Не согласен с Ракитиным

[Виталик]

Эта тема создана для тех, кто ознакомился с версией и ее обсуждением на форуме, но остался не согласен с автором (хоть полностью, хоть в отдельных деталях) и не может не высказаться.

Алексей Ракитин не принимает участия в данной теме.

[Мальколм МакДауэлл]

И все? Я насчитала больше  http://www.murders.ru/rakitin.html,(это изданные) плюс все очерки на сайте (в интернет-варианте). Думаете, маловато будет?

Я так то про биографию спрашивал-на кого учился и кем работал... А не только про творчество

Добавлено позже:
Год рождения хотя бы какой

[Sidoroff]

Алина, Вы про весь форум? Или не дай бог, ракитинскую ветку? Я лично не в чем не заинтересован, пасусь тут с одной целью - услышать очередную глупость "защитников", всегда было интересно смотреть, как они убегают от ответов, как на черное говорят белое и приводят примеры невпопад. Можно еще раз спрошу - почему убрали IP адреса, они же не полные были, у большинства динамические? Или защитники совсем извелись и с одного адреса по трое заходят? Только сейчас понял, про провокацию, да какой из меня мученик, так, "отряд не заметил потери бойца", тем более старого и хромого.

[Мальколм МакДауэлл]

И все? Я насчитала больше  http://www.murders.ru/rakitin.html, (это изданные) плюс все очерки на сайте (в интернет-варианте). Думаете, маловато за 14 лет существования проекта "Загадочные преступления прошлого" ?

Думаю-немало будет,если автору скажем 35 лет... а вот если ему допустим за 50-тогда возникают вопросы... А до "Загадочных преступлений прошлого" он что делал???

Добавлено позже:
Просто он готов опровергать любых экспертов,в любой области... и с судмедэкспертами спорит и с военными и по поводу радиации всё знает... ну и про погоду и про лавины и прочее... Вот я и задумался-кто же он сам то???

[alexsandrovna]

Неужели непонятно? Он журналист. В лучшем случае.

[Вероника]

Мальколм МакДауэлл. Уважаемый. Кто такой Ракитин- можно увидеть в теме " Общение на свободные темы" см в разделе шутки.. от. 11,13,14 - его фото.

[Отец Федор]

Вера, можно узнать, из каких побуждений Вы это сделали, неужели ракитин - это "любовь всей Вашей жизни"

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

А кто автор сей грозной речи?

Все, уже нашел.

[Alina]

-на кого учился и кем работал...

Неужели непонятно? Он журналист. В лучшем случае.

Военмех

[Sidoroff]

Батюшка не лукавьте, руку "мастера" не узнали, грех Вам, грех.

[Отец Федор]

Оффтоп (текст не по теме)

Батюшка не лукавьте, руку "мастера" не узнали, грех Вам, грех.

Ну так "мастер" у нас как минимум триедин, вот и возжелалось мне узнать, в коей ипостаси он громы и молнии мечет... 
Опять же, зарекался я было ходить в этот садик, вот и срамно мне ныне за вопрос мой...

[Дмитрий Карягин]

Что- то " ветка" в какой- то бедлам превращается.

[Соната]

Просто он готов опровергать любых экспертов,в любой области... и с судмедэкспертами спорит и с военными и по поводу радиации всё знает... ну и про погоду и про лавины и прочее... Вот я и задумался-кто же он сам то???

Если внимательно читать (не эту ветку), то станет понятно, что очерк писал не один Ракитин, а с соавторами.

[Дмитрий Карягин]

Точнее, с консультантами.

[Joanna Regina]

Комментарий модератора
Flugelmann, Parma, ky@, Sidoroff, а вот провоцировать не надо! Или вечно ругающийся форум Вам более по душе?  Ведь только в этом случае, у Вас есть повод считать себя обиженными?
JR, видимо, злопамятны Вы оказались, уже третий раз вспоминаете замечание об аватаре. И даже не видите, что среди всех присутствующих лик Гитлера ( в какой форме он ни был бы подан) оказался только Вам по душе. Может уже пора остыть и не шпынять всех, у кого иной взгляд на историю.
И, прошу заметить, что версия Ракитина к этим замечаниям никого отношения не имеет. Можете не соглашаться, но вот провоцировать с прицелом на обличение, что Вас ущемляют за это несогласие с версией Ракитина, право, не стоит.

P.S. Ноу хау этой темы - все кто не несогласные - Ракитин!

Я не злопамятна, а просто меня достало уже. Какую аватару ни поставь, все не так. То почему моя морда, а не котики, то почему гитлер да еще сразу стучат на меня админам. Казалось бы, кому какая разница. Я вообще не смотрю, что у кого на аватарах, например. К тому же, с Верой Кирилловой мы все выяснили в привате и друзья теперь навек!
А взгляд на историю у меня кардинально разнится с Алексей Иванычем, это да. Во многом поэтому я категорически несогласна с его лирическими отступлениями в очерке, выходящими за рамки УД, там, где он вещает, как оно все в политическом отношении обстояло в пятидесятых годах.

[Дмитрий Карягин]

А как оно все обстояло в политическом отношении в 50 годах?

[Joanna Regina]

А как оно все обстояло в политическом отношении в 50 годах?

Попробуйте спросить, сформулировав мысль яснее. Желательно со ссылками на очерк Алексей Иваныча. Чтобы я так же предметно ответила.

[Дмитрий Карягин]

Как я сформулирую вопрос, если не знаю в чем Вы оспариваете мнение Ракитина? Просто скажите: " В отличие от Алексея Ивановича я считаю, что. . . " .

[Joanna Regina]

Как я сформулирую вопрос, если не знаю в чем Вы оспариваете мнение Ракитина? Просто скажите: " В отличие от Алексея Ивановича я считаю, что. . . " .

В отличие от Алексей Иваныча я считаю, что Жуков был великий полководец, а не чмо болотное. Это из того, что он вещал на форуме. Например.

[Дмитрий Карягин]

Ясно. Впрочем, в очерке Жуков просто упоминается. Кажется, никаких оценок его полководческих талантов не дается. Во всяком случае, мнение Ракитина о Жукове никак не влияет на его версию.

[Joanna Regina]

Ясно. Впрочем, в очерке Жуков просто упоминается. Кажется, никаких оценок его полководческих талантов не дается. Во всяком случае, мнение Ракитина о Жукове никак не влияет на его версию.

Я вам сказала же - про Жукова это не из очерка. Вообще трудно вот так взять и объяснить свои разногласия с Ракитиным в двух словах. Это если еще не учитывать его тяжелый бред про то, как жилось молодежи той поры, которая из студенческих общежитий устремлялась в походы исключительно по той причине, что жили они там в грязи и нищете, снулые и забитые и над каждым стоял гэбист. Сам в походе, при этом, не был ни разу и считает туризм опасной болезнью.

[Дмитрий Карягин]

По поводу студентческой жизни поддерживаю Вас. А в оценке туризма - Ракитина.

[Joanna Regina]

По поводу студентческой жизни поддерживаю Вас. А в оценке туризма - Ракитина.

Вы должны же понимать, что писатель, (хотя из Ракитина писатель еще тот, но пусть будет), когда пишет о реальных людях, особенно умерших, просто обязан быть беспристрастным. Не давать личностных характеристик героям, не выпячивать свою собственную точку зрения на то или иное событие, а стараться излагать произошедшее, придерживаясь фактов. А тут что? Люда Дубинина орет на шпионов, что она все расскажет своему папе, за что ей язык долой. Какие-то фантасмагорические, лжепсихологические выводы о настроениях туристов по их фотографиям. Оболгал, походя, и то время, и страну, и своих героев, одни шпионы молодцы - все правильно сделали. Бред и еще раз бред.

[Дмитрий Карягин]

Да где это Вы видели беспристрастного писателя, да еще и не дающего личностных характеристик своим героям? Такого не бывает. Ветераны Бородинской битвы даже на Льва Толстого были в претензии за то, как он изобразил это сражение. . . В ракитинском очерке есть негативные высказывания в адрес советского руководства. Но есть и много добрых слов о наших ученых, военных, да тех же туристах. И, кстати, это уже Вы сочинили, будто Дубинина обещала "пожаловаться папе" . В очерке этого нет.

[Joanna Regina]

Да где это Вы видели беспристрастного писателя, да еще и не дающего личностных характеристик своим героям? Такого не бывает. Ветераны Бородинской битвы даже на Льва Толстого были в претензии за то, как он изобразил это сражение. . . В ракитинском очерке есть негативные высказывания в адрес советского руководства. Но есть и много добрых слов о наших ученых, военных, да тех же туристах. И, кстати, это уже Вы сочинили, будто Дубинина обещала "пожаловаться папе" . В очерке этого нет.

Это есть здесь, на форуме, где Ракитин и Пертмон отвечают на вопросы в интервью. Я ничего не придумывала. И все это обсуждалось уже миллион страниц назад.
Ветераны Бородинской битвы были живыми и могли что-то сказать в свою защиту, не согласиться со взглядом писателя. Группа Дятлова мертва и уже ничего возразить не может. И фронтовик Золотарев не может дать Ракитину в морду за то, что тот придумал ему биографию и поведение рохли и труса.

[Дмитрий Карягин]

Я сужу только по очерку. Там абсолютно ничего оскорбительного нет ни о Золотареве, ни о его спутниках. Вы хотите сказать, в интервью автор противоречит позиции, заявленной в очерке?

[Joanna Regina]

Я сужу только по очерку. Там абсолютно ничего оскорбительного нет ни о Золотареве, ни о его спутниках. Вы хотите сказать, в интервью автор противоречит позиции, заявленной в очерке?

А, ну то есть,  например, то, что фронтовик Золотарев, имеющий награды (то есть, по умолчанию смелый и решительный) спрятался, как наших начали бить, - это нормально для вас? Не оскорбительно? Растерялся фронтовик, увидев троих мощных шпионов да и дунул в кусты, авось отсидится и все обойдется.
И вообще почитали бы лучше это интервью сами. Гораздо полезнее и нагляднее, чем подозревать меня в искажении фактов.

[Дмитрий Карягин]

Вы считаете, что Золотарев должен был крикнуть: " Ура! В атаку! " ? . . . В очерке подробно обьясняется почему это невозможно было сделать( если кратко- потомучто тургруппа это не военное подразделение, почти автоматически выполняющее такие команды) . Ничего кроме дополнительного хаоса среди дятловцев это не вызвало бы. Золотарев никуда не скрывался и не проявлял трусость. Он на склоне присоединился к товарищам и предложил им план спасения. Именно вот так и пишет Ракитин.

[Joanna Regina]

Вы считаете, что Золотарев должен был крикнуть: " Ура! В атаку! " ? . . . В очерке подробно обьясняется почему это невозможно было сделать( если кратко- потомучто тургруппа это не военное подразделение, почти автоматически выполняющее такие команды) . Ничего кроме дополнительного хаоса среди дятловцев это не вызвало бы. Золотарев никуда не скрывался и не проявлял трусость. Он на склоне присоединился к товарищам и предложил им план спасения. Именно вот так и пишет Ракитин.

В очерке объясняется, почему это невозможно было бы сделать Ракитину. Я вам уже приводила в пример повара, который не побоялся один пойти на танк. Алексей Иваныч в этом случае привел бы мильен доводов, почему нельзя было совершить то, что совершил простой повар. Это же танк! И он стреляет! И в нем четыре человека команды! Лучше посидеть в кустах, авось обойдется.

[Дмитрий Карягин]

Все же, требуя беспристрастия от Ракитина, Вы к нему самому пристрастны. Разве он говорит о намерении Золотарева отсидеться в кустах? Тем более, в одиночку? Он говорит о существовании у него плана спасения всех.

[Joanna Regina]

Все же, требуя беспристрастия от Ракитина, Вы к нему самому пристрастны. Разве он говорит о намерении Золотарева отсидеться в кустах? Тем более, в одиночку? Он говорит о существовании у него плана спасения всех.

Не пристрастна я к нему лично. Просто считаю его опус магнум бредом сумасшедшего. Правда, и сам он далеко не дед мороз, но это уже к делу не относится.

[Дмитрий Карягин]

Значит, пристрастны к " опус магнум" .