Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Зодиак  (Прочитано 47526 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

BIF


  • Сообщений: 4 655
  • Благодарностей: 1 711

  • Был сегодня в 22:04

Зодиак
« Ответ #210 : 05.10.18 20:02 »
Манера действии зодиака однозначно указывает на то что психом он не был и такие преступления совершаются не от болезни, которая сбрасывает сдерживающие механизмы. У социопатов их просто нет! Гиперкомпенсация обид на общество в целом и на женщин в частности. Просто утолил жажду мщения и прекратил свои развлекухи, бтк в качестве примера. Это миф что маньяки не останавливаются!

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 047

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Зодиак
« Ответ #211 : 10.10.18 17:47 »
Опухоль в голове заставляет некоторых людей делать вещи, которые они никогда бы не сделали в здоровом состоянии. А потом они умирают.
Профиль разлогинен.

BIF


  • Сообщений: 4 655
  • Благодарностей: 1 711

  • Был сегодня в 22:04

Зодиак
« Ответ #212 : 11.10.18 00:10 »
Опухоли какие то повыдумывали... просто маньяк обыкновенный.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 631

  • Был 07.05.19 16:32

Зодиак
« Ответ #213 : 11.10.18 01:11 »
Второй, после Аллена, самый сильный подозреваемый – Лоуренс Кейн – начал куралесить после того, как повредил голову в автомобильной аварии.

Ну и в целом, то же убийство таксиста Стайна – само по себе довольно безбашенное. Зодиак очень рисковал (и почти попался), непонятно зачем – мог указать адрес в глухом месте. Это говорит о том, что вполне возможен прием наркотиков или какие-то помутнения.

BIF


  • Сообщений: 4 655
  • Благодарностей: 1 711

  • Был сегодня в 22:04

Зодиак
« Ответ #214 : 11.10.18 10:11 »
Социопаты не так оценивают реальность как все другие люди. Просто к чему приплетать то в чем нет смысла? Мы прекрасно знаем что подавляющее большинство маньяков никаких болезней не имеют.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 631

  • Был 07.05.19 16:32

Зодиак
« Ответ #215 : 11.10.18 14:01 »
Любое предположение, даже охватывающее 5% причин действий маньяков, имеет право на существование и изложение.

Полиция, например, тогда сильно подозревала, что Зодиак употреблял ЛСД - по причине неадекватности ряда его действий. ЛСД, кстати, употреблял Гайковски.

Кто-то тут сравнивал Зодиака с БТК, Флорентийским Монстром, Магистральным Фантомом, Риджуэем и т.д. Дескать, Зодиак - это попса и ничтожество, а вот эти парни - серьезные. На самом деле, все наоборот. Монстр - просто трус и подражатель, как и остальные. Но главное, что все они - абсолютно адекватные, понятные и предсказуемые в плане своих действий и желаний. Кроме Зодиака. Тот мог выкинуть любой фортель, причем неожиданный не только для полиции, но и для самого себя.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Ведьма Наташа | Солдат Василий | Эля 29 | Ever Blazing

BIF


  • Сообщений: 4 655
  • Благодарностей: 1 711

  • Был сегодня в 22:04

Зодиак
« Ответ #216 : 11.10.18 19:48 »
Его действия не более неадекватны чем у любого маньяка. ЛСД употребляло помимо гайковски ещё не один миллион людей.

Карлик Нос


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 10

  • Был 26.10.20 04:37

Зодиак
« Ответ #217 : 11.02.19 00:40 »
По Теду Качинскому - в книге Unabomber & Zodiac очень подробно анализируется его связь с Зодиаком. Очень много специфических выражений совпадают в текстах Качинского и Зодиака, да и вообще много совпадений у этих личностей. Но Качинский сам по себе, несомненно, как личность гораздо выше и интереснее Зодиака.
и заметте оба поляка качинский и гайковский

Добавлено позже:
Но не в духе серииных убииц подобного плана! Связи с качинским не вижу не малейшей кроме того что тот и другой писали письма. Качинсаии противостоял обществу и хотел что то изменить, а зодиак просто возводил культ себя компенсируя свою никчемность, качинскии гении,а зодиак просто заурядный мешок с дерьмом, в стилеинаписания ничего общего!!!
не соглашусь! зодиак был повернутый на шизотерике даже само прозвище что говорит. в те годы там творилось хипи и эра водолея, мятежы студентов в с-ф вот это все. много было помешанных на этом. как раз гайковский был во всем этом с головой. цель зодиака было сделать еще больше хаоса чтобы подоравать доверие к властям которые не могли ничего сделать и начать эпоху водолея. но то что он себя переоценил это другой вопрос.
гайковский очень хорошо попадает на этот портрет , он был хипи ,держал газетенку хипи которая призывала к мятежам, принимал наркотические вещества,  был там редкатор и крутился во всем этом издательском деле поэтому знал кому что слать. на письмах прямо написано что главному редактору а не абы кому. если чувак с улицы не знает этой всей газетной кухни , он напишет просто в газету а не редактору.

Добавлено позже:
Ну, всякие там “haveing” и  “frunt” тоже не слишком классические выражения для нэйтив-спикера)))

В то же время, мне все же кажется, что вариант со словами, в которых буквы поменяли местами, слишком простой:) Конечно, как говорят, дерево лучше всего прятать в лесу, но как-то сомнительно, что за столько лет лучшие специалисты по шифрованию «не приметили слона»)) а то при желании там и kill и loss и даже fbi можно увидеть))
зодиак искажал слова не потому что был не грамотный а потому что это был его способ стеба. как у нас каверкают слова типа предед кагдила и тп. то что это сделано намеренно , очень просто доказать .такие слова , как woman которое учат в 1 классе школы или ранее он искажает до woeman. что есть игра слов woe - горе man - человека. у него в этих письменах были идругие примеры. кто то про это писал что он был графоман и скорее всего очень хорошо владел языком. а делал ошибки для отвода глаз и стеба на читателями + игра слов.

ну и целая корявая грамматическая конструкция "God has ordered that I have killed her" и ошибки в отдельных буквах это большая разница. я согласен с теми кто говорил что конструкция такая у американцев не встречаеться , у них вообще мало этого have не по делу а тут наворочено очень заумно. в письмах зодиака подобных конструкций нет , он наоборот примитивировал речь если так можно сказать.
« Последнее редактирование: 11.02.19 01:00 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Alexei90


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 63

  • Был 06.10.20 22:33

Зодиак
« Ответ #218 : 09.02.20 21:55 »
Такой неудержимый графоман, как Зодиак, не мог не ограничивать себя написанием писем только в полицию и газету. Наверняка он состоял в каком-нибудь местном литературном кружке или до убийств присылал свои излияния в другие издания, необязательно калифорнийские. А мог и наоборот, слать письма в те газеты, в которые присылал во вовремя и после убийств. Плюс дислексия, которая бросается в глаза. В общем, вряд ли он сдерживал себя до и после, а значит, могли быть материалы со сходной стилистикой. Нельзя утверждать, что это обязательно так, но проверка корреспонденции местных газет, литкружков и т.п. могла приблизить разгадку.

Второй вопрос, который интересует: автомобили. Из очерка Ракитина следует, что в первых трёх эпизодах была, так или иначе, идентифицирована марка автомобиля, в котором убийца ездил на дело. Следовательно, он умел водить автомобиль. Следовательно, с высокой долей вероятности у него были права. Следовательно, нужно было проверять картотеки жителей Вальехо и Сан-Франциско, владеющих предварительно осознанными автомобилями и подходящих по возрасту. Также следовало узнать, не было ли в окрестностях автоугонов незадолго до убийств. Мне думается, что работа и в этом направлении могла бы привести некоторые плоды


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

BIF


  • Сообщений: 4 655
  • Благодарностей: 1 711

  • Был сегодня в 22:04

Зодиак
« Ответ #219 : 09.02.20 22:30 »
Можно не сомневаться что принесла бы, но для этого заниматься этим должна была целая специальная группа, а не два с половиной копа. Но созданием группы решили не заморачиваться почему то. А права в Америке не имеют разве что слепые! Нужна была операция сравнимая с поисками михасевича.
А на счёт текстов... Вы в серьёзно считаете что он мог в открытую нести свой бред про рай и рабов куда то в литкружки? Как показывает практика, другие графоманы (сын Сэма, бтк) никуда более не писали, отрывались только на копах, притом что бтк по мнению спецов имел немалый талант к стихоплетству, в отличие от просто дебиловатого зодиака.
« Последнее редактирование: 09.02.20 22:31 »

Alexei90


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 63

  • Был 06.10.20 22:33

Зодиак
« Ответ #220 : 10.02.20 11:43 »
Можно не сомневаться что принесла бы, но для этого заниматься этим должна была целая специальная группа, а не два с половиной копа. Но созданием группы решили не заморачиваться почему то. А права в Америке не имеют разве что слепые! Нужна была операция сравнимая с поисками михасевича.
А на счёт текстов... Вы в серьёзно считаете что он мог в открытую нести свой бред про рай и рабов куда то в литкружки? Как показывает практика, другие графоманы (сын Сэма, бтк) никуда более не писали, отрывались только на копах, притом что бтк по мнению спецов имел немалый талант к стихоплетству, в отличие от просто дебиловатого зодиака.
Конечно же не считаю. Но лингвистический анализ, графологические экспертизы могли бы вычленить тексты со сходными речевыми оборотами, ошибками в написании слов, ритмикой текста, почерком. А там и ниточка потянулась бы. И раз Зодиак "дебиловатый", он вполне мог не учесть, что его прошлую писанину когда-нибудь могут проанализировать. Если она была и есть, конечно.

В дополнение к "автомобильному" направлению следствия можно добавить проверку сервисов автопроката (если они были), а также опрос местных жителей на предмет одалживания родственниками/друзьями/соседями автомобилей незадолго до убийств.

Также, на мой взгляд, деталью, которая могла помочь в идентификации, были очки. Судя по тому, что Зодиак не снял их даже во время маскарада при нападении на Хартнелла и Шепард, у парня были большие проблемы со зрением. Скорее всего – близорукость. Иначе он оставил бы их где-нибудь. И, к слову, посаженное зрение могло возникнуть из-за частого чтения или письма в неудобных позах. Возможно, в школе прослыл зубрёжником или "ботаником". К чему это всё? Проверка окулистов, аптек, поиск рецептов на очки для подходящих по возрасту людей. Этот засранец даже в доцифровую эпоху оставил достаточно следов, и если бы его поиском занималась специально созданная под эту задачу группа, может, никакой тайны и не было бы
« Последнее редактирование: 10.02.20 18:03 »

BIF


  • Сообщений: 4 655
  • Благодарностей: 1 711

  • Был сегодня в 22:04

Зодиак
« Ответ #221 : 10.02.20 14:23 »
На момент одного из нападений(не помню уж которого именно), он почти наверняка жил в Вальехо. Ракитин этот момент анализировал. На самом деле он вовсе не гений зла, а просто дебил вроде Берковица, и не поймали его только потому что не особенно то и ловили. Что правда меня лично удивляет.🤔

Alexei90


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 63

  • Был 06.10.20 22:33

Зодиак
« Ответ #222 : 10.02.20 18:10 »
На момент одного из нападений(не помню уж которого именно), он почти наверняка жил в Вальехо. Ракитин этот момент анализировал. На самом деле он вовсе не гений зла, а просто дебил вроде Берковица, и не поймали его только потому что не особенно то и ловили. Что правда меня лично удивляет.🤔
Я надеюсь на внедренную в некоторых штатах программу поиска преступников с помощью сличения ДНК из генеалогических древ, когда через родственников выходят на возможного подозреваемого. Ди Анджело поймали ведь недавно, хотя никто уже не надеялся. И, кстати, из ДНК тоже можно кое-что узнать. Цвет волос, цвет глаз, предрасположенность к заболеваниям

BIF


  • Сообщений: 4 655
  • Благодарностей: 1 711

  • Был сегодня в 22:04

Зодиак
« Ответ #223 : 10.02.20 19:14 »
Проблема в том что ди анжело поймали потому как ввели закон обязующий все частные компании сливать все образцы с образцом убийцы как я понял. На счёт зодиака такого закона нет, так что вряд ли его ДНК будут сравнивать со всеми подряд.

Alexei90


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 63

  • Был 06.10.20 22:33

Зодиак
« Ответ #224 : 10.02.20 19:55 »
Проблема в том что ди анжело поймали потому как ввели закон обязующий все частные компании сливать все образцы с образцом убийцы как я понял. На счёт зодиака такого закона нет, так что вряд ли его ДНК будут сравнивать со всеми подряд.
Закон не касается одного только Ди Анджело. По требованию органов должна быть предоставлена любая ДНК для любого дела

BIF


  • Сообщений: 4 655
  • Благодарностей: 1 711

  • Был сегодня в 22:04

Зодиак
« Ответ #225 : 10.02.20 21:12 »
Но не все автоматом. Есть допустим тысяча образцов, по решению суда или как там ещё могут выдать тот который скажут. С деанжело же было не так: все новые образцы автоматом сравнивали с его. Улавливаете разницу? Если б не этот специальный закон принятый под давлением родственников жертв откуда бы копы узнали с каким именно его нужно сравнивать?

Alexei90


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 63

  • Был 06.10.20 22:33

Зодиак
« Ответ #226 : 11.02.20 10:54 »
Тем не менее, через идентификацию по генетическому материалу родственников поймали не одного только Ди Анджело

BIF


  • Сообщений: 4 655
  • Благодарностей: 1 711

  • Был сегодня в 22:04

Зодиак
« Ответ #227 : 11.02.20 15:14 »
А кого ещё???

Alexei90


  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 63

  • Был 06.10.20 22:33

Зодиак
« Ответ #228 : 11.02.20 19:05 »
А кого ещё???
https://m.gazeta.ru/science/2018/05/21_a_11758933.shtml?updated
https://m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201901110635-tmc3.htm/amp/
https://m.hightech.plus/2018/12/28/v-2019-godu-genealogicheskie-bazi-otpravyat-sotni-prestupnikov-v-tyurmu

И Ди Анджело искали немного иначе, чем описано. Копы создали на генеалогическом сайте фейковый аккаунт, загрузили профиль и стали ждать совпадения

BIF


  • Сообщений: 4 655
  • Благодарностей: 1 711

  • Был сегодня в 22:04

Зодиак
« Ответ #229 : 11.02.20 20:01 »
Не вполне понимаю как это возможно. Я думал всем этим делом заведует частная лавочка. Вообще не вполне понимаю принцип работы этих структур.
 Надо же, не думал что в оплоте свободы и демократии позволено творить такие беззакония😄😄 кровавым диктаторским режимам такое лишь в розовых снах снится. Это ведь можно в ГУЛАГ теперь отправлять целыми кланами😄😄😄
« Последнее редактирование: 11.02.20 20:19 »

shadowrunner


  • Сообщений: 196
  • Благодарностей: 216

  • Расположение: Краснодар

  • Был 25.09.20 23:55

Зодиак
« Ответ #230 : 08.04.20 16:31 »
Я думаю, что «Зодиак» либо вообще не являлся «серийным убийцей» в классическом понимании, т.е. преступником который получает сексуальное удовольствие и компенсацию от убийств и процесса убийства, либо был довольно нетипичным серийником. Сравнение с «BTK» не корректны т.к. «BTK» все-таки воплощал в реальность свои извращенные фантазии, для маньяков жертвы обезличены, но в то же время выходят на первый план, маньяки во время своих преступления концентрируют все внимание на «объекте посягательств» и могут проводит довольно много различных манипуляций в то время как в случае с «Зодиаком» на первый план выходит сам убийца, складывается впечатления, что ему вообще было все равно кого убивать, он уделял достаточно мало внимания жертвам для него самым главным было привлечь внимание к своей собственной персоне, для «BTK» или скажем для Джека-Потрошителя первоочередным было воплощение своих извращенных фантазий, а диалоги со СМИ и полицией это так приятный бонус для собственной самооценки. Существует множество догадок почему Зодиак прекратил убивать - умер, попал в псих. клинику, ухудшение здоровья и физ. состояние, и т.д., но мало кто рассматривает версию о том, что он прекратил убивать потому что ему было это не нужно, он выполнил свой план, и в каком-то смысле стал «рок-звездой» в его понимании, его обсуждают, снимают док. и худ. фильмы чего бы он сам никогда не добился в реальной жизни.  А, что будет, когда его поймают? Вместо таинственного образа мы получим закомплексованного фрика который больше будет вселять смех чем ужас.
"Теперь я обладаю эволюционным преимуществом, отличающим людей от животных — я могу отбрехаться в любой ситуации! Это даже лучше маскировки!"

BIF


  • Сообщений: 4 655
  • Благодарностей: 1 711

  • Был сегодня в 22:04

Зодиак
« Ответ #231 : 08.04.20 17:29 »
В классификации ФБР серийные убийцы не только сексуальные бывают. Здесь соглашусь, он нашёл способ компенсации своих комплексов таким образом! И просто ушёл на пенсию... Может даже жив до сих пор, но возможно переехал.

Forth


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 80

  • Был 04.05.20 21:14

Зодиак
« Ответ #232 : 10.04.20 21:08 »
Не вполне понимаю как это возможно. Я думал всем этим делом заведует частная лавочка. Вообще не вполне понимаю принцип работы этих структур.
Так и есть. Просто эту лавочку обязали сотрудничать с полицией.

Лавочек, кстати, несколько, и как минимум одна сотрудничает с органами добровольно (по их собственному признанию).

Soldat


  • Сообщений: 996
  • Благодарностей: 449

  • Расположение: Старинный

  • Был сегодня в 18:43

Зодиак
« Ответ #233 : 11.04.20 07:48 »
Автору Forth

Цитирование
Лавочек, кстати, несколько, и как минимум одна сотрудничает с органами добровольно (по их собственному признанию)
https://www.youtube.com/watch?v=aUnUPBp-tnM#
« Последнее редактирование: 11.04.20 07:48 »
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель