Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 336 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 864649 раз)

tainaliekki, viki86 и 3 гостей просматривают эту тему.

smitten


  • Сообщений: 506
  • Благодарностей: 464

  • Заходил на днях

Вот и я о том же!!!На многих информационных сайтах(я не имею в виду форумы и наши домыслы)оговаривалась сумма в 2500$наличкой.Куда делись эти деньги?Девчонки всего пару дней прожили в комнате Мириам и могли побояться оставить там такую сумму,уходя на El Pianiasta.Почему эту тему не поднимала полиция Панамы?
Девушки до этого провели две недели в Бокасе, где наверняка потратили часть суммы. Откуда мы знаем, что поднимали или нет? Доступа к материалам дела нет. С деньгами родители наверняка разобрались ещё 7 лет назад в то время. В рюкзаке 80$ могли быть как карманные деньги на мелкие расходы. Остальное могло быть спрятано в комнате/закрыто на замке в чемодане. Это не был отель, а частный дом, могли запрятать там и не волноваться. Если взять с собой и потерять рюкзак, деньгам капут.
« Последнее редактирование: 07.04.21 23:22 »

SKAD


  • Сообщений: 2 927
  • Благодарностей: 828

  • Был вчера в 19:22

Вы при этом присутствовали, или у вас там камера стояла?
Совершенно очевидно, что я не задавался бы вопросом.
А если это капкан?..
Откуда подобная уверенность?
Интуиция
Вы дружите с Филициано? :-[
Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто..(с)

GreK


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 239

  • Был сегодня в 00:23

Интересно, что за видео и удалось ли что-то оттуда восстановить. И были ли они среди тех ночных фото.
Нет, это всё было до 1 апреля, и отношения к делу не имеет. Если видео частично перезаписано, как сказано в отчёте, то его не просмотришь, оно повреждено. Это просто говорит о том что они удаляли ненужные или неудачные снимки/видео.

На многих информационных сайтах(я не имею в виду форумы и наши домыслы)оговаривалась сумма в 2500$ наличкой.Куда делись эти деньги? Девчонки всего пару дней прожили в комнате Мириам и могли побояться оставить там такую сумму, уходя на El Pianiasta. Почему эту тему не поднимала полиция Панамы?
Да, было такое насчёт денег, я предполагаю гид эту сумму экспроприировал, именно поэтому он так рвался в комнату первым, первым зашёл с Эйлин, осмотрелся и ушли. Потом без неё вернулся, ключ то он уже знал где лежит, и без свидетелей нашёл заначку. Может даже с хозяйкой поделили, когда поняли что не вернутся девчонки. Что родителям передавали - там про деньги ничего не было сказано. Единственное что эту сумму они собирали на всю поездку, надо учесть перелёт, отдых в Бокас-дель-Торо и прочие расходы, соотв. сумма там поменьше была гораздо. Если б такая сумма была у них там, врядли они бы расстроились из-за работы так, с такими деньгами можно было не работать много времени спокойно.

А почему никто не обратил внимания,что таксист,подвозивший девушек к началу тропы,вернее,к ресторану Il Pianista имеет звучную фамилию Gonzalez?Leonardo Arturo Gonzalez умер при не очень адекватных обстоятельствах почти через год.
Не мог он быть родственником гида?
Там их много с такой фамилией, это типа как у нас Иванов, распространённая одним словом. Вот хозяин ресторана Il Pianista его родственник.
« Последнее редактирование: 08.04.21 00:24 »
☼ I Am What I Am ☼

Николай Викторович


  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 1 258

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был вчера в 19:11

Место последнего фото.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


А через 20 минут ходу есть второй ручей. Но у Крис и Лисанн  этого снимка уже нет. А может быть там был сделан 509-ый снимок.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 202
  • Благодарностей: 5 159

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 17.04.21 14:13

Если такой вариант развития событий рассматривать, то согласна. Могла ничего не нацеплять, если лежала все дни неподвижно. Но это не точно, тк есть ветер и пр., что гоняет мусор.
Не знаю насколько в те дни было ветрено, но думаю, что мусора намного больше в городе, чем в таких местах. К тому же на фотографии не вся голова Крис. Может где-то и запутался в волосах листочек, но в кадр не попал.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

Джена


  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 20

  • Был вчера в 17:45

Девушки вряд ли ели эти дни хорошо. Некоторым один день поголодать -уже плохо становится. Они могли падать в голодные обмороки и неизвестно когда приходили в себя и что делали.Могли просто лежать часами там,где упали,не понимая что происходит. Поэтому могла на время прекратить попытки позвонить в службу спасения. А потом,может собрали в себе последние силы или только одна собрала.
По первому звонку в службу спасения могло быть так,что они решили пройти чуть дальше маршрута,Лиссан повредила ногу и решили позвонить,чтобы узнать как можно помочь себе в такой ситуации. Не дозвонившись,Лиссан решила что в состоянии идти дальше и потом ещё раз попробуют позвонить или вообще выйдут к помощи. Чего не случилось в итоге.


Поблагодарили за сообщение: Monik

Владимир00


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был вчера в 22:34

Интересное по удаленным фотографиям, всего их 64, число не важно, а сам факт. Предположим следующее.
Удаляли Крис и Лисан (маловероятно)
- В начале похода и на всем его протяжении, они делали снимки, некоторые они удаляли сами и делали новые, т.к. могли не получится, логично? - логично!. Но что с ночными фото, зачем непосредственно удалять их? Не хватало место, сомневаюсь, место было предостаточно.
Удалили посторонние (вероятно)
- Тот кто завладел камерой, удалял фотографии. Самое главное, он не знал, что об удаленных файлах остается информация в системе. Это исключает версию о полном форматировании. Как это было сделано, были отобраны нужные фотографии и удалены, непосредственно перед этим была копия этих файлов. Фотографии были подправлены и записаны на флешку. Но где тогда фото 509? На её место записался файл 510, о чем и свидетельствует статья Криса. Может этот пропавший файл есть среди удаленных? А программа дала сбой, как в моем случае (погрешность в имени, а чаще всего просто ошибается на один символ).

smitten


  • Сообщений: 506
  • Благодарностей: 464

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Ipcress

штиль


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 1 507

  • Расположение: Донегал, Ирландия

  • Заходила на днях

Самое главное, он не знал, что об удаленных файлах остается информация в системе. Это исключает версию о полном форматировании. Как это было сделано, были отобраны нужные фотографии и удалены, непосредственно перед этим была копия этих файлов.
Но это же не так. ВСЕ фотографии были восстановлены.

Allexx77


  • Сообщений: 456
  • Благодарностей: 440

  • Расположение: РФ

  • Был 14.04.21 12:07

Тот кто завладел камерой, удалял фотографии
Почему просто не уничтожить камеру как таковую? Никто бы не удивился - могли потерять в джунглях. И следа никто не найдет. Зачем такие сложности?
Но телефоны, фотоаппарат, деньги, вещи были найдены. *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: nafanya25 | Сомневающийся

Владимир00


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был вчера в 22:34

Но это же не так. ВСЕ фотографии были восстановлены.
Там сказано что 40 из 64 были восстановлены. Другой вариант, форматирование флеш-памяти, после махинации уже на чистой системе, удаление и перезапись, не важно кем, до или после передачу в полицию Панамы. В таком случае, удаленные файлы будут видны, но поскольку отсутствующий файл не был записан, он не будет виден. Кроме того, техническая информация на двух файлах отсутствует.

Почему просто не уничтожить камеру как таковую? Никто бы не удивился - могли потерять в джунглях. И следа никто не найдет. Зачем такие сложности?
Но телефоны, фотоаппарат, деньги, вещи были найдены. *DONT_KNOW*
Чтобы выглядело как несчастный случай, камера же будет свидетельством.
« Последнее редактирование: 08.04.21 11:56 »

Allexx77


  • Сообщений: 456
  • Благодарностей: 440

  • Расположение: РФ

  • Был 14.04.21 12:07

Чтобы выглядело как несчастный случай, камера же будет свидетельством
Попытки дозвона до служб спасения с телефонов, согласен, могут доказывать, что произошло что-то экстраординарное, какое-то происшествие.
Но чем эти фотографии доказывают несчастный случай? Съемки ночного неба, близлежащих кустов... Была даже версия, что фотик нашли местные мартышки и фоткали всё подряд-играли. Но... затем все аккуратно упаковали в рюкзак.

Владимир00


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был вчера в 22:34

Попытки дозвона до служб спасения с телефонов, согласен, могут доказывать, что произошло что-то экстраординарное, какое-то происшествие.
Но чем эти фотографии доказывают несчастный случай? Съемки ночного неба, близлежащих кустов... Была даже версия, что фотик нашли местные мартышки и фоткали всё подряд-играли. Но... затем все аккуратно упаковали в рюкзак.
Может вознаграждения хотели, но вряд ли. Для чего фоткали кусты? Освятить вспышкой местность, на коллаже же видно, одно место сьемки. Около ветки с пакетами рядом находится надпись sos, а около неё рюкзак или сумка для камеры, а может то и другое. Они выложили все вещи, в надежде что вертолет увидит. Если ты удерживаешь человека, или убил его. Какой доказательство можно предоставить. Насильно улыбаться или выглядеть нормальном состоянии не получится. Местные племена никак не могли такое сделать, т.к. как все фотографии четкие, не размытые.

Allexx77


  • Сообщений: 456
  • Благодарностей: 440

  • Расположение: РФ

  • Был 14.04.21 12:07

Для чего фоткали кусты?
Для чего это делали девушки в случае НС можно как-то объяснить.
Но для чего это делали преступники, которые ничего не забрали из вещей? Да еще и делали фото мест своего пребывания -  а если полиция нападет на их след? *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: Ирина13666

Владимир00


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был вчера в 22:34

Для чего это делали девушки в случае НС можно как-то объяснить.
Но для чего это делали преступники, которые ничего не забрали из вещей? Да еще и делали фото мест своего пребывания -  а если полиция нападет на их след? *DONT_KNOW*
В случае фотографа*, что хотел показать этим, единственный логичный вариант приходит на ум. В интересах полиции Панамы скрыть преступление, например, подозреваемые Фелесиано Гонсалес, мог связи иметь, ради сохранения туризма.


Поблагодарили за сообщение: Nataliya64 | paranomika

Юлия1982


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 21

  • Была вчера в 22:30

Странно, что девушки не сняли ни одного видео на тропе. Можно было идти, снимать и комментировать.


Поблагодарили за сообщение: Glaider

Monik


  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 27

  • Был вчера в 20:28

Странно, что девушки не сняли ни одного видео на тропе. Можно было идти, снимать и комментировать.
а я не понимаю, как в походе можно идти, снимать и комментировать, когда столько всего красивого вокруг, что не до видео совсем)


Поблагодарили за сообщение: штиль | Ipcress

Юлия1982


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 21

  • Была вчера в 22:30

Но хотя бы с вершины снять видео. Там же виды какие красивые.

GreK


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 239

  • Был сегодня в 00:23

В конце августа (29 числа) рядом с большеберцовой и бедренной костью Lisanne Froon был обнаружен кусок человеческой ткани, на котором почти не видно признаков разложения. В течение первой недели сентября лаборатория биомолекулярного анализа получила новый набор улик, связанных с делом Lisanne Froon и Кris Kremers.
Прокуратура провинции Чирики отправила посылку с краткими инструкциями: «Эти останки были найдены на берегу реки Кулубре. Мы отправили их на анализ». На записке стояла подпись Betzaida Pitti. В документе отсутствовала подробная информация, необходимая в таких случаях. Информация должна включать место обнаружения, точное местонахождение, сбор останков, упаковку и передачу с места происшествия. Этого всего не было, была просто записка.

Судмедэксперт, отвечающий за лабораторию, расположенную в городе Ciudad del Saber, подготовился проанализировать содержимое упаковки, приняв меры предосторожности, чтобы не испортить улики. Он использовал хирургическое оборудование: перчатки, халат, маску, очки и кепку, бахилы. Ученый вынул из конверта землистую массу. Затем он вытащил большую кость, которую он позже определил как бедренную кость, и другую более короткую кость, большеберцовую кость. Судмедэксперт удивлен шарообразной массой земли перед ним и начинает копаться в материале, чтобы понять, что это такое. Рядом было ведро с водой, куда он погрузил материал, промыл его и поместил на рабочий стол. Постепенно он разворачивает продолговатое тело примерно на тридцать сантиметров, которое выглядит как кусок кожи. Когда кожа разложена на рабочей поверхности (столе), он обнаруживает, что ткань неоднородна. Некоторые части, более крупные, имеют ширину от восьми до пятнадцати сантиметров. Другие же длиной всего три сантиметра. Из-за его протяженности и удлиненной формы можно предположить, что это та часть, которая покрывает бедренную кость, это будет подтверждено позже при обследовании. Покрытая первыми агентами разложения и пылью - свидетельство темного места, где, вероятно, все еще находится остальная часть тела. Если предположить, что девочки умерли в первую неделю апреля, то сейчас, через пять месяцев после события, личинок не должно быть. Но они есть, они имеют беловатый вид и имеют размер около полутора сантиметров. Их не больше дюжины. Они первыми пожирают труп. Это говорит о том, что тело находится или находилось во влажном, затененном и низкотемпературном месте. Он очень внимательно замечает, что на одном конце ткани видны круглые черные пятна, которые занимают примерно пятую часть поверхности. Они бывают разного диаметра, самый большой - семь миллиметров. Присутствуют  красные точки, производимые мышечным гемоглобином. На некоторых участках ткани есть отверстия, от восьми до десяти по всей поверхности, что, несомненно, является признаком присутствия насекомых. При осмотре большеберцовой кости судмедэксперт констатировал, что никаких изменений на ней нет. Когда он разрезал кость до костного мозга, он обнаружил сухую, хорошо сохранившуюся кость без каких-либо признаков гниения. То же самое и с бедренной костью, где костный мозг практически не поврежден.

Когда начинается процесс разложения, кожа имеет тенденцию распадаться, но не заполняется почвой, говорит антрополог-криминолог, который предпочел не публиковать свое имя. Сохранность улик может быть признаком того, что они (их останки) хранились в прохладном, тенистом и влажном месте. По его мнению, форма, которую принимала кожная ткань, не является частью естественного процесса разложения. Округлую форму можно было получить, оставшись в сумке, тайнике или каком-то контейнере. По его словам, кусок кожи, похоже, был поврежден, он хранился в замкнутом пространстве. Находясь в земле, разложение мягких тканей должно было происходить быстрее. Кости сопротивляются, но тропический климат ускоряет разложение. Что касается черных пятен, которые мы видим на пятой части куска кожи, ученый объясняет, что они могут быть продуктом колоний грибов или бактерий, которые поселяются на коже. По его словам отверстия могут быть проделаны нестационарными хищниками или, возможно, микроорганизмами. Присутствие личинок важно, потому что оно помогает определить время смерти. После этого открытия 29 августа, никаких новых доказательств не было обнаружено. Кости Lisanne были найдены в совершенно ином состоянии разложения, чем несколько костей Kris, хотя они были найдены в одних и тех же местах - подразумевая, что они умерли более или менее в одном и том же месте и, следовательно, вероятно, примерно в одно и то же время, напрашивается вывод о том, Lisanne жила гораздо дольше, и что третья сторона просто выбросила некоторые из ее останков на том же месте намного позже.

Через пять месяцев после исчезновения девочек был обнаружен комок кожи, скатанный с голени Lisanne. И этот шар был практически цел и определен на довольно ранней стадии разложения. Это никак не соответствует официальной версии о том, что Lisanne умерла от несчастного случая (падение или утопление в апреле 2014 года), а ее останки лежали в джунглях 5 месяцев, при воздействии дождя, солнца и т. д. Это настоящие научные факты. Как могли люди, которые собирали кости, сделать вывод, что масса, покрытая землей, была частью улик? Это может быть интересно всем, кто думает, что девочки заблудились и погибли случайно. К сожалению, люди, которые защищают сценарий НС, никогда не проявляют особого интереса к очевидным фактам, просто игнорируя их.
☼ I Am What I Am ☼


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Владимир00 | штиль | Ipcress | Nataliya64 | vvvvv | Plantagenet | paranomika | nafanya25 | Woelfin

штиль


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 1 507

  • Расположение: Донегал, Ирландия

  • Заходила на днях

К сожалению, люди, которые защищают сценарий НС, никогда не проявляют особого интереса к очевидным фактам, просто игнорируя их.
Я сторонница НС, и не вижу никаких оснований для криминальной версии.
Лоскут кожи, свернутый в комок, и хранящийся в прохладном, тенистом влажном месте - для меня это лоскут кожи, оторванный животными, и убранный между камнями горной реки. Животные очень часто делают припасы в укромных местах, прячут под камни, закапывают. Кто ходил по горам, знает, какая ледяная вода в горных ручьях и реках, даже в джунглях. Стоит спрятать комок под камень и проточная вода прекрасно его сохранит.
Жаль, что этот материал не отдали криминалистам с американской фермы трупов. у них ведь богатейший опыт по изучению разложения тел в разных условиях. Их эксперименты бесценны.
« Последнее редактирование: 08.04.21 22:33 »


Поблагодарили за сообщение: smitten | Ipcress

smitten


  • Сообщений: 506
  • Благодарностей: 464

  • Заходил на днях

В конце августа (29 числа) рядом с большеберцовой и бедренной костью Lisanne Froon был обнаружен кусок человеческой ткани, на котором почти не видно признаков разложения. В течение первой недели сентября лаборатория биомолекулярного анализа получила новый набор улик, связанных с делом Lisanne Froon и Кris Kremers.
Прокуратура провинции Чирики отправила посылку с краткими инструкциями: «Эти останки были найдены на берегу реки Кулубре. Мы отправили их на анализ». На записке стояла подпись Betzaida Pitti. В документе отсутствовала подробная информация, необходимая в таких случаях. Информация должна включать место обнаружения, точное местонахождение, сбор останков, упаковку и передачу с места происшествия. Этого всего не было, была просто записка.
Странно. А зачем преступники через 2 месяца после того, как был подкинут рюкзак, ботинок Лисанн, и вопрос с наградой был решён (если ради неё рюкзак и подкинули), скатали какой-то комок и подкинули поисковикам?

Опять же, ботинок со стопой внутри нашли два месяца ранее, в результате чего стало ясно, что Лисанн уже умерла скорее всего, соответственно раскидала все третья сторона ещё в июне, чтобы получить награду или показать НС. Не подкинула же только комок в августе, спустя 2 месяца? Это же вообще не надо уже было. Ощущение, что он мог там лежать в прохладном месте уже долгое время, как может где-то лежат и другие останки, но обнаружили этот кусок только в августе?
« Последнее редактирование: 08.04.21 22:51 »


Поблагодарили за сообщение: штиль

GreK


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 239

  • Был сегодня в 00:23

Странно. А зачем преступники через 2 месяца после того, как был подкинут рюкзак, ботинок Лисанн, и вопрос с наградой был решён (если ради неё рюкзак и подкинули), скатали какой-то комок и подкинули поисковикам?

Опять же, ботинок со стопой внутри нашли два месяца ранее, в результате чего стало ясно, что Лисанн уже умерла скорее всего, соответственно раскидала все третья сторона ещё в июне, чтобы получить награду или показать НС. Не подкинула же только комок в августе, спустя 2 месяца? Это же вообще не надо уже было. Ощущение, что он мог там лежать в прохладном месте уже долгое время, как может где-то лежат и другие останки, но обнаружили этот кусок только в августе?
А что в этом деле не странного? Практически все странно. Посмотрите с другой стороны - просто подкинули коробку с останками с запиской «Эти останки были найдены на берегу реки Кулубре. Мы отправили их на анализ» А как же координаты где найдены, кем, точное время и т.д. ведь там же следует искать и всё остальное поблизости как минимум, не так ли. Может их нашли ещё 2-3 месяца назад и держали в холодильнике в коробке, а потом поняли что так просто не избавится, задокументировано же, и переслали в лабораторию - типа нашли. Может чего и не отправили, отобрали самое чистое без свидетельств. Зачем? Чтоб укрепить веру в НС. Вот, вот оно без следов, ну чисто НС.  У местных ходили слухи, что было найдено много костей со следами мачете и пил, но их в дело не пустили, по понятным причинам... Как там следствие говорило - ну не сходится и не сходится, подумаешь.

P.S. Не на кого не намекаю, просто добавлю фото здесь, у каждого гида я думаю такой мачете имеется
☼ I Am What I Am ☼


Поблагодарили за сообщение: bjanca | paranomika

штиль


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 1 507

  • Расположение: Донегал, Ирландия

  • Заходила на днях

просто подкинули коробку с останками с запиской «Эти останки были найдены на берегу реки Кулубре.
Это не подкинули, это оформили найденные останки не по форме.

smitten


  • Сообщений: 506
  • Благодарностей: 464

  • Заходил на днях

А что в этом деле не странного? Практически все странно. Посмотрите с другой стороны - просто подкинули коробку с останками с запиской «Эти останки были найдены на берегу реки Кулубре. Мы отправили их на анализ» А как же координаты где найдены, кем, точное время и т.д. ведь там же следует искать и всё остальное поблизости как минимум, не так ли. Может их нашли ещё 2-3 месяца назад и держали в холодильнике в коробке, а потом поняли что так просто не избавится, задокументировано же, и переслали в лабораторию - типа нашли. Может чего и не отправили, отобрали самое чистое без свидетельств. Зачем? Чтоб укрепить веру в НС. Вот, вот оно без следов, ну чисто НС.  У местных ходили слухи, что было найдено много костей со следами мачете и пил, но их в дело не пустили, по понятным причинам... Как там следствие говорило - ну не сходится и не сходится, подумаешь.

P.S. Не на кого не намекаю, просто добавлю фото здесь, у каждого гида я думаю такой мачете имеется
Я согласен, что всё может быть, ни один вариант не отметается, пока мы точно не знаем. Я просто, как тот, кто склоняется к НС, не могу сказать, что эта деталь очень многое меняет лично для меня. Опять же, я не вижу мотива подкидывать комок кожи через 2 месяца после рюкзака, когда уже вся картина более менее есть и комок кожи ничего не изменит, тем более, даже может указать на криминал, раз там такие нюансы, как хранение и прочее, то есть вообще бессмысленно и даже опасно подкидывать. Это уже не оправдать ни наградой, которая в июне была. Ни инсценировкой НС, который уже и так был показан в июне с помощью рюкзака максимально, как можно было, да и кусок кожи не покажет НС, как я выше указал. Я допускаю, что комок был где-то в прохладном природном месте, в джунглях такое есть, тот же вариант, который Штиль предложила, например, и потом ещё его нашли, уже при дальнейшем поиске, может быть.

Спасибо вам за информацию, которую скидываете, я знаком со многим, но что-то новое и читать интересно. Единственное, я не ожидал, что вы вдруг какой-то слух используете как аргумент или что-то действительно стоящее.. С чего вдруг там вдруг пилы какие-то, нигде и никогда такого не было сказано. Ну все эти байки, которых в этом деле навалом, только мешают найти правду, это всё выдумки. С тем же успехом слухи что потерялись, НЛО похитил и т.д. Слухи будут всегда и будут они разные, как раз их надо исключать, мне кажется.

Добавлено позже:
Да, гиды в джунглях используют мачете, в местах с растительностью, когда надо пройти, но никакой связи между мачете и девушками всё-таки нет, на их останках нет следов порезов/человеческого воздействия согласно полицейскому отчёту (источник: imperfect plan). И нет особо поводов думать о холодильнике. Мы просто множим сущее без необходимости, а согласно Бритве Оккама, не стоит так делать. Это не значит, что расследовать дела не нужно, а скорее просто бездоказательно множить варианты не всегда полезно и эффективно, когда все-таки какие-то детали официально задокументированы и попытки их поменять вряд ли что-то дадут в плане разгадки.
« Последнее редактирование: 09.04.21 02:40 »


Поблагодарили за сообщение: штиль | Ирина13666 | Ipcress

Allexx77


  • Сообщений: 456
  • Благодарностей: 440

  • Расположение: РФ

  • Был 14.04.21 12:07

Прокуратура провинции Чирики отправила посылку с краткими инструкциями: «Эти останки были найдены на берегу реки Кулубре. Мы отправили их на анализ». На записке стояла подпись Betzaida Pitti. В документе отсутствовала подробная информация, необходимая в таких случаях. Информация должна включать место обнаружения, точное местонахождение, сбор останков, упаковку и передачу с места происшествия. Этого всего не было, была просто записка
Эти останки идентифицировали, что это именно К. и Л.?
Но я согласен с написавшими выше: если ранее была найдена стопа Л., "отделенная естественным образом" (как показала экспертиза), то зачем городить огород через 2 месяца с этими останками? Ведь такие настойчивые "намеки" на НС скорее всего вызовут бОльшее подозрение.

Владимир00


  • Сообщений: 74
  • Благодарностей: 34

  • Расположение: Там где вас нет

  • Был вчера в 22:34

Это все звезды должны сойтись, чтобы получился несчастный случай. Это надо как-то потеряться, а потом погибнуть, при том вас ищут не один день.
- На телефонах нет никакой активности подтверждающие НС.
- На камере нет четких доказательств, живых Крис и Лисан.
- Судмедэксперты сделали вывод, что это не был НС. Тела хранились в прохладном месте, например, в подвале. Если это были "грабители органов", они то явно свое дело знают, и не стали бы подкидывать лоскут кожи (на ранее стадии разложения). А тот кто подкинул (найти мог и посторонний человек), этого не знал.
- Из найденных вещей нет ничего указывающих на несчастный случай, ни записок.
- В джунглях нет намеков, ни отметин, ни пометок, где побывали Крис и Лисан. Даже то место, с надписью сос и ветка с красными пакетами, эти вещи были найдено. Навряд ли они бы запихнули все в рюкзак и пошли дальше. Например ветер раздул по округе, только вот такую конструкцию можно сотворить только в дневное время суток. А к ночи это все раздуло.
- Из обнаруженных удаленных файлов на камере, если бы девушки сами удаляли фотографии, что сомнительно, удаленных фотографий слишком много. Если файл был удален одной из девушек, то он присутствовал бы среди удаленных, но него нет, но не суть. Главное доказательство, что манипуляции с камерой были, не важно кто это был полиция Пананы или сами преступники.
- Файлы можно передавать по Wi-Fi, перекинуть на телефон и там спрятать. Но этого не произошло.
- Камера могла разрядится, и поскольку у убийц не было зарядного устройства, сделать еще больше снимкой они не могли.

Что-то я запамятовал, когда Ф. Гонсалес организовал сподручными поиски?
« Последнее редактирование: 09.04.21 11:09 »


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Louisiana | Glaider

Ирина13666


  • Сообщений: 159
  • Благодарностей: 261

  • Была вчера в 22:35

Ищут не в том месте и не в то время...

Allexx77


  • Сообщений: 456
  • Благодарностей: 440

  • Расположение: РФ

  • Был 14.04.21 12:07

Это все звезды должны сойтись, чтобы получился несчастный случай. Это надо как-то потеряться, а потом погибнуть, при том вас ищут не один день.
В свое время я предложил версию, что пойдя по кариб. спуску (куда не следовало ходить), девушки могли столкнуться с каким-либо хищником (пума, пантера, ягуар). Испугавшись, побежали спасаться, сошли с тропы в джунгли. В итоге получили (-а) травмы и заблудились, потеряв ориентацию на местности. Скитаясь, вышли к реке и пошли вдоль нее, но в неправильном направлении. Но, увы, версию разнесли в пух и прах)

Woelfin


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 76

  • Был вчера в 20:57

А что в этом деле не странного? Практически все странно. Посмотрите с другой стороны - просто подкинули коробку с останками с запиской «Эти останки были найдены на берегу реки Кулубре. Мы отправили их на анализ» А как же координаты где найдены, кем, точное время и т.д. ведь там же следует искать и всё остальное поблизости как минимум, не так ли. Может их нашли ещё 2-3 месяца назад и держали в холодильнике в коробке, а потом поняли что так просто не избавится, задокументировано же, и переслали в лабораторию - типа нашли. Может чего и не отправили, отобрали самое чистое без свидетельств. Зачем? Чтоб укрепить веру в НС. Вот, вот оно без следов, ну чисто НС.  У местных ходили слухи, что было найдено много костей со следами мачете и пил, но их в дело не пустили, по понятным причинам... Как там следствие говорило - ну не сходится и не сходится, подумаешь.

P.S. Не на кого не намекаю, просто добавлю фото здесь, у каждого гида я думаю такой мачете имеется
Удивительно ещё что какой-то шарик вообще приняли за останки. Даже судмед не понял с ходу что это.

И кстати, судмед не выдвигал версию что животные запрятали и так далее и удивился сохранности.
« Последнее редактирование: 09.04.21 12:15 »

GreK


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 239

  • Был сегодня в 00:23

Единственное, я не ожидал, что вы вдруг какой-то слух используете как аргумент или что-то действительно стоящее.. С чего вдруг там вдруг пилы какие-то, нигде и никогда такого не было сказано. Ну все эти байки, которых в этом деле навалом, только мешают найти правду, это всё выдумки. С тем же успехом слухи что потерялись, НЛО похитил и т.д. Слухи будут всегда и будут они разные, как раз их надо исключать, мне кажется.
Так я Вам отвечал как человеку который читает внимательно imperfectplan и ему доверяет. Этот слух от этого источника (imperfectplan) by Chris в одной из его статей. Раз он приводит такое - почему я не могу? Да, я не верю в это больше, чем верю, но информация такая есть, я её просто привёл.
Кстати интересно услышать вашу мысль как отделился кусок кожи такого большого размера естественным образом.
« Последнее редактирование: 09.04.21 12:21 »
☼ I Am What I Am ☼


Поблагодарили за сообщение: Woelfin