Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 333 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
184 (40,4%)
Несчастный случай
271 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 455

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2415963 раз)

Маринетт и 6 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 341
  • Благодарностей: 13 021

  • Заходил на днях

Но вот фотик не разобрала бы, мне кажется.
В нём объектив выезжает на километр,труда большого не составит его отломать,а линз там несколько. 12-ть штук их там.                                                                   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 07.04.21 00:20 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Nataliya64


  • Сообщений: 143
  • Благодарностей: 538

  • Расположение: Kherson

  • Была 21.05.24 13:05

Стоит учитывать, что родители находились априори в лучшем положении. Они были с командой местных, которая показывала куда идти и естественно с ними все легко. Они шли по следам своей дочери и уже базисно знали местность. Судя по локации ночных фото, нахождение было вообще не там, где проходили родители с гидом, что говорят сами родители, ничего похожего на местность ночных фото они не обнаружили. Это значит, что у девушек могла быть другая дорога и другое место, в котором они в Родитоге оказались, либо даже дальше той точки пошли, которой достигли гид с родителями. У них не было с собой гида и мы не знаем, имели ли они представление, что надо вернуться. Фелисьяно по его показаниям дошёл до того же места, куда он дошёл с родителями, и если смотреть на ночные фото, то девушек там и не было и гид смело мог сказать, что их нет на тропе. Поиски после него никто не отменял и на Карибском спуске они все равно были во многих направлениях.
Нет там другой тропы или дороги,в Вашем понимании.
Там просто негде было заблудиться и потеряться.
Шаг вправо-заросли.Шаг влево-аналогично.
Они шли по проторённой тропе,по которой ходят местные.И непонятно,почему они настолько отдалились от мирадора.Мама Крис на видео говорит о том,что их дочь не была тупой(дословно),чтобы не понять,куда надо возвращаться.Место,которое по времени звонка в службу спасения 112,родители вроде,как определили.Но все эти бесконечные ,,вроде бы’’ придают ещё больше таинственности тому,что произошло.
Ключевую роль в этой ситуации играет Гонсалес.Он по непонятным причинам первый заходил в комнату девочек и он же отвёл поисковую группу в сторону от Карибского спуска,озвучив,что прошёл El Pianiasta третьего апреля,ничего не обнаружив.
Если бы не было его уверенных показаний,то поисковая группа и волонтёры,пошли бы на Карибский спуск.
Даже очень опытные путешественники не пошли бы дальше мирадора,не имея запаса воды,не будучи нормально экипированными...

Стоит учитывать, что родители находились априори в лучшем положении. Они были с командой местных, которая показывала куда идти и естественно с ними все легко. Они шли по следам своей дочери и уже базисно знали местность. Судя по локации ночных фото, нахождение было вообще не там, где проходили родители с гидом, что говорят сами родители, ничего похожего на местность ночных фото они не обнаружили. Это значит, что у девушек могла быть другая дорога и другое место, в котором они в итоге оказались, либо даже дальше той точки пошли, которой достигли гид с родителями. У них не было с собой гида и мы не знаем, имели ли они представление, что надо вернуться. Фелисьяно по его показаниям дошёл до того же места, куда он дошёл с родителями, и если смотреть на ночные фото, то девушек там и не было и гид смело мог сказать, что их нет на тропе. Поиски после него никто не отменял и на Карибском спуске они все равно были во многих направлениях.


Поблагодарили за сообщение: Plantagenet | НифНафНуф | GreK | Aquarelle

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

И это о многом говорит.
"О многом" - это, зачастую, ни о чем. Варианты: глупые, ослабшие от боли, голода, не справившиеся, отчаявшиеся, верящие в быструю помощь, не имеющие доступа к своим вещам, отсутствие сухого розжига.
Лиссан, кстати, скалолазка и походница. Уж ей-то не знать, как костер развести. Ну сигналку девушки все же соорудили. Значит, вещи были у них.

Добавлено позже:
труда большого не составит его отломать
Когда ты ослаб, травмирован, болен, в сильном стрессе может ничего не получиться. Иногда и более простые вещи не получаются. А тут объектив оторвать. Совсем не просто.
« Последнее редактирование: 07.04.21 00:40 »


Поблагодарили за сообщение: Ipcress

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 24.11.24 01:27

Нет там другой тропы или дороги,в Вашем понимании.
Там просто негде было заблудиться и потеряться.
Шаг вправо-заросли.Шаг влево-аналогично.
Они шли по проторённой тропе,по которой ходят местные.И непонятно,почему они настолько отдалились от мирадора.Мама Крис на видео говорит о том,что их дочь не была тупой(дословно),чтобы не понять,куда надо возвращаться.Место,которое по времени звонка в службу спасения 112,родители вроде,как определили.Но все эти бесконечные ,,вроде бы’’ придают ещё больше таинственности тому,что произошло.
Ключевую роль в этой ситуации играет Гонсалес.Он по непонятным причинам первый заходил в комнату девочек и он же отвёл поисковую группу в сторону от Карибского спуска,озвучив,что прошёл El Pianiasta третьего апреля,ничего не обнаружив.
Если бы не было его уверенных показаний,то поисковая группа и волонтёры,пошли бы на Карибский спуск.
Даже очень опытные путешественники не пошли бы дальше мирадора,не имея запаса воды,не будучи нормально экипированными...
Как раз-таки никакое место они не определили. Говорят, что ничего похожего на ночные фото на той части тропы, которую они прошли и гид 3 апреля прошёл, нет. Они прошли только ее малую часть. Поиск на Карибском спуске был, посмотрите карту поисков, его никто из-за Фелисьяно не отменял там. Касательно последнего предложения - В этом деле девушки прошли дальше Мирадора как минимум на 600 м, вы же это видите на фотографиях, поэтому теория что даже опытные путешественники не пошли бы как раз не работает. Неопытные путешественники Крис и Лисанн пошли дальше Мирадора и по данным телефона никогда больше в зону покрытия сети не возвращались, это фатальная ошибка была.
« Последнее редактирование: 07.04.21 00:50 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина13666 | Ipcress

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 341
  • Благодарностей: 13 021

  • Заходил на днях

А тут объектив оторвать. Совсем не просто.
Нужен эксперимент.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Про бублик.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://youtu.be/hvZSGvFl-Zw

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

А это что тогда, цепочка какая-то

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

почему в них нет каких-то мелких веточек, листиков и прочего мусора? Они ведь по джунглям сколько уже бродили и под дождем, и без дождя, и спали там на земле, ну или на камнях, не в постели в общем.
На последних фотографиях волосы Крис собраны в пучок. Так меньше шансов запутаться ветках и нахватать всяких листиков и жучков. Спать могли, положив под голову рюкзак или те же самые бюстгальтеры. Могли и споласкивать волосы  в реке (ручье) особенно днем в жару. Еще зависит от самого типа волос, от их жирности. У кого-то через день после мытья волосы выглядят не очень, а кто-то может неделю голову не мыть, но по волосам не скажешь. И потом, не думаю, что девушки прям продирались сквозь растительность. Наверное, шли по какой-то тропе все-таки.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: nafanya25 | Ipcress

Monik


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 50

  • Был 03.10.21 16:22

Про бублик. (Ссылка на вложение)
https://youtu.be/hvZSGvFl-Zw
Как обладательница бублика скажу, что на фото у Крис не бублик, а обычный пучок - волосы закручены вокруг самих себя)
« Последнее редактирование: 07.04.21 10:30 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина13666

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

Как обладательница бублика скажу, что на фото у Крис не бублик, а обычный пучок - волосы закручены вокруг самих себя)
Подскажите, (я мало разбираюсь в этом) вот так можно закрутить?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Monik


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 50

  • Был 03.10.21 16:22

Подскажите, (я мало разбираюсь в этом) вот так можно закрутить? (Ссылка на вложение)
Без бублика сложно, да и нет особого смысла. Бублик используют для красивой причёски в первую очередь, а не для практичной. Проще собрать волосы резинкой или просто замотать вокруг самих себя


Поблагодарили за сообщение: Николай Викторович

ПВА-не клей


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 121

  • Был вчера в 20:36

Лиссан, кстати, скалолазка и походница. Уж ей-то не знать, как костер развести.
Ну и где их костёр, если она знала.Почему не взяли зажигалку и складной нож, если она походница. Если ты сходила пару раз за город, разок в горы,под чутким руководством более опытных товарищей, то это не значит что автоматом становишься походницей и скалолазкой. Не смогли с помощью телефона определиться на местности, то что ловля спутников может занимать полчаса, это тоже надо знать и походнице и скалолазке. важнее определить направление выхода, а не экономить заряд аккумулятора. Расстояния там копеечные, джунгли наполовину разбавлены полями
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Почему не взяли зажигалку и складной нож, если она походница
Ну не факт, что они планировали дальше Мирадора идти, м.б. это решение было экспромтом...

Monik


  • Сообщений: 58
  • Благодарностей: 50

  • Был 03.10.21 16:22

Учитывая, что у них была одна бутылка на двоих, они скорее всего решили пойти поискать реку, чтобы набрать там воду на обратный путь. Речку или ручей возможно и наши, но обратно вернуться не смогли уже, сорвались где-то там или просто заблудились

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Ну и где их костёр, если она знала.Почему не взяли зажигалку и складной нож, если она походница.
Ну я описала свою версию. Для костра не было сил, линзы. Не взяли нож и зажигалку, так как у них их не было в принципе, а покупать не стали, так как планировали не в поход идти в джунгли, а прогуляться по дороге.

Если ты сходила пару раз за город, разок в горы
Вряд ли это был разок, раз она занималась скалолазанием. В Европе прежде чем тебя куда-то отправят, очень серьезная подготовка с обязательным в несколько месяцев участием в занятиях и тренеровках.

Учитывая, что у них была одна бутылка на двоих, они скорее всего решили пойти поискать реку, чтобы набрать там воду на обратный путь. Речку или ручей возможно и наши, но обратно вернуться не смогли уже, сорвались где-то там или просто заблудились
Я тоже считаю эту версию приоритетной. Возможно думали день не жаркий, воду не выпьют. А возможно, маршрут был задуман до ручья, набор воды и домой.

Woelfin


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 108

  • Был 11.11.24 20:45

Вряд ли это был разок, раз она занималась скалолазанием. В Европе прежде чем тебя куда-то отправят, очень серьезная подготовка с обязательным в несколько месяцев участием в занятиях и тренеровках.
А было инфо о том, что она профессионально занималась скалолазанием, а не просто в закрытых помещениях лазила как хобби? Ведь говорилось что Лисанн кроме юга Германии нигде не была. Сомневаюсь что в Голландии прям по скалам она лазила. Про линзу обсуждать вообще не вижу смысла, не учили их этому, это только советская молодежь и сервайверы знают. В Европе максимум проинструктируют что зажигалку с собой иметь нужно.
« Последнее редактирование: 07.04.21 13:10 »

nafanya25


  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 896

  • Была вчера в 17:05

На последних фотографиях волосы Крис собраны в пучок. Так меньше шансов запутаться ветках и нахватать всяких листиков и жучков. Спать могли, положив под голову рюкзак или те же самые бюстгальтеры. Могли и споласкивать волосы  в реке (ручье) особенно днем в жару. Еще зависит от самого типа волос, от их жирности. У кого-то через день после мытья волосы выглядят не очень, а кто-то может неделю голову не мыть, но по волосам не скажешь. И потом, не думаю, что девушки прям продирались сквозь растительность. Наверное, шли по какой-то тропе все-таки.
На фото с волосами пучка нет. Значит она его распустила? Или кто-то специально для фотографии распустил ей волосы?

Добавлено позже:
Про бублик. (Ссылка на вложение)

https://youtu.be/hvZSGvFl-Zw
У Крис нет такого бублика, просто скручены волосы в жгут.

Добавлено позже:
Подскажите, (я мало разбираюсь в этом) вот так можно закрутить? (Ссылка на вложение)
А где Вы взяли это фото, где среди рыжих волос темные? Как будто обе их головы рядом, рыжая и темно-русая. Я почему-то нигде такого не видела... Это же прям чуть ли не новый факт
« Последнее редактирование: 07.04.21 13:22 »

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

Что-то сильно сомневаюсь, что им дело было мытья волос в реке, здесь банальная цель - выжить. Травму могли уже на мертвой сделать, сломав ступню. Тем более их останки были найдены вверх по течению. На последних фотографиях лицо у Крис невеселое, будто по принуждению сделан снимок.

Ирина13666


  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 424

  • Была вчера в 00:21

Что-то сильно сомневаюсь, что им дело было мытья волос в реке, здесь банальная цель - выжить. Травму могли уже на мертвой сделать, сломав ступню. Тем более их останки были найдены вверх по течению. На последних фотографиях лицо у Крис невеселое, будто по принуждению сделан снимок.
Так травма вроде у нее уже заживала. Как у мертвой такое возможно? Вроде прижизненность установлена.


Поблагодарили за сообщение: nafanya25

nafanya25


  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 896

  • Была вчера в 17:05

Что-то сильно сомневаюсь, что им дело было мытья волос в реке, здесь банальная цель - выжить. Травму могли уже на мертвой сделать, сломав ступню. Тем более их останки были найдены вверх по течению. На последних фотографиях лицо у Крис невеселое, будто по принуждению сделан снимок.
А может быть просто солнце светило? Ведь когда солнце светит в лицо, на фотографиях ты получаешься как будто хмурой...

Владимир00


  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 66

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был 26.01.22 21:40

Так травма вроде у нее уже заживала. Как у мертвой такое возможно? Вроде прижизненность установлена.
Тут же писали, что Лисан травму получила в походе, была обездвижена.

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

С иного ракурса.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ирина13666


  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 424

  • Была вчера в 00:21

Тут же писали, что Лисан травму получила в походе, была обездвижена.
Крис

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 24.11.24 01:27

Крис
Нашли ботинок Лисанн со стопой внутри, там установили перелом и его заживление ещё при жизни.

nafanya25


  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 896

  • Была вчера в 17:05

Нашли ботинок Лисанн со стопой внутри, там установили перелом и его заживление ещё при жизни.
Там вроде обнаружили воспаление надкостницы, вследствие перелома, которое может развиться только прижизненно.


Поблагодарили за сообщение: smitten | Woelfin

Ирина13666


  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 424

  • Была вчера в 00:21

Нашли ботинок Лисанн со стопой внутри, там установили перелом и его заживление ещё при жизни.
Ботинок да, а обездвижен кто? Крис с якобы переломом таза?

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

А было инфо о том, что она профессионально занималась скалолазанием, а не просто в закрытых помещениях лазила как хобби?
не узнавала специально, занималась ли Лиссан скалолазанием в Валсерберге или на многочисленных открытых скалодромах.
Ведь говорилось что Лисанн кроме юга Германии нигде не была.
Ну как бы и этого за глаза хватило бы)). И Альпы, и горы Шварцвальда к услугам скалолазов.
В Европе максимум проинструктируют что зажигалку с собой иметь нужно.
Вы ошибаетесь. Курс выживания, первой медпомощи обычно.
А где Вы взяли это фото, где среди рыжих волос темные? Как будто обе их головы рядом, рыжая и темно-русая. Я почему-то нигде такого не видела... Это же прям чуть ли не новый факт
Это такая обработка фоток в фотошопе. выкручивают контраст до максимума и фантазируют, что там внутри.

Добавлено позже:
Ботинок да, а обездвижен кто? Крис с якобы переломом таза?
да, можно предположить обездвиженность Крис из-за перелома таза и снятия шорт. Ну и косвенно: девушки не вернулись.
« Последнее редактирование: 07.04.21 14:48 »

Ирина13666


  • Сообщений: 294
  • Благодарностей: 424

  • Была вчера в 00:21


Добавлено позже:да, можно предположить обездвиженность Лиссан из-за перелома таза и снятия шорт. Ну и косвенно: девушки не вернулись.[/quote]У Лиссан перелом таза??
« Последнее редактирование: 07.04.21 14:34 »

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

У Лиссан перелом таза??
Ну найденный обломок тазовой кости Крис сломан и погрызен.
« Последнее редактирование: 07.04.21 14:48 »

nafanya25


  • Сообщений: 637
  • Благодарностей: 896

  • Была вчера в 17:05

Ну найденный обломок тазовой кости сломан и погрызен.
Это у Крис, Вы перепутали. Только предположение.