Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Галки о катастрофе военно-транспортного самолета  (Прочитано 58260 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

Я не оперирую теорией , просто взял материалы по выливным приборам ВВС РККА  ( объект " Томка ") да сосчитал . А там иприт выливали, жидкость гораздо более вязкую, чем метилат, и при плюсовых температурах к тому же.
С удовольствием прочту этот материал, если вы дадите на него ссылку.

Далее даже если предположить, что был самолет, и этот самолет был АН-8,  и пролетал этот самолет на север мимо перевала Дятлова , то следует так же предполагать что он откуда то взлетал . Откуда ? С какого аэродрома ?
Предположительно рейс был такой.



Кто его выпустил в рейс с грузом 2 класса опасности в штормовую погоду ?
С метанолом летали и после.
Опасный груз-метанол перевозили в тот район на самолетах Ан-12 и вертолетах Ми-6. Это вполне обычная известная практика.


http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/6

Почему при взрыве как Вы его описываете не произошло :
 1. Сгорания одежды у пострадавших ? Это ведь взрыв паровоздушной смеси .
 2. Отчего нет ожога верхних дыхательных путей ? Он достаточно хорошо определяется на вскрытии.
 3. Отчего нет ожогов мягких тканей открытых участков кожи ?
 4. Почему не сгорели волосы ?
 5. Отчего нет характерных повреждений мягких тканей у пострадавших ( основной признак минно - взрывных повреждений ).
 6. Почему нет повреждений от вторичных ранящих предметов ?
1. Одежда сгорела у многих. С обгоревших трупов Дорошенко и Кривонищенко одежду сняли, чтобы сокрыть факт обгорания.
2. Отеки легких есть, есть существенные изменения в кровеносной системе. Ожогов органов дыхания в такой ситуации могло не быть.
3. Ожоги мягких тканей двоих ребят есть, тела остальных (в ручье) подверглись глубокому разложению.
4. Волосы обгорели у некоторых, например у Дорошенко, что было с волосами у остальных, которые были найдены в ручье -? У трупов начался этап облысения.
5. О каких минно-взрывных повреждениях вы пишете? Взрыв газа, например, какие повреждения на теле оставит?
6. ? Не поняла вопрос.
« Последнее редактирование: 28.05.13 10:36 »

Moon


  • Сообщений: 4 570
  • Благодарностей: 1 546

  • Была 24.09.18 13:11

Вэйс
да просто все: летел самолет ниоткуда... и в никуда. Вез себе метанол зачем то, куда то, и... взял, да и вылил его на несчастных дятловцев. Прилетели летуны в никуда, сели, а им говорят: ну, сукины дети, сливайте груз, метанол понимаешь с тритием!... Глядь, а танк пустой... Где, грозно заорали аэродромные? Нету, бес попутал, на Холатчахль слили... ужо боялись очень паров метанола. "Ну на нет и суда нет", -благородно ответил получатель "груза". И отпустил безымянных летунов-убийц с миром.
а про туристов бессердечные ВВсовцы и не подумали... и если бы не благородный автор "версии" мы бы и пребывали в блаженном неведении. :-[
теперь уже метанол не с тритием летел, а с изотопом иода.
 Метанол летел сам по себе, поскольку подходящего л/а на время аварии: январь-февраль 59 не существовало.
 Поскольку он летал сам с собой, сам себя транспортировал, ему все было по фиг.
 Захотел - и рванул прямо над дятловцами, условий для возгорания- никаких- но ему захотелось.
 Вообще то он рванул не весь, чуток себя он сумел перевести в парообразное состояние, хоть условий для фазового перехода и не было - но ему захотелось так. Очень было нужно иметь парообразное состояние метанола. Плотность его паров при н.у. лишь на 0,1 отличается от плотности воздуха, но ему надо было скопиться в низинах-ложбинах, на скорость ветра в районе ХЧ им, парам, его, метанола,  было начхать. Если надо осесть на подстилающую поверхность при температуре порядка минус 20 -- нет проблем, сядет и будет сидеть и ждать, когда бедные дятловцы чиркнут спичкой на ветру и разожгут костер. И вот тут он, его пары, им покажет кузькину мать. Рванет на этот раз весь и радиоактивный иод-изотоп напару с тритием ляжет пянтами на весь перевал.
А тот метанол, который не взорвался сам по себе, он потечет по склонам ХЧ вместе со снегом, образуя "мокрую лавину", сползет аккурат в ту ложбину, где сидели пары метанола, которые к тому времени уже взорвались от костра, и накроет бедных дятловцев, проломив им головы как прикладом и поломав их ребра, как коленом.

Упустила, позднее трупы, пропитанные насквозь метанолом, отмывали не водой, в которой метанол растворяется , а  раствором марганцевокислого калия, что и обусловило необычный цвет кожных покровов потерпевших и привело к: "тела остальных (в ручье) подверглись глубокому разложению", хотя реакция метанол+КMnO4 протекает с образованием формальдегида /он же в 40% р-ре с водой =формалину- сохраняющему биопробы от разложения.
Никакого "глубокого разложения" там в помине не было, это также высосано из пальца, как и вся история с летающим метанолом с изотопами.
Вот такая зарисовка, под названием:
Наиболее полное  расследование гибели группы Игоря Дятлова на основе фактического материала - "Катастрофа у горы Холатчахль" - http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl
« Последнее редактирование: 28.05.13 11:04 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Вы странным образом, отстаивая данную версию, демонстрируете непонимание или попросту игнорируете неудобные для Вас вопросы. от этого придется еще раз пояснить по пунктам.
 1. Где в акте СМЭ присутствует обгоревшая одежда ? Ответ : только у людей находившихся подле костра и имевших с ним непосредственный контакт. источник обугливания одежды понятен.
 2. Отек легких без ожога верхних дыхательных путей при описываемых Вами повреждениях невозможен. Ну если у пострадавших были бы еще какие то дополнительные дыхательные пути, но их патологоанатом не не описал. Видимо был в сговоре с военными.
 3. Ожоги двоих описаны - они локальны , метилат похоже попал им только на ноги. Если это исключить , то получается что это ожоги от банальных костров из тривиальных дров. А вот отчего нет ожогов у Дятлова , Колмогоровой и особенно - Слободина , объяснить сложно. Пропустили они столь важное событие как взрыв метанола.
 4. То же про волосы - кто был у костра - волосы обгорели , но не сгорели как бывает при взрывах. Вспомним , что Слободин, Колмогорова и Дятлов взрыв пропустили, позднее подощли верно.
 5. Прежде чем писать о взрывах и повреждениях следовало бы почитать о повреждениях при них , это контузия, то есть попросту удар фронта взрывной волны , вызывает контузионные повреждения мягких тканей, в виде кровоизлияний , отека. Исключая ненужные обсуждения сразу отмечу " На поверхности тела обращенной к взрыву , вне зависимости от одежды более или менее равномерно ". Проще говоря на пораженной поверхности тела образуется большой сливающийся синяк с кровоизлияниями . Ах ну да - их из-за разложения тел не увидели, а у пятерых оставшихся - загримировали военные.
 6. Фронт взрывной волны имеет достаточно высокую скорость , увлекая за собой предметы непосредственно к взрыву не относящиеся - ветки, камни, элементы одежды , которые имея высокую скорость наносят ранения, зачастую проникающие - но ведь это неинтересно , верно ? В теорию не укладывается .
 Ровно как и кто выпустил самолет в рейс при штормовой погоде ? Или как садомазохисты военные должны были одевать уже замерзшие тела ( маленькое откровение : снимать то ничего не нужно было - " вытряхивает " пострадавших взрыв из одежды ).

Добавлено позже:
Уважаемая госпожа Moon, с удовольствием прочитал Ваши соображения по поводу волевых усилий перемещения метилового спирта по ветру, а так же механизма его накапливания. Не пора ли нам переместиться в другую тему ? Мне нравится " Реликтовая змея в двадцатиградусный мороз " , однако с удовольствием выслушаю Ваши предложения. Как Вы знаете в теории Бехтерева имеется положение о " психической инфекции ", здесь же ее очаг и вероятность заразиться маразмом весьма велика. С уважением.
« Последнее редактирование: 28.05.13 11:15 »

Moon


  • Сообщений: 4 570
  • Благодарностей: 1 546

  • Была 24.09.18 13:11

С удовольствием прочту этот материал, если вы дадите на него ссылку.

Предположительно рейс был такой.


С метанолом летали и после.
Опасный груз-метанол перевозили в тот район на самолетах Ан-12 и вертолетах Ми-6. Это вполне обычная известная практика.


http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/6

1. Одежда сгорела у многих. С обгоревших трупов Дорошенко и Кривонищенко одежду сняли, чтобы сокрыть факт обгорания.
2. Отеки легких есть, есть существенные изменения в кровеносной системе. Ожогов органов дыхания в такой ситуации могло не быть.
3. Ожоги мягких тканей двоих ребят есть, тела остальных (в ручье) подверглись глубокому разложению.
4. Волосы обгорели у некоторых, например у Дорошенко, что было с волосами у остальных, которые были найдены в ручье -? У трупов начался этап облысения.
5. О каких минно-взрывных повреждениях вы пишете? Взрыв газа, например, какие повреждения на теле оставит?
6. ? Не поняла вопрос.
Все на фиг! Аварию и гибель группы Дятлова перенести с февраля 59 на февраль 76.
Не уверена, что л/а  в 76 возили метанол, но технически это наверно было более возможно, чем в 59. К 76 году еще много всякой хрени напридумывали, так что
Наиболее полное расследование гибели группы Игоря Дятлова на основе фактического материала - "Катастрофа у горы Холатчахль"

не заржавеет, будет жить не одно десятиление.

Иматра


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 49

  • Был 10.08.18 06:55

Что за привычка? Читайте всю ветку, многие вопросы отпадут сразу.
 Кто Вам вообще сказал и откуда уверенность в объективности СМЭ?
Высмеиваете человека, глупый сарказм... К чему? Вам, что с этого? Завидуете, что мозгов не хватило самим допетрить?
Разрабатывайте свои версии... Если на Ваш взгляд все Вам ясно, то не мешайте другим людям.

Добавлено позже:
Автор отстаивает свою версию, т.к на его взгляд есть факты, пусть и мизерные зацепки.
Что Вы хотите через пол века. Да, на данный момент вопросов больше чем ответов, на любом этапе, в любой версии...
Я лично уважаю и ценю труд каждого человека, кто занимается данным вопросом, кто пытается рыть землю носом, кому слово справедливость и возмездие - не пустой звук. Возможно многие теряются, просто сложно наступить на горло своим трудам.
Истина где то посередине. В любом случае вся эта тайна тронется с мертвой точки, если отсканируется все дело, со всеми фактами, большие средства требуются, чтобы перелопатить и купить с потрохами все архивы которые хоть как то могут быть завязаны.
В настоящее время это все не больше чем игра и романтика...
« Последнее редактирование: 28.05.13 12:36 »
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Уважаемая Иматра,  ежели я чего - то не дочитал или недосмотрел,то развейте мой глупый сарказм : вопросы опубликованы. Попытайтесь на них разумно ответить.

Иматра


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 49

  • Был 10.08.18 06:55

Легко. Объективность СМЭ - не состоятельна. Как и все, что мы имеем - люди без доступа к реальной инф.
Отсюда вытекает, что не по одному обстоятельству, "факту" как хотите, нет ничего, предположения- Это 4 вопроса.
5,6 относительно взрыва, в моей голове взрыв не вяжется. О чем писал ранее.
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

За уникальные материалы 

ВэйС


  • Сообщений: 999
  • Благодарностей: 926

  • Был 15.03.17 10:23

Хороший ответ, самое главное - полный и содержательный в духе автора версии. Тогда поподробней о фальсификации СМЭ, все затаив дыхание ждут-с...

Moon


  • Сообщений: 4 570
  • Благодарностей: 1 546

  • Была 24.09.18 13:11

Что за привычка? Читайте всю ветку, многие вопросы отпадут сразу.

Добавлено позже:
Автор отстаивает свою версию, т.к на его взгляд есть факты, пусть и мизерные зацепки.
1. Любая версия, прежде чем она озвучена, прорабатывается автором.
2. Процесс ее обсуждения- это по сути процесс для автора работы над ошибками и "хлипкими моментами" версии.
 ни пункт 1, ни пункт 2 автором не исполнены и не исполняются.

Здесь мы на протяжении продолжительного времени имеем совершенно другую картину.
Автор сам не желает / или не способен/ что-либо обсуждать на любом уровне.
Автор не заинтересован в разработке своей идеи о том, что что-то опасное для жизни людей упало с небо и погубило группу.
Кстати, про "с неба" это вовсе не идея автора. Это предположение многих эту трагедию так или иначе исследовавших.
По мнению автора это что-то "химическое", сначала это была азотная кислота, потом -метанол, потом метанол+тритий, потом + изотоп иода.
Вопрос с средствами доставки этого "что-то" в район ГУХ автором не решен и не решается.
Вопрос воздействия этого "что-то" на живые объекты, опираясь на имеющиеся факты по делу гибели, также не решен автором и не решается.
 Автором решен только вопрос собственной  подписи под катом:Наиболее полное расследование гибели группы Игоря Дятлова на основе фактического материала - "Катастрофа у горы Холатчахль"
 Что прикажите делать?
Только смеяться. Смех спасает от всего.
« Последнее редактирование: 28.05.13 14:04 »

25G


  • Сообщений: 3 372
  • Благодарностей: 2 007

  • Был сегодня в 19:48

Lanina!
Я по моему на Ваш вопрос ответил.
Левашёв практически не смог бы обнаружить радиоактивный йод на одежде через 106 дней, не по бете из-за скрытия его уровня за фоном, даже в свинцовом домике, ни тем более гаммы излучения из-за низкого её уровня в распаде и низкого самого уровня распада. Расчёты я предоставил выше причём при распылении на 5 км2, реально там будет больше. Там же не Бе-200 был, который 12т за 2с сливает.
Но тогда встаёт вопрос, а от куда тот уровень радиации обнаруженный на одежде? Но действительно острого отравления туристы не получили бы но самочувствие их желало бы быть лучше.
Никакого парообразования при отрицательной температуре не будет. Теплота парообразования для 10 тонн метанола 300 000 ккал, откуда они там на горе зимой взялись мне не понятно.
А вот аэрозоль возможен, но он с высоты 300 м будет оседать всего 15 мин. Туристы пока бы до оврага дошли, он бы уже осел и взрываться было бы нечему.
Я смотрю у Вас тут весь бомонд форума собрался, но раскритиковали Вас здесь правильно. Не обижайтесь. Вы просто перепроверьте свою версию и думаю она будет только лучше. Да, для раздражения глаз достаточно 3,53 мг/м3 метанола.
А вообще, чем больше будет версий хороших и разных тем лучше, в каждой есть своя изюминка, хотя я и не завидую авторам, это же надо столько нервов иметь. Но всё таки в мире останется маленький элемент творчества.

Иматра


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 49

  • Был 10.08.18 06:55

Ну как Вам сказать, ответ то содержательный.
В том то и дело, что все хотят верить "затаив дыхание" в чудо и верят СМЭ. Убедите, что она объективна.
Моон, вообще без комментариев. В своем предположении сами дали ответ по тексту.
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

Вы странным образом, отстаивая данную версию, демонстрируете непонимание или попросту игнорируете неудобные для Вас вопросы. от этого придется еще раз пояснить по пунктам.
1.   Где в акте СМЭ присутствует обгоревшая одежда ? Ответ : только у людей находившихся подле костра и имевших с ним непосредственный контакт. источник обугливания одежды понятен.
ВэйС , никоим образом я не игнорирую ваши вопросы.  Ответила на них, как считала, очень убедительно. Но у меня складывается впечатление, что вы задаете вопросы, не прочитав гипотезу.
1.   На телах Дорошенко и Кривонищенко были ожоги и обгоревшее нижнее белье.
Кривонищенко: «кальсоны белого цвета из материала "Гризбон". Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани, под кальсонами синие сатиновые плавки на 2-х ???ках. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены.»
Дорошенко: «На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. … В правой височно-теменной и затылочной области имеется участок обожжения кончиков волос»
Верхнюю одежду с трупов сняли те, кто обнаружил тела у ручья, там, где произошел взрыв.
Обгоревшая одежда была и на телах тех, кто был найден в ручье:
Дубинина: «На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены. Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом.»
Колеватов: «Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения. ».
 
Цитирование
2. Отек легких без ожога верхних дыхательных путей при описываемых Вами повреждениях невозможен. Ну если у пострадавших были бы еще какие то дополнительные дыхательные пути, но их патологоанатом не не описал. Видимо был в сговоре с военными.
Во-первых, отек легких происходит по разным причинам. Одной из причин может быть отравление ядовитыми газами. При этом ожогов дыхательных путей может и не быть.
Во-вторых, по СМЭ говорить об ожогах невозможно, потому что тела претерпели стадию глубокого разложения.
Цитирование
3. Ожоги двоих описаны - они локальны , метилат похоже попал им только на ноги. Если это исключить , то получается что это ожоги от банальных костров из тривиальных дров. А вот отчего нет ожогов у Дятлова , Колмогоровой и особенно - Слободина , объяснить сложно. Пропустили они столь важное событие как взрыв метанола.
Таких ожогов от банальных костров не бывает. Одежду они тоже сожгли в костре банально?
Колмогорова, Слободин и Дятлов не были в районе ручья, потому что они туда попросту не дошли, погибнув под снежным оползнем, спускаясь от палатки.
Почему - в гипотезе описано.
Цитирование
4. То же про волосы - кто был у костра - волосы обгорели , но не сгорели как бывает при взрывах. Вспомним , что Слободин, Колмогорова и Дятлов взрыв пропустили, позднее подощли верно.
Они взрыв не пропустили, их там, в овраге, во время взрыва просто не было.
 
Цитирование
5. Прежде чем писать о взрывах и повреждениях следовало бы почитать о повреждениях при них , это контузия, то есть попросту удар фронта взрывной волны , вызывает контузионные повреждения мягких тканей, в виде кровоизлияний , отека. Исключая ненужные обсуждения сразу отмечу " На поверхности тела обращенной к взрыву , вне зависимости от одежды более или менее равномерно ". Проще говоря на пораженной поверхности тела образуется большой сливающийся синяк с кровоизлияниями . Ах ну да - их из-за разложения тел не увидели, а у пятерых оставшихся - загримировали военные.
У Дорошенко и Кривонищенко на телах достаточно ожогов.
Колмлгорова, Слободин и Дятлов в овраге не были, поэтому они не имеют следов от костра и взрыва.
Теперь о взрывной волне. Взрывная волна может быть разной мощности. Взрыв газа у костра мог быть небольшой. А вот после взрыва могло быть возгорание одежды у тех, кто находился рядом.
Кстати, в результате этого взрыва образовался снежный оползень, который накрыл четверых.
Цитирование
6. Фронт взрывной волны имеет достаточно высокую скорость , увлекая за собой предметы непосредственно к взрыву не относящиеся - ветки, камни, элементы одежды , которые имея высокую скорость наносят ранения, зачастую проникающие - но ведь это неинтересно , верно ? В теорию не укладывается .
Не в теорию, а в понимание ваше.
Взрыв у костра, повторяюсь, мог быть пониженной мощности. Вы же описали взрывную волну чуть ли не от ядерного взрыва.
Цитирование
Ровно как и кто выпустил самолет в рейс при штормовой погоде ? Или как садомазохисты военные должны были одевать уже замерзшие тела ( маленькое откровение : снимать то ничего не нужно было - " вытряхивает " пострадавших взрыв из одежды ).
Теперь о самом интересном. Да, я этот момент в своем предыдущем ответе упустила.
Отвечаю.
Погода с утра 2 февраля 1959 года по всем источникам была хорошая, потому что в том районе был антициклон.





Никакой штормовой погоды 2 февраля не было.
Поэтому самолет выпустили.
А вот в результате чего произошло ЧП - ?

Добавлено позже:
Lanina!
Я по моему на Ваш вопрос ответил.
Левашёв практически не смог бы обнаружить радиоактивный йод на одежде через 106 дней, не по бете из-за скрытия его уровня за фоном, даже в свинцовом домике, ни тем более гаммы излучения из-за низкого её уровня в распаде и низкого самого уровня распада. Расчёты я предоставил выше причём при распылении на 5 км2, реально там будет больше. Там же не Бе-200 был, который 12т за 2с сливает.
25G, спасибо, но все же ответьте мне на один вопрос: как йод-131 может быть в течении нескольких месяцев опасным и в то же время не обнаружим?

Йод-131 (I-131) - период полураспада 8 дней, активность 124000 кюри/г. В следствии короткого времени жизни, йод представляет особую опасность в течении нескольких недель и опасность в несколько месяцев.

Был не Бе-200, но я писала, что над местностью могли кружить на небольшой высоте, чтобы заразить меньшую площадь, потому что груз был опасный!

Цитирование
Но тогда встаёт вопрос, а от куда тот уровень радиации обнаруженный на одежде? Но действительно острого отравления туристы не получили бы но самочувствие их желало бы быть лучше.
Никакого парообразования при отрицательной температуре не будет. Теплота парообразования для 10 тонн метанола 300 000 ккал, откуда они там на горе зимой взялись мне не понятно.
А вот аэрозоль возможен, но он с высоты 300 м будет оседать всего 15 мин. Туристы пока бы до оврага дошли, он бы уже осел и взрываться было бы нечему.
В пар метанол мог превратиться только в результате взрыва в воздухе, котрый я рассматривала в случае, если метанол перевозили вертолетом. При сливе с самолета, конечно, образуется аэрозоль.
Лично для Вас хочу дать на ознакомление вот этот материал http://oilloot.ru/79-vnutriskvazhinnye-i-remontnye-raboty/464-tekhnologiya-raboty-v-skvazhinakh-s-iskusstvennymi-radioaktivnymi-izotopami-korotkozhivushchij-radionuklid-natrij-24
Позже, если захотите, обсудим. :)

Цитирование
Я смотрю у Вас тут весь бомонд форума собрался, но раскритиковали Вас здесь правильно. Не обижайтесь. Вы просто перепроверьте свою версию и думаю она будет только лучше. Да, для раздражения глаз достаточно 3,53 мг/м3 метанола.
А вообще, чем больше будет версий хороших и разных тем лучше, в каждой есть своя изюминка, хотя я и не завидую авторам, это же надо столько нервов иметь. Но всё таки в мире останется маленький элемент творчества.
Критику я приветствую, но критику, а не оскорбления.
А нервы у меня железные, слава Богу. :)
« Последнее редактирование: 28.05.13 15:36 »

25G


  • Сообщений: 3 372
  • Благодарностей: 2 007

  • Был сегодня в 19:48

25G, спасибо, но все же ответьте мне на один вопрос: как йод-131 может быть в течении нескольких месяцев опасным и в то же время не обнаружим?

Йод-131 (I-131) - период полураспада 8 дней, активность 124000 кюри/г. В следствии короткого времени жизни, йод представляет особую опасность в течении нескольких недель и опасность в несколько месяцев.

1) Разве 3,5 месяца не несколько месяцев, так же как 4 недели это уже почти месяц.
2) А опасность определяется количеством этого вещества.
Допустим у Вас 131йода 1 кг, а у меня 1 мг. Следовательно у вас по началу 124 МКи, а у меня 124 Ки , через 3,5 месяца у Вас останется  12,4 ККи, а у меня 0,0124 Ки, через 6 месяцев у Вас будет 124 Ки, у меня 0,000124 (0,124 мКи).  У Вас по массе после 6 месяцев останется 1 мг т.е. столько сколько у меня было вначале, а у меня 10^-6 мг. Почувствуйте разницу. По версии же весь йод распылён на 2-10 км2. Я принял 5 км2 для расчётов.  Если я с 1 км2 съем свой йод через 3,5 месяца, то ничего не почувствую, а вот Вам будет плохо даже через полгода.

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 155

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

В том то и дело, что все хотят верить "затаив дыхание" в чудо и верят СМЭ. Убедите, что она объективна.
Цитирование
Идет в зоопарке
С экскурсией он.
"Смотрите,- ему говорят,-
Это слон".
И снова не верит Фома:
"Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож".
Михалков "Фома"
Убедить в результатах любой экспертизы можно лишь профессионала, т.е. человека, который знает предмет, методику. Он может аргументировано возразить или согласится с выводами оппонентом.  не думаю, что Вы патологоанатомом, поэтому Вы даже не можете сформулировать в чем на Ваш взгляд СМЭ и какая (проведено их 10 по числу трупов)  необъективна. Поэтому убедить Вас в принципе невозможно. Это все равно что доказывать первобытному человеку, что земля круглая. Он все равно будет твердить, плоская, не то я бы давно скатился с нее. Как аргумент Ваше же реплика:
У трупов начался этап облысения.
Что сразу показывает уровень знания предмета. Как я понимаю этап омыление трупа (образование жировоска) Вы назовете "ожирением трупа"  *ROFL*
 Единственное, что остается ВэйСу в этом случае это  дочитать Вам стихотворение Михалкова:
Цитирование
Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему.
« Последнее редактирование: 28.05.13 16:44 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: ВэйС

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

Убедить в результатах любой экспертизы можно лишь профессионала, т.е. человека, который знает предмет, методику. Он может аргументировано возразить или согласится с выводами оппонентом.  не думаю, что Вы патологоанатомом, поэтому Вы даже не можете сформулировать в чем на Ваш взгляд СМЭ и какая (проведено их 10 по числу трупов)  необъективна. Поэтому убедить Вас в принципе невозможно. Это все равно что доказывать первобытному человеку, что земля круглая. Он все равно будет твердить, плоская, не то я бы давно скатился с нее. Единственное, что остается ВэйСу в этом случае это  дочитать Вам стихотворение Михалкова:
Подождите, GrayCat, но ведь и вы не медик-профессионал. 
Почему же вы отстаиваете то, в чем сами не уверены?
Человек (если у него есть способности) сам сможет разобраться в самых простых вещах в любой области, а вот в тонкостях ему смогут помочь профессионалы.

Добавлено позже:
25G, спасибо, но все же ответьте мне на один вопрос: как йод-131 может быть в течении нескольких месяцев опасным и в то же время не обнаружим?

Йод-131 (I-131) - период полураспада 8 дней, активность 124000 кюри/г. В следствии короткого времени жизни, йод представляет особую опасность в течении нескольких недель и опасность в несколько месяцев.

1) Разве 3,5 месяца не несколько месяцев, так же как 4 недели это уже почти месяц.
2) А опасность определяется количеством этого вещества.
Допустим у Вас 131йода 1 кг, а у меня 1 мг. Следовательно у вас по началу 124 МКи, а у меня 124 Ки , через 3,5 месяца у Вас останется  12,4 ККи, а у меня 0,0124 Ки, через 6 месяцев у Вас будет 124 Ки, у меня 0,000124 (0,124 мКи).  У Вас по массе после 6 месяцев останется 1 мг т.е. столько сколько у меня было вначале, а у меня 10^-6 мг. Почувствуйте разницу. По версии же весь йод распылён на 2-10 км2. Я принял 5 км2 для расчётов.  Если я с 1 км2 съем свой йод через 3,5 месяца, то ничего не почувствую, а вот Вам будет плохо даже через полгода.
Замечательно! Я с вами в этом согласна. :)
Сколько йода-131 было в растворе?
« Последнее редактирование: 28.05.13 16:44 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 155

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

Подождите, GrayCat, но ведь и вы не медик-профессионал.
Действительно, я не патологоанатом, но в институте курс патологоанатомии и судебной медицины проходил. Поэтому я и не спорю с основными выводами СЭМ.

Добавлено позже:
Человек (если у него есть способности) сам сможет разобраться в самых простых вещах в любой области, а вот в тонкостях ему смогут помочь профессионалы.
В самых простых вещах на элементарном уровне он разобраться может и сможет, и то при помощи профессионалов. А вот оспорить результат профессионала вряд ли. Знаний, понимаете ли, ему не хватит. 
« Последнее редактирование: 28.05.13 16:53 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

... Как аргумент Ваше же реплика:Что сразу показывает уровень знания предмета. Как я понимаю этап омыление трупа (образование жировоска) Вы назовете "ожирением трупа"  *ROFL*
 Единственное, что остается ВэйСу в этом случае это  дочитать Вам стихотворение Михалкова:
GrayCat, я понимаю, что вы не медик, но читать медицинскую литературу сейчас умеют все. Информация более чем доступна - в библиотеку идти не надо. Но вот почему-то вместо того, чтобы прочесть и подумать, люди избирают другой путь - посмеяться над теми, кто читает.

Цитирование
5. Посмертное «облысение».
При длительном пребывании в воде волосы на голове теряют связь с мацерированной кожей и, начиная с 10-20 дня, легко выдергиваются, после 20 суток отделяются самопроизвольно, а после 30-40 суток голова может полностью облысеть.
Судебно-медицинская экспертиза механических асфиксий, страница 11  http://vunivere.ru/work7277/page11

Не стыдно не знать, стыдно не желать знать и при этом смеяться над теми, кто уже знает.

Добавлено позже:
Действительно, я не патологоанатом, но в институте курс патологоанатомии и судебной медицины проходил. ..
Не верю.

В самых простых вещах на элементарном уровне он разобраться может и сможет, и то при помощи профессионалов. А вот оспорить результат профессионала вряд ли. Знаний, понимаете ли, ему не хватит.
С профессионалами можно и поспорить, когда сомнения возникают, дабы эти сомнения развеять, а не тупо "принять как данность".
« Последнее редактирование: 28.05.13 16:59 »

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

Уважаемые, я ещё не отмечался, потому что и в бомонд не вхожу, и по версии Галки есть некоторые вопросы. Но спорите вы так интересно, с удовольствием читаю, главное - почти весь спор по делу, аргументация присутствует, в логике и доказательности не отказать ни одной из сторон. приятно поражаете эрудированностью (эмоц. мелочи побоку). Кто, кроме Галки, берёт в расчёт технико-практическую историю по снабжению буровых точек метанолом? Никто. То есть она отталкивается от реальностей, нравятся они кому-то или нет.
Отдельные вопросы в Галкиной версии: метанол попал на площадь N. Границы её не определены. зачем группа Дятлова пошла вниз смерть свою искать? Пусть даже палатка под метанолом оказалась, как в темноте решили - вниз? Золотарёв, думаю, был знаком с противодействием угрозам поражения от ОМП. Нет, все пошли вниз. Почему? может, надо по склону вверх ползти, там снег, вгрызаться в него, отсиживаться-отлёживаться и возвращаться к палатке? Нет, вниз, в лес! Вопрос.
Ланина, по ожогам и их отсутствию от вспышки метанола вопросы остаются, потому что вспышка, какой бы силы она не была (даже сверхслабая..?), оставляет следы огня или намёки на него (опалины, не говорю про дыры на одежде). Особенно не клеится отсутствие признаков огня у последней "четвёрки". Нет их вообще... В таком случае, может, и вспышки в овраге не было, а была потеря ориентации от отравления метанолом с падением в овраг? К 26 февраля в районе ЧП метанол выветрился, а уж 5 мая о нём вообще никто не думал? Радиоактивность по частям на одежде. Почему по частям, едва ли не точечно? Проще предположить не наличие радиоактивного йода, а радиоактивные часы у Кривонищева (если его вещи фонили). Посмотрите воспоминания радиста Неволина - при его появлении с такими часами у дозиметристов все стрелки скакали. Кто часы у первой "пятёрки" проверял?
Трагедия на перевале - спирали и перехлёсты аварии чего-то с событиями, явлениями, накладками, нами не до конца понимаемыми или даже не осознаваемыми. Нет здесь прямолинейного ответа - это метанол, это ракета, это снаряд, это ПТБ с самоля отвалился, это только мороз и т.д. Галка - ты молодец!
Малыш.

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 155

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

О каком взрыве и где речь идет???
Взрыв у костра, повторяюсь, мог быть пониженной мощности. Вы же описали взрывную волну чуть ли не от ядерного взрыва.
Ваш метод аргументации очень оригинален. То Вы сообщаете, что взрыва не было. Через пост - это уже был взрыв пониженной мощности. Интересно, пониженной относительно чего и кто его понизил? То у Вас смертельного отравления ментолом не было, то вдруг:
Во-первых, отек легких происходит по разным причинам. Одной из причин может быть отравление ядовитыми газами. При этом ожогов дыхательных путей может и не быть.
Во-вторых, по СМЭ говорить об ожогах невозможно, потому что тела претерпели стадию глубокого разложения.
И откуда трупы у ручья в зоне "взрыва пониженной мощности" вдруг "претерпели стадию глубокого разложения". Это лежа в снегу при минусовой температуре 2 недели?
Не знаю, вести какую-ту дискуссию в таком русле невозможно. Или Вы описываете подробно отчего, на Ваш взгляд погиб каждый участник группы Дятлова (отравление, острая лучевая болезнь, переохлаждение, объемный взрыв метанола, оползень и т.д.) или надо заканчивать обсуждение. А то, уж извините, это похоже на разговор с больным страдающим бредом. Чтобы не возникало вопросов квалификации, то сразу сообщаю, что и эту дисциплину (психиатрию) нам преподавали, но психиатром по профессии не являюсь. :) И обгоняя Ваш вопрос сразу даю формулировку этого состояния:
Цитирование
Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне.
Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»


Поблагодарили за сообщение: Ast

Иматра


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 49

  • Был 10.08.18 06:55

GC,увы, но здоровый скептицизм это крайне важно в любой области. Я никогда не  не верю, я все проверяю и ставлю под сомнения.
Уважаемые, вот вы кидаете в автора какашки, сами себе противоречите. Мол, автор не то одно пишет, то другое. Но подоплека в том то и кроется, что это гипотеза, тут думают ищут. Обстоятельства меняются с получением новых знаний. Что сейчас наглядно видно на примере радиоактивных составляющих.
Вы к сожалению создаете впечатление капризных детишек, что мол у Вас резонанс случается в разрезе Ваших взглядов.  *DONT_KNOW*
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 155

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

Кто, кроме Галки, берёт в расчёт технико-практическую историю по снабжению буровых точек метанолом? Никто. То есть она отталкивается от реальностей, нравятся они кому-то или нет.
Вот кстати о знаменитом Галкином "буровом растворе" (метанол меченый тритием)
Согласно гипотезе,туристы вошли в зону(из дневника Колмогоровой:"Зону с дороги уже сняли"..) полетов самолета(вертолета) перевозящего буровой раствор (метанол меченый тритием).
2 февраля в районе между горой Холатчахль и горой Отортен в воздухе, в результате утечки перевозимого метанола, взорвался вертолет или самолет в критической ситуации слил груз в ненаселенной местности. Ветром пары перенесло в район палатки...
Метанол используется при газодобыче для борьбы с гидрантами и это уже не добыча, а подготовка к транспортировке. При нефтедобычи метанол используется режко только при добыче попутного газа. А теперь вопрос когда метанол стали использовать для борьбы с гидрантами и где в 1959 году в Свердловской области было хоть одно месторождение с добычей газа в промышленных масштабах?
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Иматра


  • Сообщений: 120
  • Благодарностей: 49

  • Был 10.08.18 06:55

Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

GrayCat


  • Сообщений: 3 659
  • Благодарностей: 2 155

  • Расположение: СПб

  • Был 09.10.18 21:26

GC,увы, но здоровый скептицизм это крайне важно в любой области. Я никогда не  не верю, я все проверяю и ставлю под сомнения.
Может все-таки Вы ко всему относитесь со здоровым скепсисом, а  "здоровым скептицизмом".  :) Последнее - это все-таки одно из философских направлений. А то так можно договориться о "больном идеализме", "перемежающемся материализме", "хроническом монизме" или "прогрессирующем дуализме". По поводу здорового скепсиса, то он как раз основан не на не вере во всем и сомнением во всем, как раз наоборот. Под сомнение ставится то, что вызывает сомнение в силу своих знаний. Ваш же вариант, прошу не обижаться, больше относится к бред инсценировки. Вот там больной в тяжелых случаях может сомневаться, что остановка это остановка, что подъехал городской автобус, а не специально засланный недоброжелателями, что булочная это булочная, а не больница.

Добавлено позже:
Но коментс...
Ну, на "нет" и суда нет. Может найдется здесь профессионал, который занимается геологией и добычей полезных ископаемых :)
« Последнее редактирование: 28.05.13 18:08 »
«Если ты споришь с идиотом, постарайся удостовериться, что он не делает того же самого.»

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

тут, дружище, хоть весь Институт геологии, вместе с Академией Гагарина, плюс институт неорганической химии пригони-все без толку.

25G


  • Сообщений: 3 372
  • Благодарностей: 2 007

  • Был сегодня в 19:48

Lanina!
Натрий24 я посмотрел у него очень мала удельная активность всего 10 Бк/г или 2,7*10^-10 Ки/г. У него 15 часов всего период полураспада и приличная гамма.
Ну Вы сами писали, радиоактивность метанола должна быть  1-10 Ки /м3. Я и взял 10Ки/м3, по максимуму. Далее умножил грубо на 10 м3, объём метанола. Получилось у меня 100 Ки. Ну, а 100 Ки это 0,8 мг йода131. Я кстати не нашёл нигде, что бы про это было сказано, про 1-10 Ки/м3. Вообще йод131 самый подходящий для вашей версии. Если сократить площадь в 2,5 раза, до 2 км2 и увеличить его количество раз в 10, то получается для беты на одежде самое то. Ну а гамма у йода слабая, она вполне может и не зафиксироваться на счётчиках при установке экранирующей пластины от бета. Кстати при такой концентрации йод будет влиять на щитовидную железу.
Ну пожелания правильные, описать как у Ракитина, гибель каждого и вообще у Галки версия очень кратко записана, но очень много фактологического материала связанного с событиями, но мало связанного с версией, если это развить, то будет весьма неплохо.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 14.07.18 23:06

Отдельные вопросы в Галкиной версии: метанол попал на площадь N. Границы её не определены. зачем группа Дятлова пошла вниз смерть свою искать? Пусть даже палатка под метанолом оказалась, как в темноте решили - вниз? Золотарёв, думаю, был знаком с противодействием угрозам поражения от ОМП. Нет, все пошли вниз. Почему? может, надо по склону вверх ползти, там снег, вгрызаться в него, отсиживаться-отлёживаться и возвращаться к палатке? Нет, вниз, в лес! Вопрос.
Вот, я об этом тоже думала.

Почему они пошли вниз, и шли не просто так, бредя, а целенаправленно?
Попробуйте каждый представить ситуацию, в которой очутились ребята. Вот произошло какое-то ЧП (все равно какое - взрыв, ракета, НЛО...). Куда вы будете стремиться в первую очередь?
Лично я, туда, где смогу найти спасение.
Если последняя ночевка группы была на Ауспии, то они туда и побежали бы. Ан нет, они четко шли по другому направлению. И пришли к ручью. А ведь у них -то воды ни капли не было!, значит им нужна была вода? Значит та местность была им известна и ребята знали, что там есть незамерзающий ручей. Но откуда?
А вот откуда.

Они там были 1 февраля!
В этот день в той местности проходил циклон, из-за которого группа не смогла идти по хребту, поэтому решили переночевать в лесу у Кедра.

Местонахождение группы - красный кружочек.

2 февраля с утра была солнечная погода - пришел антициклон.

и группа вышла на маршрут.


Теперь ответ на вопрос - почему побежали вниз.
По моему мнению происходило следующее:
Ребята стали свидетелями происшествия. Допустим, они в течении 10 минут наблюдали за тем, как самолет километров за 5 (визуально далеко) кружит над местностью и сливает топливо. Даже успевают сфотографировать это событие.





Понимание того, что что-то произошло, наверное, пришло не сразу. Может быть некоторое время сидели и наблюдали, а потом, решили от греха подальше уйти в сторону от образовавшегося в воздухе облака в виде аэрозоли. Может быть они даже видели синеватый оттенок этой аэрозоли. Дело в том, что в метанол, чтобы его не пили алкаши, добавляли синий окрашивающий химикат.
Через некоторое время ветер все-таки пригоняет химическое "облако".

Аэрозоль или пары метанола не замерзают на морозе, поэтому одежда могла промокнуть.
Почувствовали они першение в горле от этой гадости или нет - ?
Но вот остановиться и переодеться в палатке, по всей видимости, они решили.

Недолго, по всей видимости, они в палатке находились и никакие боевые листки там не писали (боевой листок был написан 1 февраля, когда они отдыхали у Кедра!). Но время работало против них.
Скорее всего отравление они уже получили.
Догадывались ли они что это такое в атмосфере? Вряд ли. Просто внезапно почувствовали резь, першение, может потерю сознания.
А вот мокрый подвижный снег, который съехал на палатку, придавив вещи, стал причиной ухода.

Почему пошли вниз?
Потому что в состоянии отравления и облучения очень хочется пить, а у них не было ни капли воды с собой.
Во-вторых они только там, у Кедра, надеялись найти спасение, потому что там ночевали накануне и там были дрова.

Цитирование
Ланина, по ожогам и их отсутствию от вспышки метанола вопросы остаются, потому что вспышка, какой бы силы она не была (даже сверхслабая..?), оставляет следы огня или намёки на него (опалины, не говорю про дыры на одежде).
Ну опалин и дыр на одежде достаточно.
Верхняя одежда ребят потеряна. Я предполагаю, что она просто сгорела.

Цитирование
Особенно не клеится отсутствие признаков огня у последней "четвёрки". Нет их вообще... В таком случае, может, и вспышки в овраге не было, а была потеря ориентации от отравления метанолом с падением в овраг?
С падением я не согласна. Уж очень сильно их примяло к земле. Как бульдозер проехал.
А вот взрыв мог быть разной силы. Например, как газ взрывается в помещении, может быть просто вспышка, хлопок, а может быть такой силы, что окна выносит и стены разваливает.
Но этого взрыва, было достаточно для того. чтобы спровоцировать сползание снега.

Цитирование
К 26 февраля в районе ЧП метанол выветрился, а уж 5 мая о нём вообще никто не думал?
Похоже, что метанол выветрился раньше чем 26 февраля. По крайней мере, доказано, что за 17 дней выветривается при положительной температуре.

Цитирование
Радиоактивность по частям на одежде. Почему по частям, едва ли не точечно?
Верхняя одежда была вся заражена.
Левашов просто вырезал из одежды куски для обследования, т.е. взял образцы определенного размера.

Цитирование
Проще предположить не наличие радиоактивного йода, а радиоактивные часы у Кривонищева (если его вещи фонили). Посмотрите воспоминания радиста Неволина - при его появлении с такими часами у дозиметристов все стрелки скакали. Кто часы у первой "пятёрки" проверял?
Надо спросить у нашего профессионала 25G, человека очень грамотного в своей области, но по моему мнению, "фона" с часов было бы недостаточно для определения его прибором

 
Галка - ты молодец!
Galke передам обязательно.
« Последнее редактирование: 28.05.13 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: малыш

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

Вот там больной в тяжелых случаях может сомневаться, что остановка это остановка, что подъехал городской автобус, а не специально засланный недоброжелателями, что булочная это булочная, а не больница.

Добавлено позже:Ну, на "нет" и суда нет. Может найдется здесь профессионал, который занимается геологией и добычей полезных ископаемых :)
Уважаемый GrayCat, что-то Вы сегодня не в духе. Ставить под сомнение использование метанола в 1959 году при решении технологических задач нужно и правильно. Если этого процесса не было, то и вопрос закрыт. а если был? Я не оспариваю Галкину версию, поскольку не специалист, но у меня есть вопросы. Вы же на нескольких листах даёте интереснейший расклад по ПДК, а потом задаётесь вопросом - о чём идёт речь? не совсем уловил Вашу логику *ROFL*  Как-то соберитесь с духом, а то я переживать за Вас начинаю.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 420
  • Благодарностей: 4 844

  • Заходил на днях

 *ROFL* держите меня трое - у Галки там целая команда спе\цов оказывается!

Кстати кто интересовался есть ли у нее ВО - вроде как вот это "ДНУ им. Олеся Гончара '86 - год выпуска"

малыш


  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 48

  • Был 11.06.13 21:28

*ROFL* держите меня трое - у Галки там целая команда спе\цов оказывается!
Держим! Своих (да и не своих) не кидаем. Попробуйте без воды без всякого отравления по заснеженным склонам походить, ветки поломать, настилы приготовить по пузо в снегу. Я на Тянь-Шане пробовал, без воды никак *NO*

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 420
  • Благодарностей: 4 844

  • Заходил на днях

Спирт всему голова!

Добавлено позже:
(г... гипотеза!)
« Последнее редактирование: 28.05.13 18:34 »