Человек = бесконечная тайна

[mrv]

Я умею видеть события задолго до того, как они произойдут, и всегда знаю, кто звонит, не глядя на экран телефона. Но это, конечно, мой разум и жизненный опыт мне все это подсказывают.

Класс!! Я иногда знаю, кто звонит, но не всегда...

[Berg]

Нет, не болела. Говорю ж, абсолютно нормальный человек с абсолютно нормальной психикой (я знаю, как психи выглядят и себя ведут, много таких видела).

я не о психических проблемах,хотя изредка возникает нечто эдакое.
я о вполне конкретных физических пооблемах,знаю такие примеры.

[Joanna Regina]

Ну замените мысли о пожаре на рассказ о нем (ничего принципиально не изменится)
И с Гете аналогично поступите.
P.S. Что-то меня тут много стало. Опять недовольные будут. Пойду (от греха).

Вы поймите, люди умирают каждый день сотнями, так что ваша теория вероятностей тут, возможно, и сработает. Но землетрясения и большие пожары, когда горит вся улица - это выходящие из ряда вон события. Почему вы их сравниваете?

[Berg]

Если таких способностей ты в жизни не наблюдал,

Говоря это о других, вы полностью уверены в своей правоте?

[Joanna Regina]

Да ведь его родители мемуаров не писали. Детство Руми,его видения, рассказы родителям,рассказы родителей- всё это описано постфактум. Может даже после смерти самого Руми. Доподлинно не знаю,просто обычно так все бывает.

Вы предполагаете, а я знаю, что это не так. О том, что Джалал-ад-дин - особенный, знали уже в его детстве. У него и папа, слава Богу, очень непростой был человек.

[Дмитрий Карягин]

Вы предполагаете, а я знаю, что это не так. О том, что Джалал-ад-дин - особенный, знали уже в его детстве. У него и папа, слава Богу, очень непростой был человек.

Через сколько лет после смерти Руми появились описания его детства,родителей и т.п. ?
. . . Я не против репутации Руми. Визионер,так визионер. Просто очевидно же,что "рассказы родителей" тут не могут быть доказательствами.

[Joanna Regina]

Может теория вероятности,ибо Probability theory? 

Тео́рия вероя́тностей — раздел математики, изучающий: случайные события, случайные величины, их свойства и операции над ними.
Что-то еще есть?

Добавлено позже:

Через сколько лет после смерти Руми появились описания его детства,родителей и т.п. ?
. . . Я не против репутации Руми. Визионер,так визионер. Просто очевидно же,что "рассказы родителей" тут не могут быть доказательствами.

А сам он фантазировал, значит, когда взрослым запирался в комнате на несколько месяцев и общался там с ними, с ангелами в зеленом? Опираясь на рассказы о себе ребенком, услышанные от родителей, вероятно.

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:А сам он фантазировал, значит, когда взрослым запирался в комнате на несколько месяцев и общался там с ними, с ангелами в зеленом? Опираясь на рассказы о себе ребенком, услышанные от родителей, вероятно.

Это совсем другой вопрос,как раз к данной теме имеющий отношение.
А "рассказы родителей"- это проблема исторических источников.

[Joanna Regina]

А "рассказы родителей"- это проблема исторических источников.

В данном случае нет.  Прочтите книгу Идриса Шаха, там свидетельства современников Руми. Об ангелах много написано. Втч и рукой отца Руми, который, умер ранее, чем его сын. Об ангелах говорят и ученики отца, которые видели эти записи, когда Руми был еще совсем маленьким.

[Дмитрий Карягин]

В данном случае нет.  Прочтите книгу Идриса Шаха, там свидетельства современников Руми. Об ангелах много написано. Втч и рукой отца Руми, который, умер ранее, чем его сын. Об ангелах говорят и ученики отца, которые видели эти записи, когда Руми был еще совсем маленьким.

Идрис Шах не историк,а мистик. Его авторитет в области ангелологии я не оспариваю. Но именно поэтому критика исторических источников в сферу его компетенции не входит.

[Joanna Regina]

Идрис Шах не историк,а мистик. Его авторитет в области ангелологии я не оспариваю. Но именно поэтому критика исторических источников в сферу его компетенции не входит.

То есть, не верь словам Руми, не верь словам отца Руми, не верь словам учеников отца Руми, а верь Дмитрию Карягину, который лучше знает, какие исторические источники использовал Идрис Шах.

[Дмитрий Карягин]

То есть, не верь словам Руми, не верь словам отца Руми, не верь словам учеников отца Руми,

Не верь(слепо) тому,кто кто пересказывает "свидетельства о Руми".

а верь Дмитрию Карягину, который лучше знает, какие исторические источники использовал Идрис Шах.

Я практически о Руми ничего не знаю и даже беседую о нем только с Вами,т.к. Вы его периодически упоминаете.
Просто я вижу общую схему,по которой создается наше представление о любой исторической личности. Чтобы получить более-менее адекватное истине понимание,надо всегда начинать не с "рассказов родителей" ,а с того когда впервые появляется информация о человеке и каков источник этой информации. Ведь "рассказы родителей"(допустим,существовавшие) все равно прошли через сито того автора,который первым их пересказал.
В конце-концов, суфизм это не только мистика и поэзия,но еще и большая политика. Суфийские ордена- по сути политические партии средневекового Востока. Зоя Воскресенская писала прекрасные рассказы о маленьком Володе Ульянове,но это художественная литература для детей,а не исторический источник о Ленине. И в то же время,рассказы Воскресенской- исторический источник,по которому можно сделать выводы об обществе,существовавшим на момент их написания.

[Joanna Regina]

Я практически о Руми ничего не знаю и даже беседую о нем только с Вами,т.к. Вы его периодически упоминаете.
Просто я вижу общую схему,по которой создается наше представление о любой исторической личности. Чтобы получить более-менее адекватное истине понимание,надо всегда начинать не с "рассказов родителей" ,а с того когда впервые появляется информация о человеке и каков источник этой информации. Ведь "рассказы родителей"(допустим,существовавшие) все равно прошли через сито того автора,который первым их пересказал.
В конце-концов, суфизм это не только мистика и поэзия,но еще и большая политика. Суфийские ордена- по сути политические партии средневекового Востока. Зоя Воскресенская писала прекрасные рассказы о маленьком Володе Ульянове,но это художественная литература для детей,а не исторический источник о Ленине. И в то же время,рассказы Воскресенской- исторический источник,по которому можно сделать выводы об обществе,существовавшим на момент их написания.

Господи, Дмитрий, вы настолько перевернули то, что я изначально говорила, что мне даже неловко. Пусть, пусть в вашем представлении рассказы родителей - это позднейшая легенда, как про Володю Ульянова.
Мне не надо составлять свое мнение о Руми по чьим-то рассказам. Достаточно его самого почитать.

[Дмитрий Карягин]

Господи, Дмитрий, вы настолько перевернули то, что я изначально говорила, что мне даже неловко. Пусть, пусть в вашем представлении рассказы родителей - это позднейшая легенда, как про Володю Ульянова.
Мне не надо составлять свое мнение о Руми по чьим-то рассказам. Достаточно его самого почитать.

Вот мы и вернулись к тому,с чего начали.
Т.е. к необходимости брать за первооснову тексты самого Руми. Хотя узнать,когда они стали достоянием читателей,было бы неплохо. Чтобы понять,что из них действительно принадлежит его перу. А то раньше люди были скромные,собственные творения с удовольствием приписывали авторитетам прошлого. Возможно,видения ангелов в 13 веке отличались от видений ангелов,случавшихся спустя двести лет после этого.

Добавлено позже:
 

[Korsar]

А вы знаете, что стихи, рождаются на эмоциях. Либо, когда сильно хорошо, либо офигительно плохо. В "среднем" состоянии могут появляться только такие рифмовки "вот приехали мы в гости, обглодали рыбьи кости, а потом при всём народе, говорили о природе". И как меняется тональность, когда включается "душа":
Хочу я быть с тобой счастливым, и в белом сумраке ночей
Бродить по городу с любимой, под свет неясный фонарей.
С тобой не стану я прощаться, останешься ты в сердце пусть.
Мой Петербург не огорчайся, ведь я к тебе ещё вернусь...
93 год, я с любимой девушкой. Исписал целую тетрадку. Ни до ни после никаких стихов никогда не писал

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Jurij]

Я умею видеть события задолго до того, как они произойдут, и всегда знаю, кто звонит, не глядя на экран телефона. Но это, конечно, мой разум и жизненный опыт мне все это подсказывают.

А кризис 2008-го года или 08.08.08.?

[Joanna Regina]

А кризис 2008-го года или 08.08.08.?

Я по мелочи. Не Ванга какая-нибудь же.

Добавлено позже:

Вот мы и вернулись к тому,с чего начали.
Т.е. к необходимости брать за первооснову тексты самого Руми. Хотя узнать,когда они стали достоянием читателей,было бы неплохо. Чтобы понять,что из них действительно принадлежит его перу. А то раньше люди были скромные,собственные творения с удовольствием приписывали авторитетам прошлого. Возможно,видения ангелов в 13 веке отличались от видений ангелов,случавшихся спустя двести лет после этого.

Добавлено позже:
 

Дмитрий, ну вам же карты в руки. Возьмите да проанализируйте библиографию Руми и тексты о нем. А так мы с вами спорим о вкусе устриц, которых вы не ели.

[Berg]

Вот мы и вернулись к тому,с чего начали.
Т.е. к необходимости брать за первооснову тексты самого Руми. Хотя узнать,когда они стали достоянием читателей,было бы неплохо.

да канонизация произошла после смерти.Экзальтированные почитатели возвели его в ранг святого, примерно, как ивановцы - своего кумира чуть ли не богом объявили и молятся ему по воскресеньям после оконсания поста.
Читать о нем исследования мусульман очень трудно: одно слово по сути и 100500 восхвалений аллаху и пророку.Пока дочитаешь до конца, суть теряешь)))
Все как обычно и истина утеряна.
Это как сказал один старый равин об известной личности «несчастный сумасшедший еврейский мальчик, поинесший миру  раскол, войны и дрязги длиной в две тысячи лет».Но это иудеи, они могут себе позволить высказываться о своих как посчитают нужным.
Впрочем, в данном случае и масштаб личности совсем не тот.

[Joanna Regina]

Канонизация всегда происходит после смерти, вообще-то.?
Сохранились труды Руми, изданные в 13 веке, когда он был жив. Маснави-йи Ма’нави почитайте и все вопросы отпадут. Руми был признанным Учителем еще при жизни и создал свою школу суфизма. У него было очень много учеников и последователей. Я не пойму, ради чего спорить и пытаться низвести Руми до уровня какого-то левого чувака, случайно названного Мевляной.
"По содержанию своему «Маснави» представляет суфийскую энциклопедию (без которой нельзя понять суфизма) и пользуется высшим почетом мусульманских мистиков; образованный перс видит в ней самую совершенную из всех книг".

[Дмитрий Карягин]

А вы знаете, что стихи, рождаются на эмоциях. Либо, когда сильно хорошо, либо офигительно плохо. В "среднем" состоянии могут появляться только такие рифмовки "вот приехали мы в гости, обглодали рыбьи кости, а потом при всём народе, говорили о природе". И как меняется тональность, когда включается "душа":
Хочу я быть с тобой счастливым, и в белом сумраке ночей
Бродить по городу с любимой, под свет неясный фонарей.
С тобой не стану я прощаться, останешься ты в сердце пусть.
Мой Петербург не огорчайся, ведь я к тебе ещё вернусь...
93 год, я с любимой девушкой. Исписал целую тетрадку. Ни до ни после никаких стихов никогда не писал

А ведь есть профессиональные поэты. И конечно их занятие держится далеко не на одних сильных эмоциях.

[Tutsy]

А вы знаете, что стихи, рождаются на эмоциях. Либо, когда сильно хорошо, либо офигительно плохо.

Необязательно. Но есть определенный выход эмоций в творения творческого человека. В том числе-и тогда, когда офигительно хорошо или охренительно плохо. Вместо спиртного, например.

есть профессиональные поэты

Так же, как и профессиональные композиторы. Бах, например

[Enny]

А ведь есть профессиональные поэты. И конечно их занятие держится далеко не на одних сильных эмоциях.

Я поэт - зовусь Незнайка
От меня вам балалайка

Я поэт зовусь я Энни
От меня вам всем пельмени

Я поэт - зовусь Сапфир
От меня вам мой кефир

Я поэт Дмитрий Карягин
Покажу вам город Таллинн

и так до бесконечности можно

[Дмитрий Карягин]

Я поэт - зовусь Незнайка
От меня вам балалайка

Я поэт зовусь я Энни
От меня вам всем пельмени

Я поэт - зовусь Сапфир
От меня вас мой кефир

Я поэт Дмитрий Карягин
Покажу вам город Таллинн

и так до бесконечности можно

Профессиональные поэты любят мистифицировать читателей рассказами о внезапном вдохновении. А потом после них находят черновики со сто пятьюдесятью вариантами одного четверостишия.

[Enny]

Онегина так просто написать нельзя.  Кроме "работы" нужна еще и Божья искра

[Tutsy]

Онегина так просто написать нельзя.

Можно. Если знатно потрудиться.
Как считал Чайковский- если, каждый день, к примеру, в 12 часов усаживаться писать музыку, то муза непременно придет.

[Enny]

Если знатно потрудиться.

Именно об этом я и написала

[Tutsy]

Божья искра

Может ли "серый" человек писать стихи?
Божья искра- дар имеется в виду?

[Enny]

Божья искра- дар имеется в виду?

Да. Талант. Но талант не гарантия прекрасных произведений. Он только вкупе с практикой работает

[Tutsy]

Да. Талант. Но талант не гарантия прекрасных произведений. Он только вкупе с практикой работает

Кроме таланта и практики еще должен быть недюжинный кругозор и лексикон развитый