Взрыв...

[Паганель]

Взрыв:
Не уверен, озвучивал ли эту версию, кто-то ранее, но прежде чем понять о чём я, придётся прочитать полностью мою версию, так как в название совершенно не заложена её сущность.
Как правило многие выдвигают версии типа Либо-Либо, или так, или так. Ну а что если причиной гибели ребят явилось совокупность трагических событий многие из которых озвучены были ранее. Вот всем известны версии про лавины, НЛО, ОШ, ракеты, шпионов и.т.д. Но я не хочу делать непонятный винегрет, поэтому попытаюсь представить вашему вниманию наиболее вероятную цепь событий на мой взгляд. 
- В НЕБЕ СВЕЧЕНИЕ. (или ОШ)
Некоторое странное свечение в небе вызывает у некоторых из группы любопытство и служит поводом для того, что-бы попытаться  сфотографировать объект. 
- РАКЕТА,  (или вертолёт-самолёт, от которого ничего не произошло, кроме:
Всем нам уже известно про забитую версию о лавине, сход которой самостоятельно на данном уклоне фактически не возможен. Ну это фактически, а практически, если представить, что сход лавины был спровоцирован каким-то взрывом или объектом, который и повлиял на это. Что-сразу в принципе расставит все дальнейшие события по местам. Если предположить, что нечто спровоцировало сход лавины в результате чего  группа и была погребена под толщей снега, после того, как группа выбралась из под завала и извлекла из палатки наиболее тяжело раненых, она предпринимает попытку скрыться в низу от холода и сильного ветра, а так-же от повторного схода снега, так как не знает причину срыва пласта, который и накрыл группу. А причиной могло быть некоторое рукотворное устройство, которое и явилось причиной схода снега, вот вам и отсутствие любых следов и каких либо доказательств.  Их просто нет, некий объект мог просто пролетать настолько близко к вершине, что вызвал искусственный сход снега.
Выводы и ПОВОДЫ.
Мне кажется, что будущие исследователи просто обязаны провести некоторый эксперимент, который навсегда отметёт все ошибочные толкования или вымыслы.  Главное произвести небольшой эксперимент , а именно заручившись поддержкой специалистов произвести на вершине горы три небольших взрыва, установив предварительно палатку именно в том месте, где и стояла палатка группы Дятлова.  И если это вызовет сход снега, я думаю будет над чем подумать…
В результате изучения сайта у многих "чатланцев", как и у меня наверное рано или поздно возникает чувство, что кто-бы и что-бы не изучал в данной трагедии, так и не на что не ответил как и не открыл ничего нового, что бы способствовало определению причины гибели группы. Причём это совершенно не зависит не от образования не от статуса авторов тем, или даже писателей. В общем на данный момент картина простая, кроме возможного цвета кожи, который скорее всего был результатом связи с какой-то растительностью преобладающей на склоне, в результате чего возможно и произошло её окрашивание, как и окрашивание  одежды. Вот полная картина результатов исследований и изучения.    Нет, конечно, проведена большая работа, открыто много важного и нужного, но причинно следственные связи так и не определены, так, что в этом направлении нужно продолжать работу……….

[Andrius]

эммм... попытка избавиться от винегрета прошла процентов на 10 особенно с

Если предположить, что нечто спровоцировало сход лавины в результате чего  группа и была погребена под толщей снега, после того, как группа выбралась из под завала и извлекла из палатки наиболее тяжело раненых, она предпринимает попытку скрыться в низу от холода и сильного ветра, а так-же от повторного схода снега, так как не знает причину срыва пласта, который и накрыл группу

перечитайте и подумайте еще разок.

дальше о взрывах. нужен пиротехник который все создаст, либо сапер с коробкой светошумовых гранат. 

[GrayCat]

Главное произвести небольшой эксперимент , а именно заручившись поддержкой специалистов произвести на вершине горы три небольших взрыва, установив предварительно палатку именно в том месте, где и стояла палатка группы Дятлова.  И если это вызовет сход снега, я думаю будет над чем подумать…

А почему именно три взыва, а не два, четыреЮ пять или один большой?

[Дмитрий_К]

Разнести Верхуспию к чертям!

[serg2500]

А почему именно три взыва, а не два, четыреЮ пять или один большой?

да... да большой  - это круто!  А лучше где??? В Отортене заряд заложим или в воздухе рванём????

[GrayCat]

да... да большой  - это круто!  А лучше где??? В Отортене заряд заложим или в воздухе рванём????

Это Вы к автору идее.

[Паганель]

А почему именно три взыва, а не два, четыреЮ пять или один большой?

вот правильный вопрос, я просмотрел несколько сюжетов,  в которых таким образом пытались спровоцировать сход лавины, в основном их три (взрыва). просто если в этом случае лавина или пласт сойдёт и придавит палатку, уже будет от чего отталкиваться.

[GrayCat]

вот правильный вопрос, я просмотрел несколько сюжетов,  в которых таким образом пытались спровоцировать сход лавины, в основном их три (взрыва). просто если в этом случае лавина или пласт сойдёт и придавит палатку, уже будет от чего отталкиваться.

Владимир, хочу Вас огорчить, при подрыве с целью вызвать сход лавины количество зарядов определяется очень конкретными условиями. Их может быть сколько угодно в зависимости от условий, рельефа местности  и того эффекта, который  в результате хотят получить.

[Паганель]

Владимир, хочу Вас огорчить, при подрыве с целью вызвать сход лавины количество зарядов определяется очень конкретными условиями. Их может быть сколько угодно в зависимости от условий, рельефа местности  и того эффекта, который  в результате хотят получить.

вы меня не огорчили, попробовать можно

[Laura]

  Владимир, боюсь, что с учетом этого: http://taina.li/forum/index.php?msg=63568 проведение каких-либо взрывов на Перевале невозможно.

[Паганель]

Владимир, боюсь, что с учетом этого: http://taina.li/forum/index.php?msg=63568 проведение каких-либо взрывов на Перевале невозможно.

Я же говорил, что взрыв-это не совсем взрыв в той степени, в которой мы привыкли его понимать. Да и при проведении эксперимента, можно воспользоваться например мощными пиротехническими средствами (хлопушками), которые используются для фейерверков. Задача в том чтобы произвести резонанс на снежную массу у вершины горы.  Нам нужен лишь хороший пиротехник. Абсолютно   ни какого опасного влияния он за собой не несёт, главное понять важность эксперимента, ведь именно он может прояснить действительно ли непреодолимая сила, которая погубила ребят была стихийной, ракетной или чем то подобным. Тогда всё совпадёт, травмы, действия группы, отсутствия следов посторонних, погодные условия и  даже причинно следственные связи рано или поздно будут выяснены. .  Главная моя мысль о том, что к трагическим последствиям обычно приводит целая цепь совпадений, а не один какой-то фактор.
В продолжении темы, я хочу попробовать сопоставить версию ОШ и версию Буянова про лавину.  Мы можем рассматривать ОШ как природные явления, или создания рук человеческих(пока это не важно),  они вполне могли взрываться в атмосфере или оказывать резонанс, который в свою очередь и мог спровоцировать срыв подрезанного пласта, причём даже в тех местах, где как в последние время любят кричать ярые противники версии Буянова это-го не практически, не теоретически быть не может.
Нужно всё таки понимать важность эксперимента и думаю, что соответствующие разрешения всё-таки могут быть получены, тем более, что вызывание схода лавины искусственным способом может быть даже полезно.
http://www.1tv.ru/news/world/149923
тем более, что и ещё существуют специальные мероприятия по очистки гор от снега, то всё возможное думаю возможно вполне, главное было бы желание и как к этому подойти...
http://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=069cab08dc605d162a8d

Добавлено позже:

да... да большой  - это круто!  А лучше где??? В Отортене заряд заложим или в воздухе рванём????

неверующим всё равно во что не верить, не понимающим всё равно что не понимать.

Добавлено позже:

Владимир, боюсь, что с учетом этого: http://taina.li/forum/index.php?msg=63568 проведение каких-либо взрывов на Перевале невозможно.

как известно сход лавины можно спровоцировать снегоходами, можно попробовать и так.

Сход снежной лавины.flv

главное установить палатку на месте последней стоянки ГД и посмотреть, что с ней произойдёт ...

лавина могла быть вызвана вот таким например способом и необязательно выстрел мог быть произведён снизу вверх с земли:

Обстрел лавины из пушки в России на Кавказе. Осетия.

[нертин]

Вообще то от прикола до серьёза совсем не далеко, и в наше время "с напряжённым вниманием изучать" надо происходящее на экране монитора при компьютерном моделировании того, о чём мечтается.. Хотя бы для начала оценить первоначальную достоверность мнения следователя :
.. если  вкратце отметить ведение дела Ивановым, то без последней четверки у него не могло быть ясной картины, но потом на след он вышел , начал копать про шары и радиоактивность, сразу отмел вмешательство других людей,затем техногена и в итоге вышел на неведомую стихийную силу. Находка четверки в овраге ,видимо окончательно подтвердила его догадки и расставила на места всю картину происшествия. Иванову стала понятна вся последовательность событий , он провел необходимые экспертизы , утвердился в своих выводах  и закончил оформление всего за 20 дней после нахождения последней четверки,но перед этим вел дело уже 2 месяца. Доложил начальству , после этого дела его еще и повысили в должности. Это явно говорит о успехе проведенного Ивановым расследования..
... А затем можно  "замахнуться" и на моделирование лавинообразования без пиротехнического баловства..

 

[Паганель]

Нужно с чего-то начинать, а начать можно с эксперимента по сходу лавины, хотя и не только, а ведь только лавиной, или просто сходом снега... может быть вызвано, то, что группа разрезала палатку изнутри и если это дело рук группы Дятлова, то по-моему нет каких-то других, особых условий, заставивших группу кромсать свое жилище так жестоко, испортив которое, они заранее обрекают себя на гибель... Если конечно сама палатка вдруг не явилась причиной опасности. Еще никто даже не попытался растолковать этот момент более правильно, чем лавинщики, так что, то, что  если лавина не смогла сойти сама, то вполне могла сойти под воздействием какой-то силы. И не следует забывать о снежном насте, и резком изменение температур, скачках зафиксированных в то время, которые вполне могли образовав жесткий наст на Халат-Сяхыл, заставить просто весь снег скапливаться в месте установке палатки, которая в таком случае будет выполнять как бы роль снегоулавливателя, или снего-удерживателя.  Снега-Способного через какое-то время  обрушить палатку и вынудить группу выбираться из нее. Сильный ветер, холод и отсутствие укрытия вполне могли привести группу Дятлова к трагической гибели..

[плотник]

взрыв был  в овраге .а у палатки и в палатке . светилось, шумело и воняло .

[Паганель]

Владимир, боюсь, что с учетом этого: http://taina.li/forum/index.php?msg=63568 проведение каких-либо взрывов на Перевале невозможно.

Взрывы совсем не обязательны, достаточно пары снегоходов, которые покатавшись пару раз над местом установки палатки смогут дать понять может ли снежный пласт сойти под воздействием какой либо силы, главное выбрать правильные погодные условия, которые бы соответствовали концу января 1959 года, а именно резкие скачки температуры при которых ... . Все может быть иначе

[GrayCat]

Я же говорил, что взрыв-это не совсем взрыв в той степени, в которой мы привыкли его понимать. Да и при проведении эксперимента, можно воспользоваться например мощными пиротехническими средствами (хлопушками), которые используются для фейерверков. Задача в том чтобы произвести резонанс на снежную массу у вершины горы.

Уважаемый Владимир, наверное можно притащить на  перевал нечто (300 тонн тротила, кузькину мать или китайского тестя) и попытаться это использовать, но Вы говорите не о забаве "большой бух", а о неком эксперименте. Давайте тогда к нему так и относится.
Начнем с постановки задачи или что мы хотим этим экспериментом доказать. Что можно или нельзя создать с помощью взрыва условия схода лавины? Тогда давайте ответим на простой вопрос - а зачем и как это относится к трагедии на перевале. Лавина никак не укладывается в известные факты о трагедии. Куда группа бежала? Бежала от лавины до ее схода или во время ее схода (и добежала аж до кедра?)? Вы много таких случаев знаете? Бежала после лавины ничего не взяв? Опять вопрос - зачем? Ждать новой лавины на таком пологом склоне можно до морковкиного заговенья.  И как при таких катастрофических последствиях для группы умудрился устоять старый сарай-палатка? То есть теория "их поглотила лавина и они все умерли" не отвечает известным фактам. Зачем тогда нужен этот "маленький бабах на склоне".
Теперь о схеме предлагаемого эксперимента. Пиротехника, даже в виде очень большой петерды не образует ударной волны. Воздействие ее очень локально и ограничено. Поэтому можно уже точно описать итог такого эксперимента. На таком пологом склоне ничего не произойдет. Вне зависимости от того решим мы взорвать петарду или громко и хором "пустить ветра". Итог будет одинаков.

[Паганель]

Я же сказал, не нужно ничего взрывать, Снегоходов достаточно

[Pepper]

заставить просто весь снег скапливаться в месте установке палатки, которая в таком случае будет выполнять как бы роль снегоулавливателя, или снего-удерживателя.  Снега-Способного через какое-то время  обрушить палатку и вынудить группу выбираться из нее. Сильный ветер, холод и отсутствие укрытия вполне могли привести группу Дятлова к трагической гибели..

К сожалению, никакие снегоходы не помогут смоделировать ситуацию с палаткой - снегоулавливателем. Накопление и последующее обрушение метелевого снега (на самой палатке, либо на козырьке выше палатки) нужно моделировать как-то иначе.

[GrayCat]

Я же сказал, не нужно ничего взрывать, Снегоходов достаточно

Ладно, с техникой разобрались. Хотя с очень большой натяжкой - разобрались. Хотя согласен с Pepper, что на таком пологом склоне это просто не сработает. Остался второй,точнее первый по важности вопрос - а смысл этого эксперимента? Что Вы хотите выяснить?

[нертин]

... А бывали и такие конструктивные предложения:
Pepper
  Расположение: Ленинград
Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.
« Ответ #1022 : 08.08.14 07:44 »
Цитата: Mike_soft - 06.08.14 07:35
Так ведь и даже положительный результат эксперимента в таком случае - ни о чем не говорит. Ибо далеко не факт, что начальные условия в походе дятлова соответствовали начальным условиям эксперимента.
Я уж не говорю о том, что даже положительный результат эксперимента не объяснит дальнейшего (поведения внизу и травм, например )

С травмами внизу - тот же подход: если предлагается версия травмирования при падении в ручей, или при обвале снежной пещеры, и пр. - то каждая такая версия может быть подвергнута такой же экспериментальной проверке (например, на манекенах с датчиками).

     .. В общем сомнительного  экспериментуу..- начать да кончить .. Конь не валялся..(то бишь олень..)  Вот чем надо заниматься, а не с вертокоптером баловаться..

[GrayCat]

В общем сомнительного  экспериментуу..- начать да кончить .. Конь не валялся..(то бишь олень..)  Вот чем надо заниматься, а не с вертокоптером баловаться..

Я считаю, что без четкой версии, которая бы укладывалась в существующие факты, хотя бы не не всей трагедии, а ее отдельных частей ставить эксперименты бессмысленно. Как пример. Давайте предположим, что в районе перевала взорвался метеорит. Устроим большой бум на перевале и будем говорить, что именно так оно и было. Это доказательство?

[нертин]

Можно только воспроизвести ваш вопрос-отв.#2 топикстартеру:
А почему именно три взыва, а не два, четыреЮ пять или один большой?

[нертин]

... А также повторить своё мнение из отв.#11:
 .. в наше время "с напряжённым вниманием изучать" надо происходящее на экране монитора при компьютерном моделировании того, о чём мечтается, а не надеяться бесполезно на реализацию этих мечтаний..

[San4es]

По словам Слобцова снежный покров на месте палатки был не такой как на последних фото,выше палатки по склону снега почти не было и съезжать там нечему.Что же копают люди похожие на ГД с двух последних снимков?
В качестве идиотизма предложу-яму в ручье.

[Паганель]

Ладно, с техникой разобрались. Хотя с очень большой натяжкой - разобрались. Хотя согласен с Pepper, что на таком пологом склоне это просто не сработает. Остался второй,точнее первый по важности вопрос - а смысл этого эксперимента? Что Вы хотите выяснить?

Выяснить самое главное, мог ли снег, или снежный наст оказывать или оказать хоть какое-то давление на палатку? Речь не идет о лавине, скорее о сходе более мягкого снега с наста, если на склоне часто менялась погода, то образовавшийся твердый наст мог служить своеобразным трамплином для  свежего снега, который мог просто сползти под каким либо давлением, да и просто мог съехать так сказать, так съезжает снег с крыши, даже при небольшом уклоне.

[нертин]

... Ладно,.. намёки на компьютерное моделирование не проходят.. Тогда  с другого бока,- от автораТС  в отв.#10 прозвучало:
В продолжении темы, я хочу попробовать сопоставить версию ОШ и версию Буянова про лавину.  Мы можем рассматривать ОШ как природные явления, или создания рук человеческих(пока это не важно),  они вполне могли взрываться в атмосфере или оказывать резонанс, который в свою очередь и мог спровоцировать срыв подрезанного пласта, причём даже в тех местах, где как в последние время любят кричать ярые противники версии Буянова это-го не практически, не теоретически быть не может.
.. Опять же, начать да кончить.. Какая конструкция этого "ОШ" предполагается, из чего состоит, как взрывается, какой "резонанс" ожидается и как его добиться (?..)

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Опять же, начать да кончить.. Какая конструкция этого "ОШ" предполагается, из чего состоит, как взрывается, какой "резонанс" ожидается и как его добиться (?..)

Предположу: в середине гравицапа, летает низехонько, ну а движитель на ручной тяге, а то как зачем же он будет за бредущими по снегу на протяжении 1,5 гоняться.

А если серьезно, то смысл моделировать резонанс от явления, сути которой никто не знает. Или уж давайте уж пойдем широким фронтом. Смоделируем аннигиляцию. Может там откуда-нибудь антивещество сверху просыпалось или его участники раскопали, нарушение временно-пространственного континуума, аккурат выше палатки или уж совсем банальное - встреча земли с микро-черной дырой. Что уж себя ограничивать.   

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

и весом грамм пятьдесят..,

Пятьдесят граммов чего?

[нертин]

Шар-пузырь с тонкой оболочкой из полимерного азота..
http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg341178#msg341178

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

Шар-пузырь с тонкой оболочкой из полимерного азота..

А в тротиловом эквиваленте это сколько, и является ли полимерный азот бета-излучателем?

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

т.е шариков было как минимум три

А вот против такой версии возразить нечего - если допустить возможность одного, почему не допустить наличие трех и более. Типа - файерболы.

[нертин]

По расчетным данным существенно мощнее даже окфола.., но характер и механизм взрыва необычный:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1108.msg340996#msg340996  ... и ещё много рассеяно флудингом по темам, лень искать..

[нертин]

.. хотя бы потому, что оказавшись неожиданно здесь, сообщение это вряд ли долго продержится..

[Гайна]

.. хотя бы потому, что оказавшись неожиданно здесь, сообщение это вряд ли долго продержится..

?

[нертин]

?
... а вот из советской классики
Шагов Ю.В. Взрывчатые вещества и пороха. - М.: Воениздат, 1976
Согласно существующим воззрениям все BB, как бы сильно они ни отличались одно от другого своим химическим составом и физическими свойствами, взрываются, по существу, одинаково. Взрыв возникает в результате резкого сжатия небольшой части BB. При этом во взрывчатом веществе образуется волна сжатия - ударная волна. Резкое сжатие может быть следствием удара быстро движущегося предмета, сильного электрического разряда или взрыва другого BB.
При быстром и сильном сжатии BB нагревается, в результате происходит химическая реакция, сопровождающаяся выделением большого количества энергии и образованием газообразных продуктов.
Образующиеся газообразные продукты производят резкий удар по соседним слоям BB. Эти слои в свою очередь сжимаются, в них также образуется ударная волна и происходит интенсивная химическая реакция.
Ударная волна распространяется по всей массе BB со скоростью, равной нескольким километрам в секунду. Скоростью распространения ударной волны во взрывчатом веществе определяется скорость взрыва. Ударная волна имеет впереди резко очерченный фронт, на котором происходит сильное повышение давления и температуры. Непосредственно за фронтом волны происходит превращение BB в газообразные продукты и выделение энергии.
Продукты взрыва не удаляются из зоны реакции, а движутся в направлении распространения процесса вслед за ударной волной. Благодаря выделению энергии в процессе химической реакции и постоянному ее восполнению скорость распространения ударной волны во взрывчатом веществе может оставаться постоянной. Такое распространение взрыва называется детонацией BB, а волна - детонационной. Скорость детонации можно определить как скорость распространения ударной волны по заряду BB.
Детонация представляет собой наиболее совершенную форму взрыва, когда процесс протекает с постоянной и максимально возможной для данного BB скоростью. Скорость детонации является одной из наиболее важных характеристик BB. Ее можно определить экспериментально..

[нитрен]

!
.. а это для любителей объемно-детонирующих, "вакуумных бомб"..

... Мифотворчество вокруг таких бомб благодаря некоторым малообразованным журналистам из штабов плавно перекочевало на страницы газет и журналов, а сама бомба получила название «вакуумная». Дескать, при взрыве в облаке выжигается весь кислород и образуется глубокий вакуум, чуть ли не как в космосе, и этот самый вакуум начинает распространяться наружу. То есть вместо фронта повышенного давления, как при обычном взрыве, идет фронт пониженного давления. Был даже придуман термин «обратная взрывная волна»..
Если бы эти люди хоть немного учили химию в школе, то догадались бы, что кислород никуда не исчезает — он просто переходит в процессе реакции, например, в углекислый газ с тем же объемом. И если бы он каким-то фантастическим образом просто исчез (а его в атмосфере всего около 20%), то недостаток объема был бы компенсирован другими расширившимися при нагревании газами. И если бы даже из зоны взрыва исчез весь газ и образовался вакуум, то перепад давления в одну атмосферу вряд ли мог бы разрушить даже картонный танк — у любого военного такое предположение просто вызовет смех.
А из школьного курса физики можно было бы узнать, что за любой ударной волной (зоной сжатия) в обязательном порядке следует зона разрежения — по закону сохранения масс. Просто взрыв обычного взрывчатого вещества  можно считать точечным, а объемно-детонирующий заряд в силу большого объема формирует более длительную ударную волну. Именно поэтому воронок он не роет, но деревья валит. А вот бризантного (дробящего) действия вообще практически нет..
http://m.popmech.ru/weapon/9251-obem-imeet-znachenie-vakuumnaya-bomba/#full
.. в экспериментах с порошками алюминия и магния давно было обнаружено, что если разрывной заряд не полностью утопить в смеси, а оставить открытым с торцов, то пылевое облако практически гарантированно поджигается с самого начала его диспергирования. С точки зрения взрыва это брак, вместо детонации в облаке мы получаем всего лишь пшик — правда, выкокотемпературный. Ударная волна при таком взрывном горении тоже образуется, но значительно более слабая, чем при детонации. Этот процесс получил название «термобарического», разрушения при этом совсем незначительные, но выгорает всё живое подчистую.., и называется аппарат реализации такого действа знакомым с детства словом "Буратино"..

Добавлено позже:
... а вот тут умны люди так толкуют (... это от плотника залетело в тему "Размышлизмы..", можно сравнить эти доморощенные  "измышлизмы" с материалом статьи в "ПопМеханике"..).

... Вакуумный эффект при этом типе взрыва возникает чисто газодинамически - для этого  необходимо обеспечить значительный радиальный разгон газовой среды от центра взрыва. Чем большая часть газа будет центробежно разогнана и чем сильнее, тем больше будет инерция движения, которая создаст разрежение во внутренней области. Для обеспечения разгона всей ( или наибольшей ) массы газа детонационный принцип малоэффективен - детонационная волна есть волна упругости, она проходит сквозь газовую среду, не разгоняя её вообще ( а только для совершения локального колебания в момент прохождения волны через рассматриваемую точку ). Для разгона массы нужно просто последовательное тепловое расширение объёма, без выведения из него энергии наружу ударной волной - тогда энергия взрыва преобразуется в кинетическую энергию центробежного разлёта среды, которое закончится позже созданием вакуума во внутренней области взрыва.
Лахезис
24 - 07.04.2006 - 18:08   Да. Так вот. Создают аэрозольное облако, образуя двухфазную систему, и инициируют из центра облака процесс горения в кислороде воздуха твёрдой или жидкой фазы - горючего, например пылевидного алюминия, или полистирола, или мелкокапельной жидкой смеси типа солярки ( всё - к примеру ). Смесь не должна быть детонационной, иначе процессы детонации возобладают, а процессы детонации - это процессы ударно-волновые; ударная волна, проходя по облаку и синхронно-синфазно вбирая в себя выделяющуюся от ударно-волнового сжатия и нагрева энергию реакции ( горючего с воздухом ), с большой силой выйдет наружу и удалится от облака, вынося с собой основную часть энергии реагирования смеси, и круша окрестные пространства своим фугасным действием. А для объёмного взрыва нужно неперерастание горения смеси в детонационный процесс, чтобы воспламенение очередных слоёв происходило от конвективно-теплопроводного механизма, от предыдущего горящего слоя, а не от ударно-волнового нагрева через сжатие в волне. Если смесь горит спокойно, она начинает расширяться тепловым образом, и это и есть разгон газовой массы, создание центробежных течений по всей прореагировавшей толще газового облака. Разве что на краях воспламенение может набирать скорость за счёт лучистого прогрева передних слоёв и ускорения передачи процесса реагирования до детонационного, перерастания в детонационный режим - но уже на самых внешних слоях, не содержащих много энергии ( химической, запасённой в облаке - малая оставшаяся толщина наружного слоя ).
Расширяясь таким образом, высокоскоростные течения за счёт инерции создают в итоге разрежение в центральной зоне.(с)
.    Да собственно, это всего лишь в меру ошибочное мнение, не вызывающее особого раздражения.. Улыбнуться, и пожать плечами.. "Буратино" вам будет в центральной зоне, а не разрежение..

[Alina]

Комментарий модератора
нитрен или нертин, Вы в курсе что использование ников-клонов на форуме запрещено?

[Netnir]

О "вакуумной бомбе" в несколько иной тональности  http://lurkmore.co/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0

[ник4ейм]

.. Однако из "Попмеханики" можно узнать и более основательные сведения касательно объёмных взрывов:
Самое загадочное в механизме действия объемного взрыва — зона сильного разрежения, образующаяся вслед за ударной волной. По данным DIA (Американской военной разведки), у уцелевших после ударной волны людей это разрежение разрывало легкие на куски. Именно из-за этого эффекта подобное оружие журналисты и называют «вакуумными бомбами».
Отсутствие остаточного пониженного давления и является главным отличием термобарического оружия от детонируюших боеприпасов объемного взрыва. Большинство авторов не понимают этого различия и смешивают эти понятия..   http://m.popmech.ru/weapon/8683-bytovaya-bomba-obemnyy-vzryv/#full   - весьма объёмистая публикация..

.. Напомним себе такие понятия: .. бризантность - это способность взрыва обращать бетон в мелкую пыль, а фугасность - способность отрывать руки-ноги..
Бризантные свойства взрывчатого вещества не определяются полностью теми же параметрами, что и фугасность , которая в частности   возрастает с увеличением удельной теплоты взрывчатого превращения, удельным объемом  и теплоемкостью  газообразных продуктов взрыва.
Для бризантности определяющими факторами являются другие параметры – скорость детонации и давление детонации.. Изменение плотности взрывчатого вещества слабо влияет на фугасность, но зато оказывает сильное влияние на его бризантность. Это связано с тем, что скорость и давление детонации резко возрастают с увеличением начальной плотности взрывчатого вещества..
http://koi.tspu.ru/koi_books/arhipov1/ch7r2.htm
Детонация(франц. détoner, от лат. detono — гремлю)
 - химическое превращение взрывчатого вещества с освобождением энергии, распространяющееся по веществу в виде волны  со сверхзвуковой скоростью. Химическая реакция начинается со ввода в вещество интенсивной ударной волны, образующей передний фронт детонационной волны. Благодаря резкому повышению температуры и давления за фронтом ударной волны химическое превращение протекает чрезвычайно быстро в очень тонком слое, непосредственно прилегающем к фронту волны.  Энергия, освобождающаяся в зоне химической реакции (в так называемом "химпике"), непрерывно поддерживает высокое давление в ударной волне, то есть детонация представляет собой самоподдерживающийся процесс.
Иначе говоря, ударная волна в комплексе с зоной химпика  за ней, распространяется по веществу со сверхзвуковой скоростью и называется детонационной волной..
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/83728/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://www.medpulse.ru/encyclopedia/4540.html

.. Вблизи заряда обычного конденсированного взрывчатого вещества фронт разлета продуктов совмещается с фронтом ударной вол­ны, их движение в этой зоне происходит с одинаковой скоростью, и их плотность в 20 раз превышает плотность воздуха во фронте ударной волны, поэтому динамическое воздействие продуктов  на окружающие предметы вблизи центра взры­ва значительно превосходит действие ударной волны.
Скорость воздушной ударной волны уменьшается медленнее скорости движения продуктов взрыва, и на расстоянии 7-14 радиусов заряда от центра взрыва происходит отрыв ударной волны.. На удалении 14-20 радиусов заряда продукты взрыва и ударная волна оказывают приблизительно равные по силе воздействия, а на расстоянии более 20 радиусов заряда разрушительный эффект оказывает только ударная волна, которая встречая на своем пути преграду, отражается от нее, образуя отраженную волну, и давле­ние на преграду за счет наложения волн увеличивается почти вдвое. За фронтом ударной волны движется увле­ченный ею воздух, который, набегая на преграду, создает так называемый скоростной напор и еще больше увеличивает давление на преграду в виде тела человека..  По мере удаления от места взрыва ударная волна затухает, скорость во фронте падает..  http://shkolnie.ru/voennoe/1815/index.html?page=3  (... вполне приличные школьные знания.., здесь как раз по месту..)
.. основной разрушительный удар  производит мощная волна газообразных продуктов детонации, имеющих температуру, достаточно высокую для опалений и ожогов..
Быстро расширяющиеся взрывные газы сжимают окружающий воздух и образуют воздушно-ударную волну. Передняя граница зоны сжатия,  фронт ударной волны характеризуется чрезвычайно высокими значениями избыточного давления, Вслед за фазой сжатия (фаза положительного давления) следует фаза разрежения, в которой давление ниже атмосферного (отрицательная фаза). Положительная фаза воздушной ударной волны распространяется эксцентрично, отрицательная - концентрично. Энергетический потенциал зоны разрежения давления крайне мал, порядка 20-30 кПа, в силу чего он не может оказывать патологического воздействия на организм..
 Для бризантных взрывов характерной продолжительностью фазы сжатия является 2-10 мс, и в этих условиях при такой же величине уже избыточного давления за фронтом ударной волны  начинаются разрывы барабанных перепонок __Такие первичные взрывные повреждения - это самые ранние повреждения, возникающие в теле  при прохождении через него ударной волны, которая  обладает двумя поражающими факторами, - это волны напряжения, вызывающие повреждения, пропорциональные пику интенсивности волны, и волны сдвига, пропорциональные пиковой скорости деформации среды первоначального взрыва. Эти волны оказывают воздействие в основном только на воздухосодержащие органы тела человека..

http://meduniver.com/Medical/travmi/vzrivnaia_travma.html
Баротра́вма (др.-греч. βάρος - тяжесть и τραῦμα, - рана) — физическое повреждение органов тела, вызванное разницей давлений между внешней средой (газ или жидкость) и внутренними полостями.
Баротравмы обычно возникают при изменении давления окружающей среды. В соответствии с известным законом Бойля - Мариотта, определяющим отношение между объемом воздушного пространства и окружающего давления, повреждение происходит в тканях вокруг воздушных полостей в теле, потому что газы сжимаемы, а ткани - нет. При повышении или понижении окружающего давления относительно внутреннего ткани тела начинают деформироваться, компенсируя разницу давлений, что и приводит к травмированию..
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/429380 

[нитрен]

.. Однако всё может обойтись и без деформации, если скорость волны порядка 5-ти км/сек.. Презент, можно сказать, от Михалыча автору-ТС:  https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=BglOtUVL5Y4  ... иллюстрация  хрупкого разрушения в первом приближении.., до 5-ти ещё  13 раз по столько..

[нертин]

Ещё кое-что околонауч-поп для объёмной детонации..
.. По поводу поражающих факторов взрыва: человек проще переносит повышение давление ибо состоит он почти из жидкости и почти также упруг (ну в первом приближении), таким макаром чтобы 50 % личного состава полегло - люди должны попасть в перепад давления под 240 кПа. А вот пониженное давление намного хуже, человеческое тело имеет слабую упругость на разрыв и уже при довольно маленьком падение давления начинаются сильные травмы: разрывы сосудов и подобное.. Таким образом понижение давления на очень незначительную величину приводит к тяжелым травмам. Теперь давайте разберемся с поражающими факторами, в центре облака, в отличии от конденсированного ВВ, редко создается давление достигающее даже упомянутые 240 кПа (в военных боеприпасах может быть но вот в бытовых и промышленных взрывах - редко), и в облаке люди просто сгорают от повышенной температуры. Далее за приделом действия теплового излучения вступает в силу барический фактор взрыва, детанационная волна имеет не высокое значение Р(+) по амплитуде волны сжатия , что позволяет легче переносить положительную фазу по сравнению с этой же фазой конденсированого ВВ, вслед за фазой сжатия следует фаза разряжения, давление Р(-) для объемно-детонирующей системы по абсолютной величине будет больше Р(-) давления в взрыве конденсированного ВВ, и импульс I (-) для объёмной детонации тоже больше, и это означает что в случае объёмного варианта взрыва  человеческий организм в отрицательной фазе сжатия подвергается действию пониженного давления более длительное время, чем при взрыве конденсированного ВВ, и за это время успевают произойти все явления кровоизлияний и прочего..
... Самодеятельность, конечно, но в общем в правильном направлении..

[нертин]

 .. Помянуть павших..
Netnir   Удален с форума
Сообщений: 280
Расположение: russia
 Был 01.03.16 02:11
Размышлизмы о травмах и повреждениях
«  #1557 : 01.01.16 03:50 »
".. вычистить тему до более или менее простых разговоров .. хотя бы через последовательность Фибоначчи.."[Andrius] ... А действительно, в такой ремарке что-то есть.., может и в самом деле  посмотреть на имплозионный взрыв шара-пузыря и с этой стороны.. Взаимосвязанные с числами Фибоначчи реккурентные соотношения.., "золотое сечение"!..- оно ведь проявляется даже вот в подобных примерах:
 .. http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85)   http://animalworld.com.ua/news/Fibonacci
.   .. Очень может быть, что и при имплозионном взрыве взаимоотношение тандема ударных волн тоже имеет геометрические характеристики распространения, близкие к этой исторически знаменитой пропорции.. Это вполне может быть использовано для анализа характерного расположения переломов рёбер по четырём  линиям при чисто фронтальном ударе волны (в сагиттальном направлении) .., и переход к трём при некотором смещении относительно грудины.., и к двум при дальнейшем..

[Сергани]

Глядя на рельеф склона 1079 (по правде говоря, только "глазами" авторов известных видеороликов), я сильно сомневаюсь, что там можно устроить хотя бы небольшой катаклизм с помощью ВВ. Во всяком случае завалить палатку и ГД так, как этого хотелось бы сторонникам соответствующих версий, совершенно точно не получилось бы.
Но вот то, что - там и тогда - могли отыскаться желающие взять и попробовать, ибо большого ума для этого не надо, я допускаю.
И если предполагать, что взяли и попробовали, то картинка мне представляется такая: зашли скрытно сверху (но не в "упор", конечно, к палатке), заложили ВВ, отошли, подорвали. И, разумеется, ничего. Ну, как ничего? Ничего такого, чего могли бы ожидать подрывники: мало-мало приличный завал на голом бугре соорудить не получится. Но бабах-то всяко случился. И этот бабах, сам по себе, вполне мог подвигнуть ГД к эвакуации. Без истерики и паники, но в относительно безопасное место. 

[АннаМария]

зашли скрытно сверху

31.01.1959г. Дятлов "Мы вышли на границу леса... скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета... где-то на хребте, при пронзительном вое ветра". Как там мог кто-то расхаживать в таких условиях...

[нертин]

.. А потом "самолёт взлетел", ветерок поумерился, и под вечер ребята двинулись в позёмку на склон ставить палатку под ливневый, то есть обильный, но кратковременный снег перед надвигающимся похолоданием.. Ленинградскими-питерскими метеорологами всё давно просчитано.. Никакой придури с бабахом выдумывать не надо.., да и тема приобрела вид совсем не про то..

[Сергани]

Как там мог кто-то расхаживать в таких условиях...

Так, собственно, сами туристы и расхаживали... И даже остановиться и побыть "там" решились.

[АннаМария]

Так, собственно, сами туристы и расхаживали... И даже остановиться и побыть "там" решились.

Чем все это закончилось мы знаем из УД. Кроме 9 трупов других трупов нет, а должны быть, если там были еще люди.

[Сергани]

Чем все это закончилось мы знаем из УД

Уж не хотите ли Вы сказать, что ГД погубил пронзительный вой ветра!?

Кроме 9 трупов других трупов нет, а должны быть, если там были еще люди.

Почему должны!? Неужели всех, кто ступит на перевал Дятлова, ждет смерть!?

[АннаМария]

ГД погубил пронзительный вой ветра

Считаете, что когда ветер воет, то он не дует?

Неужели всех, кто ступит на перевал Дятлова, ждет смерть!?

Именно так, в ночь с 1.02.1959г. на 2.02.1959г.

[Сергани]

Считаете, что когда ветер воет, то он не дует?

Сдаюсь. Вы меня загнали в угол.

Именно так, в ночь с 1.02.1959г. на 2.02.1959г.

А что ж потом? Отпустило?
Жаль, если так...

[АннаМария]

А что ж потом? Отпустило?

Да по разному, то отпустит, то задует... погода она мало предсказуема. Вроде июнь 2017г., а на градуснике 5 всего и снег шел.

[Сергани]

Да по разному, то отпустит, то задует...

Но без кровожадности вроде? Что ж такого исключительного в ночных часах с первого на второе?

[нертин]

.."То потухнет, то погаснет..", и  хотя бы ради попытки сопротивления опять разгорающемуся флуду вспомнить ещё одно, последнее "взрывное" в почивших "Размышлизмах.." Andrius'а:
"..  к известным цитированиям В.Н.Морозова (#1447..) присовокупить поступившее от одной  из во всё без исключения "въехавших" с моими уже для себя вопросами:
.. по ходу чтения о ".. трёх механизмах повреждения  тканей  ударной волной. Первый из них известен как отслаивание.., когда ударная волна, проходящая через среду большей плотности (например, жидкость), попадает в менее плотную среду (например, газ); при этом происходит отрицательное отражение(?) внутренней поверхности (как это?..) и, следовательно, расчленение(?) поверхности (почему это?..) более плотной среды. Это аналогично удару молотком снаружи по ржавому ведру, при котором куски ржавчины осыпаются в ведро (почему остаётся целой стенка ведра?.. и где эта "ржавчина" в организме ?..) Второй механизм определяется имплозией (что это?..) наполненных газом пространств, так как высокое давление окружающей жидкости или плотных тканей сжимает эти пространства. Аналогично этому при наличии разницы в давлении между пространствами, заполненными газом и жидкостью (при взрыве), кровь и жидкость выталкиваются в пространство, заполненное воздухом (почему?..) Этот механизм имеет особенно важное значение для легких, ибо он способствует легочному кровотечению. Кроме того, поскольку за начальным положительным давлением следует волна отрицательного давления (что это?..).. не превышающая 70 мм рт ст (откуда и почему ?..), при повторном расширении сжатого газа возникают меньшие по объему вторичные внутренние взрывы ( вот к этому особый интерес - ВНУТРЕННИЕ ВЗРЫВЫ это что?!..) Третий механизм повреждения заключается в возникновении режущей силы (что в этой силе режет и чем?..) из-за появления в тканях с различной плотностью отличных по степени выраженности эффектов ускорения и торможения (за счёт чего?..) относительно друг друга.."   ... И судя по наименованию сайта http://medbe.ru/firstaid/drugie-zabolevaniya-i-travmy/neotlozhnaya-pomoshch-pri-vzryvnoy-travme/ ... вопросы во многом риторические, но тем не менее ..