Загадочная смерть в панамских джунглях

[штиль]

Это у Крис, Вы перепутали. Только предположение.

Конечно, перепутала! Перелом ноги у Лиссан и тазовая кость Крис.))

[smitten]

Новая статья Imperfect Plan о пропавшем фото #509 https://imperfectplan.com/2021/04/06/kris-kremers-lisanne-froon-missing-photo-509-testing-canon-powershot-sx270-hs/

Там анализ камеры, разборы, как можно удалить фото и т.д., можно почитать, информация из официального отчёта в том числе по их словам. Но конкретного ответа что именно с фото в итоге нет. Перевод уже последней части статьи с выводом по их мнению:

«Заключение анализа изображения № 509
Ниже приведены возможные причины, по которым изображение 509 не существует:

Неисправность камеры. Вероятность этого составляет 0,007%.

Нечаянно удалено Лисанн. Это почти невозможно

Умышленно удалено Лисанн. Вероятно, это произошло с меньшей вероятностью, чем должно было произойти.

Умышленно удалено третьим лицом. Приписать этому вероятность нелегко.

Неумышленно удалено третьим лицом. Этому нелегко приписать вероятность, хотя это возможно.

На этом этапе читатель должен решить, какую возможность они принимают как наиболее вероятную.
Дальнейшие исследования можно было бы провести, если бы был доступен образ диска SD-карты. До тех пор можно только исключить возможность возникновения определенных событий и подтвердить другие события. Еще один проблемный факт заключается в том, что если будет принято какое-либо участие третьей стороны в исчезновении изображения 509, это также допустит возможность того, что после изображения 609 были изображения или видео, которые также были потеряны».

Вообщем, все равно вычислили только вероятности и все предположения, точно не сказать, куда делось фото, никак. Посмотрим, что будет книге по этому поводу, автор книги говорила, что они нашли возможные объяснения пропаже.

[Юлия1982]

У меня такое ощущение, что фото 509 было удалено полицией, чтобы скорее замять дело и не распугать потенциальных туристов.

[Allexx77]

У меня такое ощущение, что фото 509 было удалено полицией, чтобы скорее замять дело и не распугать потенциальных туристов

И что же там такое могло быть запечатлено? Ваши предположения

[Woelfin]

не узнавала специально, занималась ли Лиссан скалолазанием в Валсерберге или на многочисленных открытых скалодромах.Ну как бы и этого за глаза хватило бы)). И Альпы, и горы Шварцвальда к услугам скалолазов.Вы ошибаетесь. Курс выживания, первой медпомощи обычно.

Альпы в Шварцвальде? Ошибаюсь в чем? Что вряд ли там будут учить линзой или бутылкой огонь разводить? Вы прям на 100% уверены что на подобных курсах этому учат? Задайте в Гугл на немецком, единичные ссылки сервайверов либо физические эксперименты выходят. Я уверена что ошибаетесь Вы о том, что на курсах скололазания учат разводить огонь с помощью солнца и стекла.

[smitten]

«Обратите внимание, что у камеры есть 2 метода нумерации изображений. «Автосброс» и «Непрерывный». Различия, относящиеся к этой ситуации, заключаются в том, что «Автосброс» присваивает следующему изображению номер, следующий за последним сделанным изображением, независимо от того, использовался ли этот номер ранее. Если изображение 509 было удалено до того, как было снято 510, камера снова будет использовать изображение с номером 509.
«Непрерывный» будет использовать только один номер изображения один раз, и если изображение было удалено, следующему изображению будет присвоен новый номер. Если 509 был удален, следующее изображение будет 510.
Я проанализировал данные EXIF ​​с Canon SX270 HS, и, к сожалению, метод нумерации изображений не сохраняется в информации EXIF. По умолчанию установлено «Непрерывно».

Исходя из статьи я понял, что если у них на фотоаппарате было установлено «Auto Reset», то есть автосброс, который НЕ является значением по умолчанию, то  Лисанн не могла удалить фотографию без помощи уже компьютера. Если было установлено «Continous», что является настройкой по умолчанию в фотоаппарате и если ничего не менять, то так и будет, то Лисанн могла сама удалить 509 фото во время событий и следующая фото уже 510 с пропуском 509, даже если 509 удалено, что оставляет вероятность того, что оно было удалено девушками, а не с помощью уже доп.средств.

Так как на фотоаппарате установлен неправильный год и т.д., предполагается, что и другие настройки Лисанн не трогала, а значит в фотике был метод именования, установленный по умолчанию, то есть «Continous», а значит она могла сама удалить 509 фото, после удаления которого новое фото не могло встать на место 509, и следующее фото было бы 510 в любом случае, как мы это видим сейчас. Могла удалить, допустим, в процессе чего-либо, случайно или намеренно, если там было что-то критическое для неё/них. Для удаления надо было нажать 4 кнопки (если фотоаппарат выключен, то 5 кнопок). Маловероятно, но как вариант, что мог быть удалён и одной из них, остаётся.

[Юлия1982]

И что же там такое могло быть запечатлено? Ваши предположения

Предполагаю, что в случае криминала на фото 509  могли быть  третьи лица, о которых полиция  решила умолчать. Возможно даже те два молодых человека, с которым якобы они купались.
  Либо девушки могли стать свидетельницами какого-то преступления и сфотографировали его. 
В несчастном случае, если девушки сфотографировали свои раны или переломы. имеет ли смысл удалять это фото, сложно сказать.
Вряд ли преступники удаляли фото 509. Скорее всего этим занималась полиция.

[штиль]

Альпы в Шварцвальде?

Какие Альпы в Шварцвальде?

И Альпы, и горы Шварцвальда к услугам скалолазов.

В несчастном случае, если девушки сфотографировали свои раны или переломы. имеет ли смысл удалять это фото, сложно сказать.

Ну я представила бы такое: падение, травма. Крис снимает шорты, трусы, ее фотографирует Лиссан, чтобы подруга увидела рану, например. Такое фото лучше удалить сразу.

[Юлия1982]

Возможно, девушки наткнулись на труп человека или умирающую жертву, сфотографировали, решили позвонить в 112. И в этот момент сами оказались жертвами.
Либо, если их держали в сарае, то они могли успеть сфотографировать сарай перед тем, как их захватили.

[Франсуаза]

На фото с волосами пучка нет. Значит она его распустила? Или кто-то специально для фотографии распустил ей волосы?

Почему сразу для фотографии? С пучком на голове, например, очень неудобно лежать, особенно на твердом. Если Крис получила травму, то Лисанн могла освободить ей волосы. Или сама Крис могла их распустить "до" или "после".

Что-то сильно сомневаюсь, что им дело было мытья волос в реке, здесь банальная цель - выжить.

Не мыть, а охладить голову в жару, намочив волосы.

[Nataliya64]

А почему никто не обратил внимания,что таксист,подвозивший девушек к началу тропы,вернее,к ресторану Il Pianista имеет звучную фамилию Gonzalez?Leonardo Arturo Gonzalez умер при не очень адекватных обстоятельствах почти через год.
Не мог он быть родственником гида?

[Woelfin]

Какие Альпы в Шварцвальде?

Вы Альпы зачем-то приписали когда говорилось о том, что Лисанн была только в Шварцвальде и нигде больше. Ни в Альпах, ни в Гималаях.

[nafanya25]

Почему сразу для фотографии? С пучком на голове, например, очень неудобно лежать, особенно на твердом. Если Крис получила травму, то Лисанн могла освободить ей волосы. Или сама Крис могла их распустить "до" или "после".
Не мыть, а охладить голову в жару, намочив волосы.

Ну так тогда они должны были нацеплять хоть что-то, раз уж они получается распущены были, а не в пучке, чем объяснялось отсутствие мусора.

Добавлено позже:
Об этом же разговор изначально был

[Юлия1982]

А почему никто не обратил внимания,что таксист,подвозивший девушек к началу тропы,вернее,к ресторану Il Pianista имеет звучную фамилию Gonzalez?Leonardo Arturo Gonzalez умер при не очень адекватных обстоятельствах почти через год.
Не мог он быть родственником гида?

Вполне возможно.

[smitten]

А почему никто не обратил внимания,что таксист,подвозивший девушек к началу тропы,вернее,к ресторану Il Pianista имеет звучную фамилию Gonzalez?Leonardo Arturo Gonzalez умер при не очень адекватных обстоятельствах почти через год.
Не мог он быть родственником гида?

Никакой информации о родстве нигде не видел. К слову, фамилия Gonzalez очень типичная для Испании и стран Южной Америки, таксиста звали Leonardo Arturo Gonzalez Mastinu. Возможно, очередной носитель этой распространённой фамилии там.

[Владимир00]

Чтобы удалить файл и сделать, чтобы от него не осталось следов, это нужно постараться еще. Простой человек такое проделать в принципе не сможет, т.к. он не знает как устроена система, простое удаление не удаляет файл полностью. Как и в своем эксперименте, на картинке можно видеть, что файл все же виден в системе.
Из отчета на сайте Крис видно, что файл IMG_0508.jpg занимает с 3357440 по 3368959  сектор, следом должен идти файл IMG_509.jpg (3368960 - 3370879), но занят файлом IMG_0510.jpg. Из вариантов, из дампа флешки (банально скопировали все изображение) выдернули файл 0509.jpg, остальное залили на полностью чистую систему (фулл вайп). По сути люди гоняются за призраком, которого нет, но тут и специалистом быть не нужно, чтобы такое проделать. Мне Скарлет отвечала на электронную почту, что Хуан тоже предлагает такую возможность.
Но что тут может быть на фото? Девушки запечатлели нападавших? Кто-то из причастных нечаянно мог сделать нежелательное фото случайно? Тестовая фотография?

[VLV]

Зачем писать статью, если нет ответа?
Пиар книги? Танцы на костях скоро начнут приносить прибыль...

[smitten]

Зачем писать статью, если нет ответа?
Пиар книги? Танцы на костях скоро будут приносить прибыль...

В статье нет упоминаний про книгу и призывов ее купить, это два независимых друг от друга проекта, это я уже про неё добавил после цитаты из статьи. Ну видимо, чтобы рассмотреть вероятности чего-либо и дать максимально полную информацию об этом, хоть и без ответа.

[Ирина13666]

Чтобы удалить файл и сделать, чтобы от него не осталось следов, это нужно постараться еще. Простой человек такое проделать в принципе не сможет, т.к. он не знает как устроена система, простое удаление не удаляет файл полностью. Как и в своем эксперименте, на картинке можно видеть, что файл все же виден в системе.
Из отчета на сайте Крис видно, что файл IMG_0508.jpg занимает с 3357440 по 3368959  сектор, следом должен идти файл IMG_509.jpg (3368960 - 3370879), но занят файлом IMG_0510.jpg. Из вариантов, из дампа флешки (банально скопировали все изображение) выдернули файл 0509.jpg, остальное залили на полностью чистую систему (фулл вайп). По сути люди гоняются за призраком, которого нет, но тут и специалистом быть не нужно, чтобы такое проделать. Мне Скарлет отвечала на электронную почту, что Хуан тоже предлагает такую возможность.
Но что тут может быть на фото? Девушки запечатлели нападавших? Кто-то из причастных нечаянно мог сделать нежелательное фото случайно? Тестовая фотография?

Просто выбросить его гораздо проще, чем городить такой огород.

[штиль]

Вы Альпы зачем-то приписали когда говорилось о том, что Лисанн была только в Шварцвальде и нигде больше.

Вообще-то я ничего не приписывал, а так и написала, что не знаю, где была Лиссан. Вы написали про юг Германии:

Ведь говорилось что Лисанн кроме юга Германии нигде не была.

Я предположила Альпы или Шварцвальд.

И Альпы, и горы Шварцвальда к услугам скалолазов.

Что не так? Что не дает покоя? Зачем циклиться на чем-то, не имеющем отношения к происшествию.

К слову, фамилия Gonzalez очень типичная для Испании

К тому же Бокетте - практически деревня. Почти все родственники друг другу. Но могут быть и однофамильцами.

[Владимир00]

Просто выбросить его гораздо проще, чем городить такой огород.

Тогда выслушаю вашу версию, каким образом файл IMG_0509.jpg мог испариться. Без компьютера так подделать невозможно. Ноутбука у них собой не было. Третьим лицам нужно было представить сценарий заблудившихся и скитавшихся несколько дней по джунглям туристкам, т.к. это было бы доказательством. Так можно и все вещи выкинуть, выглядело куда подозрительней, нежели полного наличия вещей.

[Николай Викторович]

Время последних снимков - 13.54.50,  13.54.58. Можно сказать полдень. Согласно тени ручей течёт с юга на север  (впадает в более крупный ручей, направление которого сначала на запад, а потом на север). Таких ручьев я нашёл на карте два. Девушки идут по Карибскому спуску на запад, тропу видно на снимке. До жилого дома, как говорится, рукой подать, как раз тропа туда и идёт. Вот на этом участке от ручья до жилого дома что-то и произошло.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Woelfin]

Чтобы удалить файл и сделать, чтобы от него не осталось следов, это нужно постараться еще. Простой человек такое проделать в принципе не сможет, т.к. он не знает как устроена система, простое удаление не удаляет файл полностью. Как и в своем эксперименте, на картинке можно видеть, что файл все же виден в системе.
Из отчета на сайте Крис видно, что файл IMG_0508.jpg занимает с 3357440 по 3368959  сектор, следом должен идти файл IMG_509.jpg (3368960 - 3370879), но занят файлом IMG_0510.jpg. Из вариантов, из дампа флешки (банально скопировали все изображение) выдернули файл 0509.jpg, остальное залили на полностью чистую систему (фулл вайп). По сути люди гоняются за призраком, которого нет, но тут и специалистом быть не нужно, чтобы такое проделать. Мне Скарлет отвечала на электронную почту, что Хуан тоже предлагает такую возможность.
Но что тут может быть на фото? Девушки запечатлели нападавших? Кто-то из причастных нечаянно мог сделать нежелательное фото случайно? Тестовая фотография?

Возможно там было фото, по которой можно было определить локацию Х, то есть из которой было бы понятно где именно девушки заблудились. А стерли фото как вариант в прокуратуре. Например, чтоб не обвинили что плохо организовали поиск.

[Ipcress]

Те,кто считают,девочки обманчиво пошли по какому-то высохшему руслу ручья,не берут во внимание то,что любое высохшее русло-это не тропа. Там всегда присутствует нагромождение камней... Невозможно перепутать сухое русло с тропой.

В различных видео с Эль Пианиста (или Карибского спуска?) видно что один из участков представляет собой именно нагромождение камней в узкой балке. Точь в точь как в пересохшем ручье.
Коровы внизу пасутся, ближе к подножью пика.

Две взрослые,неглупые дамы имеют линзы,солнце и бумагу и не могут развести костёр? ... SOS выложить смогли,а костёр развести не смогли.

У них могло и не получится во влажном климате, да и не все дети улиц и не все бойскауты. А с чего вы взяли что там SOS, на фотографии не понятно что это. Как по мне, просто мусор вокруг.

Я например бы разжёг костёр с помощью севшей АКБ от Samsung Galaxy S3, толку от него севшего, если не получилось бы, мало ли, то от АКБ фотика Canon. Батареи много не стоят, купить потом не сложно и техника целая осталась бы.

Две европейские 20-летние девушки могли и не додуматься до такого )

[Ирина13666]

Время последних снимков - 13.54.50,  13.54.58. Можно сказать полдень. Согласно тени ручей течёт с юга на север  (впадает в более крупный ручей, направление которого сначала на запад, а потом на север). Таких ручьев я нашёл на карте два. Девушки идут по Карибскому спуску на запад, тропу видно на снимке. До жилого дома, как говорится, рукой подать, как раз тропа туда и идёт. Вот на этом участке от ручья до жилого дома что-то и произошло.
(Ссылка на вложение)

Как всё просто то, на карте да в интернете.

[smitten]

Карты с возможными путями на Карибском спуске (источники: https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/mks8d7/measurement_of_the_possible_paths_taken_by_the/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf
https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/mha0er/likely_path_the_girls_took_while_they_were_on_the/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf )

[Владимир00]

Возможно там было фото, по которой можно было определить локацию Х, то есть из которой было бы понятно где именно девушки заблудились. А стерли фото как вариант в прокуратуре. Например, чтоб не обвинили что плохо организовали поиск.

То есть фотография примерного место происшествия? Вполне реально, я тоже рассматривал такой вариант. Плохо что камера не умела определять геолокацию. Манипуляции делали либо сами преступники, либо попросили помощи. Хотя подобное  провернуть может любой. Из статьи становится понятно, что нечего извлечь, ни размера, ни даты, его попросту уже нет на флешке, т.к. он не был записан.

[Allexx77]

Я думаю, что время первого звонка в службу спасения - это время получения какой-то жуткой травмы Крис, запечатленные на фото 509 и затем безвозвратно удаленные по понятным причинам.

[Франсуаза]

Ну так тогда они должны были нацеплять хоть что-то, раз уж они получается распущены были, а не в пучке, чем объяснялось отсутствие мусора.

Добавлено позже:
Об этом же разговор изначально был

Мы не знаем, когда волосы Крис оказались распущены. Может это случилось непосредственно перед падением, а может и во время него. Если она упала в воду, то они могли еще и намочиться. Возможно, Лисанн каким-то образом удалось вытащить подругу из реки и устроить ее на ближайшем камне. Что она могла нацеплять, если просто лежала на этом камне?

[nafanya25]

Мы не знаем, когда волосы Крис оказались распущены. Может это случилось непосредственно перед падением, а может и во время него. Если она упала в воду, то они могли еще и намочиться. Возможно, Лисанн каким-то образом удалось вытащить подругу из реки и устроить ее на ближайшем камне. Что она могла нацеплять, если просто лежала на этом камне?

Если такой вариант развития событий рассматривать, то согласна. Могла ничего не нацеплять, если лежала все дни неподвижно. Но это не точно, тк есть ветер и пр., что гоняет мусор.