Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Произведено обновление форума, просим всех пользователей авторизироваться заново и приносим извинения за неудобства :)

Автор Тема: Обрыв или "Шли на Одессу, а вышли к Херсону"  (Прочитано 13843 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

 Золотарев, Тибо и Дубинина упали с обрыва, вот с этого:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ушедшая по естественному уклону вдевятером вниз от палатки группа Дятлова дошла до  этого места, и в условиях сильного ветра, плохой видимости и т.п., оставшись к тому же без фонариков, внезапно лишилась троих, в том числе наиболее хорошо одетых друзей ЗиТ. Идущие впереди свалились, получив ужасные, исключавшие возможность дальнейшего передвижения, травмы. Шестеро остальных , спустившись по пологому склону правее, там где на фото лыжня, вынуждены были круто изменить первоначальный план и заняться транспортировкой раненых, сооружением для них настила и снежного укрытия в снежном наносе с левой стороны 1-го ручья, обогрев во время этих работ был призван обеспечить костер у кедра.
   Насколько я знаю, на сегодняшний день существуют следующие версии обстоятельств и мест получения наиболее тяжелых травм членами ГД:
1) Палатка в версиях снежной доски Буянова, бешеных оленей, лосей, озверевших преследователей, радиоактивной печки и подбитого аэростата.
2) Обледеневшие каменные гряды по мнению ув. yuka.
3) Вследствие падений с кедра по версии ув. Shur`ы.
4) По месту нахождения трупов от воздействия перезаряжающегося ОШ с искусственным интеллектом согласно версии ув. Альберта.
5) В любом месте во взрывных и конспирологических версиях .
6) В снежной норе/пещере вследствие ее завала от статического давления многометрового снежного пласта по версиям ув. Кузьмы, Владимира 333, Валерия 13 .
Буду рад ошибиться, но ни одна из них не включала падение с обрыва.
В транспортировку, ходьбу с опорой на уцелевших товарищей или самостоятельный исход пострадавших на 1.5 км я не верю, маловероятны по моему мнению и массовый снайперский обвал с кедра, а также получение этих травм в пещере (Дубинина, как известно, практически стояла перед уступом на коленях, а покойники, плашмя похороненные в могилах и курганах, также обычно раскапываются если не с целым скелетом, то по крайней мере не с переломанными вдрызг ребрами). Каменные гряды и падения с высоты собственного роста тоже не кажутся мне очень вероятными причинами, на них с грехом пополам можно погрешить разве что в случае с Тибо и, с оговорками, Слободина.
Обсудим?
« Последнее редактирование: 04.03.15 16:42 »


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Mikhalych 59 | АНГор | Gulia70 | Амальтея | Дмитрий Карягин

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Буду рад ошибиться, но ни одна из них не включала падение с обрыва.
Сейчас придет уважаемая Helga и популярно объяснит, что Вы неправы.   *NO*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Сейчас придет уважаемая Helga и популярно объяснит, что Вы неправы.   *NO*
Действительно, не упомянул прицельно упавший с неба аэростат. Исправляюсь.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Исправляюсь
На самом деле я о другом.
Версии с падением с обрыва - были в числе самых первых. Только места предлагались разные (менялись по мере более точной информации о реальной местности).
Был и обрыв на левом берегу ручья (прямо напротив настила), и уступ в истоках 4ПЛ (пониже "Хельгиной ямы", примерно у границы леса).
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

На самом деле я о другом.
Версии с падением с обрыва - были в числе самых первых.
Были, но имелись в виду несерьезные каньончики в районе кедра и долины 1-го ручья, а не этот обрыв. Потому и отпали. Хельгиных ям я насчитал две, впрочем, они также небольшие в сравнении с этим.
« Последнее редактирование: 04.03.15 17:22 »

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 022

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

  Сейчас придут врачи и спросят, где переломы/вывихи конечностей и сломанные шеи.
Профиль разлогинен.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 753

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Ув.Сергей. а как в "плане" выглядит обрыв? Сильно ребята должны были "ошибиться" в направлении, чтобы выйти на этот обрыв? Я что то не  ориентируюсь пока  *SORRY* Могли ли они так "ошибиться"? Или их  кто то ( или что то ) выгнало на это " направление"?

Добавлено позже:
Сейчас придут врачи и спросят, где переломы/вывихи конечностей и сломанные шеи.
Кстати да... ну предположим, что тело "в полете" было "ориентировано" так ,  что удар пришелся на грудную клетку...
« Последнее редактирование: 04.03.15 16:56 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Ув.Сергей. а как в "плане" выглядит обрыв? Сильно ребята должны были "ошибиться" в направлении, чтобы выйти на этот обрыв? Я что то не  ориентируюсь пока   Могли ли они так "ошибиться"? Или их  кто то ( или что то ) выгнало на это " направление"?
Михалыч, это их направление, естественный уклон подводит к этому обрыву. Про точный план обрыва сказать не могу, пусть скажут те, кто там был.
Сейчас придут врачи и спросят, где переломы/вывихи конечностей и сломанные шеи.
Это да, сильный аргумент. Впрочем, он наиболее действенный для падений с высоты собственного роста или около того. У меня друг упал с крыши пятиэтажки не подстраховавшись, прожил еще сутки, у него шея и конечности не были поломаны.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 753

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Если бы у одного были ребра переломаны... а тут у двоих сломаны, причем без "сопутствующих" переломах конечностей, шеи... Понял. Сергей. СПАСИБО! Вопрос - а снег, под обрывом , если он там был , мог  "амортизировать" частично удар при падении? Или высота обрыва позволяла телу "пробить" снежный покров до "грунта"???
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 9 177

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:31

    • Тайна Перевала Дятлова
Обрыв или
« Ответ #9 : 04.03.15 17:31 »
Буду рад ошибиться, но ни одна из них не включала падение с обрыва.
Версия Ивлева. На сколько я помню, опубликована в журнале "Уральский следопыт".
« Последнее редактирование: 04.03.15 17:54 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

У меня друг упал с крыши пятиэтажки не подстраховавшись,
Он был в свободном падении.
А на фото - покатый склон холма. По нему можно только катиться - то есть, либо кувыркаться, либо скользить. Свободного полета там не будет.

Добавлено позже:
Михалыч, это их направление, естественный уклон подводит к этому обрыву.
Не получается.
Естественный уклон ведет вниз, а чтобы попасть на этот холм - придется подняться вверх.
Более того, туристам пришлось бы продираться через лес, двигаясь  по левому берегу 4ПЛ, а не по понижению его русла. А перед подъемом на сам холм еще и пересечь русло небольшого ручейка - оно видно на картах, и оно присутствует на местности, в виде заметного понижения, как бы делящего холм на две части.
« Последнее редактирование: 04.03.15 17:57 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Версия Ивлева. На сколько я помню, опубликована в журнале "Уральский следопыт".
"Овраг" Ивлева, Ефим, это левый берег 1-го ручья напротив кедра.
Цитирование
Вполне достоверным представляется тот факт, что Юрий Коптелов описал место предполагаемого падения  туристов Золотарёва, Дубининой и Тибо-Бриньоля. С достоверностью можно предположить, что  место, с которого, срезались пихты и бёрезка для настила и есть те самые «редкие низкие берёзки и ёлки»  из описания  Коптелова.  А поднимался  Юрий Коптелов с Мишей Шаравиным   чуть правее от стены, где стена не такая высокая и более пологая, что делает подъём лесенкой на лыжах в лоб более возможным. Это как раз  примерно напротив кедра.
https://vk.com/doc222181212_297308709?hash=7e48e7968dbabd7a49&dl=7c23d858dcc0653bcc  Ссыль из нашей темы http://taina.li/forum/index.php?msg=952 битая, оттуда версию автор убрал.
То, что глубина этого каньона 5-7 м, это он погорячился.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 077

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Он был в свободном падении.
А на фото - покатый склон холма. По нему можно только катиться - то есть, либо кувыркаться, либо скользить. Свободного полета там не будет.
А если, например, убегать от опасности? Ну, или двигаться максимально быстро - насколько это возможно по снегу и среди растительности.

Имеется в виду - выйти на склон, уже как бы имея ускорение.
« Последнее редактирование: 04.03.15 18:12 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

А на фото - покатый склон холма.
Покатый он вправо, а прямо или влево - очень крут.
Естественный он потому, что спускаясь от палатки почти все выходят к этому месту и берут затем вправо.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Покатый он вправо, а прямо или влево - очень крут.
У Хельги можно попросить, чтобы она выбрала среди фотографий летних экспедиций те, на которых виден этот холм (его склоны) снизу, от 4ПЛ.

Добавлено позже:
Естественный он потому, что спускаясь от палатки почти все выходят к этому месту и берут затем вправо.
Хоть один пример приведите, чтобы кто-то, двигаясь от палатки, оказался на этом холме, а не внизу, у места слияния 4ПЛ и 1 ручья.
« Последнее редактирование: 04.03.15 18:24 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Хоть один пример приведите,
Это не совсем ко мне вопрос, я видел только фото и видео. Насколько я понимаю, то не считая находящегося значительно правее от палатки истока 4 ПЛ, это естественный путь к кедру.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Это не совсем ко мне вопрос,
То есть, Вы не знаете примеров, чтобы хоть кто-то по пути к кедру поднимался на этот холм.

Насколько я понимаю, то не считая находящегося значительно правее от палатки истока 4 ПЛ, это естественный путь к кедру.
Поясните, пожалуйста, что Вы вкладываете в данном случае в понятие "естественно"?

1. Данный путь не лежит на прямой "палатка-кедр".
2. Он требует пробираться через зону растительности.
3. Он требует подъема на холм.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 14 919
  • Благодарностей: 11 013

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 10:32

Про этот холм хорошо расскажет Денис , Саша КАН (у них там лагерь стоял)  и Шура (он съёмку проводил с этого холма).
 Я скажу только, что сбросов там нет.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 836
  • Благодарностей: 18 776

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:55

где переломы/вывихи конечностей и сломанные шеи.
не помню Ивлев был это или кто-то другой с обрывной версией, но там это хорошо объяснялось.
тройка шла в темноте, держась друг за друга, руки были продеты в руки соседа и чуть ли не у соседа в кармане.
и так и упали плашмя.
Тибо ударился головой, Люда упала вперед,она шла посередине в связке, Семен вперед и чуть правее.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 435

  • Была 05.10.15 19:18

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Падали вот так и приземлились на грудную клетку.(((((
« Последнее редактирование: 04.03.15 22:28 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Про этот холм хорошо расскажет Денис , Саша КАН (у них там лагерь стоял)  и Шура (он съёмку проводил с этого холма). Я скажу только, что сбросов там нет.
Ольга, спасибо!
Про сбросы я был такого же мнения (после знакомства со всеми отчетами и съемками). Начиная со знаменито-скандальной карты-схемы уважаемого Борзенкова.
« Последнее редактирование: 04.03.15 20:06 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 8 285
  • Благодарностей: 9 177

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 10:31

    • Тайна Перевала Дятлова
Овраг" Ивлева, Ефим, это левый берег 1-го ручья напротив кедра.
Да. Но причина травм по Ивлеву - падение в овраг. То есть почти то же самое. Там у Ивлева две проблемы - 1) это он не особо заморачивется с объяснениями причин покидания палатки. Так же как и Печуркина. То есть из версии непонятно по какой причине, на взгляд автора, они на берегу этого оврага оказались, в 1-м валенке на 7-рых. А 2) это то, что против того, что травмы получены в результате падения с высоты категорически возражают все поголовно медики, в виду отсутствия повреждения ключиц.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 919

  • Была сегодня в 10:18

Мне этот холм не давал (и не дает) покоя по определенным причинам. Именно из-за него я набралась в свое время наглости и написала Шуре Алексеенкову, потому что как там вообще ходют и почему верю только ему :-[
Опять на его ссылаюсь. А что делать?
Вобщем он тогда очень подробно расписал. До определенного периода идти все равно как, главное вниз. Можно забирать чуть  вправе, можно влево. А вот потом начнутся зоны глубокого снега и они буду определять куда пройти нельзя. При наличии альтернативы, естественно. Плюс там будет еще растительность и еще один ручей, через которые бы им тоже было пробиваться фигово. Не прошли бы они туда.
  Выход к кедру самый оптимальный путь по рельефу.
 Те вам надо будет добавить весомую мотивацию попасть именно на холм. У меня она есть, а вот у естественников - нет. Ну и не получили бы они травмы, потому что глубокий снег.
« Последнее редактирование: 04.03.15 21:11 »


Поблагодарили за сообщение: Pepper

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

Глубокоуважаемые любители групповых ночных акробатических упражнений на свежем воздухе! Судя по течению дискуссии, мало кто из вас знаком с такими инженерными дисциплинами, как теоретическая механика и механика твёрдого тела. Сужу об этом по тому, с какой легкостью вы допускаете возможность падения туристов с обрыва и получение ими известных нам травм. Поскольку механика в разных видах является сферой моих профессиональных интересов, позвольте сделать некоторые уточнения. Любое тело кроме инерции поступательного движения, обладает инерцией вращательного движения. Что это означает? То, что если для придания телу поступательного движения необходимо задать телу импульс силы (или сил) таким образом, чтобы их равнодействующая проходила через центр тяжести тела, а для того, чтобы тело начало вращаться, необходимо задать телу момент импульса силы. Момент импульса силы - это векторное произведение импульса силы на вектор направления на центр тяжести. По-простому, это будет произведения импульса силы на плечо (плечо - это расстояние от центра тяжести до линии действия силы). К чему все эти тонкости? К тому, что для того, чтобы человек, сорвавшийся с обрыва, упал грудью или головой на дно оврага, он должен кроме поступательной скорости падения иметь солидную скорость вращения вокруг своего центра тяжести, чтобы за то время, пока он летит, тело из вертикального положения перешло в горизонтальное. В противном случае тело упадёт в овраг вниз ногами, а не головой и не грудью. Какие здесь закавыки? Во-первых, момент импульса, который должен придать телу достаточную скорость вращения, должен быть большим, сравнимым с моментом импульса прыгуна в воду с трамплина соответствующей высоты. А для получения соответствующего по величине момента импульса нужны две вещи: наличие твердого края обрыва, а самое главное - чтобы туристы целенаправленно падали таким образом, чтобы удариться плашмя о дно оврага. Например, туристы встали по стойке смирно на краю оврага и не сгибая ног в коленях дружно, как снопы, свалились вниз. Это если обрыв вертикальный. Если он наклонный, то необходимы также разбег и толчок. Таким образом, получение травм при падении в овраг связано с такими условиями падения, которые никак не могли быть реализованы в имеющихся условиях из-за наличия большого количества снега в русле и вблизи русла ручья, и достаточно пологого склона.  Я уж не говорю даже про фантастичность падения с высоты обрыва без признаков того, что падающие каким-то образом пытались смягчить падение, выставляя вперёд конечности. Поэтому моё личное мнение по данному вопросу такое: версия получения травм при падении туристов в овраг - абсолютная пустышка. Максимально, что могли получить туристы от падения в забитый снегом овраг с пологого склона - это растяжения и порванные штаны. Про остальное можно забыть.
« Последнее редактирование: 04.03.15 21:38 »


Поблагодарили за сообщение: Pepper | Gyorgy24

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Мне этот холм не давал (и не дает) покоя по определенным причинам.
Это не холм как таковой, это площадка перед обрывом в 4ПЛ, она лежит на прямой палатка-кедр.
Ну и не получили бы они травмы, потому что глубокий снег.
Максимально, что могли получить туристы от падения в забитый снегом овраг с пологого склона - это растяжения и порванные штаны. Про остальное можно забыть.
На дне обрыва не снег, а камни и практически открытая вода 4ПЛ.
Обрыв там высокий, не пологий, и получить тяжелые травмы можно и без вращений по спирали.

Про этот холм хорошо расскажет Денис , Саша КАН (у них там лагерь стоял)  и Шура (он съёмку проводил с этого холма).
 Я скажу только, что сбросов там нет.
Сброс это что?
КАН, Денис и Алексеенков эту площадку снимали, это правда.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 919

  • Была сегодня в 10:18

Сергей В.,
 Я спорить не буду , потому что у меня топографический кретинизм. Но вообще-то это знаменитый панорамный холм и расположен он на левом берегу 4ПЛ и не имеет никакого отношения к прямой палатк-кедр.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Вот история появления этого снимка. Благодаря уважаемому Yuka (он же Stepa если что)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-0-0-1417588723
« Последнее редактирование: 05.03.15 01:46 »


Поблагодарили за сообщение: Pepper

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Вот история появления этого снимка. Благодаря уважаемому Yuka (он же Stepa если что)
Никакой особенной истории у этого снимка нет, он из альбома снимки поисковиков Коськина. ВАБ на 4й стр. вашей ссылки пишет:
Цитирование
глюк
новенький
ссылка на сообщение Отправлено: 20.01.12 00:41. Заголовок: ZSM-5 пишет: это ви..
ZSM-5 пишет:
 цитата:
это вид на место впадения 1-го ручья в 4ПЛ.

Нет, это метров 300...400 выше. Чуть ниже предполагаемого места Слободина
Видимо, В.А. оговорился - точка съемки чуть ниже места Дятлова.

А вот рис. Масленникова, лист.78 УД, эта поляна над изгибом 4ПЛ чуть ниже-левее кедра, т.е. практически на линии палатка-кедр:

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 919

  • Была сегодня в 10:18

Я не могу понять откуда вы вывернули цитату Тимура (к чему именно она относиться), но я привела вам визуализацию на гугле. Холм там обозначен. Схема Масленникова нарисована практически с места палатки и этот холм вообще в нее не входит.
 

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

На дне обрыва не снег, а камни и практически открытая вода 4ПЛ.
Обрыв там высокий, не пологий, и получить тяжелые травмы можно и без вращений по спирали.
Откуда Вы взяли это "вращение по спирали"? Речь у меня не о "спирали", а об изменениии положения тела из вертикального в момент начала падения в горизонтальное в момент приземления. Что касается "камней на дне оврага и открытой воды", то тут нужно ещё как-то изловчиться, чтобы без тренировки с первой же попытки попасть на эти "камни" грудью или головой одновременно(!) троим(!) не повредив ни рук, ни ног, ни шей, ни ключиц(!!!). Пустышка, стопроцентная пустышка. Есть желание - тяните.
« Последнее редактирование: 05.03.15 10:47 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Откуда Вы взяли это "вращение по спирали"? Речь у меня не о "спирали", а об изменениии положения тела из вертикального в момент начала падения в горизонтальное в момент приземления.
Вот это другое дело, тут Вы пишете о повороте тела, а то когда Вы пишете вот это
он должен кроме поступательной скорости падения иметь солидную скорость вращения вокруг своего центра тяжести
в голову приходят всякие мысли и та, которую Вы процитировали, она наиболее приличная.
Вы ведь сторонник сильного, даже ураганного ветра во время событий? - можете считать, что их сдуло с обрыва.  То, что у трупов З., Т. и Д. целы конечности и ключицы - сильный аргумент, но их повреждение больше характерно для падения с высоты собственного роста, а не с высокого обрыва. Кроме того, никуда не деться от заключения Возрожденного о прижизненности их травм, что долго обсуждалось в соответствующей ветке.
Ув. Владимир Сидоров, я с Вашими заключениями о т.п. и многими другими неоднократно соглашался, поэтому не буду называть вашу версию о посмертном травмировании четверки опирающимся на берега снежным пластом пустышкой, назову заблуждением, хотя бы потому, что лежавший рядом Колеватов практически цел, а поломанная по двум линиям грудная клетка Дубининой в момент находки располагалась почти вертикально.

но я привела вам визуализацию на гугле. Холм там обозначен. Схема Масленникова нарисована практически с места палатки и этот холм вообще в нее не входит.
Специально для Вас повторяю, что это не холм, а площадка над излучиной 4ПЛ, и выводит к ней от палатки язык безлесной в 1959, т.е. удобной для спуска гурьбой, местности. Согласно схеме, линия Д.-С.-К. обозначена у Масленникова чуть правее, но ведь скорей всего, маршрут спуска группы не повторял в точности маршрут подъема, об этом говорилось и на последней конференции.
Что касается визуализации, это чья? А то я видел их много, одна другой краше. Схема Масленникова тем и хороша, что ему никому не надо было доказывать формы рельефа, расположение палатки, растительности на склоне, кедра и найденных тел. Зато это надо делать нашим визуализаторам.
« Последнее редактирование: 05.03.15 13:34 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Специально для Вас повторяю, что это не холм, а площадка над излучиной 4ПЛ, и выводит к ней от палатки язык безлесной в 1959, т.е. удобной для спуска гурьбой, местности.
Схема Борзенкова Вам в помощь:


Справа - ХЧ и палатка, вверху - перевал. Синим показано русло 4ПЛ (толстая линия) и 1 ручья (тонкая), красным - место фотографа и направление съемки.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

в голову приходят всякие мысли и та, которую Вы процитировали, она наиболее приличная.
Пожалуй, самое приличное в этой ситуации - это просто знать, что в свободном полёте (в падении, прыжке и т.д.) любое тело всегда вращается вокруг своего центра тяжести. Тем более, что я подробнейшим образом пояснил, какое это вращение:
К чему все эти тонкости? К тому, что для того, чтобы человек, сорвавшийся с обрыва, упал грудью или головой на дно оврага, он должен кроме поступательной скорости падения иметь солидную скорость вращения вокруг своего центра тяжести, чтобы за то время, пока он летит, тело из вертикального положения перешло в горизонтальное. В противном случае тело упадёт в овраг вниз ногами, а не головой и не грудью.
"Спираль" тут невозможно узреть никак.
Вы ведь сторонник сильного, даже ураганного ветра во время событий? - можете считать, что их сдуло с обрыва.
Допустим, сдуло сразу троих, причём успело перевернуть в воздухе так, что акробаты позавидуют такой прыти. И сдуло аккурат на торчащие камни, шмякнув так, что грудные клетки всмятку, в черепе дыра с кулак, а на коже ни у кого нет ни одного кровоподтёка. В общем, я написал свои претензии к Вашей версии. Ваше дело, принимать их во внимание, или нет. Спорить смысла не вижу, поскольку убедился, что Ваши базовые познания в механике недостаточны, чтобы Вы могли  обоснованно аргументировать свою точку зрения.
Ув. Владимир Сидоров, я с Вашими заключениями о т.п. и многими другими неоднократно соглашался, поэтому не буду называть вашу версию о посмертном травмировании четверки опирающимся на берега снежным пластом пустышкой, назову заблуждением, хотя бы потому, что лежавший рядом Колеватов практически цел, а поломанная по двум линиям грудная клетка Дубининой в момент находки располагалась почти вертикально.
Спасибо, что "соглашались". За это я должен обязательно "соглашаться" с Вами? Насчёт моего "заблуждения". Во-первых, это всего лишь Ваше личное мнение, которое тоже может оказаться "заблуждением". Или Вы полагаете, что всегда говорите только непреложные истины? Во-вторых, аргумент по поводу Колеватова я подробно разобрал в соответствующем топике. Он очень простой и заключается в том, что у Колеватова не оказалось в нужном месте концентратора: одна грязь. У Дубининой и Золотарёва  камни оказались под грудной клеткой, у Тибо - камень под головой, а у Колеватова, (надо же было такому случиться?), не оказалось нигде. Или Вы полагаете, что под всеми туристами обязательно должны быть камни? В-третьих, что касается Вашего возражения относительно позы Дубининой. Тут я с Вами полностью согласен: в момент обнаружения её тело находилось в ручье в положении, близком к вертикальному. Но это в момент обнаружения. Нужно ли Вам пояснять, что это положение наверняка изменилось с того момента, как талая вода начала поступать в ручей и вымыла тела из снежного панциря? Все пояснения по данному поводу у меня приведены.
Резюме. Вы напрасно обижаетесь на "пустышку". Лучше сразу доходчиво осадить человека, объяснив ему его ошибки (вопиющие!), чем потом наблюдать, как он и его читатели беспомощно барахтаются в тине заблуждений. Поэтому у Вас есть альтернатива - либо попытаться разобраться с тем, на какие ошибки и почему я Вам указываю, либо продолжать развивать "версию", не имеющую ничего общего с реальностью. Желаю успехов.
« Последнее редактирование: 05.03.15 15:23 »

megeor


  • Сообщений: 6 843
  • Благодарностей: 4 919

  • Была вчера в 09:07

Только человек,   живущий в теплых краях способен нафантазировать, то в заснеженном лесу можно при падении получить переломы 5-7 ребер и оскольчатый перелом черепа...
Снег- хороший амортизатор, даже слежавшийся. В детстве как-то прыгнула в высокий сугроб с крыши 2-го этажа. В снег вошла вертикально по самый подбородок, так что не могла пошевелить руками. Меня откапывали, ни малейшего повреждения

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 077

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Только человек,   живущий в теплых краях способен нафантазировать, то в заснеженном лесу можно при падении получить переломы 5-7 ребер и оскольчатый перелом черепа...
Давно ли Питер в тёплые края переместился?
А сломать пару рёбер можно даже упав со стула.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

Кроме того, никуда не деться от заключения Возрожденного о прижизненности их травм, что долго обсуждалось в соответствующей ветке.
Что касается широко и охотно цитируемого заключения Возрождённого о прижизненности травм, то, да, оно существует. Возрождённый такое говорил на допросе 28.05. В этот же день дело было закрыто. А вот гистологическое исследование тканей последней четвёрки было проведено 29.05, то есть только на следующий день. Несмотря на то, что оно было проведено спустя три недели после вскрытия, гистолог не обнаружил:
- кровоизлияния в височную мышцу Тибо,
- в разлитого кровоизлияния в сердечную мышцу Дубининой,
- кровоизлияний в районе переломов в области грудины Золотарёва.
Всем, повторяющим аргумент о прижизненности травм четвёрки рекомендую ознакомиться с актами гистологического анализа и сравнить их с актами СМЭ.

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Всем, повторяющим аргумент о прижизненности травм четвёрки рекомендую ознакомиться с актами гистологического анализа и сравнить их с актами СМЭ.
Владимир, как бы там ни было, но Возрожденному виднее, или Вы подозреваете его в умышленной подтасовке? С актами я знаком, у З. литр крови в плевральной полости,кровоизлияния в межреберные мышцы, так же как и у Д., у которой, кроме того, кровоизлияние в правом желудочке.

Оффтоп (текст не по теме)
Резюме. Вы напрасно обижаетесь на "пустышку". Лучше сразу доходчиво осадить человека, объяснив ему его ошибки (вопиющие!), чем потом наблюдать, как он и его читатели беспомощно барахтаются в тине заблуждений. Поэтому у Вас есть альтернатива - либо попытаться разобраться с тем, на какие ошибки и почему я Вам указываю, либо продолжать развивать "версию", не имеющую ничего общего с реальностью. Желаю успехов.
Я Вам выказал уважение не требуя ничего взамен, что Вам, видимо, недоступно, также как и понять, что механизм травм никогда не описать чистой механикой.  И менторский тон тоже советовал бы Вам приберечь для более подходящих случаев. А за сами замечания спасибо, но не забывайте, что мы все здесь оперируем только вероятностями.
Схема Борзенкова Вам в помощь:
Пеппер, я ее видел, это коллаж волкера. К схеме Борзенкова тут претензий нет, хотя неоднократно замечали, что она неточна в своей верхней части. Гугловизуализация слева отвратительна.
 
Только человек,   живущий в теплых краях способен нафантазировать, то в заснеженном лесу можно при падении получить переломы 5-7 ребер и оскольчатый перелом черепа...
Снег- хороший амортизатор, даже слежавшийся. В детстве как-то прыгнула в высокий сугроб с крыши 2-го этажа. В снег вошла вертикально по самый подбородок, так что не могла пошевелить руками. Меня откапывали, ни малейшего повреждения
Я рад, что Вы так удачно спрыгнули, дятловцам было несколько сложнее. Да и столько снега к ним 1 февраля еще не подвезли.
« Последнее редактирование: 05.03.15 16:09 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

Вряд ли он был таким в ночь с 1 на 2 февраля, да и обрыв это не крыша, там поболее неожиданностей.
К счастью, зимой обрывов по бортам оврагов в чистом виде не встречается. По краям обрывов скапливаются нависающие надувы снега, имеющие иногда толщину до полутора метров и даже более. Снег в этих надувах более рыхлый, чем на равнине, поэтом при приближении человека к краю обрыва надув обрушивается под его ногами, и человек падает в овраг на снеговую подушку. Ни о каких переломах рёбер и черепа здесь, разумеется, не может быть и речи.

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

человек падает в овраг на снеговую подушку.
Это если она, эта подушка была, что не факт.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

К схеме Борзенкова тут претензий нет,
Ну так Вы, надеюсь, разобрались с ее помощью, где именно находится место, показанное на панорамной фотографии и с которого по Вашей идее туристы якобы упали?
И почему оно расположено сильно далеко в стороне от любого маршрута, ведущего от палатки к месту впадения 1 ручья в 4ПЛ (и далее - к кедру)?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 435

  • Была 05.10.15 19:18

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот там и был фотограф,напротив кедра и первый ручей по правую руку.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


По у.д. их нашли в первом ручье,который брал начало
Цитирование
На склоне ("северно-" - зачеркнуто, прим. сост.) западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье первом обнаружены четыре трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из под снега глубиной от 2,5 метров до 2х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.
« Последнее редактирование: 05.03.15 16:29 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

Владимир, как бы там ни было, но Возрожденному виднее, или Вы подозреваете его в умышленной подтасовке? С актами я знаком, у З. литр крови в плевральной полости,кровоизлияния в межреберные мышцы, так же как и у Д., у которой, кроме того, кровоизлияние в правом желудочке.
Я никого не "подозреваю". Я привожу известные данные из УД: Возрождённый давал показания не имея результатов гистологии. Если Вы знакомы с практикой и теорией судмедэкспертизы, то должны знать, что "прижизненность кровоизлияний", обнаруженных у замерзших трупов, определяется только на основании результатов гистологического анализа. Нет гистологии - никто не может утверждать, что кровоизлияние есть. Далее.  Что касается "литра крови в плевральной полости Золотарёва". На основании чего Вы решили, что это прижизненное кровоизлияние? В акте гистологии насчёт этого ничего нет. Что касается Дубининой, то вместо разлитого кровоизлияния в миокард, о котором пишет Возрождённый, гистолог обнаружил здесь только точечные кровоизлияния. Вам незнакома разница между разлитым и точечным кровоизлиянием? По виду, по условиям возникновения?
Вам, видимо, недоступно, также как и понять, что механизм травм никогда не описать чистой механикой.
Вам, похоже, трудно понять, что все механические процессы подчиняются одним и тем же законам. И если процесс невозможен с точки зрения механики, то никакой "механизм травм" не сделает его возможным.
А за сами замечания спасибо, но не забывайте, что мы все здесь оперируем только вероятностями.
Если процесс невозможен, то никакая "вероятность" его не сделает возможным. Осмелюсь посоветовать подыскать знающих специалистов по механике и у них проконсультироваться по поводу Вашей версии.

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 435

  • Была 05.10.15 19:18

Они лежали в ручье,что брал начало с перевала.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

Это если она, эта подушка была, что не факт.
Так Вы и покажите хотя бы одно фото обрыва без снегового надува по его краю. Зачем абстрактно рассуждать о "вероятности"?
« Последнее редактирование: 05.03.15 16:36 »

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 435

  • Была 05.10.15 19:18

Осмелюсь посоветовать подыскать знающих специалистов по механике и у них проконсультироваться по поводу Вашей версии.
А могли их в позе "ласточки",за руки и за ноги,с раскачиванием на 1-2-3 шмякнуть о камни?Колеватова закинули на З. и у него кости целы.Может только шею повредил.
« Последнее редактирование: 05.03.15 16:44 »


Поблагодарили за сообщение: Ассоль | tanya22807

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

И почему оно расположено сильно далеко в стороне от любого маршрута, ведущего от палатки к месту впадения 1 ручья в 4ПЛ (и далее - к кедру)?
Пеппер, Вы бы на первоисточник (схемы Масленникова) еще раз взглянули, что ли, прежде чем подобное утверждать? ГД, она куда шла, прямиком к кедру, что ли? Она шла, а скорее бежала, вниз чтобы укрыться в зоне леса, не по кратчайшему, а по самому удобному пути, как все всегда и везде ходят. А это и был безлесый язык, заканчивавшийся площадкой над обрывом. И расстояния там тоже не стоит преувеличивать - все рядом.
Трое упали, остальные приняли с площадки вправо, туда где лыжня и где относительно полого, потом переместили пострадавших к ручью, сделали для них, и только для них настил, не сняв с них ни единой вещи, между прочим.

megeor


  • Сообщений: 6 843
  • Благодарностей: 4 919

  • Была вчера в 09:07

А сломать пару рёбер можно даже упав со стула.
У нас разговор  не о паре ребер,а о том, что одновременно пять ребер у одного и семь-у другого. Начинайте ронять двух человек со стульев и до конца жизни такого результата не добьетесь

Давно ли Питер в тёплые края переместился?
значит почаще нужно из квартиры выходить в лес

Добавлено позже:
Да и столько снега к ним 1 февраля еще не подвезли.
если тут допускают, что за зиму могло насыпать 4 метра над настилом, то имею право считать, что за ползимы насыпало 2 мера под вашим косогором
« Последнее редактирование: 05.03.15 17:27 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 077

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

У нас разговор  не о паре ребер,а о том, что одновременно пять ребер у одного и семь-у другого.
Ну так именно что они явно не со стула и падали.

 
значит почаще нужно из квартиры выходить в лес
Ценное указание. Информативное такое.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 919

  • Была сегодня в 10:18

Сергей В., у вас очень бурная фантазия. Жаль, что за ней ведутся и раздувают тему опять на страницы. Вы совершенно не представляете тот район о котором говорите. И не хотите слушать.
 Ок, посмотрите видео Шуры и Борзенкова (он же волкер, если что. А то в глупую ситуацию попадете) и убедитесь воочию, что там нет того, что рисует ваше воображение. И все это совершенно не имеет никакого отношения к данному снимку.
   Борзенковым и Шурой, при переложении схемы на местность, считается что Рустем лежит примерно на уровне прохождения оврага 4ПЛ. Посмотрите фотографию и убедитесь, что там нет никакого обрыва. Более того - Масленников на своих схемах ошибается с располодением 4ПЛ, а это говорит о том, что все занесено настолько, что фактически он его не видит на всем протяжении. Он его предполагает как очень опытный турист.
  И если Шура говорит, что на пути нет таких преград с которых они могли бы падать и получать травмы (а он совершенно не сторонник криминальной версии), то значит их там нет. Потому что никто как не знает этот район особенно зимой. И дальше Вы тут можете говорить вообще все что угодно. Но против его слов ваши слова просто флуд.


Поблагодарили за сообщение: Владимир Сидоров

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 14 919
  • Благодарностей: 11 013

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 10:32

Борзенкова (он же волкер, если что.
%-)
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Пеппер, Вы бы на первоисточник (схемы Масленникова) еще раз взглянули, что ли, прежде чем подобное утверждать?
Сергей, не хочу Вас обидеть - но я смотрю на эти схемы примерно вдвое дольше, чем Вы. И могу большинство из них нарисовать по памяти (а то и с закрытыми глазами).
И не буду строить из себя скромника - в том числе благодаря этому мы и совершили то самое открытие, которое обсуждалось в теме по ссылке про панораму ручья.

 
Она шла, а скорее бежала, вниз чтобы укрыться в зоне леса, не по кратчайшему, а по самому удобному пути, как все всегда и везде ходят.
Читайте, пожалуйста,  внимательнее пост, на который возражаете.
У меня написано:
Цитирование
маршрута, ведущего от палатки к месту впадения 1 ручья в 4ПЛ
Тут ничего не сказано про "кратчайший путь".
Это и есть самый удобный путь - по понижению долины 4ПЛ. И приводит оно к "треугольнику" в месте впадения 1 ручья в 4ПЛ, от которого влево на север идет поворот 4ПЛ (огибающий холм, с которого сделана обсуждаемая панорама), вправо - подъем против течения 1 ручья к будущим раскопам, а вперед и вправо - подъем на склон правого берега ручья, с выходом через лес к кедру (по которому и вышли поисковики).



Добавлено позже:
Борзенкова (он же волкер, если что.
Борзенков - ВАБ. Волкер, кстати, в теме про панораму даже на него ссылается (там, где приводит карту-схему Борзенкова, собственноручно составленную им на местности).
« Последнее редактирование: 05.03.15 20:08 »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 919

  • Была сегодня в 10:18

Оффтоп (текст не по теме)
Pepper,
Цитирование
.Борзенков - ВАБ. Волкер, кстати, в теме про панораму даже на него ссылается (там, где приводит карту-схему Борзенкова, собственноручно составленную им на местности).
А какие еще у ваб ники? Знаю, что здесь он пишет иногда под Дятлов. А с перевалам могу путаться.  :-[

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Пеппер, они не шли по желобу истока 4ПЛ, это для Вас понятно? Вот он как раз довольно далеко от палатки. Это после потери бойцов они обошли эту кручу справа. Что у Вас в голове, Вы же сами делали рельефные визуализации в гугл-земле?
Ваши недопонимания именно в том, что в вашей голове именно "маршруты", теперь уже не к кедру, а к слиянию,  а ГД просто откатывалась  в зону леса по линии наименьшего сопротивления, сама толком не зная куда придет, просто в зону леса, к дровам и безветрию. Второй момент - поднимались трое к палатке не совсем так как пришли, поэтому трупы лежали правее, но тоже отнюдь не в каньоне 4ПЛ.
Плюс ко всему все линии ручьев и 4ПЛ, которые нарисованы на вашей последней схеме неверные, 4ПЛ огибает холм и на панорамах не виден! То, что Вы называете треугодьником, это старое древнее русло 4ПЛ.
В чем заключаются ваши "открытия", извините, понятия не имею, поскольку на Перевале не зарегистрирован и читать без особой нужды  его не читаю.
Так Вы и покажите хотя бы одно фото обрыва без снегового надува по его краю. Зачем абстрактно рассуждать о "вероятности"?
Кадры вырезаны из фильма Shura осени 2012, по сравнению с 1959 склон обрыва сильно зарос, зимой там вполне вероятен наддув.
« Последнее редактирование: 05.03.15 22:04 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

зимой там вполне вероятен наддув.
Странно. Я говорил, что травмирование при падении с обрыва возможно только если надува не будет, поскольку обрушиваясь под ногами туристов, упавший надув создаёт снеговую подушку, на которую уже и падает турист. Поэтому я и просил показать овраг без надува. Вы же мне показываете фото, сопровождая его комментарием, что надув здесь "вполне вероятен". Вы решили сами себя опровергнуть? Кстати, те фотографии, которые Вы привели, должны по Вашей мысли проиллюстрировать возможность получения травм при "падении с обрыва"? Неубедительно: упав с такого обрыва, можно разбить нос, в самом тяжёлом случае - подвернуть руку или ногу, но на множественные переломы рёбер и перелом черепа этот обрыв ну никак не тянет.
« Последнее редактирование: 06.03.15 07:32 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Владимир Сидоров, просили без наддува, я дал без наддува. Да, это не бездонная бездна и средь бела дня в здравом уме тут никто не разобьется, но большей в округе, и тем более в 1-м ручье, не имеется. Не верить Ваше неотъемлемое право, мне же сдается, что потенциально опасных в плане самотравмирования мест на ПД лишь три - это, кедр, с которого, я уверен, тоже падали, и снежная пещера. Есть еще, конечно, курумники, но в конце января в обоих зимних фильмах Шуры этого года и КП они почти полностью скрыты снегом.
« Последнее редактирование: 06.03.15 12:50 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

просили без наддува, я дал без наддува.
Во-первых, есть наддув, а есть надув. Это разные сущности. Во-вторых, я просил показать обрыв без надува зимой (показывать обрывы летом не имеет никакого смысла), чтобы Вы проиллюстрировали свой аргумент о возможном падении с такого обрыва и получении соответствующих травм. Вы, похоже, просто потеряли нить дискуссии и стали приводить иллюстрации, ничего не иллюстрирующие.

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

   Ув. Пеппер, дополню ответ для Вас еще немного - в зимнем фильме Шуры 14 г. (
https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0,
это 2-я часть, в первой он спускается от МП через гряды), когда он спокойно, не жалуясь, идет в шерстяных носках, он действительно идет вниз по маршруту, размеченному флажками по руслу истока 4ПЛ. Кстати, предложил бы переименовать 1-й ручей в 4ПЛ, поскольку он намного полноводней в любое время года, кроме,м.б.,  паводка поздней весной.
Этот путь всем хорош, он гладок, там нет никаких особых обрывов, и выводит он куда нам надо, но у него есть одно но - начиная с верхнего кратера 4ПЛ там абсолютно не видно палатки! Только поэтому его следует исключить как из маршрута движения ГД вниз, так и из движения тройки наверх.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

но у него есть одно но - начиная с верхнего кратера 4ПЛ там абсолютно не видно палатки! Только поэтому его следует исключить как из маршрута движения ГД вниз, так и из движения тройки наверх.
Для того, чтобы добраться из пункта А в пункт Б, нужно, чтобы пункты А и Б были видны из любой точки маршрута? Что-то неожиданное. Про такое условие я слышу впервые.
« Последнее редактирование: 06.03.15 16:10 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Пеппер, они не шли по желобу истока 4ПЛ, это для Вас понятно?
Ув. Пеппер, дополню ответ для Вас еще немного - в зимнем фильме Шуры 14 г. (
https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0,
это 2-я часть, в первой он спускается от МП через гряды), когда он спокойно, не жалуясь, идет в шерстяных носках, он действительно идет вниз по маршруту, размеченному флажками по руслу истока 4ПЛ.
Полагаю, Вы сами уже поняли свою ошибку.

Никто не знает точно, как именно шли дятловцы после того, как закончились следы на склоне. В долине 4ПЛ, насколько я понимаю, никаких следов не сохранилось.
Единственный признак - это условная линия, на которой была найдена первая тройка. Причем, если принять версию, что они возвращались к палатке, то возникает вопрос - шли ли они по своим следам, или выбрали более легкий маршрут.
Есть несколько версий маршрута с того места, где они ориентировочно спустились в понижение долины 4ПЛ, и до кедра. Один - Шаравинско-Карелинский, то есть до слияния 1Р и 4ПЛ и затем направо по берегу ручья, другой - с выходом на правый берег 4ПЛ и через редколесье до овражка в 1Р, напротив  кедра. Первый отчасти совпадает с версией о потере ориентации и попыткой найти лабаз (тогда 1 ручей дятловцы первоначально приняли за русло Ауспии).
Но нет ни одной версии, при которой дятловцам зачем-то понадобилось лезть на холм на левом берегу 4ПЛ.

но у него есть одно но - начиная с верхнего кратера 4ПЛ там абсолютно не видно палатки!
А кому и зачем вообще нужно было ее видеть затылком?

Кстати, предложил бы переименовать 1-й ручей в 4ПЛ, поскольку он намного полноводней в любое время года, кроме,м.б.,  паводка поздней весной.
Увы, 4ПЛ, в отличие от 1 ручья - это не "дятловедческое изобретение", а официальный картографический объект, закрепленный на официальных картах. Такой же, как Ауспия или Лозьва.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Для того, чтобы добраться из пункта А в пункт Б, нужно, чтобы пункты А и Б были видны из любой точки маршрута? Что-то неожиданное. Про такое условие я слышу впервые.
А кому и зачем вообще нужно было ее видеть затылком?
Уважаемые Вл. Сидоров и Пеппер, мне кажется вы не поняли в ТД главного - ГД непременно нужна была палатка в прямой видимости на всем участке отхода и подхода. Там была опасность, выгнавшая их с пустыми руками и полураздетыми, за ней надо было постоянно наблюдать и при первой возможности вернуться. Прямую видимость обеспечивал только маршрут через поляну, которую вы называете холмом. Для наблюдения за этой опасностью собственно и лазили высоко на кедр и когда она исчезла, послали троих к палатке, которые, естественно, пошли назад по своим следам, другого и быть не может. И никакой ошибки в этой логике нет.
Колеватов оставался с травмированными, оба Юры  свалились с кедра, а костер потух.

Меня в ТД интересуют не версии, ни одна из которых меня пока не устроила, а та логика, которую пытался, но так и не смог до конца увидеть Альберт. А она была, об этом говорят нам все их действия в этот вечер, вплоть до самых последних. И, разумеется, никакой ориентировки они не теряли, - люди, не способные ориентироваться на местности и теряющие самообладание, руководителями в походы не ходят, а такими были большая часть дятловцев.


Поблагодарили за сообщение: Амальтея | vvvvv | Соната | Натт | KUK | Гайна | Laura

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 919

  • Была сегодня в 10:18

Сергей В.,
Цитирование
ГД непременно нужна была палатка в прямой видимости на всем участке отхода и подхода. Там была опасность, выгнавшая их с пустыми руками и полураздетыми, за ней надо было постоянно наблюдать и при первой возможности вернуться. .
А вы молодец  *THUMBS UP* именно поэтому я и привязалась к этому холму. Одна из точек полного просмотра. Причем не только палатки, но и всех подходов. В том числе и с перевала.
   И не просто так фотографии этого холма были долго "засекреченными" (хотя вы и не признаёте историю этого снимка, а считаете что он сам по себе появился у Коськина в альбоме), именно на фотографиях из этой серии запечатлены непонятные военные явно не солдаты. Но это не вяжется с природными версиями.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

Уважаемые Вл. Сидоров и Пеппер, мне кажется вы не поняли в ТД главного - ГД непременно нужна была палатка в прямой видимости на всем участке отхода и подхода. Там была опасность, выгнавшая их с пустыми руками и полураздетыми, за ней надо было постоянно наблюдать и при первой возможности вернуться.
То, чем Вы занимаетесь, называется "подгонка фактов под версию". Нет ничего, что подтверждало бы наличие опасности, исходящей из брошенной туристами палатки, за которой "нужно было постоянно наблюдать". Тем более, что наблюдать ночью за полуобрушенной палаткой, находящейся на расстоянии полтора километра, невозможно ни при каких обстоятельствах. Такая мысль Вас не посещала? И далее. Если это опасность, то от неё прячутся, а не дефилируют у неё на виду, как Вы описываете. Или это такой новый способ убегать от опасности? Как-то плоховато Вы продумали причинно-следственные связи версии.
Колеватов оставался с травмированными, оба Юры  свалились с кедра, а костер потух.
То есть, по-Вашему, дело обстояло так.
1. В палатке на туристов напала УЖАСНАЯ ОПАСНОСТЬ.
2. Туристы так испугались, что убежали из палатки прочь, не захватив с собой ничего.
3. Туристы испугались так, что даже побоялись прятаться от опасности, поскольку решили, что если опасность их видит, то она не такая ужасная. Мысль увести от опасности основную группу шхерами и оставить кого-нибудь из туристов в укромном местечке, чтобы он скрытно следил за опасностью, а после её исчезновения сообщил об этом остальным, туристам никак не могла бы прийти в голову.
4. Туристы были так увлечены наблюдением за опасностью, находящейся на расстоянии более километра, что все топали с головами, повернутыми назад на 180 градусов, поскольку не заметили находящегося у них под носом обрыва.
5. Трое из туристов обладали недюжинной акробатической подготовкой (физкультинститут у Золотарёва - это Вам не хухры-мухры!), которая позволила им совершить рекордный по дальности и точности полёт с занесённого снегом борта оврага на дно с приземлением жизненно важными частями тела на торчащие на дне каменюки, как ни странно, не повредив при этом ни одежды, ни кожных покровов, но разбив в хлам грудные клетки и головы.
6. Остальные туристы подумали своими покамест целыми головами и решили, что овраги тут есть и поинтереснее, поэтому, вытащив травмированную троицу из одного, вскорости определили их в другой, более лучший, расположенный в паре сотен метров от первого.
7. Двое Юр, решив тоже снискать себе лавры акробатов, умудрились свалиться с кедра, то ли поубивав друг друга насмерть, то ли просто поубивавшись насмерть, но, по сложившейся доброй традиции не нанеся при этом ни себе ни друг другу никаких наружных повреждений (и даже переломов).
8. Трое рванули к палатке, но, не рассчитав сил для рывка, попадали замертво, не преодолев и километра.
9. Колеватов умер. Просто взял, и умер. Без какой-либо видимой причины.
10. Занавес. Зрители рыдают.
Меня в ТД интересуют не версии, ни одна из которых меня пока не устроила, а та логика, которую пытался, но так и не смог до конца увидеть Альберт.
Надеюсь, выше я правильно представил логику, которую смогли до конца увидеть Вы?
« Последнее редактирование: 07.03.15 13:38 »


Поблагодарили за сообщение: Marina | Pepper | Лита | Вита

Натт


  • Сообщений: 1 028
  • Благодарностей: 1 012

  • Расположение: Ярославль

  • Была 23.11.17 15:37

Может быть, Сергей в чем-то и заблуждается, моя географическая лень не дает мне об этом судить, но он исключительно корректен с оппонентами. Наверное, поэтому сюда не "набежали медики с напоминаниями о травмах головы и конечностей". А может, даже и не поэтому.
Но от вашего стеба, Владимир Сидоров, реально тошнит. Вследствие чего непременно хочется  всегда написать вам какую-то гадость.   *SMOKE*
« Последнее редактирование: 07.03.15 15:57 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир Сидоров

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Владимир Сидоров, да, если отбросить Вашу иронию, то примерно так оно по моему мнению и было (сразу видно умного человека, словившего мысль на лету).  *YES*
Кроме пункта 8 - перед отходом уцелевшая часть группы сделала настил в одном из таких мест: https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/207517/view/619493?page=0&ncrnd=487
(фото В.А. Борзенкова из альбома  Учами)
а затем пещеру-лежбище в одном из таких: https://fotki.yandex.ru/next/users/uchamy/album/207517/view/618407?page=0&ncrnd=487
(фото оттуда же)
И на фото майского раскопа не З. тащит К., а наоборот.

Случайно получилось, что-то вроде версии, честное слово, она сама пришла! (с)

Vietnamka, спасибо!
« Последнее редактирование: 07.03.15 20:00 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

Но от вашего стеба, Владимир Сидоров, реально тошнит. Вследствие чего непременно хочется  всегда написать вам какую-то гадость.
Мадам! В том, что Вас тошнит и Вам всегда хочется написать какую-нибудь гадость, нет ничего необычного.

Добавлено позже:
И на фото майского раскопа не З. тащит К., а наоборот.
А почему Вы решили, что кто-то кого-то непременно должен тащить? Вы действительно полагаете, что человек (в данном случае - Колеватов) в терминальной стадии замерзания способен что-то "тащить"? И действительно полагаете, что Золотарёва с такими его травмами вообще можно было "тащить" без риска немедленно его угробить? Кстати, зачем Золотарёва куда-то тащить, если для него по Вашим же словам, уже было приготовлено укрытие? И Вам не представляется странным то обстоятельство, что трое, обнаруженные на склоне, благополучно пройдя весь путь от палатки до оврага, поучаствовав в эвакуации раненых из одного оврага в более лучший, в устройстве "укрытия для раненых" (двух укрытий!), вдруг дружно померли, отойдя от кедра в сторону палатки менее километра?
« Последнее редактирование: 07.03.15 18:30 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 834
  • Благодарностей: 4 375

  • Заходила на днях

то, что Вы раскопали сводку потерь золотаревского 1570 саперного бата после барвенковского котла, это супер!
Извините, Сергей В.,что не по основной теме. Удалите потом.
Просто я  искренне удивлена. Вы вроде за темой следите. А как будто в первый раз  и только что увидели это донесение.
Не умаляя  ни в коем случае  заслуг ув.Вьетнамки.

реально тошнит
Ничего Владимир Сидоров особо ернического себе не позволил.
Меня вот тоже от  ваших высказываний  "реально тошнит" и что мне теперь  всегда вам об этом сообщать?
« Последнее редактирование: 07.03.15 23:08 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

А почему Вы решили, что кто-то кого-то непременно должен тащить?
Согласитесь, что это логичнее нежели поломанному З. затаскивать целехонького К. Как то перемещать травмированного в укрытие надо было? Впрочем, это не принципиально, можно считать, что он его согревал.
Продолжу отвечать на Ваше предыдущее сообщение по пунктам:
1-2. Это наши исходные данные.
3. Получается, что так. Им важно было видеть ее, то, что она могла видеть их, значения не имело, т.е. это были не люди. Потому и не уходили шхерами и не оставляли наблюдателя, т.к. делиться тогда было нельзя.
4. Острить про 3-й глаз не буду, достаточно время от времени оглядываться.
5. Не пойму зачем было непременно рвать одежду, которая, собственно, и защищала их кожные покровы.
6. От валунов 4ПЛ под обрывом до ручья и кедра и 100 м не будет.
7. Кто-то из Юр, а может, и оба сразу, свалились с вершины проломив телом "окно" - состояние одежды и характерные повреждения их кожных покровов свидетельствуют за это. Убиться не убились, но сознание потерять могли, на морозе этого достаточно.

ЕЛЕНА2013, значит упустил. Увидел ее вчера в исследовании Вьетнамки на сайте Ефима. Раскопали ее Вы?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 834
  • Благодарностей: 4 375

  • Заходила на днях

Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 241

  • Был 22.05.20 23:45

Буду рад ошибиться, но ни одна из них не включала падение с обрыва.
Думал об этом. Думал и об обрыве у кедра, о котором говорил Шаравин; и о возможности провала в ручей в другом месте; и о падении с останца. Проблема в том, что совершенно невозможно объяснить после такого падения и получения таких травм нахождение тел в овраге. Поэтому в версии эти размышления и не выливаются.

Трое упали, остальные приняли с площадки вправо, туда где лыжня и где относительно полого, потом переместили пострадавших к ручью, сделали для них, и только для них настил, не сняв с них ни единой вещи, между прочим.
Под обрывом, по идее, ветра быть не должно - почему бы там и не сделать укрытие? Сделали для них настил в 200-х метрах, и положили рядом в воду? С лежачих не сняли обувь те, кто бродил и дальше по тайге босиком, и от выживания которых в том числе зависела и жизнь больных? Зато с упавших с кедра после этого тут же сняли все вплоть до белья, но на себя не одели?

Что-то в вашей идее есть, пока не пойму что. Но явно не то, что вы придумали.
« Последнее редактирование: 07.03.15 18:07 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Нет.
А не скажете когда? Если не трудно, со ссылкой.
« Последнее редактирование: 07.03.15 18:03 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

Согласитесь, что это логичнее нежели поломанному З. затаскивать целехонького К. Как то перемещать травмированного в укрытие надо было? Впрочем, это не принципиально, можно считать, что он его согревал.
Нет уж. Если согревал, тогда почему не на настиле и не в укрытии, которое рядом? Если же тащил, то куда и откуда? И почему один, если укрытие делали все здоровые? Ответы на все эти вопросы имеют принципиальное значение, иначе это не версия, а просто набор алогичных поступков.
Им важно было видеть ее
Кого это ЕЁ???

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

Кого это ЕЁ???
Опасность. И палатку.

Нет уж. Если согревал, тогда почему не на настиле и не в укрытии, которое рядом? Если же тащил, то куда и откуда? И почему один, если укрытие делали все здоровые? Ответы на все эти вопросы имеют принципиальное значение, иначе это не версия, а просто набор алогичных поступков.
Что-то Вы размножились. Был настил, на котором кроме обрезанной одежды ничего не было, и в нескольких метрах - трое травмированных и Колеватов, предположительно в укрытии типа пещеры под наддувом. Приглядывать кому-то за ранеными надо было? Если бы были мертвы, то он с них снял бы одежду и обувь, как с Юр.
Это пока недоделанная версия )

Думал об этом. Думал и об обрыве у кедра, о котором говорил Шаравин; и о возможности провала в ручей в другом месте; и о падении с останца. Проблема в том, что совершенно невозможно объяснить после такого падения и получения таких травм нахождение тел в овраге. Поэтому в версии эти размышления и не выливаются.
Останец отпадает, далеко, и следы ведут в другую сторону, вниз. Сколько-нибудь крутые "обрывы у кедра" слева у ручья, правый берег, где кедр, пологий.
Может быть КиШ имели в виду тот обрыв, который в заглавии данного топика?

Под обрывом, по идее, ветра быть не должно - почему бы там и не сделать укрытие? Сделали для них настил в 200-х метрах, и положили рядом в воду?
Ветра там нет, но нет и дров для костра. А в каньоне ручья еще тише, 200 м там нет.
Настил даже в мае не был в воде. Очевидно, что не было тогда воды и в укрытии. В межень вода может сочиться под камнями.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 241

  • Был 22.05.20 23:45

Ветра там нет, но нет и дров для костра. А в каньоне ручья еще тише, 200 м там нет.
http://shot.photo.qip.ru/3009GsV.jpg

Если реконструкция от Пеппера правильная, а схема от Вьетнамки хоть примерно в масштабе - 200 метров там с гаком. Да пусть даже и сто. Зачем тащить больных куда-то, когда все то же самое есть тут же?
Дрова уже на холме прямо в кадр лезут. А уж внизу их предостаточно. Причем прямо под холмом - самые нужные дятловцам дрова, небольшие тонкие деревца, которые легко заломать или срубить ножом. А в месте настила как раз, дров нету. На настил рубили все равно в том леске между холмом и настилом.
С чего бы там тише, если там деревьев уже нет?

Настил даже в мае не был в воде.
Настил в воде не был. А тела в воде были. Почему же их не на настил положили, а в воду?

Очевидно, что не было тогда воды и в укрытии. В межень вода может сочиться под камнями.
Очевидно другое. Вода может и сочиться, но не может русло зимой менять. Во всяком случае это будет заметно. А тела перекрывали русло целиком.
А если ручей замерз - зачем друзья положили травмированных на лед, а не на настил?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 834
  • Благодарностей: 4 375

  • Заходила на днях

А не скажете когда? Если не трудно, со ссылкой.
Начальную ссылку не подскажу. Но знаю, что давно.
Гораздо раньше вот этой, например,  от сентября 2014 от ув. panzerar
http://taina.li/forum/index.php?msg=230128

Еще ув. корк говорил о трагичной судьбе этого батальона на основе конечно же этих сведений.
Прям даже слова его помню - запало.

Я почему и удивилась, что Вы то и в этой теме активно участвовали.
Поймите правильно, я не о первенстве говорю, а о том, что эти данные  давно известны.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

http://shot.photo.qip.ru/3009GsV.jpg
Если реконструкция от Пеппера правильная
Она неправильная, русла прорисованы от фонаря, схема ВАБ более точна. Метров сто там примерно и до кедра и до настила, что напротив тройной березы.
Насчет дров надо уточнять у там побывавших и жегших внизу костры КАНа, ЯНЕЖа и Хельги. Мне сдается, что эти узловатые березки и сломать непросто и гореть они будут хреново. Во всяком случае, с кедровым сушняком и лапами не сравнить.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

http://shot.photo.qip.ru/3009GsV.jpg
Если реконструкция от Пеппера правильная
Это не моя реконструкция.  *THANK*
Пользоваться надо, безусловно, схемой Борзенкова.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

Опасность. И палатку.
Палатку отбросим: она никак не может приглядывать за туристами. Остаётся опасность. Но это некая в общем случае математическая или "околоматематическая" величина, выражающая большую или меньшую вероятность наступления неблагоприятного события. Разумеется, вероятность тоже никак не может приглядывать за туристами. Может это всё-таки было нечто вещественное, а не абстрактное? Или для Вас это не имеет значения?
Что-то Вы размножились. Был настил, на котором кроме обрезанной одежды ничего не было, и в нескольких метрах - трое травмированных и Колеватов, предположительно в укрытии типа пещеры под наддувом.
Был настил с обрезками одежды, а рядом - пещера, в которой на голом снегу лежали травмированные? Нет никакого смысла сооружать отдельный настил, если уже есть укрытие, чтобы потом ещё и перетаскивать на настил раненых из укрытия.
Мне сдается, что эти узловатые березки и сломать непросто и гореть они будут хреново. Во всяком случае, с кедровым сушняком и лапами не сравнить.
Всё наоборот: берёза горит дольше и жарче, чем сосна или кедр. А резать или ломать практически нет никакой разницы. Туристы всегда предпочитают берёзовые дрова.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 919

  • Была сегодня в 10:18

а схема от Вьетнамки хоть примерно в масштабе - 200 метров там с гаком.
там около полукилометра.

Оффтоп (текст не по теме)
Начальную ссылку не подскажу. Но знаю, что давно.
Гораздо раньше вот этой, например,  от сентября 2014 от ув. panzerar
http://taina.li/forum/index.php?msg=230128

Еще ув. корк говорил о трагичной судьбе этого батальона на основе конечно же этих сведений.
Прям даже слова его помню - запало.
кстати, я тоже не помню кто первым заговорил о Барвенковском котле. Заговорил чисто теоретичеки, но слово запомнилось. Что касается документов о потерях - тут я их точно нашла сама, что не исключает, что их нашел еще кто-то параллельно. Моя проблема, что на форум я начинаю выносить мысли и материалы примерно через год(( Но успеваю обсудить в личке. Но дело не в авторстве. Вернее я скорее оправдываюсь, что ненароком может выглядеть так, что я присваиваю чью-то пальму первенства. Потому что лично мне это как-то не важно когда мои мысли начинают повторять спустя месяцы. Но на всякий случай извиняюсь  :-[

Добавлено позже:
добавлю загадочности. Очень давно пыталась выяснить мнения, но как-то никто этим холмом не интересовался.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 07.03.15 21:40 »

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Очень давно пыталась выяснить мнения, но как-то никто этим холмом не интересовался.
Известно, что это фото из экспедиции Якименко 1963 года.
Похоже на место второго лагеря поисковиков, в долине 4ПЛ. Всего 4 года прошло...
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

добавлю загадочности. Очень давно пыталась выяснить мнения, но как-то никто этим холмом не интересовался.
Да , это лагерь поисковиков как раз невдалеке от холма. Давно обратил внимание, что лыжи валяются мансийские. Почему-то казалось, что для них они имели бОльшую ценность, чем для нас наши обычные.

Серёжка


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Александрия (пошутил)

  • Был 23.05.20 00:50

Она неправильная, русла прорисованы от фонаря, схема ВАБ более точна.
А что с ней не так (схемой)? КАН, почти год назад делал "привязку": http://taina.li/forum/index.php?msg=172318
Правильно "прорисовать" русло ручья под снегом, действительно не так просто.

За искренность и компетентность 

Сергей В.

  • Автор темы

  • Сообщений: 17 843
  • Благодарностей: 21 744

  • Заходил на днях

КАН, почти год назад делал "привязку": http://taina.li/forum/index.php?msg=172318
Там КАН не русло, а правильно раскоп к тройному дереву привязал. Русло ручья на самом деле обозначено кустиками, а русло притока в виде петли из-за холма не видно.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 4 834
  • Благодарностей: 4 375

  • Заходила на днях

Еще немного пооффтоплю.  *SORRY* Больше не буду.
Еще ув. корк говорил о трагичной судьбе этого батальона на основе конечно же этих сведений. Прям даже слова его помню - запало.
Нашла. А то уж стала в авторстве сомневаться.
У батальона Семена потом была особая, трагическая судьба  (и не люблю это слово, особенно на форумах - но героическая судьба на 1942 г.) но которую он вынес и преодолел в числе только нескольких десятков человек.
http://taina.li/forum/index.php?msg=73935
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поскольку обещала больше не оффтопить, то больше ни слова.  Ухожу в другую тему.
 
« Последнее редактирование: 08.03.15 05:58 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 919

  • Была сегодня в 10:18

ЕЛЕНА2013, похоже он нашел уже тогда Аветикяна. Из мемориала не понятно сколько человек осталось, известно об этом батальоне стало только 13.07,2013 и он по идее не успевал посмотреть архивы. А вот после того как он ушел в архив - он больше не вернулся.

Добавлено позже:
Известно, что это фото из экспедиции Якименко 1963 года.
Похоже на место второго лагеря поисковиков, в долине 4ПЛ. Всего 4 года прошло...
Я знаю. Но там была история. Когда Якименко нашел там лыжи, то показал фотографии Аскинадзи и спросил - где это? А ВМА ему ответил - раз там лыжи, значит это наша стоянка. А вот сейчас ВмА само место как бы и не то что признает - слишком крутой бугор. И, насколько я понимаю, там нет срубленного леса, который был вокруг лагеря. И сейчас туда особо никто не ходил и не смотрел (на холм).
« Последнее редактирование: 08.03.15 00:09 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 241

  • Был 22.05.20 23:45

добавлю загадочности. Очень давно пыталась выяснить мнения, но как-то никто этим холмом не интересовался.
Все сходится. Моя версия оказалась верна  :-[
http://taina.li/forum/index.php?topic=4672.0

Давно обратил внимание, что лыжи валяются мансийские.
А по моему это лыжи военные. Шире и короче. Но со снятыми креплениями.

Почему-то казалось, что для них они имели бОльшую ценность, чем для нас наши обычные.
This! Никогда не поверю, что манси хотя бы одну лыжу бросят, даже поломанную. Даже если починить нельзя - используют как стройматериал. На крайняк на растопку (сухая древесина там на вес золота).

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 944

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

А по моему это лыжи военные. Шире и короче. Но со снятыми креплениями.
Мне тоже так показалось.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 919

  • Была сегодня в 10:18

а может кто-нибудь сличить фоторафию Якименко с известными фотографиями второго лагеря поисковиков?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 14 919
  • Благодарностей: 11 013

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 10:32

Всё наоборот: берёза горит дольше и жарче, чем сосна или кедр.
Господи, как это уже надоело... Сидоров, тамошяя берёза вообще не горит и это какое-то совершенно ацкое по прочности дерево.

 В отличие от берёзок Средней полосы, естественно.
 кедровый сушняк горит как порох.
Сосна там - не растёт

Добавлено позже:
Я знаю. Но там была история. Когда Якименко нашел там лыжи, то показал фотографии Аскинадзи и спросил - где это? А ВМА ему ответил - раз там лыжи, значит это наша стоянка. А вот сейчас ВмА само место как бы и не то что признает - слишком крутой бугор. И, насколько я понимаю, там нет срубленного леса, который был вокруг лагеря. И сейчас туда особо никто не ходил и не смотрел (на холм).
Галина - мы ( Дмитрий, Виктор и я)  вместе с ВГЯ на этом месте нашли остатки лыжных креплений, так, что стоянка - на месте...
невдалеке от кедра)))
« Последнее редактирование: 08.03.15 15:12 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 919

  • Была сегодня в 10:18

невдалеке от кедра)))
А то место прямо вот на таком холме? Где вы нашли остатки креплений. Оно похоже на фотографию Якименко?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 14 919
  • Благодарностей: 11 013

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 10:32

А то место прямо вот на таком холме? Где вы нашли остатки креплений. Оно похоже на фотографию Якименко?
Я постараюсь найти фото где мы копаемся в траве.. но это место не та обсуждаемом холме, а возле места в ручье и кедра..

Добавлено позже:
не самое удачное фото *SORRY*
 Более удачные были вроде бы у Саши..

« Последнее редактирование: 08.03.15 16:55 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 497
  • Благодарностей: 992

  • Расположение: Н-ск

  • Был 21.05.20 06:02

это какое-то совершенно ацкое по прочности дерево.
Правильно: чем прочнее древесина, тем жарче она горит.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 14 919
  • Благодарностей: 11 013

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 10:32

Правильно: чем прочнее древесина, тем жарче она горит.
Да жгли, жгли *HELP*  -не горит!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 145
  • Благодарностей: 29 919

  • Была сегодня в 10:18

Я постараюсь найти фото где мы копаемся в траве.. но это место не та обсуждаемом холме, а возле места в ручье и кедра..

Добавлено позже:
не самое удачное фото *SORRY*
 Более удачные были вроде бы у Саши..

Я знаю, что именно вы нашли истинное место лагеря - по банкам с датой и тд и тп. Кто-то там искал грибы?)) Оль, эти фотографии не очень дают ощущения рельефа, тем более что зависит от ракурса. Вот ваше ощущение - место изображенное на фотографии Якименко - это то же место, что нашли Вы?

Агата


  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 435

  • Была 05.10.15 19:18

Перевал Дятлова, февраль 2014 - ч.2/5

Правильно они шли.Безлесый клин как раз доходил до 1 ручья.

Перевал Дятлова, март 2013 - часть 1, ручей

Сейчас холм сильно зарос.С холма и снимали.По этим фильмам все ясно.4 приток протекал по оврагу и леса не было.Шли по тропе с наименьшими препятствиями.По горам не лазали и через кусты не продирались.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 14 919
  • Благодарностей: 11 013

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 10:32

Я знаю, что именно вы нашли истинное место лагеря - по банкам с датой и тд и тп. Кто-то там искал грибы?)) Оль, эти фотографии не очень дают ощущения рельефа, тем более что зависит от ракурса. Вот ваше ощущение - место изображенное на фотографии Якименко - это то же место, что нашли Вы?
Нет, не грибы))) Вы забываете, что с нами был Якименко, по его воспоминаниям мы, точнее Дмитрий стал проверять это место металлоискателем.

 на более крупном снимке видна форма склона круто обрывающегося
« Последнее редактирование: 08.03.15 19:02 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Синоптик


  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 17

  • Расположение: Ёбуржская обл

  • Был 20.08.18 14:29

Туристы всегда предпочитают берёзовые дрова.
Простите, вы случайно не про бойскаутов говорили?) Эпическая фраза) Откуда у туристов дрова? Это с какого перепуга предпочтенье к березе? Березу чтоб вы знали бывает трех видов сырая, которая не горит, сухая которая тоже не горит а только дымит и поддерживает костер, и третий вид когда просушена, но на это надо приличное время которого у туристов нет)
От страха не только глаза велики, но и диаметр ануса