Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Флорентийский Монстр  (Прочитано 65081 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Трилобит


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 23.07.13 18:08

Флорентийский Монстр
« Ответ #30 : 12.07.13 17:13 »
Любопытен достаточно длительный промежуток времени между первым убийством и последующими, целых семь лет, в то время как все последующие убийства были совершены достаточно плотненько.

К тому же сильно заметно как выросло мастерство владения ножом.

В первом случае большое количество порезов.  Можно ли квалифицировать это как неудачную попытку вырезать  орган?
Нож  10-12 см, 1.5 см в ширину - это же практически карманный, к таким тяготеют дети да подростки.
Изучал содержимое дамской сумочки - что его там интересовало? 
Может все таки  предполагаемый возраст несколько моложе 24 лет на тот момент?

Во втором случае - орган вырезан тремя точными движениями.  Нож профессиональный, с пилкой.

Фактически за эти 7 лет перерыва ФМ научился первоклассно орудовать ножом и поднатаскался в анатомии (возможно в узко интересуещем его смысле).
Чисто теоретически тут не подкуешься - нужна практика.

Версии автора

- медицинская
     В пользу данной версии может служить знание анатомии и рука, набитая на занятиях в моргах и анатомичках. Плюс утерянный пузырёк с психотропным средством. Интернета в те годы не было, узнать об этом лекарстве можно было либо от врача, который его прописывает, либо быть приближенным к медицинской области.  Врачей, выписывавших рецепт,  и их пациентов, думаю, тогда прошерстили через мелкое сито.

     Мои сомнения:
        При вскрытиях в медучреждения используют стандартные наборы инструментов, рука набивается орудовать именно ими. ФМ же использовал ножи самых разных форм, причем, в отличие от пистолета, ножи менялись.
        Может я и ошибаюсь, но разрезы подобного рода в медицине особо не практикуются и  открыто набить руку в рамках медучреждения вряд ли возможно. Студент,  упорно вырезающий половые органы у трупов, привлечет внимание.

- ветеринария или мясницкое дело
       
       Мои сомнения примерно тем же плюс все же существенные различия  в анатомическом расположении органов  у животных и человека.   

Возможно, ФМ эти семь лет набивал руку, скажем, в крематориях или похоронных бюро, где последствия его практики достаточно хорошо маскируются.

Единственный вопрос остается в таком случае - почему был такой длительный перерыв в убийствах? Тем более, что кроме предположительно неудачной попытки вырезать половой орган, все остальное прошло безукоризненно.
Самое логичное предположение -  в это время преступник отсутствовал в этой местности.  Как раз таки находился на учебе где-либо?

Предположение, что ФМ мог оттачивать свое хирургическое мастерство не на трупах не рассматривается, видимо, вследствие отсутствия преступлений с подобным почерком в Италии.
А что, если предположить, что он это время находился вне Италии?
Мог ли ФМ это время служить, скажем, в каких либо спецподразделениях, участвующих в различного рода операциях, к примеру, на территории Африки или Азии? Какой-нибудь Иностранный Легион или что-то в этом роде? Насколько я помню, там в это время была вечная кровавая каша. Совершаемые ФМ преступления могли теряться на фоне , да и кто связал бы их с тогда еще разовым убийством в далёкой Италии.

Более того, по возвращению домой, он мог тем или иным образом сотрудничать с карабинерами.  Именно от них могла идти утечка информации - давление на причастных прекратилось после того, как карабинеров отстранили от расследования.
К тому же это было бы прекрасной крышей - всегда можно было бы сослаться на то, что он, скажем, осуществляет некую проверку или патрулирование в случаях, когда его могли застигнуть в неположенном месте.
Да и  навыкам скрытно подбираться к жертвам в медицинском институте явно не учат.
Сюда же в актив может идти использование после паузы профессионального ножа с пилкой, который после того, как эспертиза определила его тип, он заменил на другой, чтобы не связали с его предполагаемым прошлым (опять же после утечки со стороны расследования)
Опять же, если его комиссовали со службы по состоянию здоровья, физического или психического, то оттуда мог быть след на оброненное лекарство, которое было ему рекомендовано не местными медиками.
     
       
Очень уж странно выглядит этот семилетний промежуток.
Первое преступление было практически удачным, второе тоже, но после второго он не стал делать такой долгой паузы и зачастил. И чем дальше, тем больше начал косячить. Зачем ему надо было бы иак частить, если ему хватило выдежки на 7 лет после первого случая?
« Последнее редактирование: 12.07.13 17:20 »

46ghost


  • Сообщений: 9
  • Благодарностей: 2

  • Был 02.05.14 18:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #31 : 22.10.13 02:41 »
И так, что я хочу сказать. Первое, что меня поразило то, как велось следствие. Ладно, начну по порядку высказываться. Для начала, я хочу сказать, что я не сотрудник органов внутренних дел, однако, логически мыслить умею.
Убийство Антонио Ло Бианко и Барбары Меле. Убийца не собрал гильзы. На это стоит обратить внимание. Это может говорить о том, что он приобрёл патроны у того, через кого не выйти на него, либо что он не особо понимает о том, как расследуют преступления. Собственно, тут понятные мотивы, месть за оскорбление, хотя, убийцы были довольно кровожадны и действовали подло. Но не полные социопаты, так сказать, настоящий маньяк не стал бы заботиться о детях убиваемых их людей, а просто убил бы. Тоже важная деталь. Но Меле не так уж трудно было уломать на убийство его жены. Тоже замечаем. И замечаем, что пистолет не найден. Может, реально, его кинули в канаву, чтобы не иметь у себя засвеченное оружие?
Теперь уже дальше. Убийство Стефани Петтини и Паскуале Джентилкоре. Уже ясно виден сексуальный мотив. Чего абсолютно не было в убийстве, которое совершил Меле. Но начало похоже. То есть, логично предположить, что убийца взял за образец именно то убийство Бианко и Меле. Также, убийца почему-то, не смотря на близкое расстояние, не ограничился одним выстрелом, убивая Джентилкоре, хотя, промахнуться вряд ли возможно было, да и по логике, чем быстрее убил бы, то тем ему же лучше. Если бы на приборной панели со стороны пассажира лежал заряженный пистолет, то могло быть, что там же и лежал его собственный труп. То есть, следует вывод, что стрелять он не особо умел. И он оставил гильзы, что говорит, что он тоже не понимает о том, как расследуют убийства. Старые патроны - это надо учитывать. Кстати, вопрос, а не портится ли со временем порох в патронах? Почему он хранил патроны столько времени и не потратил за 20 лет?
Далее. Убийство Кармелы Нуччио и Джованни Фоджи. Всё такое же, такой же способ. Но семь пуль и неуверенность в том, что Фоджи мёртв - убийца в себе не особо уверенный человек, получается, не уверен в своих способностях стрелка. И эта неуверенность увеличилась, чем было в предыдущем.
Далее. Убийство Сюзанны Камби и Стефано Балди. Похоже, что убийца точно очень плохой стрелок, промахнулся с близкого расстояния. Да и не особо думал, в кого сколько стрелять. Это может говорить об эмоциональности. Может, он был пьян? То есть, злоупотребляет алкоголем?
Ладно, завтра закончу про остальных.

def


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 16.01.16 22:44

Флорентийский Монстр
« Ответ #32 : 01.07.14 02:55 »
Прочитал некоторое время назад очерк о Флорентийском Монстре. История с ненайденной береттой, нужно сказать, прямо-таки мистическая. На одном англоязычном сайте, посвященном Флоренции, есть некоторая информация о ФМ. В частности, там сказано, что на повторном допросе сын Стефано Меле начал отрицать, что это его отец совершил убийство его матери и ее любовника, якобы он вообще не знал того человека, который достал его из машины и отнес к ближайшей населенной местности. На еще одном допросе - так он вообще утерждал, что самостоятельно дошел. И это несмотря на кромешную тьму и то, что на Наталино, как оказалось, не было обуви. Собственно, это объясняет то, почему его именно несли, а не вели за руку. Думаю, после первого допроса он, все проанализировав, понял, что подставляет своего отца, поэтому изменил показания. Это как раз доказывает, что именно Стефано и стрелял. Во всяком случае если бы убийцей был человек, который не был ему знаком, то ему не за чем было клеветать на отца, а потом менять показания. По поводу того, как ФМ находил своих жертв. Я не думаю, что он выслеживал их, запримечивая где-то заранее. Ведь с двумя немецкими парнями он явно ошибся. Хотя опять же на том ресурсе о Флоренции есть второй портрет ФМ (всего их там три). В описании к нему сказано, что это портрет человека, который в баре с явным интересом наблюдал за девушкой, ставшей в тот же день жертвой ФМ в 1984 году. Якобы после того, как девушка со своим парнем покинула заведение, незнакомец резко рванул с места, будто поспешил за ними. Как ни странно, по этому портрету тоже так никого и не опознали. Кстати, изображенный там человек ничем не схож с тем, кто изображен на портрете из очерка (незнакомец на машине). Еще примечателен тот факт, что ФМ целенаправленно обшаривал бардачки и кошельки, но не брал деньги. Это выглядит очень странно, даже несмотря на то, то он не собирался никого грабить, по всей видимости. Но ведь он мог прихватить деньги просто так, ему ничто не мешало это сделать, ведь те вертелись у него фактически в руках. Возможно, ему вполне хватало своих денег, то есть жил он в полном достатке. Что касается самой беретты. Мне не совсем понятно, использовал ли ФМ те же патроны, что и Стефано Меле, то есть была ли это одна и та же коробка, или ФМ использовал совсем другую. Ведь если он взял ту, из которой были патроны Меле, то можно сделать вывод, что ни пистолет, ни сами патроны Меле не принадлежали. Ему их дали для убийства в 1968-м году. Поэтому вполне вероятно, что после того, как Меле оказался за решеткой, коробка и беретта остались у того, кто давал их ему для убийства жены. Вопрос в том, к кому они могли попасть после этого, и вообще, почему от них не избавились в 68-м. И да, если бы убийства этим оружием совершал кто-то и окружения Меле, то почему его не остановили? Ведь это страшный косяк: использовать уже засвеченное в каком-то смысле оружие. Ведь сами понимаете: это лишний геморрой, когда рядом с тобой стреляют из пистолета, который самым явным образом связан с твоим собственным окружением. Я сейчас говорю о тех же Винчи. Это можно объяснить лишь тем, что беретта уже была за пределами их досягаемости, и они не могли остановить эту резню. В любом случае использовать уже засвеченное оружие - иррационально. Что касается перерывов между убийствами, то, видимо, ФМ действительно мог куда-то надолго уезжать.

Ах да, и все же по поводу того, почему он не брал деньги, есть и некоторое предположение. ФМ действовал в перчатках, а ковырялся в вещах лишь после смерти жертв, логично предположить. Его перчатки, скорее всего, уже были сплошь в крови к тому моменту. Таким образом, если бы он трогал окровавленными руками бумажные деньги, то ими уже было бы невозможно воспользоваться, так как те пропитались бы кровью. Вряд ли бы в каком-нибудь баре к окровавленным бумажкам отнеслись спокойно. К тому же это не металл, который можно отмыть.
« Последнее редактирование: 01.07.14 03:11 »

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.11.17 23:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #33 : 16.09.14 15:21 »
Это пока самая интересная статья, на которую ссылается ваш форум.
 
  Читал и не мог оторваться. На днях напишу огромное сообщение с попыткой изложить свои версии случившегося.


Поблагодарили за сообщение: Joanna Regina

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.11.17 23:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #34 : 17.09.14 16:18 »
 Начну с того, что просто попытаюсь как-то описать жизнь в Италии в те времена, когда начались убийства, описанные в очерке. Начнём с того, что тема половых отношений, вообще сексуальности, всегда для итальянцев была особой темой. Итальянцы - люди творческие, в каком-то плане возвышенные, эмоциональные, проживающие каждый момент жизни как последний, они наполнены страстью и какой-то верой во что-то священное. У них очень много заскоков на подобное тематике. Это первое.
 Второе - в те времена в Италии действительно был полный беспредел, когда убивали всех подряд, причём такими методами, что половину Италии можно было записать в сексуальные маньяки или ещё чего похлеще.

 2 примера, очень известные.

 Первый. Пьер-Паоло Пазолини в 1975 году снял фильм "Сало, или 120 дней Содома" - фильм абсолютно мерзкий, блевотный, на основе рассказов о Маркизе Де Саде - много извращений, поедания фекалий и прочей мерзости - короче, ужас. Так вот, в 75 году режиссёра убили. Причём, вот каким образом:
 
  "Пьер Паоло Пазолини был убит 2 ноября 1975 года в Остии близ Рима. Его тело было найдено утром в луже крови. У него было переломано 10 рёбер, раздавлено сердце, разбита челюсть, сломана левая рука и наполовину вырваны уши. По его трупу несколько раз проехала машина. 17-летний Джузеппе Пелози (Giuseppe Pelosi) был арестован и осуждён за убийство, но 7 мая 2005 года он отказался от своего добровольного признания в убийстве, и расследование было возобновлено. В преступлении участвовали сразу четыре убийцы, а не один Пелози. По данным журнала Oggi, помимо Пелози в убийстве Пазолини принимали участие ещё два подростка, братья-неофашисты Франко и Джузеппе Борселино, умершие впоследствии от СПИДа[6]. Личность четвёртого злоумышленника не установлена"

 Это типичное итальянское убийство - страсть, фанатизм, убеждённость в том, что очищаешь страну от мерзости. Нельзя просто убить, надо сделать именно так.

 И я считаю, что убийства флорентийского маньяка надо рассматривать именно в этом разрезе, чётко привязывая его действия к пониманию того, что преступник был ИТАЛЬЯНЕЦ.

 Второй пример, немножко ранее, но Италия за 20 лет не особо и поменялась.

 9 апреля 53 года в Риме была чрезвычайно жестоко убита фотомодель, очень известная, - Вильма Монтези.
  "Безжизненное тело Монтези обнаружили на общественном пляже в районе Остия, что привело к длительному расследованию, в ходе которого появились сенсационные заявления о наркотиках и секс-оргиях римского общества. Выяснилось, что Монтези состояла в любовной связи с представителями власти.

Обвинение Уго Монтанья и Пьеро Пиччиони (сына вице-премьера министра) вызвало скандал, но впоследствии с них сняли все обвинения. Преступление так и осталось нераскрытым."

 Вы понимаете, что вот эта тематика оргий, сексуальных извращений, вообще разнообразных извращений, она ведь чётко отражена и в культуре Италии того времени. Множество фильмов было снято про самые разнообразные извращения, даже с тем же Марчелло Мастроянни, как например фильм "Город женщин"...

 Так что на мой взгляд, никаких выводов о личности человека по тому, как он убивал, делать в разрезе сексуальных отклонений нельзя.

 Я не буду подробно разбирать статью, в которой очень много странностей, а вторая часть - начиная от того, как пропадают братья Винчи, их дети, вся вот эта братия - вообще полная чушь. Ну это просто бред, тут даже говорить не о чем. Бред не автора, автор же только описывает, а попросту вещи, которые к сути расследования не относятся вообще никак, поскольку по мне, так связь семьи Винчи со всеми убийствами очевидна.

 Но я сейчас говорю пока про другое. Вот я уже рассказал, что итальянцы тогда очень резко и болезненно реагировали на темы секса и вообще отношений полов. Так вот. А не кажется ли вам, что в том, что убийца убивал парочки, которые не состояли в браке, а попросту нарушали церковные заветы, в том числе и всякий интим до свадьбы, и убивал в НАЗИДАНИЕ. Люди, не грешите, не занимайтесь сексом просто так - не будьте животными. У вас должна быть МОРАЛЬ, вы должны сначала быть в браке, а потом уже заниматься сексом.

 Что если убийца был ревностный патриот страны, который хотел сделать её лучше именно таким образом - заставить итальянцев БОЯТЬСЯ ГРЕШИТЬ, по крайней мере на природе?

 Вот тут очень много говориться про то, что он там был какой-то маньяк, ещё кто-то. А допустим вот как было. Человек был полицейским или адвокатом или действительно вообще членом аристократической семьи, который был образован, умён, понимал как правильно воздействовать на людей, как убивать так, чтобы все шли по ложному следу, но при этом боялись. Ведь убийства были идеальны, что говорит о том, что это вполне мог быть полицейский, который прекрасно знал, как и что ему делать. Кто знает, вдруг один из самых ревностных охотников на Монстра - и есть сам Монстр? Тогда конечно же будут находиться полувменяемые люди и кто угодно, будут исследоваться самые-самые отбросы общества, но это ведь только будет отдалять правосудие от правды, не так ли?

 Человек просто боролся за целомудренность будущего поколения.

 И промежутки в 7 лет могут быть связаны именно с тем, что он вовсе никакой не маньяк, он реагировал на поведение общества именно таким образом - пытался внушить ему некоторые принципы, которые по его мнению сделали бы это общество чище.

 Так же меня очень сильно удивляет, что убийца зачастую находил жертвы в крайне нетривиальных местах - я не думаю, что он там днями и ночами бегал по лесам, чтобы найти очередную жертву - скорее всего у него действительно было немало помощников, которые занимались тем, что находили нужные парочки. Вполне возможно, что убийства были подготовлены ещё и в том плане, что убийца знал, кого убивает, что это за люди и почему их нужно убивать - они не муж и жена, они просто греховники. Скорее всего велось наблюдение, потом приходило понимание, что это - нужная парочка, потом слежка и убийство.

 Тогда очень хорошо стыкуется предположение, что Монстр был из полиции - он попросту легко находил сведения о конкретных людях. Знал, с кем имеет дело.

 Вполне возможно, его помощниками как раз были туповатые братья Винчи, которых он покрывал, зная их прошлые делишки, да и настоящие. Они ему помогают - он их не сажает за решётку. Хотя в таком случае они могли просто его убить, но видимо как-то сумел он ими грамотно манипулировать.

 Ведь очень забавно получается, что несколько раз, причём самых громких, произошло именно тогда, когда-то кто-то из братьев Винчи сидел за решёткой. Это такая показуха, которая говорит - вот, вы точно облажались, выпускайте моего подельника. Я, кстати, вообще не уверен, что все убийства совершал не просто один человек, а допустим группа тех же людей. Я в это не верю, но допустим...

 Что мешает передавать по наследству или как-то так просто беретту и информацию о том, как нужно разделать паховую область и грудь?

 Теперь 2 момента, которые меня очень зацепили. Они показывают многое.

 Первое. Помните, в начале статьи был рассказ, что арестовали мужика, который был вуайеристом, который рассказал жене за час до выхода газет об убийстве молодой парочки - вроде той первой, в 74 году. Так вот, когда он сидел в тюрьме и произошло новое убийство, его просто отпустили. По-моему глупость какая-то, нет? Ведь он мог убивать не один, он мог просто знать убийцу, он много что мог. Факт убийства пока он сидел в тюрьме не говорит ровным счётом ни о чем, кроме того, что это убийство действительно совершал не он. ЭТО. НЕ он. Но ни о чём больше это не говорит. Почему этого вуайериста не дожали и не выяснили, откуда он знал про убийство раньше газет!?

 Второе - убийство французских туристов. Тут всё совсем очевидно. Рассказывается, что Монстр вёл себя нетипично, спрятал парня, заметал следы, так что видна была лишь палатка и по ней и не скажешь, что в ней труп. Так вот, вам не кажется, что убийца заметал следы по одной простой причине - он знал, что в этот раз ему будет труднее выбраться из той местности? Просто, вдруг в этот раз был без машины или по работе или ещё как-то должен был быть рядом с местом убийства, но неужели не очевидно, что заметает следы убийца всегда только для того, чтобы иметь ФОРУ?

 В таких случаях мгновенно нужно прочёсывать округу. Да, скорее всего ушёл, но делается это всегда только из-за этого.

 Больше писать не вижу смысла, свою версию я изложил. Она, кстати, отлично объясняет, откуда убийца вдруг нашёл телефон врача, даже когда тот был на отпуске. Такие дела.


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | Lordiana

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 060

  • Была 05.02.18 13:47

Флорентийский Монстр
« Ответ #35 : 17.09.14 16:34 »
Так же меня очень сильно удивляет, что убийца зачастую находил жертвы в крайне нетривиальных местах - я не думаю, что он там днями и ночами бегал по лесам, чтобы найти очередную жертву - скорее всего у него действительно было немало помощников, которые занимались тем, что находили нужные парочки. Вполне возможно, что убийства были подготовлены ещё и в том плане, что убийца знал, кого убивает, что это за люди и почему их нужно убивать - они не муж и жена, они просто греховники. Скорее всего велось наблюдение, потом приходило понимание, что это - нужная парочка, потом слежка и убийство.

 Тогда очень хорошо стыкуется предположение, что Монстр был из полиции - он попросту легко находил сведения о конкретных людях. Знал, с кем имеет дело.
Хорошо излагаете.  O:-) Но как быть со случаем, когда ФМ порешил сладкую парочку педиков из Германии, приняв одного из них за девушку? Или заодно с исправлением нравов грешащих до брака очищал страну от иностранных педиков?
Да и вообще не очень сочетается слежка за людьми, которые сами не знают, когда поедут греховодить в кусты. Может, сегодня, а может - завтра. Может, вообще не поедут. Они же своими планами ни с кем не делились. Французская пара уж точно. Они на выходные, если правильно помню, приехали.

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.11.17 23:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #36 : 17.09.14 16:44 »
Хорошо излагаете.   Но как быть со случаем, когда ФМ порешил сладкую парочку педиков из Германии, приняв одного из них за девушку? Или заодно с исправлением нравов грешащих до брака очищал страну от иностранных педиков?
Да и вообще не очень сочетается слежка за людьми, которые сами не знают, когда поедут греховодить в кусты. Может, сегодня, а может - завтра. Может, вообще не поедут. Они же своими планами ни с кем не делились. Французская пара уж точно. Они на выходные, если правильно помню, приехали.
Насчёт первого всё просто, ровно как и на счёт второго. Вместе отвечу. Как туристы едут в другие страны? Они обязательно останавливаются в кафе, они привлекают внимание, они как правило яркие, весёлые, как правило любовников вообще не так уж сложно отличить от тех, кто состоит в браке.

 Насчёт второго - а кто вообще решил, что он принял одного из них за девушку? Вполне возможно, что он был жёстким противником гомосексуалистов, что я думаю крайне логично, увидел их опять же в какой-то придорожной кафешке или где-то в таком месте, сразу понял, что эти ребята из себя представляют и быстренько проследил за ними на машине и грохнул?

 Ведь все убитые были именно на машине - за ними можно было легко проследить. Не было таких, что просто добрались куда-то на автобусе или ещё как-то. Только автомобиль. То есть схема - привлекли внимание в придорожном кафе - поехали дальше - остановились в лесу. АГА! остановились в лесу.

 Это всё очень легко объяснить.


Поблагодарили за сообщение: Lordiana

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 060

  • Была 05.02.18 13:47

Флорентийский Монстр
« Ответ #37 : 17.09.14 20:54 »
Насчёт первого всё просто, ровно как и на счёт второго. Вместе отвечу. Как туристы едут в другие страны? Они обязательно останавливаются в кафе, они привлекают внимание, они как правило яркие, весёлые, как правило любовников вообще не так уж сложно отличить от тех, кто состоит в браке.

 Насчёт второго - а кто вообще решил, что он принял одного из них за девушку? Вполне возможно, что он был жёстким противником гомосексуалистов, что я думаю крайне логично, увидел их опять же в какой-то придорожной кафешке или где-то в таком месте, сразу понял, что эти ребята из себя представляют и быстренько проследил за ними на машине и грохнул?

 Ведь все убитые были именно на машине - за ними можно было легко проследить. Не было таких, что просто добрались куда-то на автобусе или ещё как-то. Только автомобиль. То есть схема - привлекли внимание в придорожном кафе - поехали дальше - остановились в лесу. АГА! остановились в лесу.

 Это всё очень легко объяснить.
То есть, вы предполагаете, что ФМ постоянно ошивался в каких-то придорожных кафе? Не думаю, что обрученная пара Сюзанна Камби и Стефано Балди шарились по злачным местам у дороги. У них свадьба была на носу, зачем бы им это? Просто хотели уединиться. К тому же, как Монстр понимал, что они неженаты? Кольца на руках предварительно рассматривал? И еще у меня вопрос в рамках вашей версии борца с грехами окружающих: как вы объясняете для себя манипуляции ФМ именно с женскими телами? Ну там 100 ударов ножом или унести с собой часть внутренних органов или грудей убитых девушек? Или взять на память какие-то их мелкие вещи, для чего перетряхивал их сумочки и бардачки в машине. И никакого интереса к мужским телам. Ведь так поступают именно и только серийные сексуальные маньяки.


Поблагодарили за сообщение: Laura

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.11.17 23:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #38 : 17.09.14 21:13 »
То есть, вы предполагаете, что ФМ постоянно ошивался в каких-то придорожных кафе? Не думаю, что обрученная пара Сюзанна Камби и Стефано Балди шарились по злачным местам у дороги. У них свадьба была на носу, зачем бы им это? Просто хотели уединиться. К тому же, как Монстр понимал, что они неженаты? Кольца на руках предварительно рассматривал?
Я в общем-то ещё с первой страницы прочтения материала подумал о мысли, которая на первый взгляд выглядит фантастической. Убийца попросил подвезти своих жертв на их машине на какое-то расстояние, там он с ними знакомился, потом через какое-то время выходил, но узнавал, какие отношения у пары, тем более такие парочки всегда словоохотливы, ровно как и туристы - они сами всё расскажут. Так как убийца имел приличный вид, то его никто не считал за маньяка или что-то такое, никому и в голову не могло прийти, что он - убийца.
 Это первая версия.

 Вторая версия - что мешало убийце попросту знать людей, которые были из Флоренции? Он заранее с ними познакомился, заранее знал, что и как у них в отношениях, кто эти люди. Вариантов, откуда он узнавал этих людей - миллионы на самом деле. А туристы, туристы ВСЕГДА шумные, яркие и приметные.

 И что значит постоянно ошивался в кафе? Убийства были каждый день чтоли? Нет, приходил в летнее время, как раз когда в них куча молодых людей, находил нужных, потом убивал.

 На счёт второго момента -
И еще у меня вопрос в рамках вашей версии борца с грехами окружающих: как вы объясняете для себя манипуляции ФМ именно с женскими телами? Ну там 100 ударов ножом или унести с собой часть внутренних органов или грудей убитых девушек? Или взять на память какие-то их мелкие вещи, для чего перетряхивал их сумочки и бардачки в машине. И никакого интереса к мужским телам. Ведь так поступают именно и только серийные сексуальные маньяки.
Я видимо слишком слабую сделал отсылку к тому, что творилось в те годы в Италии... Был такой философ, писатель, учёный и проповедник расовой теории - о том, что есть арийцы, а есть всякий сброд. Звали его Ганс Гюнтер. Так вот, это известнейший немецкий так сказать учёный, который умер как раз в 1968 и был безумно популярен. Так вот, у него был труд о том, как правильно зачать и вырастить настоящего арийца - "Родоведение". В этом труде есть замечательная фраза - Когда нравственность расшатана вообще, государство еще может существовать какое-то время, если же расшатывается нравственность женщин, оно быстро рухнет - женщина виновата в растлении мужского пола и именно она виновна в грехе.

 Эта точка зрения была актуальна в те годы в Италии во многих кругах, так что ненависть его к женщинам очевидна. Они, по мнению убийцы, корни всех бед мужчин в частности и страны глобально.
 

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 060

  • Была 05.02.18 13:47

Флорентийский Монстр
« Ответ #39 : 17.09.14 21:35 »
Я в общем-то ещё с первой страницы прочтения материала подумал о мысли, которая на первый взгляд выглядит фантастической. Убийца попросил подвезти своих жертв на их машине на какое-то расстояние, там он с ними знакомился, потом через какое-то время выходил, но узнавал, какие отношения у пары, тем более такие парочки всегда словоохотливы, ровно как и туристы - они сами всё расскажут. Так как убийца имел приличный вид, то его никто не считал за маньяка или что-то такое, никому и в голову не могло прийти, что он - убийца.
 Это первая версия.

 Вторая версия - что мешало убийце попросту знать людей, которые были из Флоренции? Он заранее с ними познакомился, заранее знал, что и как у них в отношениях, кто эти люди. Вариантов, откуда он узнавал этих людей - миллионы на самом деле. А туристы, туристы ВСЕГДА шумные, яркие и приметные.

 И что значит постоянно ошивался в кафе? Убийства были каждый день чтоли? Нет, приходил в летнее время, как раз когда в них куча молодых людей, находил нужных, потом убивал.
А что если убитые не заходили ни в какие кафе? Это вам точно известно, что ФМ следил за ними из придорожных заведений? Насчет быть знакомыми с убитыми - не согласна. Слишком разные круги общения у жертв, чтобы у них были какие-то общие знакомые. Еще несогласна с тем, что туристы ВСЕГДА ведут себя ярко и шумно. Вы с чего это взяли?
Я видимо слишком слабую сделал отсылку к тому, что творилось в те годы в Италии... Был такой философ, писатель, учёный и проповедник расовой теории - о том, что есть арийцы, а есть всякий сброд. Звали его Ганс Гюнтер. Так вот, это известнейший немецкий так сказать учёный, который умер как раз в 1968 и был безумно популярен. Так вот, у него был труд о том, как правильно зачать и вырастить настоящего арийца - "Родоведение". В этом труде есть замечательная фраза - Когда нравственность расшатана вообще, государство еще может существовать какое-то время, если же расшатывается нравственность женщин, оно быстро рухнет - женщина виновата в растлении мужского пола и именно она виновна в грехе.

 Эта точка зрения была актуальна в те годы в Италии во многих кругах, так что ненависть его к женщинам очевидна. Они, по мнению убийцы, корни всех бед мужчин в частности и страны глобально.
Ваша расовая теория не объясняет вырезание органов и постмортальные действия с трупами, а также унесение с места преступления вещей жертв. А если ФМ был серийным убийцей, то все на своих местах, ничего объяснять не надо.

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.11.17 23:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #40 : 17.09.14 22:08 »
А что если убитые не заходили ни в какие кафе? Это вам точно известно, что ФМ следил за ними из придорожных заведений? Насчет быть знакомыми с убитыми - не согласна. Слишком разные круги общения у жертв, чтобы у них были какие-то общие знакомые. Еще несогласна с тем, что туристы ВСЕГДА ведут себя ярко и шумно. Вы с чего это взяли?
С того, что я сам турист. По мне так версия, что человек бегал по лесам и случайно натыкался на жертв абсурдна. Он их выискивал заранее.

 
Ваша расовая теория не объясняет вырезание органов и постмортальные действия с трупами, а также унесение с места преступления вещей жертв. А если ФМ был серийным убийцей, то все на своих местах, ничего объяснять не надо.
Она объясняет почему это делали с девушками. А насчёт 100 ударов и всякого такого - я приводил вначале первого сообщения примеры убийств на почве ненависти в Италии. Там всегда одно мясо. Ещё раз повторяю - если вспомнить все мясные смерти в Италии с 50-ых годов до 90-ых - там окажется, что половина Италии - одни маньяки.

 Вдобавок, есть очень простая логика - если убийца работал в полиции, он прекрасно знал про психологические портреты и так далее, что ему мешало инсценировать поведение маньяка-убийцы? Как все уже поняли, убийца был крайне хладнокровен, разделывать тела умел, что ему мешало просто так 100 раз потыкать в труп девушек и обрезать кусочки плоти? Ведь как раз все и считают уже 40 лет, что убийца был маньяком с сексуальными расстройствами.

 Я попросту не верю, что человек, который там бродил с перчатками и береттой по лесам, будет настолько умён и информирован, что будет вести себя так, как вёл убийца.


Поблагодарили за сообщение: Lordiana

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 060

  • Была 05.02.18 13:47

Флорентийский Монстр
« Ответ #41 : 18.09.14 10:11 »
С того, что я сам турист. По мне так версия, что человек бегал по лесам и случайно натыкался на жертв абсурдна. Он их выискивал заранее.
Ну я тоже турист, но шумно и ярко себя не веду. Так что тут у вас очень слабое допущение. А насчет бегал по лесам - нет. ФМ знал места, где пары останавливаются для свиданий в своих а/м, в очерке на этом автор подробно останавливается. Ему надо было только подъехать на своей машине, оставить ее неподалеку, скрытно в безлунную ночь (это тоже подчеркивается автором) подкрасться к выбранным жертвам и пустить в ход свое оружие. Ничего случайного тут не было.
Она объясняет почему это делали с девушками. А насчёт 100 ударов и всякого такого - я приводил вначале первого сообщения примеры убийств на почве ненависти в Италии. Там всегда одно мясо. Ещё раз повторяю - если вспомнить все мясные смерти в Италии с 50-ых годов до 90-ых - там окажется, что половина Италии - одни маньяки.

 Вдобавок, есть очень простая логика - если убийца работал в полиции, он прекрасно знал про психологические портреты и так далее, что ему мешало инсценировать поведение маньяка-убийцы? Как все уже поняли, убийца был крайне хладнокровен, разделывать тела умел, что ему мешало просто так 100 раз потыкать в труп девушек и обрезать кусочки плоти? Ведь как раз все и считают уже 40 лет, что убийца был маньяком с сексуальными расстройствами.

 Я попросту не верю, что человек, который там бродил с перчатками и береттой по лесам, будет настолько умён и информирован, что будет вести себя так, как вёл убийца.
Еще раз повторю, что по лесам Флорентийский монстр бродил только в том случае, когда выбранные им жертвы находились там. Как, например, те, кто приехали из Франции на выходные.
Если человек, инсценируя маньяка-убийцу, наносит 100 ударов ножом в тело девушки, профессионально режет живот и достает оттуда органы, унося их с собой, засовывает в трупы ветки деревьев и делает прочие гнусные вещи с телами, значит, он не имитирует, а сам является маньяком-убийцей, иначе его поведение никак не объяснить косплеем. Вы так легко рассуждаете про потыкать ножом в труп девушек, а попробуйте хотя бы раз это сделать.
Вы, конечно, имеете право на свое видение событий, но мне кажется, немного путаете адресную ненависть (ваши примеры "мясных убийств") и ярость сексуального маньяка, который получает от орудования ножом удовольствие.
« Последнее редактирование: 18.09.14 10:12 »

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.11.17 23:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #42 : 18.09.14 19:53 »
Еще раз повторю, что по лесам Флорентийский монстр бродил только в том случае, когда выбранные им жертвы находились там. Как, например, те, кто приехали из Франции на выходные.
Если человек, инсценируя маньяка-убийцу, наносит 100 ударов ножом в тело девушки, профессионально режет живот и достает оттуда органы, унося их с собой, засовывает в трупы ветки деревьев и делает прочие гнусные вещи с телами, значит, он не имитирует, а сам является маньяком-убийцей, иначе его поведение никак не объяснить косплеем. Вы так легко рассуждаете про потыкать ножом в труп девушек, а попробуйте хотя бы раз это сделать.
Вы, конечно, имеете право на свое видение событий, но мне кажется, немного путаете адресную ненависть (ваши примеры "мясных убийств") и ярость сексуального маньяка, который получает от орудования ножом удовольствие.
Человек убил только двух туристов. Конкретно эти две парочки могли вести себя шумно? Могли. Далее, даже если они не вели себя шумно, гипотетическая ситуация - они остановились пообедать в кафе, в котором любил обедать убийца. Он услышал иноязычную речь, потом заинтересовался жертвами, потом понял, какие у них отношения. Всё просто.

 Теперь по поводу имитации. Ещё раз повторяю - человек работает в полиции. Или же вообще вот какой вариант. Психологические портреты убийц составляют тоже люди. Почему наш Монстр не мог быть одним из тех, кто составляет эти портреты? Судя по тому, что он отлично умел обращаться с ножом и разделывать тела, у него был богатый опыт работы с мясом, а значит никакой проблемы порезать мёртвое тело у него не было.

 Суть в том, что многие итальянцы - фанатики. И у них есть идея. И за эту идею они готовы хотя бы убить. Человек видел, как девушки становятся легки на передок, как развращается молодёжь, у него был заскок на тему патриотизма и будущего страны, поэтому он пытался таким образом повлиять на молодёжь. Это, кстати, очень эффективный метод.

 И да, я как не просто турист, а скалолаз, могу сказать, что видал на своём пути не просто срывы людей, а срывы, когда девушке на 10 см в тело вонзался ледоруб. Никакой паники, никакой истерики, она даже не кричит. Спокойно вынимаем, перевязываем место, идём дальше. Никакой паники при виде крови или чего-то такого у опытных людей нет и в помине. Если человек был бывшим военным или полицейским, то ему ТЕМ БОЛЕЕ ничего не стоило, будучи фанатиком, разделывать трупы как ему хотелось, при этом имитирую сексуальное отклонение.

 Мы на самом деле говорим на разных языках, я уже объяснил свою точку зрения, попросту представьте себе такое.

 И да, существенный нюанс, который подтверждает мою точку зрения. А вы не думали, что такой маньяк очень легко ищется засадой? Обычной засадой, когда на известное место на природе ставят засаду, привозят бронированный автомобиль и ждут. Ведь район, в котором совершались убийства, был не такой уж и большой. И именно это - самый эффективный способ поймать маньяка.

 А вот если он из полиции сам, да если он выбирал жертв не на месте их совокупления, а заранее, то поймать его таким образом невозможно.


Поблагодарили за сообщение: Lordiana

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 060

  • Была 05.02.18 13:47

Флорентийский Монстр
« Ответ #43 : 18.09.14 21:09 »
потом понял, какие у них отношения
Я не буду обсуждать все остальное, написанное вами, - это ваша версия и под нее вы готовы подогнать все, что угодно, это я понимаю. Очерк вам по фактам, правда, противоречит, но не суть.
А вот эту вашу цитату прокомментируйте, пожалуйста. Как можно понять из разговора двух туристов (особенно гомосексуалистов, которые сейчас, в 21 веке, свои отношения вполне афишируют (и то не всегда), но в середине 80-х это еще не было трендом. а кое-где и опасным занятием), что они находятся в греховной связи? Поставьте себя на место двух иноязычных людей, к которым какой-то незнакомый мужик в кафе пристает с вопросами, кто из них кому Вася? Или вы сами станете рассказывать незнакомому мужику, кто вам ваша спутница - жена или любовница?

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.11.17 23:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #44 : 18.09.14 21:34 »
Очерк вам по фактам, правда, противоречит, но не суть.
Каким конкретно моим мыслям противоречит очерк?
Как можно понять из разговора двух туристов (особенно гомосексуалистов, которые сейчас, в 21 веке, свои отношения вполне афишируют (и то не всегда), но в середине 80-х это еще не было трендом. а кое-где и опасным занятием), что они находятся в греховной связи? Поставьте себя на место двух иноязычных людей, к которым какой-то незнакомый мужик в кафе пристает с вопросами, кто из них кому Вася? Или вы сами станете рассказывать незнакомому мужику, кто вам ваша спутница - жена или любовница?
" Италия (за исключением Турции) была единственной европейской страной, легализовавшей гомосексуальные отношения еще в XIX веке (в 1812 году в Королевстве обеих Сицилий; несколько позже в итальянской провинции Неаполь; в 1889 году - на всей остальной территории), введя абсолютно одинаковые юридические положения как для гетеросек суальных, так и для гомосексуальных отношений; и никогда после того не вводившей никаких дискриминационных антигомосексуальных положений (различный возраст согласия, более строгое наказание за проституцию, запрет на сексуальные акты в общественном месте и т.д.), как это произошло во всех других странах, легализовавших гомосексуальность в прошлом веке."

 Мой вам совет - просто изучите историю Италии получше, а потом уже пытайтесь анализировать.

 Если вы не можете узнавать геев, не значит, что все не могут.

 Вы попросту как-то мыслите категориями, что убийца должен был всегда опознавать по незнакомым людям их взаимоотношения, а я вам отвечаю - он совершил всего 7 убийств, в семи случаях люди могли ему сказать, какие у них отношения? Более того, моя версия - люди попросту подвозили убийцу на своей машине - в случае туристов он попросту нашёл в их салоне журнал гей-тематики, который там был. В случае французских туристов попросту поговорил с ними по душам и сразу стало понятно, что это за люди. Нет, такое бывает не всегда, но именно с этими людьми стало всё понятно.

 У вас, как и большинства, работает обратная логика - вы ставите мою версию в доминанту, вокруг которой я пляшу. Но суть в том, что идёт обратный процесс - моя версия - суть анализа фактов, она следствие фактов и я не подгоняю под версию всё что угодно, я строю по фактам нужную версию.

 Мне нет никакого труда признать, что в далёкой от меня Италии 40 лет назад существовал какой-то там маньяк, но мне так очевидно, что здесь нечто иное и если бы хотя бы раз вдумчиво прочитали то, что я пишу, то поняли бы это.


Поблагодарили за сообщение: Lordiana

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 060

  • Была 05.02.18 13:47

Флорентийский Монстр
« Ответ #45 : 18.09.14 21:54 »
Каким конкретно моим мыслям противоречит очерк? " Италия (за исключением Турции) была единственной европейской страной, легализовавшей гомосексуальные отношения еще в XIX веке (в 1812 году в Королевстве обеих Сицилий; несколько позже в итальянской провинции Неаполь; в 1889 году - на всей остальной территории), введя абсолютно одинаковые юридические положения как для гетеросек суальных, так и для гомосексуальных отношений; и никогда после того не вводившей никаких дискриминационных антигомосексуальных положений (различный возраст согласия, более строгое наказание за проституцию, запрет на сексуальные акты в общественном месте и т.д.), как это произошло во всех других странах, легализовавших гомосексуальность в прошлом веке."

 Мой вам совет - просто изучите историю Италии получше, а потом уже пытайтесь анализировать.

 Если вы не можете узнавать геев, не значит, что все не могут.

 Вы попросту как-то мыслите категориями, что убийца должен был всегда опознавать по незнакомым людям их взаимоотношения, а я вам отвечаю - он совершил всего 7 убийств, в семи случаях люди могли ему сказать, какие у них отношения? Более того, моя версия - люди попросту подвозили убийцу на своей машине - в случае туристов он попросту нашёл в их салоне журнал гей-тематики, который там был. В случае французских туристов попросту поговорил с ними по душам и сразу стало понятно, что это за люди. Нет, такое бывает не всегда, но именно с этими людьми стало всё понятно.

 У вас, как и большинства, работает обратная логика - вы ставите мою версию в доминанту, вокруг которой я пляшу. Но суть в том, что идёт обратный процесс - моя версия - суть анализа фактов, она следствие фактов и я не подгоняю под версию всё что угодно, я строю по фактам нужную версию.

 Мне нет никакого труда признать, что в далёкой от меня Италии 40 лет назад существовал какой-то там маньяк, но мне так очевидно, что здесь нечто иное и если бы хотя бы раз вдумчиво прочитали то, что я пишу, то поняли бы это.
Вы отказываете мне в собственном моем видении событий? Хотите, чтоб я видела факты так, как их видите вы? Вам очевидно, что "здесь нечто иное", а мне очевидно, что ФМ был классическим серийным убийцей на сексуальной почве и я на том стою, основываясь не на истории Италии, "мясных убийствах" и спорной легализации гомосексуализма на Апеннинском полуострове, а на фактах, изложенных в очерке (они не расходятся и с другими изложениями событий о Флорентийском Монстре).
Кого и куда подвозили убитые первыми Барбара Лоччи и Антонио Ло Бианко, которые были в кино с маленьким ребенком? Почему Наталино не сказал, что они кого-то подвозили? Кого и куда могли подвозить обрученные пары Стефани Петтини / Паскуале Джентилкоре и Кармела Нуччио /Джованни Фоджи, которые последние свои вечера в жизни провели на дискотеке? ФМ посещал дискотеки? И интересно, если подвозили они какого-то мужика с дискотеки, то до какого места? До кустов? И при нем стали раздеваться? Или оставили ФМ где-нибудь по дороге, а он пешочком добежал до места, где они решили остановиться? И как он узнал это место, если дотуда не доехал? Ясновиденьем?
А журнал ФМ нашел уже после того, как осознал свою ошибку - убил не женщину и мужчину, а двух мужчин и это его очень разозлило, сексуальную агрессию снять не удалось потому что.
Вот такие факты у меня. А у вас веселые туристы, сообщающие всем свою ориентацию и межличностные отношения и придорожные кафе, где обрученные пары рассказывают, что едут предаваться любовным утехам, а не домой. Смешно.

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.11.17 23:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #46 : 18.09.14 22:17 »
В ваших ответах я вижу абсолютное и тотальное нежелание принимать никакую точку зрения, кроме своей. Это был мой последний ответ вам.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 060

  • Была 05.02.18 13:47

Флорентийский Монстр
« Ответ #47 : 18.09.14 22:19 »
В ваших ответах я вижу абсолютное и тотальное нежелание принимать никакую точку зрения, кроме своей. Это был мой последний ответ вам.
Вашу точку зрения я принимаю, как ваше видение событий. Но я не согласна с ней. Поэтому спорю. Что не так?

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.11.17 23:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #48 : 18.09.14 23:29 »
Вашу точку зрения я принимаю, как ваше видение событий. Но я не согласна с ней. Поэтому спорю. Что не так?
Подумал, что троллите меня, если ошибся - прощу прощения.

 Сама по себе история, когда наш маньяк сначала обкрадывает дом Винчи, крадёт Беретту, совершает убийства через 7 лет, совершает идеальные убийства(перчатки и всё остальное), обладает как мы уже поняли отличной физической подготовкой, хладнокровием и многими другими атрибутами скорее военного или попросту подготовленного к боевым операциям человека, который варится в полицейской кухне - всё это очень подозрительно.

 Так же наш маньяк каким-то образом находит телефоны людей, которые вообще не афишировались в газетах, при этом звонит не с угрозами и тупыми попытками запугать, а сначала пытается перехитрить, говорит спокойным голосом с врачом - слишком крутой маньяк какой-то, неправда ли?

 То есть наш маньяк сознательно крадёт в доме Винчи пистолет, для того, чтобы следователи поняли, что Беретта, из которой убивают парочки, Беретта именно братьев Винчи, он обкрадывает дом известных во флоренции в принципе чуть ли не мафиози, причём я слабо себе представляю, чтобы пистолет у Винчи лежал на кушетке - скорее всего Беретта была где-то спрятана, а то и в сейфе.

 Так вот, какой-то прямо супермэн, а не маньяк, нет?

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 7 520
  • Благодарностей: 6 653

  • Расположение: Симбирск

  • Была сегодня в 11:41

Флорентийский Монстр
« Ответ #49 : 19.09.14 11:53 »
  Ясный мозг, хорошую физподготовку, хладнокровие и телефоны многих людей (пациентов, к примеру) может иметь и врач, а не только полицейский.

Just_Yana


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 5

  • Была 18.05.17 20:53

Флорентийский Монстр
« Ответ #50 : 19.09.14 23:46 »
Только что закончила чтение и хочу высказать свою точку зрения. Вообще при прочтении у меня возник такой вопрос: после убийстве одной из парочек, при допросе людей живущих в округе нашёлся такой человек, который вроде бы слышал выстрелы (принял их за выхлопные газы). А почему он не слышал крики? Так как жертвы умирали не сразу (некоторым дажу удавалось выскользнуть из машины и пробежать какое-то расстояние), они ведь должны были закричать. Мне кажется в подобном случае эта естественная реакция организма. Француз - бегун мог не кричать, так как его главной целью было именно скрыться от ФМ, ну а остальные то что не кричали?

Так же я совсем не верю в то, что ФМ выслеживал своих жертв с самого начала. Убийства очень хорошо освещались в прессе, парочки знали чего бояться и думаю, что хвост в виду красной машины быстро был бы замечан, тем более если ФМ следовал за ними из какого-нибудь центрального кафэ/кинотеатра до более укромного места. Скорее всего ФМ был очень хорошо знаком с местностью и просто объезжал некоторые укромные места. Завидев уединившуюся парочку, он отъезжал на безопасное (но близкое расстояние), а потом возвращался пешком. Скорее всего это и объясняется то, что убийства были совершены уже после совершения полового акта, просто ФМ нужно было время, чтобы добраться до них.

Я думаю самый подходящий кандидат на роль ФМ - Франческо Нердуччи. Он врач, поэтому без проблем мог приносить с собой перчатки и хирургический халат (чтобы не запачкаться кровью), оттуда же нож-скальпель. После убийства он скидывал всё это пакет в машину, а потом избавлялся на работе. Точно также он мог избавляться от внутренних органов, через больницу. Насчёт того, что производились постмортальные действия над девушками: у меня вот возникло такое предположение, а может быть так, что ФМ совокуплялся с мёртвыми жертвами, а потом просто вырезал половые органы, чтобы не оставить следов спермы, например? А кусочки груди он отрезал именно на память. Более чем уверена, что друг - аптекарь помогал ему, предоставлял алиби, но сам напрямую не участвовал в преступлениях. Насчёт убийства Нердуччи: скорее всего семья как-то узнала о происходящем (может быть он сам пришёл к отцу и попросил помочь выбраться из сложившейся ситуации), может быть его сильно напугал факт того, что последней жертве практически получилось сбежать от него, он понял, что теряет хватку, что что-то может пойти не так. Отец же осознал, что если на сына выйдут, то он не откупиться уже никакими деньгами или положением в обществе, на семье навсегда останется кровавое пятно, вот он замышляет убийство.


Поблагодарили за сообщение: Sammm

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 060

  • Была 05.02.18 13:47

Флорентийский Монстр
« Ответ #51 : 20.09.14 13:13 »
Подумал, что троллите меня, если ошибся - прощу прощения.

 Сама по себе история, когда наш маньяк сначала обкрадывает дом Винчи, крадёт Беретту, совершает убийства через 7 лет, совершает идеальные убийства(перчатки и всё остальное), обладает как мы уже поняли отличной физической подготовкой, хладнокровием и многими другими атрибутами скорее военного или попросту подготовленного к боевым операциям человека, который варится в полицейской кухне - всё это очень подозрительно.

 Так же наш маньяк каким-то образом находит телефоны людей, которые вообще не афишировались в газетах, при этом звонит не с угрозами и тупыми попытками запугать, а сначала пытается перехитрить, говорит спокойным голосом с врачом - слишком крутой маньяк какой-то, неправда ли?

 То есть наш маньяк сознательно крадёт в доме Винчи пистолет, для того, чтобы следователи поняли, что Беретта, из которой убивают парочки, Беретта именно братьев Винчи, он обкрадывает дом известных во флоренции в принципе чуть ли не мафиози, причём я слабо себе представляю, чтобы пистолет у Винчи лежал на кушетке - скорее всего Беретта была где-то спрятана, а то и в сейфе.

 Так вот, какой-то прямо супермэн, а не маньяк, нет?
Нет. Следствие, как я считаю, велось из рук вон плохо и чисто по-итальянски. Больше разбирались, кто кому вася и метались по региону, сажая всех мало-мальски приемлемых в монстры персонажей, то есть, очень много времени и сил тратили не на то. А ФМ этим пользовался. Кстати, такое часто случается в истории поимки маньяков. Гэри Риджуэя патрульный полицейский обнаружил буквально рядом с местом преступления, когда тот поздним вечером навещал полюбившийся ему труп с целью сексуально поразвлечься. И что сделал полицейский, зная, что в этих местах по ночам шляется серийный убийца? Проверил документы и отпустил восвояси. Из этого следует, что Риджуэй супермен? Нет. Ему просто везло.

Denton


  • Сообщений: 236
  • Благодарностей: 136

  • Был 16.01.17 13:48

Флорентийский Монстр
« Ответ #52 : 20.09.14 13:49 »
Гэри Риджуэя патрульный полицейский обнаружил буквально рядом с местом преступления, когда тот поздним вечером навещал полюбившийся ему труп с целью сексуально поразвлечься. И что сделал полицейский, зная, что в этих местах по ночам шляется серийный убийца? Проверил документы и отпустил восвояси. Из этого следует, что Риджуэй супермен? Нет. Ему просто везло.
сорри за оффтоп, но коп отпустил Рэджуэя, когда увидел, что у него в кабине спит ребенок. Согласитесь, предположить, что маньяк со своим спящим ребенком ездит к трупам - это довольно нетривиально. Имхо версия Рэджуэя типа "офицер, я тут с сыном еду домой и вышел отлить" выглядит правдоподобно. В данном случае Рэджуэя спас невероятный цинизм, которого патрульный совершенно не ожидал от человека. А так, да, Гэри долго бегал не в последнюю очередь благодаря везению

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 060

  • Была 05.02.18 13:47

Флорентийский Монстр
« Ответ #53 : 20.09.14 13:50 »
уже после совершения полового акта
Не всегда. Чаще пары едва успевали раздеться, как являлся ФМ. В очерке даже указывается, что ФМ специально поджидал момент, когда люди займутся друг другом, тогда их внимание к окружающему миру притупляется и можно подойти очень близко к машине.
а потом просто вырезал половые органы, чтобы не оставить следов спермы
В очерке написано вот так: "Преступник не был способен осуществить половой акт, скорее всего, в силу какого-то физического дефекта..." Более того, никаких действий сексуального характера по отношению к жертвам он не предпринимал, только убивал. Причем, агрессия, ненависть была именно по отношению к женщинам. Нанося удары ножом, снимал стресс, вызванный импотенцией. Как-то так.

Добавлено позже:
сорри за оффтоп, но коп отпустил Рэджуэя, когда увидел, что у него в кабине спит ребенок. Согласитесь, предположить, что маньяк со своим спящим ребенком ездит к трупам - это довольно нетривиально. Имхо версия Рэджуэя типа "офицер, я тут с сыном еду домой и вышел отлить" выглядит правдоподобно. В данном случае Рэджуэя спас невероятный цинизм, которого патрульный совершенно не ожидал от человека. А так, да, Гэри долго бегал не в последнюю очередь благодаря везению
Да я это знаю. Но остановился Гэри наш Риджуэй как раз там, где накануне нашли трупы и полицейские патрулировали окрестности, зная, что убийца навещает убиенных им. Следовательно, должны были тщательно проверять всех, кто так или иначе шлялся по тем местам. Не знаю... мне кажется, от Риджуэя должно было нести несвежим трупом за километр, а полицейский отнесся к своим обязанностям очень формально.
« Последнее редактирование: 20.09.14 13:57 »

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.11.17 23:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #54 : 20.09.14 14:00 »
Нет. Следствие, как я считаю, велось из рук вон плохо и чисто по-итальянски. Больше разбирались, кто кому вася и метались по региону, сажая всех мало-мальски приемлемых в монстры персонажей, то есть, очень много времени и сил тратили не на то. А ФМ этим пользовался. Кстати, такое часто случается в истории поимки маньяков. Гэри Риджуэя патрульный полицейский обнаружил буквально рядом с местом преступления, когда тот поздним вечером навещал полюбившийся ему труп с целью сексуально поразвлечься. И что сделал полицейский, зная, что в этих местах по ночам шляется серийный убийца? Проверил документы и отпустил восвояси. Из этого следует, что Риджуэй супермен? Нет. Ему просто везло.
Мне не понятна одна простая вещь. Братья Винчи убили в 68 году ту распутную девушку, потом значит спрятали Беретту в доме или ещё где-то, явно хорошо спрятали. Если убийца не знал братьев Винчи - вам не кажется, что это почти нереально, что даже если он попытался украсть что-то в их доме, да и главное ЗАЧЕМ!? - он бы нашёл Беретту? А то наш маньяк сознательно ищет ствол, дабы повесить свои убийства на этих людей, каким-то удивительным образом ворует Беретту и ещё и подражает убийству 68 года.

 Мне этот момент не понятен вообще.

 А насчёт того, что убийца мог быть среди зевак и в толпе рядом с трупами - согласен. Велика вероятность, что так и было.

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 060

  • Была 05.02.18 13:47

Флорентийский Монстр
« Ответ #55 : 20.09.14 14:22 »
Мне не понятна одна простая вещь. Братья Винчи убили в 68 году ту распутную девушку, потом значит спрятали Беретту в доме или ещё где-то, явно хорошо спрятали. Если убийца не знал братьев Винчи - вам не кажется, что это почти нереально, что даже если он попытался украсть что-то в их доме, да и главное ЗАЧЕМ!? - он бы нашёл Беретту? А то наш маньяк сознательно ищет ствол, дабы повесить свои убийства на этих людей, каким-то удивительным образом ворует Беретту и ещё и подражает убийству 68 года.

 Мне этот момент не понятен вообще.
А если он знал братьев Винчи? Как тогда?

Смотрящий вглубь


  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.11.17 23:37

Флорентийский Монстр
« Ответ #56 : 20.09.14 14:25 »
А если он знал братьев Винчи? Как тогда?
А вот это моя версия  :) Об этом и писал в первом сообщении своём в этой теме.

 Братьев Винчи надо было арестовывать всей роднёй и пытать до последнего - они явно знали убийцу.

Just_Yana


  • Сообщений: 14
  • Благодарностей: 5

  • Была 18.05.17 20:53

Флорентийский Монстр
« Ответ #57 : 21.09.14 00:31 »
"Преступник не был способен осуществить половой акт, скорее всего, в силу какого-то физического дефекта..." Более того, никаких действий сексуального характера по отношению к жертвам он не предпринимал, только убивал.
ФМ никогда не был поймат и что-то говорить с уверенностью нельзя. Если по психологическому портрету ФМ "не способен был осуществить половой акт", это ещё не значит, что он его не осуществлял. Тем более все подазреваемые вели давольно-таки плодовитую половую жизнь... Что значит никаких действий сексуального характера он не предпринимал? Он вырезал половые органы и кусок груди... Откуда мы знаем, носиловал он своих жертв или нет, если их тела были искромсаны ножом, а половые органы удалены?
Не всегда. Чаще пары едва успевали раздеться, как являлся ФМ.
В очерке не совсем так написано, там написано, что он нападал, когда пары были раздеты, либо до, либо после соврешения полового акта.

Letrod


  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 324

  • Была 18.03.18 19:48

Флорентийский Монстр
« Ответ #58 : 21.09.14 02:50 »
Огромное спасибо за эту историю. Читается на одном дыхании и все эти перипетии с ведением следствия просто шокируют. Я не преувеличиваю. От всех этих оккультных версий остается некий привкус "кода да винчи".  *JOKINGLY*
И ведь взрослые же люди, госслужащие, не дети какие следствие вели. И вот куда они его завели... Да-а...

Вся эта идея про древний сатанинский орден просто тянет на какую-то безумную фантасмагорию.
Посмотрите, борцы с потусторонним злом в конце концов сами превратились в какую-то чудовищную секту - со всеми этими "посадками" невиновных, бреднями свидетельниц-проституток и имбицилов и затыканием рта журналистам.
И какую завидную сплоченность они при этом демонстрировали! Даже смогли оттереть от следствия карабинеров, которые (как я поняла) едва ли не круче полиции. То есть некая оккультная коррупция тут налицо - во главе с Габриэллой Карлиццы, которая даже не сотрудница полиции. Массоны просто отдыхают!
Вот спрашивается - кто после этого представители "сатанинского ордена"? ]:->
« Последнее редактирование: 21.09.14 02:52 »

За активное участие в жизни форума 

Joanna Regina


  • Сообщений: 10 243
  • Благодарностей: 6 060

  • Была 05.02.18 13:47

Флорентийский Монстр
« Ответ #59 : 22.09.14 14:37 »
ФМ никогда не был поймат и что-то говорить с уверенностью нельзя. Если по психологическому портрету ФМ "не способен был осуществить половой акт", это ещё не значит, что он его не осуществлял. Тем более все подазреваемые вели давольно-таки плодовитую половую жизнь... Что значит никаких действий сексуального характера он не предпринимал? Он вырезал половые органы и кусок груди... Откуда мы знаем, носиловал он своих жертв или нет, если их тела были искромсаны ножом, а половые органы удалены? В очерке не совсем так написано, там написано, что он нападал, когда пары были раздеты, либо до, либо после соврешения полового акта.
Выводы о неспособности осуществлять половой акт были сделаны следствием не по психологическому портрету, а по обстановке на месте преступления. Не было никаких следов сексуальной активности ФМ, вообще. И говорю это не я, а, например, журналист Специ, который написал книгу о Монстре, и который наблюдал жертв ФМ по роду своей службы вместе с полицией там, где их убили. Соответственно, имел на руках многие материалы дела.
К тому же, кромсание ножом не отменяет факта биологической экспертизы тел. К тому же, были у ФМ жертвы, у которых он ничего не вырезал и не уносил.

Добавлено позже:
А вот это моя версия  :) Об этом и писал в первом сообщении своём в этой теме.

 Братьев Винчи надо было арестовывать всей роднёй и пытать до последнего - они явно знали убийцу.
Ваша версия - это, насколько я поняла, некий Савонарола номер два, который поднял карающий нож на развращенную молодежь своей местности?
И думаю, вы правы - братья Винчи знали ФМ, но их клановые сардинские законы не позволили им выдать его. Плюс они, вероятно, опасались, что тоже будут, если что, валяться в придорожной пыли с простреленными телами и ветками в интересных местах. Даже, наверно, второе перевешивало первое. :)
« Последнее редактирование: 22.09.14 14:45 »


Поблагодарили за сообщение: Смотрящий вглубь