Человек = бесконечная тайна

[ДЕРСУ]

Дерсу, а еще и методы лечения: симптомы, по которым причислили к этой группе разные, а тип лечения одинаков - среднестатистический.

Угу. Среднестатистическим то управлять легче чем индивидуальностью. А про разум поговорить можно, только шаг влево, вправо строго ограничен.

[Berg]

Не пойдет ведь!   Не верит, вроде, а не пойдет никто кто читал. Почему? Неужели верят  ? Не, чушь!

не в этом дело.я,например, не пойду, потому что у меня нос как у ищейки,меня запахи убьют.
Точно так же я заведу вас в горы/лес/ледники и вы не выйдете самостоятельно.
Когда глаза закрываете, видите что то, очертания предметов, например?

Добавлено позже:

Наглядно бывает выражено в психиатрии. Сейчас, конечно, возмутятся медики, но все же есть моменты формальной уравниловки отклонений. Очень широкий спектр признаков объединенных понятием шизофрения.

ну не надо) Шизофрения все же легко отличима (как и истерия и психопатия) от людей с повышенными функциями гипоталамуса.

[Sergei_VL]

Кто там гипотоламус исследует, девушка? Доставили, пообщались - все! Клиент готов, пора лечиться.

[Berg]

Я не возражаю, но помочь ничем не могу, разве что посочувствовать.

[ДЕРСУ]

Точно так же я заведу вас в горы/лес/ледники и вы не выйдете самостоятельно

Я уже выходил, не раз.

[Joanna Regina]

Мне интересно, а вот Руми, который с детства разговаривал с ангелами в зеленом, он шизофреник или нет?

[Sergei_VL]

Мне интересно, а вот Руми, который с детства разговаривал с ангелами в зеленом, он шизофреник или нет?

С моей т.зрения - "шизофрения" обобщение разных психических заболеваний. Если бы приняли новую классификацию, и специалисты, принявшие ее, исследовали бы какого либо человека, они дали бы определение к какому именно заболеванию можно отнести данный случай. Или вопрос был в целом "здоров ли Руми"?

[Joanna Regina]

С моей т.зрения - "шизофрения" обобщение разных психических заболеваний. Если бы приняли новую классификацию, и специалисты, принявшие ее, исследовали бы какого либо человека, они дали бы определение к какому именно заболеванию можно отнести данный случай. Или вопрос был в целом "здоров ли Руми"?

С точки зрения грубого материализма, явно был нездоров. Среди отягчающих обстоятельств еще и горячая любовь к Шамсу Тебризи.
Но с этой точки зрения вообще все дервиши сумасшедшие.

[нертин]

.. Ох.. Гипоталамус.. Функция.. Очень интересно.., а какой же аргумент у этой "функции"?.. И связано ли это с онейроидом ?..

[mrv]

Я встречала в жизни шизофреников. Они чаще всего одержимы какой-нибудь совершенно безумной, оторванной от реальности идеей, а так да, в остальном нормальные люди. Но как рот откроют и начинают говорить об этом - мама дорогая!  Чаще всего, идеи типа меня кто-то хочет убить - мой сосед, врачи, инопланетяне, за мной следит ЦРУ, КГБ, и т.п. Начинаешь их спрашивать - а почему вы думаете, что ваш сосед хочет вас убить? А я просто ЗНАЮ, он ТАК на меня смотрит!!  (бедный сосед небось и не догадывается, что его в убийцы записали :-)))) Переубедить логически их невозможно, это больные люди. На форумах тоже бывают, но их сразу видно.  Ещё они голоса в голове слышат, кот. им приказывают делать что-то. Но тут уже в дурку бежать надо, так и до полного отрыва от реальности недалеко...

[Enny]

Комментарий модератора
Тема об уникальных возможностях людей. Ставить диагнозы и обсуждать перспективы лечения  в ней не надо

[Berg]

Мне интересно, а вот Руми, который с детства разговаривал с ангелами в зеленом, он шизофреник или нет?

а бил ли таковым Рамакришна,постоянно общавшийся со своей богиней в состоянии ИСС?
Другое дело,что в таком состоянии он находился почти все время...

[superskeptik]

С точки зрения грубого материализма, явно был нездоров.

Вы забыли упомянуть о возможности: 1) сознательного обмана, 2) видений в условиях сенсорной депривации, 3) самообмана,..
(исключительно с точки зрения грубого материализма)

[Joanna Regina]

а бил ли таковым Рамакришна,постоянно общавшийся со своей богиней в состоянии ИСС?
Другое дело,что в таком состоянии он находился почти все время...

Ну это вопрос, скорее, к вам. Объясните поведение Рамакришны с точки зрения разума.

[Berg]

Оффтоп (текст не по теме)

Я уже выходил, не раз.

на Украине нещитово.яу вас ледников вообще нет,а леса игрушечные.Кроме карпатских,я думаю.

[ДЕРСУ]

Не знаю как и сказать. Уникальность штука необъяснимая. Не буду рыться в поисках ссылок,  некоторые известные ученые путали цвета. Не видели их иначе, названия не запоминали, лишняя информация.

[Berg]

Ну это вопрос, скорее, к вам. Объясните поведение Рамакришны с точки зрения разума.

Религиозный экстаз высшей степени.
Как и Руми.
Считать ли это отклонением от общепринятой нормы среднего человека?
Безусловно до.
Считать ли это болезнью?
Врядли.
Где грань?
Она тонка,но всегда заметна.

[Joanna Regina]

Вы забыли упомянуть о возможности: 1) сознательного обмана, 2) видений в условиях сенсорной депривации, 3) самообмана,..
(исключительно с точки зрения грубого материализма)

Ну тогда с детства Руми, воспитанный в глубоко религиозной семье, был обманщиком, сенсорно депривирован от обожавших его родителей и жил в плену самообмана.

Добавлено позже:

Она тонка,но всегда заметна.

Хорошо. Вот вам Сведенборг. У него с гранями ок?

[ДЕРСУ]

на Украине нещитово.яу вас ледников вообще нет,а леса игрушечные.Кроме карпатских,я думаю.

Карпатские Ваше, все. Я о такой незначительной мелочи как Кайлас, не стоит и разговора, право.

[Berg]

Вы забыли упомянуть о возможности: 1) сознательного обмана, 2) видений в условиях сенсорной депривации, 3) самообмана,..
(исключительно с точки зрения грубого материализма)

один был реформатором в индуизме, второй - в иудаизме, третий -суфий.
Все балансировали на грани, пытаясь исправить мир согласуясь со своим тонким и чувственным восприятием вселенной.(кстати,Кадыров мощнейший суфий)
Для одних они эмпаты высшего порядка,для других - психопаты и истерики, тут официальных оценок нет и быть не может,поэтому каждый выбирает наиболее близкое и понятное восприятие.

Добавлено позже:

Кайлас

да ладно.
тогда наш ледник в полярную ночь таки,может, и перейдете 

[Enny]

Все балансировали на грани,

«Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами.
Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными.
Невозможное — психопатами.
Здоровые почти не вносят вклад в историю».

П. Б. Ганнушкин «Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика»

[Joanna Regina]

один был реформатором в индуизме, второй - в иудаизме, третий -суфий.

Ага. Понятно. А вот у Сведенборга видения были. Духовным своим взором увидел в прямом эфире пожар на своей улице в Стокгольме, находясь в Гетеборге. Это у него тренированный разум, жизненный опыт либо что-то другое?

[Berg]

Хорошо. Вот вам Сведенборг. У него с гранями ок?

в начале условимся,что я лтчечаю как и все,т.е. в частном порядке.
Я считаю, что не в порядке.
Но чтобы точно сказать,это искреннее заблуждение на религиозной платформе,шарлатанство или болезнь,нужно собрать, так сказать ,анамнез.

[Joanna Regina]

в начале условимся,что я лтчечаю как и все,т.е. в частном порядке.
Я считаю, что не в порядке.
Но чтобы точно сказать,это искреннее заблуждение на религиозной платформе,шарлатанство или болезнь,нужно собрать, так сказать ,анамнез.

Я вас не прошу лечить Сведенборга, он не нуждается в ваших услугах, потому что давно умер. Просто вы очень нечетко обозначаете грани между разумом, отягченным жизненным опытом, и интуитивным знанием.

[Berg]

Ага. Понятно. А вот у Сведенборга видения были. Духовным своим взором увидел в прямом эфире пожар на своей улице в Стокгольме, находясь в Гетеборге. Это у него тренированный разум, жизненный опыт либо что-то другое?

скорее всего все вместе плюс сверхчувствительность.
Возможно, его дом много для него значил.
Если вы мать, то наверняка можете чувствовать своего ребенка на расстоянии, не так ли?
Вот и произошедшее с ним - из того же разряда.
Здесь можно ответить только в общем,не зная человека и его индивидуальных особенностей, а также обстоятельств и условий событий

Добавлено позже:

Я вас не прошу лечить Сведенборга, он не нуждается в ваших услугах, потому что давно умер. Просто вы очень нечетко обозначаете грани между разумом, отягченным жизненным опытом, и интуитивным знанием.

я не собираюсь никого лечить, даже, если вы очень попросите.
Нечеткое обозначение граней потому,что у каждого человека свои особенности,только ему свойственные, и чтобы дать оценку тем, о ком вы спрашиваете, нужно знать несколько больше, чем общедоступные знания.

[Berg]

грани между разумом, отягченным жизненным опытом, и интуитивным знанием

фрмулировки всем качествам я давала уже, в их классической форме, а грани -индивидуальны,хотя некоторые обзие нормы,разумеется,есть.

[superskeptik]

Ага. Понятно. А вот у Сведенборга видения были. Духовным своим взором увидел в прямом эфире пожар на своей улице в Стокгольме, находясь в Гетеборге. Это у него тренированный разум, жизненный опыт либо что-то другое?

" ... Обычно рисуют картину, как приходит мысль или снится сон о смерти друга или родственника, а через пять минут раздается телефонный звонок и сообщают о неожиданной смерти этого человека...
... В чудесной книге "Разоблачено" (Debunked!) Жорж Шарпак, физик из CERN, и Анри Брок, физик из Университета Ниццы, показывают, насколько информативно применение теории вероятности к таким событиям. Возьмем случай предчувствия смерти и предположим, что вы узнаете о смерти 10 человек в год и думаете о каждом из этих людей раз в год. Год - это 105120 пятиминутных отрезков, в которые вы могли бы подумать о каждом из этих 10 человек- шанс 1 на 10512 явно невелик. Но в Америке 321 млн. жителей (на 2015 г.). Для наших вычислений допустим, что все они думают как вы:(1/10512)* 321*10^6=30537 человек в год, или 84 человека в день, для которых это невероятное предчувствие  становится вероятным. Предвзятость подтверждения никто не отменял (мы замечаем попадания и пропускаем промахи, когда дело касается наших убеждений), поэтому , если хотя бы двое из этих людей выложат свои удивительные истории в публичном форуме (или, свят-свят, в программе Опры), может показаться, что паранормальное доказано. А на самом деле это всего лишь действие законов вероятности в большой выборке." - Michael Shermer в не менее чудесной книге SKEPTIC (VIEWING THE WORLD WITH A RATIONAL EYE)
Что поиск животворящий делает.

[ДЕРСУ]

Меня спросили, я ответил. Был рад общению. 

[Joanna Regina]

" ... Обычно рисуют картину, как приходит мысль или снится сон о смерти друга или родственника, а через пять минут раздается телефонный звонок и сообщают о неожиданной смерти этого человека...
... В чудесной книге "Разоблачено" (Debunked!) Жорж Шарпак, физик из CERN, и Анри Брок, физик из Университета Ниццы, показывают, насколько информативно применение теории вероятности к таким событиям. Возьмем случай предчувствия смерти и предположим, что вы узнаете о смерти 10 человек в год и думаете о каждом из этих людей раз в год. Год - это 105120 пятиминутных отрезков, в которые вы могли бы подумать о каждом из этих 10 человек- шанс 1 на 10512 явно невелик. Но в Америке 321 млн. жителей (на 2015 г.). Для наших вычислений допустим, что все они думают как вы:(1/10512)* 321*10^6=30537 человек в год, или 84 человека в день, для которых это невероятное предчувствие  становится вероятным. Предвзятость подтверждения никто не отменял (мы замечаем попадания и пропускаем промахи, когда дело касается наших убеждений), поэтому , если хотя бы двое из этих людей выложат свои удивительные истории в публичном форуме (или, свят-свят, в программе Опры), может показаться, что паранормальное доказано. А на самом деле это всего лишь действие законов вероятности в большой выборке." - Michael Shermer в не менее чудесной книге SKEPTIC (VIEWING THE WORLD WITH A RATIONAL EYE)
Что поиск животворящий делает.

Сведенборг  со своим видением пожара - это всего лишь частный случай действия закона вероятности? Он увидел пожар в прямом эфире, повторяю, то есть, в тот момент, когда он происходил.

[superskeptik]

Сведенборг  со своим видением пожара - это всего лишь частный случай действия закона вероятности? Он увидел пожар в прямом эфире, повторяю, то есть, в тот момент, когда он происходил.

Речь идет о вероятности совпадения двух независимых событий (любых).