloniyu_sanatoriy

[BIF]

Это что ещё за колония санаторий такая? Разве такое бывает?

[GиперборЕя]

Видела, что разбирали это дело, но не вчитывалась. Вчера заодно ознакомилась. Более или менее Ракитин что-то попытался анализировать, но он обратил внимание на некоторые факты, а выводы сделать не смог.
Для меня это дело гораздо более сложное, чем дело Переверзевых-Черновых.
Сразу скажу, всё уд пока не осилила. Но пока вот мои соображения.
Сейчас не бывает так, что заходишь в лифт и пропадаешь, ну не бывает. То что произошло с Линой - это исключение и халатность полиции, я им это и в глаза могу сказать, если понадобится. Как они осматривали дом я не понимаю, как осматривал дом бывший муж и волонтёры? Очевидно, никак. Хотя по Лине всё-таки живёт во мне сомнение. Был недавно случай, когда один из соседей заманил к себе мальчика, попытался изнасиловать и убил. Мальчик не дошёл один или два этажа до квартиры. Видео со следственного эксперимента везде было, как собрался народ и его чуть не разорвали на улице. С Линой могло тоже самое случиться.
Но в большинстве нас сейчас достаточно просто вычислить - камеры, биллинг. По камерам. Я знаю, что на подъезде камера есть, но что есть и на площадках - я не знала. У нас сосед складировал мусор на площадке, развесили объявление со скрином видео прям с площадки. Так что, если мы чего-то не видим, это не значит, что этого нет. Все наши физиономии из метрополитена давно известны, особенно, если каждый день по одному и тому же маршруту.
Так вот. Если взять за правду, что Юлия нигде не попала на камеру при выходе из дома, значит в доме она и осталась. Только вот скорее всего Лошагин её не убил. Она была живой, когда он выносил её в коробке, по крайней мере сердце билось и организм функционировал. Добил он её (додушил) уже в лесу. Дома раздел, изнасиловал, обмыл, а в лесу добил и попытался сжечь. Либо он не убийца, а она всё-таки умудрилась никак не засветиться нигде и убили её случайно, причём рядом с тем местом, где обнаружили. Её откуда-то принесли и сожгли.
А вообще именно в этой теме следует сделать краткий обзор по уд, по фактам, так сказать и закрепить в стар посте. Ракитин углубился в медицину, увы.

[elenapaula]

Если взять за правду что Юлия нигде не попала на камеру при выходе из дома, значит в доме она и осталась. Только вот скорее всего Лошагин её не убил. Она была живой, когда он выносил её в коробке, по крайней мере сердце билось и организм функционировал. Добил он её (додушил) уже в лесу.

Вы купите такую коробку в Икее, положите туда хотя бы ребенка и вынесите так, как Лошагин такую коробку нес, потом давайте обсудим.

[Robin]

Только вот скорее всего Лошагин её не убил. Она была живой, когда он выносил её в коробке, по крайней мере сердце билось и организм функционировал.

Тоже так думаю.

Вы купите такую коробку в Икее, положите туда хотя бы ребенка и вынесите так, как Лошагин такую коробку нес, потом давайте обсудим.

На записи Лошагин несет в квартиру пустую коробку (ну, с какими-то вещами в ней). Когда он выносил в ней Юлию, камеры уже были отключены.
Было видео, где мужчина без особых усилий поднимает  контейнер с женщиной такого же веса, как Юлия. Да в крайнем случае можно было его и не поднимать, а волочить по полу.

[Дмитрий Карягин]

Было видео, где мужчина без особых усилий поднимает  контейнер с женщиной такого же веса, как Юлия. Да в крайнем случае можно было его и не поднимать, а волочить по полу.

Вес Юлии(50 кг.) это мешок цемента.
Одно дело поднять. Другое нести. Волочить мешок цемента тоже не просто. А поднять легко.

[Delait]

Одно дело поднять. Другое нести. Волочить мешок цемента тоже не просто. А поднять легко.

На видео же разглядели что-то типа приспособления для выката тележки.

[chitatel01]

Видела, что разбирали это дело, но не вчитывалась. Вчера заодно ознакомилась. Более или менее Ракитин что-то попытался анализировать, но он обратил внимание на некоторые факты, а выводы сделать не смог.
Для меня это дело гораздо более сложное, чем дело Переверзевых-Черновых.
Сразу скажу, всё уд пока не осилила. Но пока вот мои соображения.
Сейчас не бывает так, что заходишь в лифт и пропадаешь, ну не бывает. То что произошло с Линой - это исключение и халатность полиции, я им это и в глаза могу сказать, если понадобится. Как они осматривали дом я не понимаю, как осматривал дом бывший муж и волонтёры? Очевидно, никак. Хотя по Лине всё-таки живёт во мне сомнение. Был недавно случай, когда один из соседей заманил к себе мальчика, попытался изнасиловать и убил. Мальчик не дошёл один или два этажа до квартиры. Видео со следственного эксперимента везде было, как собрался народ и его чуть не разорвали на улице. С Линой могло тоже самое случиться.
Но в большинстве нас сейчас достаточно просто вычислить - камеры, биллинг. По камерам. Я знаю, что на подъезде камера есть, но что есть и на площадках - я не знала. У нас сосед складировал мусор на площадке, развесили объявление со скрином видео прям с площадки. Так что, если мы чего-то не видим, это не значит, что этого нет. Все наши физиономии из метрополитена давно известны, особенно, если каждый день по одному и тому же маршруту.
Так вот. Если взять за правду, что Юлия нигде не попала на камеру при выходе из дома, значит в доме она и осталась. Только вот скорее всего Лошагин её не убил. Она была живой, когда он выносил её в коробке, по крайней мере сердце билось и организм функционировал. Добил он её (додушил) уже в лесу. Дома раздел, изнасиловал, обмыл, а в лесу добил и попытался сжечь. Либо он не убийца, а она всё-таки умудрилась никак не засветиться нигде и убили её случайно, причём рядом с тем местом, где обнаружили. Её откуда-то принесли и сожгли.
А вообще именно в этой теме следует сделать краткий обзор по уд, по фактам, так сказать и закрепить в стар посте. Ракитин углубился в медицину, увы.

Просто ознакомьтесь с материалами дела. Посмотрите какие версии отработали и в какое время, посмотрите аргументацию по которой Лошагина оправдали и на основании каких доказательств признали виновным. Не выдумывайте.

[GиперборЕя]

Просто ознакомьтесь с материалами дела. Посмотрите какие версии отработали и в какое время, посмотрите аргументацию по которой Лошагина оправдали и на основании каких доказательств признали виновным. Не выдумывайте.

А я и не выдумываю. Есть факторы, против которых ничего не сделать. Труп Юлии либо перенесли откуда-то поблизости, либо добивали уже на месте. Следственный эксперимент проводили - вынести в коробке человека можно.

[Delait]

Следственный эксперимент проводили - вынести в коробке человека можно.

Недавно бегунью из Новосибирска муж запихал в мешок и вынес. Тоже кило 50 весила, правда муж бывший в силовых структурах служил. Но и Лошагин не тянет на тщедушное создание, как бы это не представлялось в сми его адвокатами.

[chitatel01]

А я и не выдумываю. Есть факторы, против которых ничего не сделать. Труп Юлии либо перенесли откуда-то поблизости, либо добивали уже на месте. Следственный эксперимент проводили - вынести в коробке человека можно.

Отлично. А столбик кала Лошагин как к прямой кишке жертвы приладил? Приклеил?
Добивали? С чего такие выводы?

[Robin]

Отлично. А столбик кала Лошагин как к прямой кишке жертвы приладил? Приклеил?
Добивали? Просто экспертизу прочитайте...

А в чем здесь противоречие, если добивали уже на месте, т.е. в лесу, непосредственно перед тем, как бросить в костер? И почему это не мог сделать Лошагин?
Добивали -да, свернули шею. Экспертизу читала. Юлия могла впасть в кому в лофте от единственного "удачного" удара в область головы, совершенного Лошагиным в запальчивости. Поэтому сжечь он постарался прежде всего голову, чтобы скрыть следы этого удара, и это ему удалось.

[fedor511]

Видела, что разбирали это дело, но не вчитывалась. Вчера заодно ознакомилась. Более или менее Ракитин что-то попытался анализировать, но он обратил внимание на некоторые факты, а выводы сделать не смог.

Хорошее начало дня! Сейчас вы нам глаза откроете! "Поднимите все веки!"

Сразу скажу, всё уд пока не осилила. Но пока вот мои соображения.

Так вы осильте для начала.
А сверхценные соображения приберегите под сердцем, чтобы не попасть в глупое положение.

Если взять за правду, что Юлия нигде не попала на камеру при выходе из дома, значит в доме она и осталась.

Не надо брать глупости за правду.
Юлия вышла из дома живая и здоровая в районе полуночи.
И попала в поле зрения видеокамеры.
Но затем, после изъятия накопителей с записями СК и передачи их на экспертизу, именно тот диск, на котором хранился нужный файл, был зарегистрирован ненадлежащим образом. С существенным нарушением принятой процедуры.
И после этого было сообщено, что данная запись уничтожена.
Вы Ракитина-то почитайте до конца и уголовное дело тоже.
Тогда и глупости выдумывать не придётся. 

А я и не выдумываю.

Я же говорю, хорошее начало дня.

Есть факторы, против которых ничего не сделать. Труп Юлии либо перенесли откуда-то поблизости, либо добивали уже на месте. Следственный эксперимент проводили - вынести в коробке человека можно.

Вы этот эксперимент видели?
Вы понимаете разницу между тем, когда девочка-гимнаст сама влезает в коробку, и тем, когда в коробку надо засунуть труп, скованный трупным окоченением?
Подумайте, почему мусульмане носят трупы умерших без гробов, как брёвна?

Но и Лошагин не тянет на тщедушное создание, как бы это не представлялось в сми его адвокатами.

Он не тщедушное создание, у него больной позвоночник со смещением двух дисков.
Он на лечебную гимнастику ходил, с болью боролся.

И почему это не мог сделать Лошагин?

Потому что Лошагина там не было.
Что и подтвердилось триангуляцией его телефона.

Экспертизу читала. Юлия могла впасть в кому в лофте от единственного "удачного" удара в область головы, совершенного Лошагиным в запальчивости.

Не выдумывайте! Экспертизу вы не читали и единственного удара в голову, посылающего человека в кому, он нанести не мог.
И не наносил.
Из содержания экспертизы это хорошо видно.

Поэтому сжечь он постарался прежде всего голову, чтобы скрыть следы этого удара, и это ему удалось.

Ага. Именно поэтому голова пострадала менее всего и даже волосы не до конца сгорели.
Под головой огня поначалу вообще не было, что свидетели и сообщили следствию и в суде.
Не надо ничего выдумывать, просто прочите первоисточники - в них все ответы.

[Robin]

Ага. Именно поэтому голова пострадала менее всего и даже волосы не до конца сгорели.

Да шо вы говорите!? А что ж тогда 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И сами для начала осильте хотя бы то, что комментируете. Высказывается предположение, что Юлия была помещена в контейнер еще живой, а вы парируете "попробуйте засунуть в контейнер окоченевший труп!" Ну и кто тут глупости пишет?

[palbes]

А в чем здесь противоречие, если добивали уже на месте, т.е. в лесу, непосредственно перед тем, как бросить в костер? И почему это не мог сделать Лошагин?

Это как в анекдоте: "Тогда меня сажайте за изнасилование - аппарат-то есть". Я, может, мог кошелёк у бабушки на Пиккадили тиснуть - это ж не значит, что я это сделал.

Вообще эта новая версия с живой девушкой в коробке вызывает некоторую оторопь: в таком положении она бы просто задохнулась.

[Delait]

Он не тщедушное создание, у него больной позвоночник со смещением двух дисков.
Он на лечебную гимнастику ходил, с болью боролся.

в аэротрубе летал, после того как его отпустили с больным позвоночником, лечился видимо
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-419362.html

да телок вагонами принимал) инсайдеровская инфа)

Добавлено позже:

Ага. Именно поэтому голова пострадала менее всего и даже волосы не до конца сгорели.
Под головой огня поначалу вообще не было, что свидетели и сообщили следствию и в суде.
Не надо ничего выдумывать, просто прочите первоисточники - в них все ответы.

Свидетели там с начала прям возгорания присутствовали??
Что они видели, это было окончание, а никак не "поначалу"
Той то, если голова не пострадала, не смогли даже фоторобот составить найденного трупа, в описании трупа примерный возраст обозначили и то меньше, рост, телосложение и цвет лака на ногах.
Именно поэтому и старались голову сжечь, чтоб затруднить опознание.
Есть еще вариант, но я к нему не склоняюсь, типа красоту сжигал. как творец и создатель таковой, ненависть.

[chitatel01]

Экспертизу читала. Юлия могла впасть в кому в лофте от единственного "удачного" удара в область головы

Нет в экспертизе никаких данных за повреждения, кому, сотрясение, т.п. и последующее добивание.

[Delait]

Я сейчас совсем не сомневаюсь в возможности упаковать Юлию к контейнер.
Убийство на ул. Пырьева в Москве инста-дамы тире простигосподи.. легко упаковал. А трупное окоченение легко снимается, если начать укладывать. Это писано, прописано во всех учебниках.

[Glaider]

Это писано, прописано во всех учебниках.

Тогда два-три учебника не сложно будет привести в пример. И что в учебниках этих написанно о посмертной дефекации?

[Аскер]

Я сейчас совсем не сомневаюсь в возможности упаковать Юлию к контейнер.

И потом распаковать...

[nyaka]

А я и не выдумываю. Есть факторы, против которых ничего не сделать. Труп Юлии либо перенесли откуда-то поблизости, либо добивали уже на месте. Следственный эксперимент проводили - вынести в коробке человека можно.

Не обращайте внимания на злобные выпады. Вы как адекватный человек здраво рассуждаете, без лишних эмоций, но некоторые тут настолько фанатичны что никакие аргументы и доводы не способны воспринимать, у них и Коэн невинно осужденный.

[BIF]

По поводу посмертной дефекации даже эксперт защиты которому бабло заплатили не нашёлся что сказать. Максимум на что его хватило так на "не рассмотрение других вариантов травмирования".

[Сергей В.]

И потом распаковать...

Вот именно. Если принять время смерти в районе полуночи, а доставку коробки(по солнцу) в районе полудня, то очень проблематична как сама упаковка, так и распаковка, вследствие окоченения. Физически сильный мужик, конечно, мог не без труда  окоченение разрешить (разогнуть), но оно после этого вновь не наступило бы, что противоречит позе Лошагиной и данным осмотра судмедом на МП.

И что в учебниках этих написанно о посмертной дефекации?

Написано, что это агональное явление. У инста- ммм... блогерши Семочкиной тоже было.

Добавлено позже:

А вообще именно в этой теме следует сделать краткий обзор по уд, по фактам, так сказать и закрепить в стар посте. Ракитин углубился в медицину, увы.

Сделайте, а то у вас форменная каша в голове.

[Эля 29]

в теме не особо сильна .просто помню когда это все началось - завертелось - 2013 год.. потом суды. Я спросла у одного товарища - он телевизионщик. писатель - вращается плотно в этих кругах... Он сказал - "Скорее всего Лошагин убил" Он мог"

Вопрос , почему Лошагин отпирается.? Так есть такие люди - социопаты. Мож в его личности - есть не одно воплощение. Он разный.И он понимает - признав - он поставит на себе крест , люди отвернутся. не удастся свершить задуманное , и материально в том числе. да и стремно " быть убийцей" и страшно наверное ему самому... Он умный. наглый,хитрый пофигист . так считаю. И скользкий, и опасный.
 Конечно , могу ошибаться. Но так кажется.

[Сергей В.]

И видео вот - уж сто раз все смотрели - несет коробочку то  он тяжело, с трудом.Все тело его говорит " Отдохни. поставь быстрее на пол". очень похоже - там Юля и была.

Мимо. На этой записи он в полдень эту коробку из гаража в квартиру заносит, пустую, естественно.

[BIF]

Если человек ведёт себя как виновный, он и есть виновный! Криминалистическая мудрость😀

[Сергей В.]

Если человек ведёт себя как виновный, он и есть виновный! Криминалистическая мудрость😀

Рассуждать столь прямолинейно малопродуктивно: ведь сплошь и рядом можно чувствовать себя виноватым, но криминала не совершать. Например, невовремя поссориться, отпустить куда не след отпускать, да тот же несчастный случай, коему ты единственный свидетель и ты ды. Еще раз прокомментирую эпизод с коробкой: он ее припер в полдень - если жена померла в полночь(как утверждало обвинение) где-то в квартире, то уже бы окоченела и в коробку ее было не впихнуть. Окоченение на МП вторично не наступает. Короче, все - и окоченевшая поза, и следы полового акта, и, пардон, какашка свидетельствуют о том, что либо жертва приняла смерть на МП, либо была туда привезена в состоянии комы.

[Дмитрий Карягин]

Он сказал - "Скорее всего Лошагин убил" Он мог"

Мог. Но это не он.