Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Версия Галки о катастрофе военно-транспортного самолета  (Прочитано 54211 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 16.04.18 23:07


Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 331

  • Был 25.03.15 09:45

Нет там никаких фактов.

Добавлено позже:
На всякий случай, продублирую ответ тут (а то там очень любят не публиковать комменитарии)
а что касается метанола - в советские времена в учебнике химии для средней школы указывалось, чем является _метанол_ при тех или иных температурах. сейчас эти сведения доступны в интеренте, например, в википедии (и ничего не мешает перепроверить опубликованные в ней сведения). поинтересуйтесь. Если вкратце, то испариться значимое количество жидкого метанола не могло. то, что оказалось  в воздухе в виде паров - соединилось бы с влагой воздуха, и осело. То, что осталось - не могло бы взорваться потому, что температура вспышки значительно выше нулевой. то, что нагрелось, пройдя через костер - не согло взорваться из-за пониженного количества кислорода.
т.е. с точки зрения науки это т.н. "версия" - полный бред
« Последнее редактирование: 30.04.13 18:18 »


Поблагодарили за сообщение: Moon

Ast


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 78

  • Был 17.12.13 20:24

Mike soft
дорогой, не тратьте свое время на этот метанольный бред! оно вам надо?
ясно что Галка и школу то не закончила.

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 331

  • Был 25.03.15 09:45

дорогой, не тратьте свое время на этот метанольный бред! оно вам надо?
ясно что Галка и школу то не закончила.
пусть прочитавшие задумаются, и начнут проверять. Одним бредом станет меньше.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 16.04.18 23:07

Нет там никаких фактов.

Добавлено позже:
На всякий случай, продублирую ответ тут (а то там очень любят не публиковать комменитарии)
а что касается метанола - в советские времена в учебнике химии для средней школы указывалось, чем является _метанол_ при тех или иных температурах. сейчас эти сведения доступны в интеренте, например, в википедии (и ничего не мешает перепроверить опубликованные в ней сведения). поинтересуйтесь. Если вкратце, то испариться значимое количество жидкого метанола не могло. то, что оказалось  в воздухе в виде паров - соединилось бы с влагой воздуха, и осело. То, что осталось - не могло бы взорваться потому, что температура вспышки значительно выше нулевой. то, что нагрелось, пройдя через костер - не согло взорваться из-за пониженного количества кислорода.
т.е. с точки зрения науки это т.н. "версия" - полный бред
Mike_soft, вы каких фактов хотите от Galkи?
Номера самолета или вертолета?
В гипотезе даже адрес куда доставляли раствор и для чего его использовали есть. Куда же боле? Что вам еще нужно сказать?

Комментарии там публикуются периодически, но не все, конечно. И это правильно. Зачем признания в любви публиковать?

Сведений о метаноле в интернете, действительно достаточно, но что-то вы ни на одно сведение не сослались, оппонируя Galkе, а она, в отличие от вас все данные о метаноле честно выложила:

Цитирование
Всё о метаноле:

Метанол  (СН3ОН - метиловый спирт, карбинол) - яд, бесцветная прозрачная жидкость по запаху и вкусу напоминающая винный (этиловый) спирт .
Плотность паров метанола 0,79 г/см3, что на 10% превышает плотность воздуха, т.е. пары метанола тяжелее воздуха, поэтому способны перемещаться на значительные расстояния над поверхностью земли. Воздух, насыщенный парами метанола может осаждаться в низинах.

Метанол, давление пара которого составляет 127 мм рт.ст. при температуре 25°C, существует в окружающей атмосфере исключительно в виде пара. Парообразный метанол разлагается в атмосфере благодаря реакции с гидроксильными радикалами фотохимического происхождения; полупериод разложения метанола в неподвижной атмосфере, определенный на основании постоянной ее скорости, равной 9,4X10-13 см³/молекула-сек. при температуре 25°C, составляет 17 дней. При более низкой температуре, парообразный метанол разлагается в атмосфере дольше.

Метанол смешивается с водой во всех концентрациях. Гигроскопичен.
Температура кристаллизации метанола -125°С, температура кипения 64,7°С, легко воспламеняется.
Жидкость и пары метанола обладают чрезвычайной огнеопасностью и в смеси с воздухом имеют очень низкий предел воспламеняемости — 3,5%.
При испарении взрывоопасен, имеет температуру вспышки 8°С.
Максимальная скорость распространения пламени при горении паров метанола с воздухом достигает 0,572 м/с, с кислородом— 1,05 м/с. Максимальная температура пламени при горении паров метанола с воздухом составляет 1750° С, а давление взрыва таких смесей — 8,4 кгс/см2.

Метанол - сильный нервно-сосудистый и протоплазматический яд, наиболее чувствительны к яду зрительный нерв и сетчатка глаза. Особенно опасен прием метанола внутрь: 5-10 г метанола может вызвать тяжелое отравление, а 30 г являются смертельной дозой, но следует отметить выраженную индивидуальную чувствительность организма к метиловому спирту. Описаны случаи смерти после приема уже 5 мл и выздоровления после употребления 250—500 мл. При попадании метанола через желудок развивается циркуляторный коллапс — недостаток кислорода в крови и ацидоз. Метанол быстро всасывается в желудочно-кишечный тракт, но медленно окисляется и выводится из организма.

В организм человека метанол может проникнуть также в виде пара через дыхательные пути и даже через неповрежденную кожу. Пары метанола обладают высокой растворимостью в крови и жидкости организма, при вдыхании сильно раздражают слизистые оболочки дыхательных путей и глаз. наблюдаются случаи обморока с последующей резкой болью, тошнотой, опьянением и ослаблением зрения. При малых концентрациях отравление развивается постепенно и выражается в раздражении дыхательных путей, головных болях, звоне в ушах, невритах, расстройствах зрения, а при постоянном вдыхании, пары метанола легко абсорбируется и затем накапливаются в организме до смертельно опасного предела. Попадание в глаза жидкости или контакт с парами высокой концентрации вызывает раздражение, слезоотделение и жжение. Вдыханию очень высоких концентраций паров метанола препятствует вызываемое ими раздражение дыхательных путей и конъюнктивы.

Типичные симптомы отравления  головная боль, головокружение, тошнота, рвота, боль в желудке, общая слабость, раздражение слизистых оболочек глаз с резким расширением зрачков и отсутствием их реакции на свет, мелькание в глазах, а в тяжелых случаях - потеря зрения могут наступить как сразу после попадания яда в организм, так и через несколько часов после этого. В тяжелых случаях — гипотония, нарушение дыхания, цианоз, судорога; затем гипертонус мышц сменяется гипотонусом, резкая синюха, затрудненное дыхание, слабый и частый пульс, реакция зрачков на свет отсутствует, развивается кома, в крови — тромбоцитопения, вязкая, темная, "дегтеобразная" кровь в крупных сосудах, в синусах твердой мозговой оболочки отек, нарушение кровоснабжения.

Летальный исход при отравлении метанолом обусловлен параличом дыхания, отёком головного мозга и лёгких, сосудистым коллапсом и уремией..  При любом виде отравления типичны поражения зрительного нерва и сетчатки глаза.
ПДК (предел допустимой концентрации паров метанола в воздухе) 5 мг/м3.

При попадании метанола на кожу и продолжительного на нее воздействия, происходит проникновение вещества внутрь организма и полное его поглощение всеми тканями. При попадании метанола или его паров на тело, его необходимо смывать большим количеством воды под душем в течении не менее 15 минут.

Незначительное количество метанола выводится из организма с выдыхаемым воздухом и мочой. Остальной метанол сначала окисляется, преобразуясь в более опасные яды - формальдегид, а затем – в муравьиную кислоту и/или ее соли, которые со временем разлагаются организмом на двуокись углерода и воду.  Вещество способно оказывать пагубное воздействие на репродуктивную функцию.

При судебно-медицинском исследовании трупа обнаруживаются признаки острого наступления смерти – полнокровие со стазами и множественными кровоизлияниями в стенке кишечника, в головном мозге, в мышце сердца, легких, сердца, почек, и в других органах, вязкая, темная дегтеобразная кровь в крупных сосудах, в синусах твердой мозговой оболочки полнокровие и отек внутренних органов, кровоизлияния под внутренней оболочкой левого желудочка, очаги размягчения в области внутренней капсулы, полосатого тела, иногда белого вещества головного мозга и мозжечка. При отравлении метанолом характерна красновато-коричневая окраска скелетных мышц, что связано с образованием метгемоглобина.

Метиловый спирт определяется при судебно-химическом газохроматографическом исследовании. Для доказательства отравления посылают на судебно-химическое исследование органы: головной мозг, желудок, тонкую кишку, легкие, печень, кровь, почку, мочу; проводится гистологическое исследование. Гистологически выявляется атрофия зрительного нерва.

Антагонистом (нейтрализатором, противоядием) метанола является этанол (этиловый спирт), который конкурирует с метанолом за окислительные ферменты и задерживает образование токсичных метаболитов метанола.

Окисление и обезвреживание метилового спирта проводят 2% раствором перманганата калия в кислой среде при охлаждении холодной водой, при этом вначале добиваются наибольшей полноты окисления метанола до наиболее опасного яда формальдегида, а затем нейтрализуют формальдегид раствором перманганата калия, при этом раствор приобретает розоватую окраску.

Известен колориметрический метод определения метилового спирта с динатриевой солью хромотроповой кислоты, который основан на окислении метилового спирта в кислой среде марганцовокислым калием (марганцовкой) до формальдегида, который образует с динатриевой солью хромотроповой кислоты соединение, имеющее розово-фиолетовую окраску. При взаимодействии формальдегида с марганцовокислым калием идет бурная реакция, сопровождающаяся высокой температурой, в результате чего формальдегид быстро закипает и испаряется.

Где используется метанол

Метанол или метиловый спирт получается искусственно либо из моноксида углерода и водорода, путем окисления природного газа, либо путем сухой перегонки древесины, в результате чего возникло еще одно его название - древесный спирт.

Метиловый спирт отличается многообразием сфер применения, его применяют при изготовлении политур, для получения формальдегида, в качестве растворителя масел, жиров и каучука, а также в производстве ракетного топлива и как добавка к бензину.

Метанол очень текуч, обладает уникальной способностью образовывать растворы со льдом и снегом при отрицательных температурах (температура его кристаллизации -125°С), является самым эффективным средством для расплавления снега и льда т.е. если на морозе небольшое количество метанола вылить на наклонную поверхность с снегом, то образуется текучая снежная масса. 

Это свойство метанола используется в производстве "незамерзайки" для автомобилей.

Метиловый спирт используют в химических растворах, применяемых против льда, снега и для предупреждения образования гидратов (твердого кристаллического вещества, по внешнему виду напоминающего снег или лед) в призабойной зоне на газовых месторождениях Севера,  метанол также добавляется в буровые растворы при бурении скважин. По данным источника НефтеРынка, добытчики нефти и газа используют для этих целей ежегодно около 20 тыс.т метилового спирта.

Исходя из расчетных норм установлен порядок определения потребного объема метанола для предупреждения гидратообразования. Удельный расход метанола 98% - ной концентрации, с учетом температуры -25°С и растворимости метанола в конденсате, в среднем составляет около 0,5т на 1 млн. м3. Или 0,5 т распыленного в аэрозоль метанола концентрации 98% на снежной поверхности площадью в 1 км2, достаточно для того,  чтобы снег глубиной в 1м превратить в подвижный раствор, так как действует незамерзайка.
Кроме того, Galka описала модель взрыва метанола в грузовой кабине вертолета:

Цитирование
Предлагаю ознакомиться, по этапам с построенной моделью взрыва, который, по моему предположению, произошел в результате утечки паров метанола в грузовой кабине вертолета, и с его последствиями - осаждением метанола на снежную поверхность.

 Исходные данные:
 Высота взрыва - 1000 м
 Скорость ветра - 5 м/сек.
 Температура окружающей среды -15°C
 Плотность паров метанола 1,427 кг/м3
 Теплота сгорания 1кг паров метанола 745 кДж/кмоль, или 23 МДж/кг.
 Удельная теплота парообразования метилового спирта 1, 1 МДж/кг.

 Плотность паров метанола 1,427 кг/м3, при испарении 1т. метанола образуется 700м³ паров метанола.
 Для возгорания паров метанола необходим окислитель (воздух), и предельная концентрация паров метанола в воздухе от 7 до 37%.

 Из 1т паров метанола в результате смешения с воздухом при максимально предельной концентрации метанола 37%, получится 1 892 м 3 взрывчатой смеси, а при минимальной предельной концентрации паров метанола в воздухе 7% получится 10 000 м³ взрывчатой смеси.

 Минимальная грузоподъемность вертолета Ми-6 – 8т.
 Из 8т паров метанола в результате смешения с воздухом при максимально предельной концентрации метанола 37%, получится 15 136 м 3 взрывчатой смеси, при минимальной предельной концентрации паров метанола в воздухе 7% получится 80 000 м³ взрывчатой смеси.

 Взрыв паров метанола в грузовой кабине вертолета Ми-6, размеры которой (12x2,65x2,5 м) –возможен, если в результате испарения в грузовой кабине от 8 до 42 кг чистого метанола образовалась взрывоопасная смесь воздуха с парами метанола предельной концентрации от 7 до 37% объемом 80м3.

 Выделяемая при возгорании паров энергия, переходит как в тепло, нагревающее метанол, так и в силу, разрушающую емкость (бак, бочки) и другие препятствия во время образования объемов пара.
 Максимальная скорость распространения пламени при горении паров метанола с воздухом достигает 0,572 м/сек.



При взрыве смеси метанола с воздухом в замкнутом пространстве, в грузовой кабине, давление распределяется по всей площади, достигая критической точки, а после возгорания смеси происходит детонация и разрушение емкостей и "заграждений", образованные от высокой температуры концентрированные пары, с огромной скоростью разлетаются в атмосферу.

 Образовавшиеся пары метанола сначала имеют большую концентрацию (выше верхнего предела возгорания – 37%) и взрываться не смогут до тех пор, пока в смесь не поступит необходимый объем окислителя – воздуха, т.е. пока пары метанола не смешаются с воздухом до нужной концентрации. Для равномерного смешения паров метанола и воздуха необходимо некоторое время.

 Какой объем метанола дополнительно испарился в результате взрыва от 8 до 42 кг взрывчатой смеси в грузовой кабине? Испарился ли весь метанол, который находился в кабине после взрыва этого объема взрывчатой смеси?

 Теплота сгорания 1кг паров метанола 745 кДж/кмоль, или 23 МДж/кг.
 Удельная теплота парообразования метилового спирта 1, 1 МДж/кг.

 От взрыва взрывчатой смеси в грузовой кабине, которой могло быть от 8 до 42 кг (в зависимости от предельной концентрации паров метанола), выделилось от 184 до 966 МДж. Этого количества тепловой энергии будет достаточно, чтобы превратить в пар от 167 до 878 кг метанола, объемом от 238 м 3 до 1252 м 3 (в зависимости от предельной концентрации паров метанола).
 В результате этого превращения, давление паров метанола внутри грузовой кабины резко увеличивается, конструкция и все сдерживающие препятствия разрушаются.

 Но в пар, конечно, превратилось гораздо меньше метанола, потому что часть тепловой энергии рассеялась, а часть перешла в нагрев вертолета и взрывоопасного топлива в его баках.

 Топливо в баках вертолета, максимальный объем которого на момент взрыва мог быть 4 т, от высокой температуры взрывается, образуя волну детонации, которая способна передавать энергию взрыва и перемещаться в однородном взрывчатом веществе с постоянной скоростью.

 Оставшиеся 7 т метанола, превратились от взрыва топлива в 9 989 м3 паров метанола высокой концентрации, которые с огромной скоростью разлетелись в атмосфере, расширяясь в объеме и смешиваясь с воздухом, достигая необходимой концентрации, при которой смесь метанола с воздухом становится взрывоопасной.

 Из 7т паров метанола через некоторое время в результате смешения с воздухом при максимально предельной концентрации метанола 37%, получится 13 244 м³ взрывчатой смеси, а при минимальной предельной концентрации паров метанола в воздухе 7% получится 70 000 м 3 взрывчатой смеси.

 Эта смесь по инерции движения вертолета, скорость которого была около 300 км/ч, будет двигаться еще некоторое время, смешиваясь с воздухом.

 Обычно, при взрыве газов, скорость расширения газовой смеси достигает около одного километра в секунду. Эта скорость меньше скорости детонации (распространение процесса взрыва), которая в газах бывает от двух до восьми километров в секунду.

 Распространение детонации возможно только при условии, когда концентрация паров метанола в объеме воздуха, где происходит детонация, находится в пределах 6,7 и 37 %. Но скорость расширения паров метанола 1 км/сек, а скорость детонации 2,3 км/сек. Т.е детонация почти в 2 раза опередит скорость расширения паров метанола, поэтому образовавшиеся пары метанола не смогут взорваться от детонации, так как в смеси еще не будет достаточно воздуха для окисления. Когда же смесь паров метанола с воздухом достигнет предельной концентрации 37%, распространение процесса взрыва, или детонация прекратится, а пары метанола останутся в атмосфере.

 Плотность паров метанола немного выше плотности воздуха, поэтому, уносимые ветром, при отрицательной температуре они в виде мокрых осадков будут распространяться на огромную территорию, постепенно опускаясь на заснеженную поверхность…

 На предприятиях нефтяной промышленности установлен порядок определения потребного объема метанола для предупреждения гидратообразования. Исходя из расчетных норм, удельный расход метанола 98% - ной концентрации, с учетом температуры -25°С и растворимости метанола в конденсате, составляет в среднем около 0,5т на 1 млн. м 3 или на 1км 3.

 Пары метанола, отделяясь от воздуха, постепенно оседают на поверхность, "выпадая в осадок", увеличивая концентрацию. Площадь территории, на которой выпали эти "осадки", предположительно, была около 3 км 2.

 В воздухе при температуре около -15 градусов, не сгоревших от взрыва паров метанола могло остаться не менее 3т, поэтому в среднем на каждый км2 пришлось около 1т метанола, что в 2 раза больше нормы расхода на предприятиях нефтяной промышленности для предупреждения гидратообразования.
 В результате осаждения на снежную поверхность аэрозоли из метанола, снег растаял на горах, образовав ледяную корку.



Затем, пары спустились в низину...

 3т паров метанола, распыленные на поверхности 3км 2, постепенно оседая, увеличили концентрацию метанола, которая многократно превосходила предельно допустимую концентрацию метанола в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м 3.
http://gipotezi.ru/content/model-vzryva-metanola

С точки зрения какой науки вы спорите с этими фактами?

Добавлено позже:
Mike soft
дорогой, не тратьте свое время на этот метанольный бред! оно вам надо?
ясно что Галка и школу то не закончила.
О! это вы зря. :)
Она такие Университеты закончила, что вам и не снилось...
« Последнее редактирование: 30.04.13 20:56 »

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 331

  • Был 25.03.15 09:45

Пары метанола, отделяясь от воздуха, постепенно оседают на поверхность, "выпадая в осадок", увеличивая концентрацию. Площадь территории, на которой выпали эти "осадки", предположительно, была около 3 км 2.
такое могла написать только воистину феерическая дура.
Добавлено позже:
Зачем признания в любви публиковать?
а констатацию идиотизма почему не публикуете?
« Последнее редактирование: 30.04.13 21:11 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: Moon

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

У меня после прочтения такой вопрос возник, ну упади с неба бочка с метанолом. зачем так секретить то было, ну случилось - случилось. Это не говоря о том, что механизмы полученных травм и отсутствие схода лавин как-то ее не подтверждают.

Moon


  • Сообщений: 4 160
  • Благодарностей: 1 434

  • Была 18.06.18 11:28

такое могла написать только воистину феерическая дура.
В кубе.

Цитирование
Добавлено позже:а констатацию идиотизма почему не публикуете?
« Последнее редактирование: 03.05.13 11:56 »

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 16.04.18 23:07

такое могла написать только воистину феерическая дура.
ФЕЕРИЧЕСКАЯ — волшебная, чудесная.
Да, вы правы, Galka  действительно феерическая натура, можно даже сказать неординарная личность и далеко не дура.

а констатацию идиотизма почему не публикуете?
Потому что нет смысла засорять идиотизмом такой красивый сайт и самую достоверную гипотезу. :)
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl

Добавлено позже:
У меня после прочтения такой вопрос возник, ну упади с неба бочка с метанолом. зачем так секретить то было, ну случилось - случилось.
А что случилось, вы поняли? Метанол тот не простой был и бочку со спиртом не мансям везли.

Это не говоря о том, что механизмы полученных травм и отсутствие схода лавин как-то ее не подтверждают.
Механизмы полученных травм описаны и разобраны в гипотезе досконально.
Отсутствие схода лавин больше не наблюдалось, потому что метанол там больше не разливали. :)

Да, чуть не забыла, Galka просила для вас передать:

Краткое изложение гипотезы «Катастрофа у горы Холатчахль»

Цитирование
В период прохождения Внеочередного съезда КПСС в январе 1959 года группа студентов идет в поход на Север Уральских гор к горе Отортен.
 В этот период выполняется государственно важное задание — доставка в северные районы опасного груза (метанол, меченый тритием) для проведения геологических и геофизических исследований перспективных нефтегазовых месторождений.

 2 февраля у горы Холатчахль группа Игоря Дятлова становится свидетелем ЧП - взрыва воздушного транспорта, либо отказ двигателя и аварийного слива ядовитого раствора ввоздухе. Облако с ядовитыми радиоактивными парами, образовавшееся в результате ЧП, накрывает район, где находится группа. Пытаясь уйти от ветра и приближающейся опасности в сторону, туристы выходят на отрог горы Холатчахль, где в сложных для выживания условиях, вынужденно устанавливают палатку, чтобы в ней защититься от ядовитых осадков.

 В результате смешения паров метанола со снегом, через некоторое время образуется снежный раствор, который становится причиной массовых оползней на всех участках, где уклон местности достигает  величины, достаточной для скольжения тяжелой снежной массы. Место, в котором группа установила палатку, имеет уклон около 200, поэтому попадает в зону риска сползания тяжелых снежных масс.

 Часть палатки, в которой группа искала спасение от ядовитых паров, оказывается заваленной снежным оползнем из плотного снега. Под снежным завалом остается почти вся обувь. Оползень, сползший на палатку прорывает ее боковину. В образовавшиеся разрывы проникат отравляющие радиоактивные вещества. Плохое самочувствие от ингаляционного отравления и облучения вынуждают группу в экстремальных условиях покинуть палатку и спускаться в низину к воде, к ручью. Для безопасности спуска группа разделяется.

 Для троих ребят из группы: Зины Колмогоровой, Рустема Слободина, Игоря Дятлова спуск в низину по увлажненному метанолом снегу становится смертельным.  Оставшаяся часть группы, добравшись к ручью, пытается разжечь костер в овраге, где содержание паров метанола в воздухе достигает предела взрывоопасности.
 В результате обширного взрыва смеси паров метанола и трития в овраге, снежный оползень с возвышенности съезжает в низину оврага, накрывая и придавливая своей огромной массой всех четверых ребят, которые находились в низине рядом с ручьем.

 Двое ребят случайно спасаются, но обгоревшие не могут выжить из-за сильного отравления и облучения органов дыхания.
 
Следственные органы под нажимом партийных работников скрывают причину гибели 9 человек из группы Игоря Дятлова.
 Чтобы объяснить ожоги на телах и обгорелую одежду, с трупов Кривонищенко и Дорошенко была срезана одежда, а сами трупы перемещены от ручья к Кедру и уложены возле следов костра во время ночевки группы с 1-е на 2-е февраля 1959 года.
« Последнее редактирование: 03.05.13 16:31 »

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

Все хорошо, но взрыв в воздухе паров метанола, это по сути вариант вакуумной бомбы. Там трупы были бы так опалены, что пресловутый ожог на ноге даже близко не объяснил этого. Или патологоанатомы специально не "заметили" обожжённые трупы?

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 16.04.18 23:07

взрыв в воздухе паров метанола, это по сути вариант вакуумной бомбы
Ого! Откуда такие выводы?
Хотя, гремучая смесь метанола с тритием могла взорваться неслабо, но до вакуумной бомбы очень далеко.

Там трупы были бы так опалены, что пресловутый ожог на ноге даже близко не объяснил этого. Или патологоанатомы специально не "заметили" обожжённые трупы?
Трупы, которые пролежали долго в воде, подверглись глубокому гниению, поэтому на таких трупах обнаружить следы ожогов было весьма проблематично. Кроме того, сразу после взрыва метанола с тритием в низину сполз снежный оползень, который в полном смысле слова раздавил тела.
« Последнее редактирование: 03.05.13 17:16 »

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

Вакуумная бомба по сути подрыв распыленного в воздухе горючего - тут пары спирта, также некая воздушно-топливная смесь.
В отношении трупов, как раз обугленные (коагулированные) участки гниют хуже- посмотрите кусок обжаренного мяса не испортится дольше чем сырой. Те же трупы повешенных в "доброй старой веселой Англии" смолили, правильнее обжигали, горящей соломой, чтобы замедлить разложение.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 16.04.18 23:07

В отношении трупов, как раз обугленные (коагулированные) участки гниют хуже
На воздухе, но не в воде.
« Последнее редактирование: 03.05.13 17:29 »

torturesru


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 78

  • Был 05.07.16 01:15

На воздухе, но не в воде.
Одинаково, коагулированный (свернувшийся) белок хуже разлагается микробными ферментами.

wowwn


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 15.06.16 20:07

что-то из метанола прям ОМП сделали))))) а где обломки то? почему только через 3 недели начали поиски?

Mike_soft


  • Сообщений: 1 102
  • Благодарностей: 331

  • Был 25.03.15 09:45

» Добавлено позже:
О! это вы зря. :)
Она такие Университеты закончила, что вам и не снилось...
Она в университетах кончала, а не заканчивала... а надо было - учиться, а не кончать...
Феерическая дура.
« Последнее редактирование: 04.05.13 19:19 от Alina »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 751
  • Благодарностей: 9 560

  • Заходила на днях

Mike_soft, по-тактичнее бы как-то.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 16.04.18 23:07

что-то из метанола прям ОМП сделали))))) а где обломки то? почему только через 3 недели начали поиски?
Метанол был меченый тритием для исследовательских работ на нефтяных пластах. Если читали гипотезу, то там все описано для чего применяли метанол, в каких случаях использовался тритий, где проводили исследования, кто изготавливал раствор и т.д.
От паров метанола можно получить смертельное отравление за небольшой промежуток времени. Важна его концентрация в воздухе.

Где обломки?
В гипотезе рассматривается 2 варианта - взрыв или слив. При взрыве обломков может не остаться или останется очень мало. При сливе метанола с тритием в воздухе - тем более.

Почему через 3 недели?
Потому что никто не знал ранее, что погибли студенты.

Добавлено позже:
Mike_soft, по-тактичнее бы как-то.
Он не умеет по-тактичнее, потому что совсем маленький и пока еще не знает, что кончают мужчины, а женщины получают оргазм.   :)
« Последнее редактирование: 05.05.13 18:09 »

Иматра


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 49

  • Был 17.05.18 12:32

В любом случае данная гипотеза имеет право на существование.
Галка указала достаточно много фактов. Обломки технических средств достаточно удачно находят в районах гор и по сей день.
В любом случае "геологи не пошли на работу" - это о чем то говорит.
В основном публику смущает взрыв? На счет возможности отравиться смущений нет? А то можно испробовать, сделать например ингаляцию над незамерзайкой...
Или тему топят гбэшники?))
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

25G

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 1 617

  • Был 23.06.18 23:14

Lanina, тритий не подходит под Галкину версию. Во первых после взрыва там бы всё было  в тритии, а не отдельные фрагменты одежды, во вторых никто на весь объём метанола тритий не добавляют его используют как метку и он очень дорогой стоит 30 млн. долларов за кг., добавляют в нужных количествах уже на месте, в третьих энергия бета распада у него очень мала всего 18,59 КэВ, а это значит, что при оборудовании СЭС Свердловска, при котором Левашёв проводил исследования, в частности прибор "ТИСС" тритий не был бы просто зафиксирован, этот прибор фиксирует бету и гамму от 0,6 МэВ, для фиксации столь мизерного бета излучения применяют датчики со слюдяным окошком в микроны толщиной, которых у Левашёва не было. Такие приборы какие у него были ими не комплектуются, там в УД, в ФТИ указан датчик  СТС-6, который имеет стальной корпус и просто менее 0,6 МэВ не пропускает.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 562
  • Благодарностей: 15 507

  • Заходил на днях

В любом случае данная гипотеза имеет право на существование.
Эта - не имеет. Метанол не столь уж токсичен, как Вы думаете, мне известны люди, которые по ошибке больше 100 г его вовнутрь принимали. Одного в больнице откачали, другой даже не обращался, запил этиловым спиртом. Так что для отравления там море метанола надо, а не пара-другая бочек, и то отравление им отнюдь не мгновенное. Тритий - это просто без комментариев, там в то время даже газ не добывали.

Иматра


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 49

  • Был 17.05.18 12:32

Исключения лишь подтверждают правила. Ваш пример из разряда падений с высот...
59 год, удивительно, Вы и в правду думаете, что советское руководство замарачивалось бы на стоимости трития для госпрограммы?
Самолет АН8Т мог перевозить достаточное кол-во жидкости.
Опустим взрыв... Отравление более чем реально. И этого достаточно для трагической гибели от мороза и т.д...

Добавлено позже:
И на счет запивки этиловым спиртом-очень грамотное решение.
Этиловый спирт-конкурент метилового, нейтрализует его отравляющие свойства. Собственно такую функцию он и выполнял при вскрытии тел погибших.
« Последнее редактирование: 14.05.13 10:21 »
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

Andrius


  • Сообщений: 1 525
  • Благодарностей: 460

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:13

Эта - не имеет. Метанол не столь уж токсичен, как Вы думаете, мне известны люди, которые по ошибке больше 100 г его вовнутрь принимали. Одного в больнице откачали, другой даже не обращался, запил этиловым спиртом. Так что для отравления там море метанола надо, а не пара-другая бочек, и то отравление им отнюдь не мгновенное. Тритий - это просто без комментариев, там в то время даже газ не добывали.
пф блин правильно для метанола антидот этанол 30% внутрь и 5% в/в. Тритий радиоизотоп водорода. Только вот тритий он обычно в воде более или менее устойчив. если хорошо постараться то можно и дома создать и дейтерий и тритий

25G

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 1 617

  • Был 23.06.18 23:14

[/quote]
Исключения лишь подтверждают правила. Ваш пример из разряда падений с высот...
59 год, удивительно, Вы и в правду думаете, что советское руководство замарачивалось бы на стоимости трития для госпрограммы?
Самолет АН8Т мог перевозить достаточное кол-во жидкости.
Опустим взрыв... Отравление более чем реально. И этого достаточно для трагической гибели от мороза и т.д...
Конечно бы заморачивалось, тритий шёл для изготовления ядерного оружия это было самым важным и стоил тогда он намного дороже. А самое главное, технология его применения несколько другая, чем представляет это автор версии. Тритий это изотоп водорода т.е. газа. Тогда уж надо разбавлять метанол жидкость, тяжёлой тритиевой водой. И даже тогда это не делают до транспортировки, это делают непосредственно на объекте, как бы метя небольшой объём вещества.

пф блин правильно для метанола антидот этанол 30% внутрь и 5% в/в. Тритий радиоизотоп водорода. Только вот тритий он обычно в воде более или менее устойчив. если хорошо постараться то можно и дома создать и дейтерий и тритий

Если есть на кухне ядерный реактор, источник нейтронов, то наковыряв из литий-ионных батареек  лития можно конечно, только изотопа лития-6 в природном литии всего 7%, очень много батареек надо, а стоят они дорого и лития в них мало , да и производство это не быстрое. А так чего уж, китайцы так в своё время сталь во дворах плавили, а мы тритий будем производить на кухнях и тем же китайцам продавать.  Тяжёлую тритиевую воду то же легко получить к образовавшемуся тритию подносим спичку, бах вот и пары тритиевой воды.
Прежде чем писать надо немного думать.
« Последнее редактирование: 14.05.13 11:06 »

Andrius


  • Сообщений: 1 525
  • Благодарностей: 460

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был вчера в 21:13

а я утрировал. дейтерий образуется прекрасно при кипячении воды. если это ложь отчего ж тогда вскипятив в кастрюле воду 5 раз не меняя ее и не доливая пить ее нельзя? я думаю может и ошибаюсь в чем-то так извините ошибки признаю свои

Иматра


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 49

  • Был 17.05.18 12:32

Как следак, лично я бы рассматривал данную версию как основную.

Добавлено позже:
Транспортные самолеты имеют отдельные резервуары для жидкостей- вода меченая тритием, метанол.
« Последнее редактирование: 14.05.13 11:38 »
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

25G

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 1 617

  • Был 23.06.18 23:14

 
а я утрировал. дейтерий образуется прекрасно при кипячении воды. если это ложь отчего ж тогда вскипятив в кастрюле воду 5 раз не меняя ее и не доливая пить ее нельзя? я думаю может и ошибаюсь в чем-то так извините ошибки признаю свои
Нельзя такие вещи советовать, мысли то они материальны. Тритий в природе образуется только в верхних разряженных слоях атмосферы, при соударении жёсткого космического излучения с атомами, его сами понимаете там образуется немного и он лёгкий на Землю он не попадает.
Поэтому его получают только искусственным путём.
Дейтерия же в в природном  водороде очень мало, сотые процента.
В промышленности для получения тяжелой воды (обогащения воды дейтерием) в своей основе служат процессы ионного обмена, в особенности Girdler Sulfide process, использующий изотопный обмен между водой и сероводородом. Также используется многоступенчатый электролиз воды, ректификация воды, ректификация аммиака. При электролизе из 100л обычной воды выделяется 7,5 мл 60%-ного D2O.
При длительном кипячении природной воды концентрация тяжёлой воды в ней повышается очень незначительно — в пределах до 1 %. Среди населения бытует миф о том, что это якобы может вредно сказаться на здоровье. В действительности же повышение концентрации тяжёлой воды при кипячении ничтожно, гораздо сильнее ощущается повышение концентрации растворённых солей. Именно из-за повышения концентрации различных солей воду такую пить нельзя.
« Последнее редактирование: 14.05.13 13:04 »

Иматра


  • Сообщений: 119
  • Благодарностей: 49

  • Был 17.05.18 12:32

25G,позволю предположить, что Вы более к насильственной версии гибели склоняетесь?
Кто не курит и не пьет-ровно дышит, сильно бьет.

25G

  • На премодерации

  • Сообщений: 2 879
  • Благодарностей: 1 617

  • Был 23.06.18 23:14

25G,позволю предположить, что Вы более к насильственной версии гибели склоняетесь?
Да и по очень простой причине. Вы как следователь должны понимать, что это дело возьмутся расследовать только по очень серьёзным вновь открывшимся обстоятельствам т.е. хоть по одному факту связанному с убийством. Постановление Иванова только так можно опротестовать. Поэтому нужно искать подтверждение хоть одного такого факта иначе  я вообще не вижу смысла во всех этих написаниях  1001 версии. Я так же быстрее поверю скорей в сбежавших зеках и скрывших это начальство, чем в в атомных шпионов на небесных крюках и прочих диверсантах полезших зачем то на гору Северного Урала,  а то не могли передать обмоченные штаны в ближайшем сортире. Думаю, что ключом к разгадке является Золотарёв, уж очень много странностей связанно с ним. Фонд к сожалению никакого расследования провести не может, только всячески тормозит, то закрашивает на публикуемых фото труп, а затем поясняет что там должно быть, то не публикует фото из морга, а раздаёт их только своим людям и клянёт потом Пискарёву выложившую их в интернет. В общем обычные склоки в дятловедении.
Другая причина в том, что я не верю в такие травмы полученные в овраге , что они получену от падения или засыпания снегом. Можно много привести доводов почему там у двоих Дубининой и Тибо этого не могло быть, хотя у остальных это вполне вероятно. Если найдёте фото ещё не полностью раскопанную Дубинину, такая недавно появилась в интернете, присмотревшись увидите, что над ней и с боков нет никаких 4м снега, где то 1-0,5м в лучшем случае, там идёт склон от водопада за спину Люды  , да и поза её как раз совсем не располагает к таким травмам, я уж не говорю об отсутствии языка и глаз. Вы много встречали умерших людей в таких позах?
Надеюсь я объяснил свою позицию вполне доходчиво и автор нас простит за небольшой флуд, но во благо данной статьи.
А трития там не было, экспертиза его бы просто, на тех приборах на которых проводилась, не выявила, он слабенький источник излучения. Метилового спирта нужно 50 гр. чтоб ослепнуть, поэтому чтоб каждый столько получил он должен был на них литься вёдрами , а это маловероятно при таком морозе и сильном ветре, да он бы снег там весь поплавил и следов туристов в носках не осталось бы.
 Нет, я в подобные лавинные версии не верю, даже с помощью этилового спирта.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 107

  • Была 16.04.18 23:07

Сколько много здесь написали.
Передам информацию Galke, надеюсь, что она на все вопросы скоро ответит. *SIGH*