Версия "Эффект аэрографа" - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия "Эффект аэрографа"  (Прочитано 25512 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

   Прочитал на этом сайте в разделе «Другие тайны и загадки» ветку «В Бурятии существует свой «перевал Дятлова» о таинственной гибели 6 туристов на перевале Хамар-Дабан в 1993 году . Единственная оставшаяся в живых свидетельница описывала начало трагедии так : утром неожиданно у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей, и он тут же скоропостижно скончался. После этого в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа».
   Если предположить, что нечто подобное могло произойти с дятловцами и стало причиной покидания ими палатки,- то что это могло быть??? Симптоматика случая в Бурятии, как указывается в обсуждениях, похожа на неожиданное проявление «горной болезни»,- но считается, что она возникает на высоте не ниже 3 500 - 4 000 м, т.е. просто не может проявиться на более низких высотах... ИЛИ МОЖЕТ ???
   Попробуем разобраться.
   Итак, что такое горная болезнь? Википедия даёт следующий ответ :
« Разновидностью высотной болезни является горная болезнь, в возникновении которой наряду с недостатком кислорода играют также роль такие добавочные факторы, как физическое утомление, охлаждение, обезвоживание организма, ультрафиолетовое излучение, тяжёлые погодные условия (например, ураганные ветры), резкие перепады температур в течение дня и т. д. Но основным патологическим фактором горной болезни является гипоксия.
   Гипокси́я — состояние кислородного голодания как всего организма в целом, так и отдельных органов и тканей, вызванное различными факторами: задержкой дыхания, болезненными состояниями, малым содержанием кислорода в атмосфере. Вследствие гипоксии в жизненно важных органах развиваются необратимые изменения. Наиболее чувствительными к кислородной недостаточности являются центральная нервная система, мышца сердца, ткани почек, печени. Может вызывать появление необъяснимого чувства эйфории, приводит к головокружениям, низкому мышечному тонусу.»
   Ещё одна полезная информация :
   В разных областях земного шара и на различных высотах процентное содержание кислорода - важнейшей для живых организмов составной части атмосферы - почти не меняется до высоты 19 000 м. Однако плотность воздуха является величиной изменчивой. Если у поверхности моря при давлении 760 мм ртутного столба и температуре 0° плотность сухого воздуха равна 1293 г на 1 м3, то на высоте 5000 м она уменьшается почти на 50%., т.е. количества необходимого для жизни кислорода уменьшается по сравнению с привычным в 2 раза.

   ТЕПЕРЬ НАДО РЕШИТЬ ЗАДАЧУ: при каких условиях в горах на небольших высотах может появиться неожиданно сильное разряжение воздуха и, как следствие, кислородное голодание ?
   МОЙ ОТВЕТ : при длительном сильном ветре, без порывов.  Я имею в виду возможный «побочный» эффект воздействия ветра по принципу аэрографа, в котором быстродвижущийся поток воздуха захватывает с собой ближние воздушные слои, создавая тем самым разряжение над трубкой, погруженной в краску.
   Так же устроены и бытовые щелевые воздушные вентиляторы (например, от фирмы Дайсон), в которых быстрый поток воздуха, вырываясь из кольцевой щели, захватывает с собой ближние слои воздуха, что создаёт внутри кольца разряжение, заставляющее двигаться сквозь это кольцо новые воздушные массы,- в результате вентилятор дует, но привычный открытый пропеллер, способный вращением причинить вред кому-либо- при этом отсутствует.
   А теперь перенесём это на особенности расположения палаток в горах в турпоходах.
   Туристы стараются разбить палатку по-возможности в защищённом от ветра месте, используя для этого особенности рельефа местности летом, либо зимой- как  в случае с палаткой дятловцев,- она была вкопана в снег, с наветренной стороны её защищал  снежный слой, сопоставимый с высотой палатки, т.е. ветер дул с горы поверх конька палатки. Обратите внимание, что со всех сторон палатки,- относительно ровный рельеф без явных оврагов, лощин и т.п. А это очень важный фактор. Почему? А потому, что если широким фронтом начинает дуть действительно сильный ветер,- либо равномерный, либо постепенно усиливающийся, но без порывов,- то в палатке под таким «защитным порогом» неизбежно будет образовываться зона разреженного воздуха, а взяться притоку свежего воздуха неоткуда, т. к. и справа, и слева продолжается движение воздушных масс той же скорости и направления. Грубо говоря, воздушные массы на высокой скорости подобно лыжнику, прыгающему с трамплина, срываются с уступа этого трамплина и движутся дальше, «пролетая» над палаткой, подгоняемые следующими воздушными массами. Т.е. площадка, на которой располагается палатка, становится похожей на заткнутую снизу трубку для краски в аэрографе,- внутри неё -постоянное разряжение, пока сверху и по бокам  не перестанет дуть ветер. Проходил бы, например, какой-либо овражек через такую разреженную воздушную зону,- то приток воздуха худо-бедно был бы возможен по нему. А при окружающем ровном рельефе -нет. Особо оговариваю, что ветер должен быть без порывов потому, что во время «пауз» разряжение будет ослабевать, т.е. воздух будет успевать заполнять такую нишу и ничего страшного для здоровья туристов не произойдёт. Но при длительном ветре — возникает парадокс- чем сильнее ветер- тем меньше кислорода для дыхания в зоне разряжения.
   Вывод: думаю, не обязательно подниматься в горы на высоты свыше 3,5 км, чтобы «заработать» гипоксиию. Для этого достаточно оказаться в «мёртвом» для циркуляции воздуха месте при длительном сильном равномерном ветре.
   А наличие сильного ветра, дующего с горы вниз, в случае с группой Дятлова не вызывает никаких сомнений. И в случае гибели туристов в Бурятии,- тоже был сильнейший ветер, у подножья гор «деревья валило рядом, как спички». Правда, в Бурятском варианте неясен окружающий рельеф и направление ветра. Но при относительно ровном ландшафте (не в смысле -горизонтальном, а просто без излишних перепадов) любой выступ местности может послужить для воздушных масс таким «трамплином». В том числе и в гигантских масштабах- даже целый горный хребет.  На это ещё накладывается тот факт, что ветер всегда дует из зоны с повышенным давлением в зону давления пониженного, и чем сильнее ветер- тем соответственно в этом районе и давление будет более низкое уже изначально, плюс высота хотя бы от километра,- всё-таки даёт уменьшение плотности воздуха...
     Спроецируем это на группу Дятлова. В тесной палатке неожиданно все почувствовали себя плохо, начинают задыхаться. Возможно кто-то даже теряет сознание, а кто-то начинает странно себя вести. Смятение. С каждой секундой состояние  ухудшается, тем более что дышат в таком малом объёме 9 человек, с каждым вдохом уничтожая вдруг ставший дефицитным кислород.  Кто-то пытается расстёгнуть пуговицы на входе в палатку, кто-то начинает прорезать стенки в надежде дать приток свежего воздуха, но- ужас !- это не помогает. И это на фоне свиста ветра, что просто не укладывается в голове !  В отчаянии делают большие горизонтальные разрезы, вываливаются из палатки, вытолкнув по пути вещи, служившие, видимо, подушками (т.к. резали палатку со стороны голов). Отползают от палатки, встают в полный рост,- и -о, чудо ! Тут можно дышать, не смотря на обжигающий ветер (ведь головы- то теперь расположены выше уровня снега). И сразу возникает страх перед возвращением в палатку,- ведь в ней явно кроется неизвестная опасность, раз неподалёку можно нормально дышать, а внутри — все только что чуть не погибли по непонятной причине. К палатке в такой ситуации даже страшно приближаться. Вот и уходят туристы в лес, не понимая, что же произошло, а потому боясь забрать из палатки всё необходимое для выживания.
     Понятно, что версия не объясняет ни следы радиации, ни смертельные травмы,- но прочтите внимательно ещё раз описание случая в Бурятии: «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись.» . А так же пену изо рта и кровь из ушей у первого погибшего в 1993 году. Вспомните упоминание следствия  по делу гибели дятловцев о том, что складывалось впечатление о  неадекватности туристов. Учтите последствия гипоксии : «в жизненно важных органах развиваются необратимые изменения».  Да и  Ракитин упоминает, что переломы рёбер часто возникают при неумелых попытках провести искусственное дыхание...
     Конечно, вариантов развития последующих событий много, но логически можно объяснить какие-то вещи только при условии, что в них изначально присутствует логика. Если же поступки совершаются в «затуманенном» сознании, то с объяснением будет сложнее. Например, выжившая при трагедии в Бурятии девушка пыталась объединить ребят и заставить их спуститься с горы вниз, но её просто никто не пожелал слушать, после чего туристы и погибли.
     P.S.  Подозреваю, что многие горные трагедии можно объяснить этим «эффектом аэрографа». Не могу сказать точную инфо, но может быть даже на этом сайте прочитал о случае с альпинистами, которые укрылись в горах от непогоды в  пещерке, причём их палатка от ветра защищалась полиэтиленом. А причиной смерти посчитали недостаточный воздухообмен, т.к. полиэтилен мешал проникновению воздуха в палатку. Вот может, на самом деле  в пещере возникло длительное разряжение по принципу аэрографа , а полиэтилен просто усугубил ситуацию ? И т.п.
     Р.Р.S. Интересные дополнительные факты о горной болезни в поддержку версии ( взято из http://medi.ru/DOC/a210324.htm )- выборочно:
На развитие горной болезни влияют следующие индивидуальные факторы :
    пол (женщины лучше переносят гипоксию);
    возраст (молодые люди плохо переносят гипоксию);
Высота развития горной болезни для разных людей и разных условий бывает весьма вариабельной. Некоторые начинают страдать от кислородной недостаточности уже на высоте 2000 м     
    Чтобы нагнать больше кислорода, человек дышит глубже и чаще. А сердечно-сосудистая система старается быстрее отнести кислород к тканям и органам: повышается пульс, давление, объем крови.   
     У человека наиболее чувствительными и уязвимыми к гипоксии являются ткани головного мозга и ткань легочной альвеолы, так как последние получают кислород непосредственно из воздуха. Именно недостаточное снабжение этих тканей кислородом и является причиной развития в них отечных процессов.   
     Повышение температуры тела (лихорадка) — в ответ на переохлаждение, отек ... температура тела повышается. Данный иммунный стереотип, «полезный» в нормальных условиях, в условиях недостатка кислорода еще более усугубляет гипоксию, так как с повышением температуры тела повышается потребность в кислороде. Установлено, что при 38 °C потребность в кислороде удваивается, а при 39,5 °C — вырастает в 4 раза.
-    горизонтальное положение заболевшего недопустимо в любое время суток;
-    каждый час ночного времени должен использоваться не для сна (которого и так нет), а для спуска; состояние заболевшего к утру всегда заметно ухудшается.
    Причина смерти при отеке легких — массивное пенообразование, вызывающее асфиксию дыхательных путей.
    Причина скоротечности летального исхода в том, что они развиваются по принципу порочного круга, когда последующие этапы усугубляют исходную причину, а исходная причина усугубляет следствия (например, сдавление вен головного мозга приводит к более сильному отеку и наоборот).
Прочие изменения:
Болевая чувствительность по мере нарастания гипоксии снижается вплоть до полной ее потери.
Психические изменения:
Многие альпинисты рассказывают о влиянии высоты на психику человека.
Экспедиционный врач П.В. Андригин , указав на осколки стекла на снегу, пояснил: «Это — смеситель для счета эритроцитов в крови. Испытуемый, на уровне долины вполне владеющий собой субъект, на высоте взял да и вполне спокойно перекусил его зубами».
Райнхольд Месснер (высота 8200 м, бескислородное одиночное восхождение на Эверест в 1980 году) отмечал: «Ощущение, возникшее несколько часов назад, что у меня есть невидимый спутник, усиливается. Я даже спрашиваю себя, как же мы разместимся в этой крошечной палатке. Кусок сухого мяса разделяю на две равные части. Оборачиваюсь. Убеждаюсь, что я один».
Участник первого советского восхождения на Эверест Михаил Туркевич об одном из напарников во время спуска с вершины рассказывал: «Эдик идти отказывается. Сел, свесив ноги в сторону Непала, говорит, что ему и здесь хорошо. Оказывается, у него кончился кислород».

Острейшая форма горной болезни — гипоксическое удушье — иногда наступает сразу же после доставки людей на большие высоты вертолетом, самолетом, автотранспортом или при быстром восхождении.
Внезапно возникают ощущение пустоты при вдохе, жгучая боль во всем теле, рябь в глазах или потемнение, прострация, появляется страх смерти, человек теряет сознание (например, при разгерметизации кабины самолета пилот теряет сознание через 2 минуты ). Однако при быстром спуске и оказании необходимой медицинской помощи все явления быстро проходят.
« Последнее редактирование: 23.05.13 17:11 »


Поблагодарили за сообщение: ВэйС | GrayCat | Gyorgy24

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #1 : 22.05.13 18:05 »
Теория красивая. Но скорость ветра должна быть с учетом высоты перевала очень большой (почти ураганной), чтобы развилось заметная гипоксия. А перепад давления на земле и высоте снежного покрова (даже если взять до 2 метров), если считать его "трамплином", перепад давление должен быть огромным. Палатку должно было просто втягивать вверх.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #2 : 23.05.13 10:19 »
... Палатку должно было просто втягивать вверх.
- Ну если втягивать вверх- то это почти вакуум, т.е. полное отсутствие воздуха как такового. Тут же имелось в виду именно недостаток кислорода. Не случайно я привёл пример, что на высоте 5 км разряжение, а значит и кол-во кислорода примерно в 2 раза ниже привычного. А ведь предпосылки при плохих погодных условиях, усталости и холоде,- для горной болезни начинаются примерно на 4 км высоты. Думаю, что если достаточно быстро давление воздуха, а значит содержание кислорода, упадёт хотя бы в 2 раза, то организму будет сразу непросто "акклиматизироваться" и привыкнуть к этому.
   Я сам достаточно "погодозависымый", и при скачках атмосферного давления мне порой бывает очень "невесело"
   А в моей версии, обратите внимание, накладывается три фактора понижения давления :
 1) сама высота нахождения туристов ( хотя бы небольшое, но разряжение есть)
 2) местный "очаг" пониженного давления,- иначе бы ветер не дул,- неопределённый, но возможно существенный фактор
 3) этот "эффект аэрографа"
 И насчёт почти ураганной скорости ветра,- в бурятском случае,похоже, так и было.
 В случае с дятловцами,-  всяко могло быть,- вспомните рассказы манси о том, что в этих местах ветра бывают такие- оленя с ног валит.
« Последнее редактирование: 23.05.13 10:22 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #3 : 23.05.13 10:34 »
Если погуглить про смерть туристов в Бурятии в 1993 г.,  то можно увидеть, что скорее всего туристы погибли не от горной болезни (там недостаточная высота горы для неё), а от отравления озоном. В предыдущий день там было много гроз и дождя, пишут, что такое иногда случается при подобных условиях (симптомы совпадают).

AVGust

  • Автор темы

  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 41

  • Был 22.09.20 16:53

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #4 : 23.05.13 12:25 »
в Бурятии в 1993 г... скорее всего туристы погибли не от горной болезни (там недостаточная высота горы для неё), а от отравления озоном. В предыдущий день там было много гроз и дождя, пишут, что такое иногда случается при подобных условиях (симптомы совпадают).
- не исключено, но вот кровь из ушей у первого погибшего,- всё-таки больше указывает на фокусы с давлением
« Последнее редактирование: 23.05.13 12:27 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #5 : 15.08.15 02:08 »
Трудно сказать.. Но надо же выправлять вот такое ( в апофигее ):
 
Pepper
Сообщений: 4 366
Расположение: Ленинград
 Был сегодня в 01:30
тема - "Альбертовская кошка" - радон?
« Ответ #44 : 25.05.15 19:40 »
...  разгон (ускорение) электронов в  плазме происходит не за счет собственного движения фронта ударной волны (который имеет сверхзвуковые скорости, то есть порядка до 1000 м/с), а за счет образующейся в зоне скачка уплотнения этой УВ в плазме колоссальной разности потенциалов. Именно эта разность потенциалов и разгоняет электроны... и  разгоняет до скоростей от 1000 000 км/с и выше.
Только после этого ускоренные электроны становятся бета-частицами.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2808.msg332275#msg332275

.   А в других местах по сравнению с этим всёж-таки намного приличнее..

Добавлено позже:
.. А переступив через эту ... и  вернувшись к теме, можно вспомнить обсуждение колебаний давления:
- В конкретном случае инфразвука, скорее всего, не было, а имели место низкочастотные перепады давления, обусловленные действием возникающих вихрей, - считает Сергей Сергеев, директор Первого центра ФГУП «Научно-исследовательский институт прикладной акустики», доктор биологических наук. - В качестве тела обтекания могла служить гора Холат-Чахль, с вершины которой под действием порывов ветра могли срываться вихри, закручивающиеся к поверхности склона и далее сносимые ветром вниз к палатке.
Если группа  Дятлова подверглась воздействию низкочастотных перепадов давления, люди могли испытывать трудности с дыханием вплоть до полной остановки. Кроме того, резкое понижение давления могло вызвать носовое кровотечение и привести к баротравме легких. Что касается палатки, то она, как и легкие человека, тоже изменяла свой объем. В такой ситуации люди, несомненно, испытывают стресс и у них возникает желание покинуть опасное место..
http://pda.kp.ru/daily/26413.3/3286620/
.   И последовавшие возражения:
-Кто-нибудь где-нибудь хоть раз в природных условиях встречал подобные "низкочастотные перепады  давления"?
Одно дело в экспериментальных условиях в маленькой комнате с постоянным источником инфразвука для этих перепадов, а другое- в условиях гористой местности с непостоянными воздушными потоками, метеоусловиями, перемещениями людей (!) и так далее. Даже если такой перепад и возникнет теоретически.. с достаточной по силе интенсивностью,каковы его шансы продержаться на одном уровне хотя-бы пол-минуты?..
.    И тем,  кто пытается  "потенциалом плазмы гонять"  электроны в три с лишним раза быстрее скорости света, тоже надо конечно же возражать..
« Последнее редактирование: 15.08.15 04:06 »


Поблагодарили за сообщение: viselnik

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #6 : 15.08.15 11:02 »
Именно эта разность потенциалов и разгоняет электроны... и  разгоняет до скоростей от 1000 000 км/с и выше.
Я по поводу этих нулей уже отвечал, но Вы упорно делаете вид, что не заметили.
И продолжаете засорять своим флудом чужие темы.
« Последнее редактирование: 26.08.15 17:14 от Laura »
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #7 : 15.08.15 19:19 »
.. И продолжает "толстый тролик" копаться в темках, давно брошенных без каких-либо выводов.. Ищет оставшиеся "зёрнышки" рационально-полезного...
   А из вводного сообщения автора-ТС в общем-то извлечь это полезное затруднительно.. Пожалуй справедливо аналогия с аэрографом осталась практически без внимания. Действительно, предложенный автором вариант стабильного понижения давления можно получить, если всей группе сидеть в колодце глубиной метра три-четыре, да и то вряд ли удастся так "набрать" километра два лишних высоты для начала выраженных проявлений гипоксии.. Поэтому не мудрено, что какое-то внимание привлекают только колебания давления, подобные инфразвуку... Подобные, но совсем не обязательно им являющиеся..
Вот что можно к примеру узнать из диссера по промышленной гигиене :
.. 4. Разработана концептуальная патогенетическая модель инфра-звукового воздействия на организм. Особенностью повреждающего действия инфразвука является развитие сочетанных взаимосвязанных патологических процессов. Один из них обусловлен закономерностями развития общего адаптационного синдрома, другой - альтерацией нервных образований головного мозга, органов мишеней эндокринной системы и внутренних органов. Основным патогенетическим звеном этого процесса является развитие тканевой гипоксии вследствие церебральной гипертензии из-за ликвор- гемодинамических и микро-циркуляторных нарушений. Универсальным следствием гипоксии является дезорганизация мембран, которая приводит к выходу ферментов из субклеточных структур и клеток в тканевую жидкость и кровь, что играет существенную роль в механизме вторичной гипоксической альтерации ткани..  http://medical-diss.com/medicina/nauchnye-osnovy-reglamentatsii-infrazvuka-v-meditsine-truda
.    Понять, как это впрямую связано со смертью, тяжеловато даже владея терминологией медицинского глоссария.., когда ж эта альтерация закончится летальным исходом.. Но такие материалы привлекаются как доказательства губительного воздействия инфразвуковых колебаний давления, хотя являются результатами изучения только лишь хронических, растянутых по времени воздействий.

Добавлено позже:
И в результате  математико-статистического подтверждения приходят к выводу об  идентичности картины инфразвукового симптомокомплекса с таковым при гипоталамическом (диэнцефальном), что позволило  обосновать представление об инфразвуковом гипоталамическом (диэнцефальном) синдроме (которое нашло адекватное морфологическое подтверждение в экспериментальных исследованиях на животных), при этом стертые его формы могут обнаруживаться при воздействии инфразвука умеренных уровней.   http://vmede.org/sait/?page=15&id=Gigiena_truda_izmerov_2010&menu=Gigiena_truda_izmerov_2010
« Последнее редактирование: 15.08.15 19:53 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #8 : 17.08.15 01:21 »
А вот что об этом гипоталамическом, но вовсе не обязательно инфразвуковом, синдроме в подкинутом мне сайте volgadmin.ru:..
- Клиническими критериями гипоталамического синдрома являются в основном нейроэндокринно-обменные симптомы, которые практически являются его вегето-сосудистой формой, которую обычно называют вегето-сосудистой дистонией (ВСД).
Главной причиной ВСД является дисфункция автономной нервной системы, при этом функция симпатического и парасимпатического её отделов  может нарушаться в разной степени, иногда даже разнонаправленно.
Психоневрологические расстройства при дисфункции симпатического отдела  характеризуются паническим беспокойством, страхом, замиранием сердца, чувством нехватки воздуха резкой пульсирующей головной болью, ознобом, снижением или потерей зрения, звоном в ушах, парестезией губ, иногда слуховыми галлюцинациями.
Парасимпатикотонический тип ВСД проявляется ощущениями удушья, слабости, сонливости, тошноты с чувством голода.
Люди при этом адинамичные, бледные, изредка гиперемированы, отмечается брадикардия, снижение артериального давления, влажные, холодные ладони, полиурия..
Криз в этом случае чаще протекает пароксизмально и получил название вагоинсулярного криза, который напоминает гипогликемический синдром.При этом сходство не только формальное. Вагоинсулярный криз сопровождается гиперинсулинемией и снижением концентрации сахара в крови.
Для вагоинсулярного криза характерны проявления синестоипохондрического плана:  страх смерти, удушье, боль в области сердца, нарушение зрения и слуха, парестезии, гиперкинезы или наоборот псевдопараличи конечностей либо отдельных групп мыщц.
А затем гиперинсулинемия может перейти в гипоинсулинемию, подобную диабетической коме..
.. И в результате ребята-коровинцы на Хамар Дабане провели ночь в холодной палатке полураздетые, явно в состоянии вагоинсулярного криза:
"Картина была жуткая, вспоминают спасатели. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Эти вопросы остались без ответов. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.."
Плюс у одного - кардиогенный отёк лёгких гидростатического типа с превалированием симпатикотонической дисфункции..    http://www.polismed.com/articles-otek-legkogo-simptomy-mekhanizm-razvitija-prichiny-diagnostika-lechenie.html
http://www.valeriana.ru/content/view/202/29/
   
« Последнее редактирование: 17.08.15 03:40 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #9 : 21.08.15 14:05 »
.. И в результате ребята-коровинцы на Хамар Дабане провели ночь в холодной палатке полураздетые, явно в состоянии вагоинсулярного криза:
"Картина была жуткая, вспоминают спасатели. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Эти вопросы остались без ответов. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.."
Обнаружение трупов в тонком трико и босиком всего-лишь означает, что кто-то до прибытия спасателей успел помародерствовать, а совсем не означает, что "коровинцы провели ночь в холодной палатке полураздетые, явно в состоянии вагоинсулярного криза".
« Последнее редактирование: 21.08.15 14:09 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #10 : 21.08.15 15:26 »
Когда дует сильный ветер  и ты на улице - кажется сердце остановится.
Это скачки давления из-за прохождения вихрей и усиления порывов ветра. Именно они вызвали ухудшение самочувствия дятловцев, вынудившее их экстренно покинуть палатку. Кроме этого, именно они явились причиной смерти коровинцев.
http://www.kp.ru/daily/26413.3/3286620/
Цитирование
- В конкретном случае инфразвука, скорее всего, не было, а имели место низкочастотные перепады давления, обусловленные действием возникающих вихрей, - считает Сергей Сергеев, директор Первого центра ФГУП «Научно-исследовательский институт прикладной акустики», доктор биологических наук. - В качестве тела обтекания могла служить гора Холат-Чахль, с вершины которой под действием порывов ветра могли срываться вихри, закручивающиеся к поверхности склона и далее сносимые ветром вниз к палатке.
Если группа Игоря Дятлова подверглась воздействию низкочастотных перепадов давления, люди могли испытывать трудности с дыханием вплоть до полной остановки. Кроме того, резкое понижение давления могло вызвать носовое кровотечение и привести к баротравме легких. Что касается палатки, то она, как и легкие человека, тоже изменяла свой объем. В такой ситуации люди, несомненно, испытывают стресс и у них возникает желание покинуть опасное место.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #11 : 21.08.15 15:37 »
Вот как странно получается..,- дятловцы через стенку кинулись прочь от этого "ужасного" квазиинфразвука, а коровинцам всё нипочём было, сидели себе спокойненько, а потом взяли и дружно умерли, не отходя от палатки..
Сравнение без противопоставления.. И ни кровотечений из носа.., ни баротравм от надуманных перепадов давления..
« Последнее редактирование: 22.08.15 01:02 »

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #12 : 21.08.15 16:11 »
Вот как странно получается..,- дятловцы через стенку кинулись прочь от этого "ужасного" квазиинфразвука, а коровинцам всё нипочём было, сидели себе спокойненько, а потом взяли и дружно умерли, не отходя от палатки..
К сожалению, Вам совсем неизвестно то, как вели себя дятловцы, и очень приблизительно то, как вели себя коровинцы. Поэтому Ваше противопоставление ничем не обосновано.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #13 : 21.08.15 18:22 »
А вот относительно звуков  (не знаю,инфразвук ли это ) -- на пляже  , никаких высоток , и если сильный ветер  (относительно ,конечно, при очень сильном на пляже никого нет   )--знаете , не могу передать какой это звук ветра -... ноющий .И ноющий и ноющий.
Если Вы его слышите ухом - то это никакой не инфразвук, по определению.
Более того, раз "ноющий", то это скорее всего высокие частоты, то есть еще дальше от инфразвука.
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #14 : 21.08.15 18:50 »
Нертин, а к какому виду гипоталамического синдрома относятся панические атаки?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #15 : 21.08.15 19:29 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #16 : 21.08.15 19:44 »
сли Вы его слышите ухом - то это никакой не инфразвук, по определению.
Более того, раз "ноющий", то это скорее всего высокие частоты, то есть еще дальше от инфразвука.
Я и не спорю. Я просто рассказала , как ветер иногда ... разные эмоции вызывает и на психику давит.
 
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #17 : 22.08.15 23:13 »
Хотя и раздербанено в конце течение темы, но надо продолжить.. Останов был на этом:
.. А затем гиперинсулинемия может перейти в гипоинсулинемию, подобную диабетической коме..
Поначалу обычным гликолизом в бета-клетках поджелудочной железы с образованием АТФ ингибируются калий-каналы и снижается мембранный потенциал бета-клеток, чем активируются потенциал-зависимые кальциевые каналы.. Кальций входит в клетки и стимулирует слияние везикул, содержащих инсулин, с плазматической мембраной ;  в результате - секреция инсулина, который активирует перенос глюкозы в печень, сердце и скелетные мышцы.., затем уже в результате её утилизации уровень её концентрации падает, и отрицательной обратной связью уменьшается секреция инсулина..
Понятно, что при быстром нарастании блокирования кальциевых каналов происходит катастрофическое нарушение такой регуляции и поступление инсулина в ткани прекращается, развивается гипотермия..
То есть, гипергликемия, вызванная интоксикацией блокаторами кальциевых каналов, является результатом снижения секреции инсулина (вследствие блокирования кальциевых каналов в β-клетках поджелудочной железы), а также повышенного высвобождения эндогенных катехоламинов с последующим усилением глюконеогенеза в печени и снижением утилизации глюкозы [8].
И такое развитие вагоинсулярного криза - это по существу диабетическая кома и последующая смерть..   http://pro-diabet.com/oslozhneniya/diabeticheskaya-koma.html
.   То есть по мере развития гипоинсулинемии нарастает и поступление в кровь катехоламинов ( адреналин, норадреналин, дофамин ), соответственно превалирование в дисфункции вегетативной системы переходит от пара-  к симпатикотонии, что в частности особо проявилось на Хамар Дабане у первого погибшего парня..

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #18 : 22.08.15 23:17 »
То есть по мере развития гипоинсулинемии нарастает и поступление в кровь катехоламинов ( адреналин, норадреналин, дофамин ), соответственно превалирование в дисфункции вегетативной системы переходит от пара-  к симпатикотонии, что в частности особо проявилось на Хамар Дабане у первого погибшего парня..
там был отек легких. вероятно-кардиогенный. никакой симпатикотонии (вы похоже даже не понимаете о чем пишете)


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #19 : 22.08.15 23:27 »
.. При дальнейшем повышении гидростатического или снижении онкотического давления, увеличения проницаемости альвеолярно-капиллярной мембраны (при гипоксии, выделении биологически активных ве­ществ - гистамина, ацетилхолина, гиалуронидазы и др.) и затруднении лимфооттока в просвете альвеол накапливается жидкость, и развивается вторая фаза патологического процесса - отёк лёгких. Параллельно активируются симпатоадреналовая система. Возросшая кон­центрация катехоламинов вызывает периферическую вазоконстрикцию, что уве­личивает поступление крови в малый круг кровообращения, повышая нагрузку на ослабленный левый желудочек. Увеличение преднагрузки повышает потребность миокарда в кислороде и усугубляет снижение сократительной функции миокарда- порочный круг замыкается.
http://flatik.ru/lekciya-kardiogennij-i-nekardiogennij-otek-legkih-v-s-korovkin
.   Уймитесь что ли , немногословно "понимающий"..
« Последнее редактирование: 22.08.15 23:31 »

Still

  • Заблокирован

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 42

  • Был 24.03.18 14:00

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #20 : 23.08.15 00:02 »
да все проще гораздо. инфаркт миокарда- отек легких. и не надо цитировать кусками лекции, к теме не относящиеся.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #21 : 23.08.15 00:22 »
Комментарий модератора
ОБА: брейк!  ]:->

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #22 : 23.08.15 00:24 »
Комментарий модератора
нертин, скорбная песня про кальциевые каналы не одна и та же третью неделю по кругу поётся?
Ей-богу, экспертов привлеку - пусть оценят!

следи-столбики


  • Сообщений: 34
  • Благодарностей: 12

  • Был 08.02.17 00:55

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #23 : 23.08.15 00:41 »
Хорошая верся, годная. Автору - уважуха. За много лет хоть что-то правдоподобное родилось. Жаль, что переломы не обьяснены никак. Но всяко правдоподобней, чем у ракиты или буни.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #24 : 23.08.15 19:59 »
.. И в приложении к инфразвуку, но не обычному продолжительному, а вот такому :
.. "Ударная волна также принадлежит инфразвуковому спектру, и ухо человека не в силах уловить ее частоту (менее 16–25 Гц). Инфразвук порождают естественные и техногенные факторы. К естественным источникам относят бури, землетрясения, ураганы.. И некоторые взрывы... От звуковой ударную волну отличают высокая амплитуда энергии и незначительный по продолжительности импульс. В частности, техника, которую используют для ударно-волновых процедур в медицине, работает, опираясь на так называемый принцип кавитации  на пограничной линии раздела сред. Сопротивляемость жидкостей и мягких тканей организма акустической ударной волне минимальна, поэтому волновая энергия беспрепятственно проникает в мягкие ткани, практически не нанося им никакого вреда. Волны влияют на кости и хрящи, а также на различные уплотнения.."
  .. Так что ударную волну взрыва светящегося шара-пузыря по Л.Н.Иванову (59 год) тоже можно рассматривать как единичный импульс инфразвукового диапазона, который был причиной переломов и большинства остальных травм.. Но конечно энергия была много выше, чем при медицинских воздействиях..
.    Извлечение из   http://mirsovetov.ru/a/medicine/others/shock-wave-therapy.html

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #25 : 23.08.15 20:32 »
тут от многих слышал . что туристы с кедра смотрели в сторону палатки . фигевознает может этот инфрозвук как видно было ?
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #26 : 23.08.15 20:56 »
Оффтоп (текст не по теме)
.. Так что ударную волну взрыва светящегося шара-пузыря по Л.Н.Иванову (59 год) тоже можно рассматривать как единичный импульс инфразвукового диапазона, который был причиной переломов и большинства остальных травм.. Но конечно энергия была много выше, чем при медицинских воздействиях..
Ну, тогда в лесной зоне и деревья должен был этот мощный импульс от взрыва в воздухе, пусть даже и в этом диапазоне частот, вывалить, как при Тунгусском феномене.  КМК.
« Последнее редактирование: 23.08.15 23:41 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #27 : 23.08.15 21:47 »
Нет, вам это только К.. Хотя mrv когда-то возглавила абакумовскую тему вот таким сообщением:
 .. большой ярко-оранжевого цвета шар появился сначала на территории дома отдыха перед грозой, его увидел обслуживающий персонал и они сразу же позакрывали все двери и окна, и потом шар ушёл в лес, где и "взорвался". Про это событие даже писали тогда в местной областной газете, настолько оно было редкое и удивительное. Наша смена в этом доме отыха к тому времени уже закончилась, но у моего отца там работали знакомые, они ему все и рассказали, он туда ездил даже посмотреть на поваленные  дереьвя, очень впечатлился. Думаю, если бы там "дятловцы" действительно увидели бы такую шаровую молнию и она бы взорвалась, там бы ни о них, ни от палатки вообще ничего не осталось бы..
.   Но ребятам-дятловцам пришлось столкнуться с куда более скромным по размеру шариком, примерно как мяч баскетбольный, и весом грамм пятьдесят.., но этого хватило, чтобы  "положить" четверых в ручей и ещё  троих контузить без "излишеств" в виде поломанной растительности..

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: нижний н

  • Был 23.10.18 22:46

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #28 : 23.08.15 22:43 »
Нет, вам это только К.. Хотя mrv когда-то возглавила абакумовскую тему вот таким сообщением:
 .. большой ярко-оранжевого цвета шар появился сначала на территории дома отдыха перед грозой, его увидел обслуживающий персонал и они сразу же позакрывали все двери и окна, и потом шар ушёл в лес, где и "взорвался". Про это событие даже писали тогда в местной областной газете, настолько оно было редкое и удивительное. Наша смена в этом доме отыха к тому времени уже закончилась, но у моего отца там работали знакомые, они ему все и рассказали, он туда ездил даже посмотреть на поваленные  дереьвя, очень впечатлился. Думаю, если бы там "дятловцы" действительно увидели бы такую шаровую молнию и она бы взорвалась, там бы ни о них, ни от палатки вообще ничего не осталось бы..
.   Но ребятам-дятловцам пришлось столкнуться с куда более скромным по размеру шариком, примерно как мяч баскетбольный, и весом грамм пятьдесят.., но этого хватило, чтобы  "положить" четверых в ручей и ещё  троих контузить без "излишеств" в виде поломанной растительности..
т.е шариков было как минимум три .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

Версия "Эффект аэрографа"
« Ответ #29 : 24.08.15 20:20 »
http://www.4sport.ua/articles?id=14784
".. Доктор Кен Бейли, из института Рослина при Эдинбургском университете, по результатам исследований сказал следующее: "На протяжении более чем двадцати лет все мы считали гипоксию одним заболеванием. Сейчас мы показали что это не так, что эта болезнь состоит по крайней мере из двух различных, не связанных между собой симптомов, которые могут восприниматься людьми как одновременно, так и порознь.."
.   Это из  "... британские учёные доказали..", но тем не менее..

Добавлено позже:
... Судмеду, конечно, ближе экзогенные виды гипоксии,- шесть по В.Н. Крюкову  http://www.labex.ru/page/sudmed_34.html
Более общая классификация  -
.. в зависимости от этиологии и механизмов развития И. Р. Петров (1949) разделил все виды гипоксии на две группы:
1. Гипоксия вследствие снижения парциального давления кислорода во вдыхаемом воздухе (экзогенная). Она может быть нормо- и гипобарической.
2. Гипоксия при патологических процессах (эндогенная):
а) дыхательная,
б) сердечно-сосудистая,
в) кровяная,
г) тканевая,
д) смешанная.
Дополнительно в настоящее время выделяют гипоксию субстратную и перегрузочную..
http://allrefs.net/c1/49hlq/p33/
.. Гипоксия разобщения представляет собой своеобразный вариант гипоксии тканевого типа, возникающий при резко выраженном уменьшении сопряженности..  в дыхательной цепи. Потребление тканями кислорода при этом обычно возрастает, однако значительное увеличение доли энергии, рассеиваемой в виде избыточно образующегося тепла приводит к энергетическому обесцениванию тканевого дыхания и его..  недостаточности. Разобщающими свойствами обладают многие вещества экзо- и эндогенного происхождения: избыток ионов Н+  и Са2+, свободных жирных кислот, адреналина..
.. Гипоксия субстратная..  в некоторых случаях при нормальной доставке О2, нормальном состоянии мембран и ферментных систем возникает первичный дефицит субстратов, приводящий к нарушению работы всех взаимосвязанных звеньев биологического окисления. Почти в большинстве случаев такая гипоксия связана с дефицитом в клетках глюкозы. Так. прекращение поступления глюкозы в головной мозг уже через 5 — 8 мин (т.е. примерно через такой же срок, как после прекращения доставки О2) ведет к гибели наиболее чувствительных нервных клеток. Углеводное голодание инсулинзависимых тканей возникает при некоторых формах сахарного диабета и других расстройствах углеводного обмена. Подобная форма гипоксии может развиться и при дефиците некоторых других субстратов (например, жирных кислот в миокарде, при общем тяжелом голодании и др.). Потребление кислорода при данной форме гипоксии в результате недостатка субстратов окисления также обычно снижено.   https://auno.kz/patofiziologiya-tom-2/195-osnovnye-opredeleniya-i-klassifikaciya.html/2
« Последнее редактирование: 24.08.15 22:36 »


Поблагодарили за сообщение: AVGust