Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Как возник поход под руководством И. Дятлова  (Прочитано 18263 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

Информации не очень много. Попробую все что нашел расположить в хронологическом порядке.

Самое раннее упоминание про организацию похода зимой 1959 г. встретил у Бартоломея, который утверждает, что идея эта появилась у Дятлова еще летом 1958 года.

Цитирование
Летом 58 года Дятлов в качестве руководителя провел нашу группу по Алтаю, нас было 10 человек, в том числе Слободин, Тибо-Бриньоль, Юдин. Именно после этого похода Дятлов загорелся желанием в ближайшие зимние каникулы пройти лыжным маршрутом в районе горы Отортен. Из  Алтайской группы он пригласил пятерых: Слободина, Тибо-Бриньоля, Юдина, меня и Хализова, который был с нами также на Приполярном Урале. Только заманчиво престижное место в преддипломной прак-тике в МОСЭНЕРГО заставило меня за месяц до начала выхода похода выйти из состава  Дятловской группы.  Почему не пошел Хализов, сейчас не помню, знаю, что он был в одной из первых поисковых групп. Юдин сошел с маршрута в начале пути.
Бартоломей говорит, что вышел из состава за месяц до начала. т.е. в декабре. Также обратим внимание на то, что в числе приглашенных был Слободин.

Далее отступление, осень 1958 года, вспоминает Брусницын

Цитирование
Поход на Северный Урал был задуман еще осенью. Первыми организаторами его были Ю.Вишневский, Л.Дубинина и С.Биенко. Сначала у них ничего не ладилось: не хватало опыта организатора и, основное, никак не могли укомплектовать группу. Это продолжалось до тех пор, пока за дело (за организацию группы) не взялся Игорь Дятлов. Игорь считался в нашей секции самым опытным туристом. Все сложные походы проходили обязательно под его руководством и всегда удачно, кроме одного: поход по Кавказу в котором все участники которого были недовольны Игорем, как руководителем. В то время он несколько зазнался, да и группа подобралась не по характерам.
Это подтверждается воспоминаниями самого Биенко, но не совсем

Цитирование
Биенко
С собственным заветным маршрутом по Приполярному Уралу у меня ничего не получилось, и в начале января 1959 года я попросился в группу И. Дятлова, уходящую на Северный Урал, и был принят. Товарищи - однокашники пристроились в другие группы. В частности, Виктор Плышевский - в группу Сергея Согрина, уходящую на Приполярный Урал. Подготовка наша к походу в январе 1959 года запомнилась как сплошная круговерть вокруг снаряжения, продуктов, тары и массы всяких мелких и крупных вопросов. Комната завалена походным добром и заполнена деловыми голосами. Но вот отворяется дверь и появляются такие знакомые оттопыренные уши, а за ними мандолина и весь Юра Кривонищенко. И прямо с порога звучит веселый ритм. И веселее идет работа, и жизнь становится воистину прекрасна и удивительна.
Т.е Биенко говорит прямо противоположное Брусницыну, т.е. не они пригласили Дятлова, а сам Биенко попросился к Дятлову, который как следует из контекста собирал группу и это скорее всего так и есть, поскольку упоминается январь, тогда получается вместе с ним попросились и Вишневский и Дубинина.

Следующее воспоминание Блинова. К сожалению нет хронологии. Отрывок из разовора Блинова и Зиновьева

Цитирование
Б Это другое дело
З Ну, а как получилось, что две компании у вас - Дятловская, и ваша... Почему Колеватов там оказался, а не вместе с физтеховцами [из гр.Блинова]? Они не очень были дружны?
Б Во первых, он с ними не дружил. Он их не знал. Дятловцы когда собирались - Колеватов решил тоже пойти в поход... я с ними собирался. И вот у нас команда и собиралась... Юдин, Дорошенко, Колмогорова... И мы Дятлова-то и пригласили... Начиналось-то с нас. И Славка... Сашка Колеватов и примкнул ко мне. Мы просто заранее, задолго готовились. А потом-то я когда хвостом вильнул - он там остался, чего переходить-то... Т.е. распадется группа... Я же с ними переговаривал, с Дятловым... приглашает заинтересованных в группу пойти... Если бы... А там-то у них уже комплект был. Он потом пригласил вот этого... Золотарева, и Слободин-то появился тоже из-за этого... немножко ушли люди... А с Юрой-то Кривонищенко раньше договоренность была, что он пойдет... А эти-то двое появились уже поздно... Золотарев и Слободин - они попозднее появились, примкнули...
З А ты Кривонищенко-то когда узнал?
Б Только когда ехали в поезде.
З Т.е. раньше ты с ним не общался?
Б Он уже кончил... Он уже работал в Челябинске, в сороковке... Он был химиком, в 40-ке работал.
З Он разве не строителем был?
Б Или строителем. У него отец строитель. Отец строил Нижнюю Туру. Он там то ли начальник, то ли строитель был. Потом в Свердловск переехал сюда. Мы у отца-то были... тогда, когда уже похоронили... весной-то
Из этого разговора следует, что на самом деле этот поход вообще готовил Блинов  *ROFL*, если я правильно понимаю. И у него в составе уже были Юдин, Дорошенко, Колмогорова, Колеватов, Славка (Биенко?) потом решили пригласить Дятлова? а Блинов решил уйти (какая-то мутная история получается) и это стал поход Дятлова. Причем Слободин появился в последний момент и это правда (подтверждение в письме Колмогоровой Л. Григорьевой, в котором в списке участников не было Слободина и Золотарева, а были Вишневский и Биенко).

Далее допрос Юдина в УД

Цитирование
В каникулы в (февро) конце января и начале февраля 1959 года туристы туристской секции УПИ уходили в поход. Студент Дятлов предполагал совершить поход III категории трудности по Северному Уралу со студентами 5 курса. Вместе с ним в походе должны были участвовать 9 или 10 человек.
В декабре 1958 года из его группы несколько участников в поход не пошли. Тогда я, Дорошенко и еще два студента – Биенко и Вишневский попросили Дятлова включить нас в состав его группы, так как мы знали, что он имел право руководить походом III категории трудности.-----------------------
   Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошнко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал.-------------------------
   Район, куда мы должны были выехать для совершения похода, наметили в конце декабря 1958 года, когда почти все были в сборе. Было решено поход начать с пос. Вижая, пройти до хребта, до этого нужно было дойти до пос. 2 северного, потом идти по хребту и вернуться в пос. Вижай.
                        Подпись. Юдин.
Итак Юдин говорит, что в декабре Дятлов действительно готовил поход и кто-то пойти не смог, поэтому к группе решили присоединиться Юдин, Дорошенко, Вишневский и Биенко (а где же Дубинина? Ведь вроде она вместе с Вишневким и Биенко готовили поход? скорее всего просто ее не упомянул Юдин). Итак слова Биенко подтверждаются, это он вместе с некоторыми студентами попросился к Дятлову, но только не в январе как он говорит, а в декабре. Золотарев появился за 2 дня до отхода! Маршрут итоговый возник в конце декабря.

Далее Юдин говорит непосредственно о подготовке

Цитирование
Дятлов предлагал перейти вершину горы, вернее побывать на вершине горы Отортен, возражений не было. Проект похода составил Дятлов, распределили обязанности членов группы.----------------------------------------------
   Для расходов во время подготовки похода и самого похода каждый участник внёс по 350 руб, деньги собирал Колеватов или Дубинина, точнее, деньги собирала Дубинина. Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей. Внесли ли они деньги, я не знаю.----
   На собранные деньги купили: продукты питания и различные вещи и инвентарь, необходимые в походе, как аптечку, блокноты, карандаши, материалы для утепления палатки и др., всего я не помню. Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте.--------
На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах.
   Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено.---------------------------------
    В отношении участников группы следует считать, что все участники имели спортивные разряды, до этого были в нескольких походах различных категорий трудности и все имели право участвовать в этом походе.
Вам не кажутся странными слова?
Цитирование
Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей.
Ведь Слободин и Золотарев появились за считанне дни до выхода вместо них были студенты Биенко и Вишневский. Единственное непротиворечивое объяснение деньги получили в последний момент?

...
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Alina | Mikhalych 59

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 174

  • Была вчера в 14:03

Зина. Письмо Лиде конец декабря 1958
.
Цитирование
Нынче зимой идут 2 тройки на Припол. и на Сев. Урал. Игорь Д. ведет тройку на Северный, но не в наши каникулы. В это время у нас практика, не знаю, как все получится, смогу ли пойти с ними. А хочется
Письмо Зины Игорю Дятлову 16 января
Цитирование
Как идет подготовка? Чем я могу помочь здесь?  Что нового в институте? Как сдает 4-ый курс из нашей группы? Приехал или нет Никола Попов? Идет ли с нами Верхотуров? (не факт что фамилию правильно написал) . Вообще, Игорь, напиши немедленно, что-бы я знала, когда выходить. Ведь сегодня уже 16-е.
Письмо Зины Лиде от 22-23го января
Цитирование
Иду с Дятловым на Сев Урал. И понимаешь, Лида, с нами идет снова Юрка! ... Лидуська, как тяжело мне будет в походе, ты ведь понмиаешь это, правда? Но пока думаю, что буду к нему относится, как ко всем, постараюсь по крайней мере. Ведь он смог пойти в группу, гду я, значит и я должна крепиться.
но такое ощущение, что 16го января Зина еще не подозревает, что с ними идет ДОрошенко. От нее скрывал Дятлов? Берег чувства? Сомневаюсь. Потому что 1) Дятлов мог не знать всех страданий Зины 2) Если знал и решил вот так их "свести" в одном походе - оприори создавал потенциально конфликтную ситуацию.

Сергей Согрин.   Воспоминания о дятловцах Сергея Согрина, написанные в 2005 г. в Красной Поляне по просьбе Е. Зиновьева.

Цитирование
... Как-то в разгар подготовки нашего похода на Приполярный Урал ко мне подошел человек среднего возраста и сказал, что его зовут Семен Золотарев. Он профессиональный инструктор туризма и работает на турбазах ВЦСПС. Упомянул Красную Поляну на Кавказе, где тогда функционировала одна из лучших турбаз. Поскольку для работы в сфере планового туризма ему нужна была спортивная подготовка, то ему посоветовали обратиться ко мне для участия в походе III категории трудности, что дало бы ему возможность оформить очередное спортивное звание.
 Будучи человеком общительным и энергичным, Семен был принят в наш коллектив. Я предложил ему жить у меня дома и активно включиться в подготовку нашего путешествия. Его участие устраивало и нас, т.к. наши организационные и тактические планы предусматривали участие в походе 9 человек. А нас оставалось 8.
...  В поисках 9-го кандидата для участия в походе, с одобрения группы, я предложил в нем участвовать Зине Колмогоровой. Когда я ей об этом сказал, ее глаза загорелись. Было впечатление, что она ждала этого приглашения, боясь сама обратиться к нам с такой просьбой. Она пообещала подумать, сказала, что ей очень хотелось побывать на Приполярном Урале и это такая заманчивая возможность.
  Через некоторое время Семен познакомился с туристами института и его больше привлекло путешествие Дятлова. Золотарев относился к походу очень прагматично, ему нужен был не интересный район, который он хотел бы увидеть, а маршрут III категории. Мы планировали свой поход на 25 дней, а Игорь на 10 дней короче. Дятлов дал согласие на участие Золотарева в своей группе.
 
  После отказала Семена 9-й участник похода стал для нас более актуальным. Подготовка шла уже к концу, рационы подготовлены, снаряжение рассчитано, продуманы организационные и тактические планы прохождения маршрута.
   В один из дней Зина как-то смущенно отказалась с нами идти, сославшись на слишком большую продолжительность похода, а ей желательно раньше вернуться на занятия к дипломной работе. Анализируя позже этот разговор, я понял, что истинная причина была в другом. Опоздания туристов из походов к занятиям было обычным явлением в институте. Скорее всего Зина решила получить разрешение на переход в нашу группу у Игоря. Думаю, что он в свойственной ему манере довольно резко ей отказал. И у него были на то основания. Во все свои предыдущие походы Зина ходила с Дятловым, в походе она была незаменимым участником, беря на себя довольно много обязанностей. И ее уход Игорь, возможно, воспринял как предательство. Но это только догадки. Об этом узнать нам не дано.
тоже немного странно. Зина с середины декабря практически до 22го января находится на практике. ПРичем в конце декабря (первое письмо Лиде) она пока не собирается идти в поход, но в курсе именно о 2х группах - Согрина и Дятлова. Про Блинова она ничего не пишет. Возможно она переписывалась как с Игорем, так и с Согриным. Тогда фраза "глаза загорелись" скорее образная. Зина действительно хотела пойти в поход.
  Страннее с отказом Согрину. Если Золотарев принимает решение об уходе за 2 дня до выхода, те числа 20го января, то именно в эти числа Согрину становится особо принципиальным согласие Зины. Но она отказывает. Но в это время она не в Свердловске и уже точно дала согласие Игорю (16е января). ПРиезжает она буквально накануне похода. Она известила Согрина письмом? Какого числа вышел Согрин?


Поблагодарили за сообщение: slowtime | Mikhalych 59

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

М. Пискарева
Цитирование
2. Январь 1959 г.

 Зина пишет это письмо в комнате 531 10-го корпуса общежития  физтеха,
собираясь в поход на Отортен. 22 января...

Тут же находятся и другие ребята, двое из них - Юра Кривонищенко и Коля Тибо,

 пишут записочки для Лиды, которые Зина в одном конверте вместе со своим

письмом отправляет Л.А. Григорьевой.
Цитирование
Иду с Дятловым на Сев. Урал... И понимаешь Лида с нами идет снова Юрка...
Т.е. уже 2 января Зина знала, что идет в поход вместе с Дятловым и знала, что в составе Ю.Дорошенко. Это письмо еще важно тем, что назван список участников на это время 2 января

Цитирование
1.Дятлов
2.Тибо-Бриньоль
3. Кривонищенок
4. Юдин
5. Вишневский
6. Биенко
7. Колеватов
8. Дубинина
9. Я
10. Дорошенко
Цитирование
Зина. Письмо Лиде конец декабря 1958
Это письмо от 1 декабря неудивительно, что Зина пишет, что еще не идет. Однако удивительно то, что изветсно уже, что Дятлов ведет тройку на Сев. Урал. Или это письмо не от 1 декабря? В конце письма стоит декабрь 1958 года, причем точно это дописано кем-то скорее всего Л. григорьевой.

Воспоминания Согрина просто удивительны (также как и Блинова кстати). Вот почему
1. получается, что Золотарев отказал Согрину, когда же это было? Мы знаем, что Биенко и Юдин утверждают, что Золотарев появился буквально за 2-3 дня до начала похода. Согрин говорит, что после того как отказался Золотарев он предложил место Зине и глаза ее загорелись, а отказалась она значит позже, сославшись на занятость, не может этого быть. Слишком мало времени. Приходится что-то сдвигать и сдвигать нужно отказ Золотарева, из воспоминаний Согрина как мне кажется следует, что отказ Золотарева был гораздо раньше нежели 2-3 дня до начал похода. Последовательность получается такая сначала отказ Золотарева, потом предложение Зине,
Цитирование
потом подготовка уже шла к концу
и следует отказ Зины, которая ссылается на занятость. Все это растянуто во времени. И первый вопрос почему отказалась Зина? Ведь это отличная возможность не идти с Дорошенко, чего она вроде бы, как следует из письма Зины, хотела. Согрин это объясняет авторитаризмом Дятлова, однако кто Дятлов Зине? Они заканчивают институт и далее возможно и не увидятся. Если бы Зина хотела, ворчание Дятлова ей бы не помешало. Хотя конечно, если Дятлов поставил вопрос ребром если уходишь значит предательница, то может быть, но что-то не верится мне в это. Я более склоняюсь к тому, что все таки Зина хотела идти именно в группе Дятлова из-за того, что там был Дорошенко, может быть она и самой себе в этом не признавалась.
2. Второй вопрос связан с Золотаревым получается что Золотарев покинул группу Согрина уж точно не перед началом похода, а тогда когда узнал про маршрут Дятлова. После этого он отказался. Значит если он отказался от группы Согрина, его по идее приняли в группу Дятлова и Дятлов дал согласие на участие, однако... почему никто не знает про это. Юдин на допросе утверждает, что Золотарев присоединился за 2 дня до начала, Биенко утверждает тоже самое. По плану похода на 1 января в составе 10 человек. Комплект есть, как Дятлов мог дать согласие на участие Золотарева в этом случае? Почему он не предупредил группу? По факту получилось, что Золотарев занял место Биенко, которого не пустил космсомол.
Получается нехорошая ситуация, скорее всего в середине января Золотарев отказывает Согрину и говорит, что идет с Дятловым из чего следует, что дятлов об этом знает и соглашается на учсатие 11 члена группы. (А в палатку то все поместятся?) при этом Юдин и Биенко об этом не знают точно, вполне возможно что и остальные тоже. Не думаю что Дятлов бы дал на это согласие, тем более Золотарев человек незнакомый, тем более не предупредил бы никого. Кстати когда стало известно, что не идет Вишневский? В принципе Золотарев мог бы его заменить.
Ну а могли события развиваться и по более причудливому сценарию.
В середине января Золотарев отказывает Согрину, говоря, что идет с Дятловым. Дятлов на самом деле об этом не знает. За 2-3 дня до похода Биенко вызывают в комсомол и отправляют валить лес. Небольшое отступление Л. Дубининав в дневнике пишет, что не взять Золотарева было нельзя, почему? Его кто-то навязал? Кто его мог навязать? Так вот получается Биенко нет и кто-то навязывает группе Золотарева. Таким образом, по этому сценарию Золотарев уже в середине января знает, что идет в группе Дятлова, о чем говорит Согрину, Дятлов об этом не знает. Более того на тот момент места Золотареву нет, но он знает что пойдет, и действительно как по мановению волшебной палочки отстраняют Биенко и вводят в группу Золотарева...

И все таки из УД

Цитирование
ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА.

 В конце 1958 г. под руководством И.ДЯТЛОВА организовался туристический поход по Сев.Уралу. В группу вошли опытные туристы-студенты и выпускники Уральского Политехнического института. К моменту рассмотрения проекта предстоящего похода группа состояла из 11 чел. Начальником группы был И.А.ДЯТЛОВ. Членами группы: ДУБИНИНА Л.А, КОЛЕВАТОВ А.С., КОЛМОГОРОВА З.А., ВИШНЕВСКИЙ Ю.Н., СЛОБОДИН Р.В., БИЕНКО В.Н., КРИВОНИЩЕНКО Ю.Г., ТИБО-БРИНЬОЛЬ Н.В., ЮДИН Ю.Е., ДОРОШЕНКО Ю.Н.
На что нужно обратить внимание
1. В списке 11 человек, значит палтка вмещает столько. Мне тут вспомнился поход Дятлова 1957 года по Сев. Уралу, у него тогда вообще было 12 человек. Палатка та же была?
2. В списке есть Коломогорова и составлен этот список в конце 1958 - декабрь не иначе. Значит уже в декабре Зина знает, что идет с Дятловым и зная, что идет с ним говорит Согрину на его просьбу пойти с ними, чт подумает. Может быть все таки действительно прав Согрин в своих размышлениях.
3. В списке есть Слободин, в январском списке Зины Л. Григорьевой его нет. Скорее всего из-за того что на тот момент Слободина не отпускали с работы.
4. Если могут идти 11 человек, то зачем убирать Биенко и ставить вместо него Золотарева? Значит все таки скорее всего никакой подоплеки с Биенко не было. Золотарев мог свободно присоединяться 11 участником. Скорее всего это судьба самого Биенко.
« Последнее редактирование: 28.11.13 12:06 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 174

  • Была вчера в 14:03

Т.е. уже 2 января Зина знала, что идет в поход вместе с Дятловым и знала, что в составе Ю.Дорошенко. Это письмо еще важно тем, что назван список участников на это время 2 января
можно ссылку на источник? Я думаю, что это опечатка. Мы с Майей обсуждали много письмо Зины и точно пришли к мнению, что скорее всего оно писалось 22-23го января. Именно 2 дня. Она начала его сразу в день приезда и заканчивала уже в комнает общаги 23го в процессе сборов. Отсюда и 2 записки Кривонищенко и Тибо. За 22е весомо говорит подпись с датой на фотографии с обратной стороны.

 Даже не смотря на даты про все остальное, касающиеся Золотарева - в принципе согласна.

 Думаю, что к воспоминаниям Согрина надо относится очень аккуратно. У него очень много недоговорок и оговорок по поводу Золотарева. Появление Золотарева в Свердловске, его выход на УПИ, возможность вот так менять группы, его похороны - до сих пор остается тайной. Зато явно прослеживается "
« Последнее редактирование: 28.11.13 12:28 »

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

Вообще то у самой Майи написано перед сканом письма, что я уже приводил

Цитирование
2. Январь 1959 г.

 Зина пишет это письмо в комнате 531 10-го корпуса общежития  физтеха,
собираясь в поход на Отортен. 22 января...

Тут же находятся и другие ребята, двое из них - Юра Кривонищенко и Коля Тибо,

 пишут записочки для Лиды, которые Зина в одном конверте вместе со своим

письмом отправляет Л.А. Григорьевой.
Из чего я и заключил, что письмо написано 2 января. Подпись под карточкой действительно от 22 января (сейчас посмотрел). Проблему я думаю можно снять - письмо от 22 января. Однако и без этого Колмогорова упоминается в ПРОЕКТЕ ПОХОДА И. ДЯТЛОВА из УД, датируемым 1958 годом, так же как и Дорошенко кстати. И она же упоминается практически во всех воспоминаниях как одна из участниц еще с декабря. Единственный возможный вариант, который мне видится в этой связи - ситуация с Колмогоровой, как и со Слободиным. Сначала планировала пойти с Дятловым, потом передумала или не пускали, потом ей поступило приглашение от Согрина она решила подумать и в итоге оказалась в группе Дятлова с Дорошенко, хотя могла пойти с Согриным, что то не клеится.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 034

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

потом ей поступило приглашение от Согрина
А вот это можно выяснить с  помощью представителя фонда КУКа, когда группа Согрина приглашала Зину в поход. Зиновьев и Согрин об этом упоминали  в своих записках. Только для чистоты эксперимента не вводить их в курс дела, просто спросить,  когда, в каком месяце  они пригласили Зину.
« Последнее редактирование: 28.11.13 12:50 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: slowtime

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 174

  • Была вчера в 14:03

ПОпыталась суммировать в таблицу, когда кто вроде как попадал в группу и известные списки по датам
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По первой таблице:
 Голубым выделила тех, кто не вызывает сомнений, что именно тогда было принято решение об их включении.
 Какие хочется сделать выводы
1) Единственное объяснение тому как Колеватов попал в группу дал Блинов. Колеватов был незнаком практически с Дятловым и Ко. Более того, Зина относилась к нему как минимум с негативным предубеждением (второе письмо Зины Лиде)
2) Мало где фигурируют Тибо, Кривонищенко - скорее всего они были приглашены самим Дятловы и вошли в состав группы вместе с ним. Скорее всего это же относится и к Зине, Рустему и Дорошенко - принципиальное приглашение могло быть и осенью, а дальше дела вносили свои коррективы. Тот же Рустем делал все возможное, чтобы пойти и Дятлов до последнего его ждал, даже не смотря на явный перебор в списке на 08.01.

По второй табличке.
1) На 08.01 в списке числится 13 человек, что ту мач для палатки. При этом Дорошенко дописан от руки, вероятно позже и Верхотуров вписан совсем как-то отдельно (запасной?).  Должности уже распределены на 8 человек, это те 8 в которых Дятлов уверен на 08.01.
2) Странен Слободин. В более раннем списке от 08.01 он есть и причем с обязанностями, а в списке от 22-23.01 его нет. Проблемы начались после 8го? А разрешились буквально к 23му. Но за этот период в состав группы входит Золотарев и скоропалительно выходит Биенко. Дятлов отстаивал "совсем своего"?
3) В проекте похода смета рассчитана на 11 челоек, не смотря на наличие 13ти в списке. Все-таки на тот момент не было там, наверно Дорошенко и кто-то был запасным (Верхотуров). Кстати, ВМ Аскинадзи говорил, что это было нормальной практикой иметь кого-то в списках про запас, так как категорийный поход требовал определенного минимума участников.
4) В обоих списках число студентов привышает 7 (деньги выданы на 7ых). Получал деньги ДОрошенко. Когда и на основании чего? Без сданной маршрутной книжки ему не должны были выдавать деньги, однако Гордо выдал и не по списку.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | slowtime

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 264
  • Благодарностей: 5 690

  • Заходил на днях

По первой таблице:
Почему это Юдин не был на Алтае? Был он там.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 174

  • Была вчера в 14:03

Почему это Юдин не был на Алтае? Был он там.
Взяла список от сюда http://taina.li/forum/index.php?topic=1364.msg37665#msg37665. Причем это второй список, где больше народу, но нет ЮЮ. В первом - есть. Если честно, не знаю почему)) я вообще-то для себя уточняла про Зину, но обратила внимание что ЮЮ нет

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 264
  • Благодарностей: 5 690

  • Заходил на днях

Взяла список от сюда http://taina.li/forum/index.php?topic=1364.msg37665#msg37665. Причем это второй список, где больше народу, но нет ЮЮ.
Как это нет? Там последним в списке снизу же есть он!
« Последнее редактирование: 28.11.13 21:50 »

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

ПОпыталась суммировать в таблицу, когда кто вроде как попадал в группу и известные списки по датам
Пока разбираюсь в воспоминаниях и Ваших таблицах.
Подброшу оставшиеся у меня данные.
Во первых продолжение
Цитирование
ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА.
Цитирование
Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. и маршрут похода /см.протокол маршрутной комиссии/.
Цитирование
Решение маршрутной комиссии считаем правильным. 23 января 1959 г. т.Дятлов получил маршрутную книжку № 5 в Городском комитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ. В маршрутной книжке указаны 11 человек. 11-м включен ЗОЛОТАРЕВ С.А, бывший инструктор Кауровской турбазы. Тов.Золотарев С.А. был ранее утвержден городской маршрутной комиссией, как член Группы тов. Согрина С.Н, по маршруту III категории трудности. Тов. Золотарева С. А. не устраивали сроки возвращения группы Согрина он договорился с группой Дятлова о своем участии в их походе.
Т.е., все таки Золотарев был включен не вместо Биенко, а вместе с ним. Получается там уже нет Вишневского, хотя 22 он указан в письме Колмогоровой.

Еще Масленников на допросе говорил про это.

Цитирование
Во второй половине декабря 1958 года студент УПИ Игорь Дятлов и кто-то еще из студентов пришли ко мне в туристский клуб и рассказали, что у них есть предложение организовать поход III категории (высшей) по Северному Уралу. Маршрут в этот раз подробно не обсуждался, обсуждалась лишь общая идея – пройти от Ивделя на хребет, предварительно обсуждался состав группы. Дятлов тогда назвал кандидатуру Колмогоровой и некоторых других лиц.
Дятлов и другие участники похода после разговора со мной встретились с председателем туристской секции города Богомоловым, с членами маршрутной комиссии Новиковой, Королевым, а также с Карелиным и другими активистами... Следующая встреча моя с участниками похода состоялась 8.01.59 г.
Колеватова
Цитирование
На организацию таких туристских походов …аются очень скудные средства... в частности, каждому …сту нужно было иметь неприкосновенный запас шоколада (так же, как они имели коробку спичек каждый в нагрудном внутреннем кармане кос…). Институт выделил каждому студенту …о по 100 (сто) рублей в качестве помощи, что, …о, было недостаточно. Остальные средства участники группы собирали сами, складывали по 350 руб. … не ошибусь, если скажу, что многое для снаря… группы доставалось в спортклубе УПИ с боем...
Разве Колеватов был связан с УПИ?

Согрин
Цитирование
Зимой 1958-1959 года Дятлов вновь стал готовить поход о котором знала вся секция. Первоначально поход предполагался проводиться на Приполярном Урале, но т.к. тот район требовал много времени, то от него отказались и избрали Северный Урал - район более доступный и легкий. Сам я тоже готовил поход III категории на Приполярнй Урал, и мы с Дятловым часто беседовали о наших маршрутах, обменивались своим опытом, совместно решали те или иные вопросы по подготовке, тактике на маршруте.
Неужели не было известно, что Зина идет с Дятловым?

Письмо Кривонищенко Тибо

Цитирование
А теперь по существу.
В поход с 22-го иду наверняка в том случае, если морозы ниже  -30 продлятся не дольше 5-10 дней, т.е. останется около 10 дней на окончание срочной работы по окончанию которой я иду в общем, а без окончания – не отпускает администрация.
При морозах ниже -30 и 5 баллов ветра работы наружные, т.е. те, которые делать нужно у нас не ведутся, так же как и при -40 без ветра.
Никола Тибо об этом наверное знает.
Сейчас уже не работаем 2 дня, сколько еще не будем работать – зависит от морозов.
Дата письма 29 декабря. Т.е., подтверждается, что планы были, также как судя по всему и у Тибо.

Пока все теперь с этим надо разбираться.
« Последнее редактирование: 28.11.13 22:20 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 188
  • Благодарностей: 22 321

  • Заходил на днях

Разве Колеватов был связан с УПИ?
Конечно связан, студент физ.-техн. факультета, как-никак.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

Сергей В., действительно  *ROFL*

По примеру Vietnamka составил свою таблицу из 2-х частей в хронологическом порядке.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 29.11.13 10:56 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | GrayCat | Soldat | beloff | anna_pycckux

Дятел


  • Сообщений: 610
  • Благодарностей: 136

  • Был 26.03.14 11:03

Информации не очень много. Попробую все что нашел расположить в хронологическом порядке.
At last (c)

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 946

  • Была 23.05.20 11:05

slowtime, по таблице немного не поняла по Вишневскому, почему 22 января - идет, а 23 - не идет. По-моему, Вишневский отпал раньше, а вот идет ли Биенко, было неизвестно почти до самого похода.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 174

  • Была вчера в 14:03

slowtime, по таблице немного не поняла по Вишневскому, почему 22 января - идет, а 23 - не идет. По-моему, Вишневский отпал раньше, а вот идет ли Биенко, было неизвестно почти до самого похода.
Видимо потому что в письме Зины от 22го (если судить по дате на фотографии) он все еще в списке.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

slowtime, по таблице немного не поняла по Вишневскому, почему 22 января - идет, а 23 - не идет. По-моему, Вишневский отпал раньше, а вот идет ли Биенко, было неизвестно почти до самого похода.
Да
Видимо потому что в письме Зины от 22го (если судить по дате на фотографии) он все еще в списке.
Вообще по Вишневскому тоже интересно. Известно когда он действительно отпал? Потому как если он отпал раньше 22 января, а Колмогорова его включила в свое письмо, то это может говорить о том, что письмо оно свое писала не за один раз или написала ранее, 22 вложила свою карточку, подписала ее 22 января, собрала записки Тибо и Кривонищенко и отправила все вместе.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 9 264
  • Благодарностей: 5 690

  • Заходил на днях

Вообще по Вишневскому тоже интересно. Известно когда он действительно отпал?
"Оказывается, с ними должен был пойти в поход студент из нашей группы на энергофаке - Юра Вишневский, но на зимней экзаменационной сессии он получил на каком-то экзамене «неуд», и теперь должен был готовиться к пересдаче экзамена. Вишневский чертыхался от огорчения, что у него сорвался такой интересный поход, до тех пор, пока в институт не поступили первые сообщения о произошедшей трагедии, после чего он притих, осознав в этом «неуде» счастливый исход своей судьбы." - http://taina.li/forum/index.php?msg=14283

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 946

  • Была 23.05.20 11:05

том, что письмо оно свое писала не за один раз или написала ранее, 22 вложила свою карточку, подписала ее 22 января, собрала записки Тибо и Кривонищенко и отправила все вместе.
Вот у меня тоже эта мысль возникла, что письмо написано раньше, а отправить она его решила в другой день, или вспомнила, что не отправила перед самым походом, и заодно собрала фото и записки.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 174

  • Была вчера в 14:03

Вот у меня тоже эта мысль возникла, что письмо написано раньше, а отправить она его решила в другой день, или вспомнила, что не отправила перед самым походом, и заодно собрала фото и записки.
Она пишет в письме, что вчера только вернулась с практики, про смотрела почту в УПИ, обрадовалась письму Лиды и теперь пишет ответ. Так что письмо было написано не ранее 22го. Скорее всего она начала писать его 22го и закончила уже в общаге при совместных сборах 23го, тогда же появились записки от Тибо и Криво. Другое дело, что если она писала про список еще 22го, то она могла не встречаться с Дятловым и передавать какую-то ранее полученную информацию.
 16го она в письме Игорю спрашивает кто пошел в поход и настаивает на быстром ответе. Вероятно про Вишневского ей и ответил Игорь. Те срок сдвигается на 2-3 дня, те число 18-19 января, когда Игорь ей отвечает.
   А можно раздобыть личное дело Вишнеского и его зачетку?

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

Она пишет в письме, что вчера только вернулась с практики, про смотрела почту в УПИ, обрадовалась письму Лиды и теперь пишет ответ.
Т.е, известно, что она вернулась с практики 21 января?
Говорящий не знает, знающий — не говорит

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 174

  • Была вчера в 14:03

Т.е, известно, что она вернулась с практики 21 января?
Нет))) это скорее следует из письма))) замкнутый круг. Но 16го она отправляет письмо Игорю и рассчитывает явно на ответ. Это дня 4. Кстати, удивляюсь как тогда хорошо работала почта России


Поблагодарили за сообщение: slowtime

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 946

  • Была 23.05.20 11:05

В письме Игорю она пишет, что собирается вернуться 22-го:
"Игорь, знаешь что. Поскорее напиши, когда выходим. Я приеду 22 утром , но очень бы хотела, чтобы задержаться подольше здесь, т.к. наши приедут сюда только 21-го. И мне бы хотелось получить тему диплома. А без них мне ничего не дают. Хочу до 20-го пройти здесь практику,  т.е. в СКО, а где дальше буду не знаю пока".
При этом я так понимаю, практика у нее заканчивается 20-го, и она специально хочет остаться на день-два, чтобы дождаться своих (остальную учебную группу?, тогда почему она на практике без них?) и получить тему диплома.
В качестве предположения: интересно, а можно было в те времена досрочно сдать сессию и пройти практику?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: slowtime

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 311

  • Расположение: СПб

  • Был 12.07.20 05:50

Дорошенко - навязанная персона в группу.
Интересно кем. Возможен самый простой вариант, что это было из условий участия самой Колмогоровой в походе - включение в группу бывшего в попытке что-то изменить. Все зависит от того, сколько времени прошло от их расставания. Такой простой вариант не рассматривался?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 532

  • Была 08.04.14 19:25

GrayCat !
Интересно кем. Возможен самый простой вариант, что это было из условий участия самой Колмогоровой в походе - включение в группу бывшего в попытке что-то изменить. Все зависит от того, сколько времени прошло от их расставания. Такой простой вариант не рассматривался?
Письма Зины по Вашему - запудривание мозгов подруге? Вы не читаете в них ада сердечных мук, которые ей не помогут? Она просто хочет забыть и перестать, а ей не дают. Вы думаете - она лжет, что узнала про участие Дорошенко тогда, когда уже неловко отказываться и уж лучше умереть, чем признаться, что любить продолжает и страдать продолжает?

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

Интересно кем. Возможен самый простой вариант, что это было из условий участия самой Колмогоровой в походе - включение в группу бывшего в попытке что-то изменить. Все зависит от того, сколько времени прошло от их расставания. Такой простой вариант не рассматривался?
Что интересно, Блинов в разговоре с Зиновьевым вспоминает, что первоначально он планировал этот поход и у него в группе были и Дорошенко и Колмогорова, потом решили пригласить Дятлова. Он все взял в свои руки и в итоге Блинов ушел и сформировал другую группу, а Колмогорова и Дорошенко остались с Дятловым. Оба фигурируют и в проекте похода от 8 января.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 532

  • Была 08.04.14 19:25

slowtime !
Что интересно, Блинов в разговоре с Зиновьевым вспоминает, что первоначально он планировал этот поход и у него в группе были и Дорошенко и Колмогорова, потом решили пригласить Дятлова. Он все взял в свои руки и в итоге Блинов ушел и сформировал другую группу, а Колмогорова и Дорошенко остались с Дятловым. Оба фигурируют и в проекте похода от 8 января.
Можно от Вас ссылку, что именно Блинов планировал этот поход? Я находила только упоминание, что Дятлов с Зиной планировали эту зимнюю тройку. Меня интересует не воспоминание, а факт, документ, письмо о именно таком участии Блинова в этой туристской массовке по поводу трагического похода...
« Последнее редактирование: 21.12.13 14:16 »

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

Можно от Вас ссылку, что именно Блинов планировал этот поход? Я находила только упоминание, что Дятлов с Зиной планировали эту зимнюю тройку. Меня интересует не воспоминание, а факт, документ, письмо о именно таком участии Блинова в этой туристской массовке по поводу трагического похода...
Никаких документов естественно нет. Есть аудиопленка разговора Блинова и Зиновьева, расшифрованная KUK. Где-то в воспоминаниях. Но я думаю не этот вопрос главный, а тот что в проекте от 8 января фигурируют и Дорошенко и Колмогорова, а это уже УД.
« Последнее редактирование: 21.12.13 14:23 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 532

  • Была 08.04.14 19:25

slowtime !
Никаких документов естественно нет. Есть аудиопленка разговора Блинова и Зиновьева, расшифрованная KUK. Где-то в воспоминаниях. Но я думаю не этот вопрос главный, а тот что в проекте от 8 января фигурируют и Дорошенко и Колмогорова, а это уже УД.
Но есть правда слов Зины, что она узнала об этом прямо через походом. Она не врет ни крошки. Иначе не было б таких писем. А она планировала поход вместе с Дятловым. Это где-то читала в документах...

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

Почемучка
То что письмо датировано 22 января, не значит, что она узнала о факте участия Дорошенко в этот день. И в то же время есть документ, подтверждающий то что и Дорошенко и Колмогорова (если не верить Блинову) были участниками похода Дятлова максимум уже на 8 января. И какой же отсюда вывод? Единственный. Колмогорова давно знала, что идет Дорошенко, а свое письмо написала 22 января.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 532

  • Была 08.04.14 19:25

slowtime !
Почемучка
То что письмо датировано 22 января, не значит, что она узнала о факте участия Дорошенко в этот день. И в то же время есть документ, подтверждающий то что и Дорошенко и Колмогорова (если не верить Блинову) были участниками похода Дятлова максимум уже на 8 января. И какой же отсюда вывод? Единственный. Колмогорова давно знала, что идет Дорошенко, а свое письмо написала 22 января.
Как у Вас всё просто. Письму не верим, проекту верим, причем безоговорочно. Зная о том что это док из УД. А УД у нас такое непогрешимое? Письмо подделать некому и незачем, как и сердце и его печали. Это настоящий бесценный факт...

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

Ну ладно, тогда по-другому. Объясните, как по Вашему, письмо доказывает, что Колмогорова узнала о том что идет Дорошенко, 22 января?
Вас не смущает, то что в этом письме указаны Биенко и Вишневский, нет Слободина?
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 532

  • Была 08.04.14 19:25

slowtime !
Ну ладно, тогда по-другому. Объясните, как по Вашему, письмо доказывает, что Колмогорова узнала о том что идет Дорошенко, 22 января?
Вас не смущает, то что в этом письме указаны Биенко и Вишневский, нет Слободина?
Попробуйте после оглоушевшей Вас неприятной новости тут же написать подробный отчет о событиях последних дней, с учетом того, что эти события мало для Вас значащие или непринципиальные. Возможно, что Вишневский и Биенко были больше знакомы Зине, или менее приятны, или...

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

Попробуйте после оглоушевшей Вас неприятной новости тут же написать подробный отчет о событиях последних дней, с учетом того, что эти события мало для Вас значащие или непринципиальные. Возможно, что Вишневский и Биенко были больше знакомы Зине, или менее приятны, или...
Дак, где в письме написано, что Колмогорова узнала, что идет Дорошенко именно 22 января, где?
Более того тот факт, что там упомянуты Вишневский и нет Слободина как раз говорит о том, что это - ее представления о составе участников на момент приезда после практики.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 532

  • Была 08.04.14 19:25

slowtime !
Дак, где в письме написано, что Колмогорова узнала, что идет Дорошенко именно 22 января, где?
Более того тот факт, что там упомянуты Вишневский и нет Слободина как раз говорит о том, что это - ее представления о составе участников на момент приезда после практики.
Наверное, это Вы так обижаете меня и пора удаляться, но я приведу Вам цитату. Хотя можете её в упор не видеть. У Вас собственный совершенно отдельный от фактов взгляд на содержание.
"дописано сбоку: - он попросился в группу к нам. Его взяли а мне не говорили до конца до самого"

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 581
  • Благодарностей: 11 800

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:57

"дописано сбоку: - он попросился в группу к нам. Его взяли а мне не говорили до конца до самого"
Ох и группа, честно говоря, вырисовывается...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

"дописано сбоку: - он попросился в группу к нам. Его взяли а мне не говорили до конца до самого"
А слона то я и не заметил (с). Спасибо.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 311

  • Расположение: СПб

  • Был 12.07.20 05:50

Письма Зины по Вашему - запудривание мозгов подруге? Вы не читаете в них ада сердечных мук, которые ей не помогут?
"Адских мук" в них не читаю, уж извините.  *DONT_KNOW* Я бы давно порекомендовал нашему славному прекрасному полу перейти от превосходных степеней и "адских" (чувств, температур, силы ветра, сложности) к обычным и изредка "сильным". Больше было бы толку от такого анализа. А если конкретно, то именно наличие "адских мук" говорит о том, что разрыв произошел недавно, поэтому мое предположение о том, что Колмогорова могла и быть причиной попадания своего бывшего в группу Дятлова, вполне жизненно. Ну, а про "забыть", то давайте все-таки не путать поход с мобилизацией. Колмогорова могла вполне пойти с другой группой, что и раньше случалось. Уж как-то не верится в поход и Колмогоровой и Дубининой в группе Дятлова через силу (и об этом уже писали в теме про злую Люду). А давайте уж и Дятлова выведем в соответствующем образе: кожанка, буденовка и маузер.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 532

  • Была 08.04.14 19:25

GrayCat !
Оффтоп (текст не по теме)
"Адских мук" в них не читаю, уж извините.  *DONT_KNOW* Я бы давно порекомендовал нашему славному прекрасному полу перейти от превосходных степеней и "адских" (чувств, температур, силы ветра, сложности) к обычным и изредка "сильным". Больше было бы толку от такого анализа. А если конкретно, то именно наличие "адских мук" говорит о том, что разрыв произошел недавно, поэтому мое предположение о том, что Колмогорова могла и быть причиной попадания своего бывшего в группу Дятлова, вполне жизненно. Ну, а про "забыть", то давайте все-таки не путать поход с мобилизацией. Колмогорова могла вполне пойти с другой группой, что и раньше случалось. Уж как-то не верится в поход и Колмогоровой и Дубининой в группе Дятлова через силу (и об этом уже писали в теме про злую Люду). А давайте уж и Дятлова выведем в соответствующем образе: кожанка, буденовка и маузер.
Неудивительно. Вам пристало только над своими персональными дырками в сердце сокрушаться и кактусы пересчитывать... По сторонам - никогда, да и не хочется. Всегда весь мир существует для Вашей особы...

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп и троллинг.
« Последнее редактирование: 22.12.13 20:45 от Alina »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 311

  • Расположение: СПб

  • Был 12.07.20 05:50

Неудивительно. Вам пристало только над своими персональными дырками в сердце сокрушаться и кактусы пересчитывать... По сторонам - никогда, да и не хочется. Всегда весь мир существует для Вашей особы...
Ух какой ответ... :) Но мимо. Я вообще редко сокрушаюсь. Особенно о том, что уже произошло, подходя ко всему философически и понимая, что "адскими муками и терзаниями" ничего не исправишь. Для этого надо не терзаться, а иметь желание (главное), волю и терпение. А еще приложить какие-то усилия для исправления ситуации. Вы опять путаете разные понятия "адские муки" и простое человеческое "ответственность за тех кого приручили".
Оффтоп (текст не по теме)
Конечно меня волнует мать и бабушка моего ребенка, их проблемы, включая упомянутые кактусы. Что в этом удивительного?
И возвращаясь к теме. Уверен, что и Колмогоровой ничто человеческое, включая обычный здравый смысл :),  не чуждо, т.е. смотрела она на ситуацию более прагматично, чем Вы себе здесь описываете. Возможно чуть более эмоциональнее из мало времени, прошедшее со времени разрыва, но не более.
« Последнее редактирование: 22.12.13 20:45 от Alina »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 532

  • Была 08.04.14 19:25

GrayCat !
Ух какой ответ... :) Но мимо. Я вообще редко сокрушаюсь. Особенно о том, что уже произошло, подходя ко всему философически и понимая, что "адскими муками и терзаниями" ничего не исправишь. Для этого надо не терзаться, а иметь желание (главное), волю и терпение. А еще приложить какие-то усилия для исправления ситуации. Вы опять путаете разные понятия "адские муки" и простое человеческое "ответственность за тех кого приручили". Конечно меня волнует мать и бабушка моего ребенка, их проблемы, включая упомянутые кактусы. Что в этом удивительного?
Вы женщина? Чтоб так серьезно заявлять что и как долго мы делаем? А главное с какой силой или мотивацией?
И возвращаясь к теме. Уверен, что и Колмогоровой ничто человеческое, включая обычный здравый смысл :),  не чуждо, т.е. смотрела она на ситуацию более прагматично, чем Вы себе здесь описываете. Возможно чуть более эмоциональнее из мало времени, прошедшее со времени разрыва, но не более.
Т.Е с письмом Зины Вы тоже не знакомилсь. Правильно. Зачем? Ведь Вы б написали и переживали иначе, а равняться надо только на Вас. Супер!
« Последнее редактирование: 21.12.13 17:20 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 892
  • Благодарностей: 18 896

  • Расположение: Москва

  • Была 13.10.20 00:07

В письме Зины Лидии Григорьевой наверное. А вообще вопрос кто когда появился в группе и как вообще возник этот поход, я разбирал в этой темеhttp://taina.li/forum/index.php?topic=2886.0
slowtime, таки я нашла где видела Дорошенко последним в списке! ))
в проекте, перепечатанном:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova


Поблагодарили за сообщение: Почемучка | slowtime

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 311

  • Расположение: СПб

  • Был 12.07.20 05:50

Вы женщина? Чтоб так серьезно заявлять что и как долго мы делаем? А главное с какой силой или мотивацией?
Ну вот и первый проблеск в потоке сознания. НЕТ, я не женщина. Надеюсь, Вы это не наобум предположили. Не из-за принципа "50 на 50" :D А что у нас женщины не относятся более к Номо Sapiens, лишены  способности логично мыслить и делать простые выводы?  Ну, как например, если ты хочешь, "чтобы от тебя все отстали", то идти в поход с бывшим - это не самый лучший вариант. Тут никакие причины идти в поход не пересилят. Так кто же немного лукавит в письмах к подруге? Только не стоит развивать конспирологическую версию, что Дятлов прятал Дорошенко в мешке до самого похода. И только на вокзале торжественно извлек из мешка. Колмогорова, думаю, хорошо знала, кто собирался пойти в поход с Дятловым и все изменения участников.
С письмом Колмогоровой я знаком. Только как-то письмо не вяжется с поведением Колмогоровой. Видимо, она не все планы излагала, а где-то и лукавила.
« Последнее редактирование: 21.12.13 17:35 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 264

  • Был 08.02.17 11:56

Ну вот и первый проблеск в потоке сознания. НЕТ, я не женщина. Надеюсь, Вы это не наобум предположили. Не из-за принципа "50 на 50" :D А что у нас женщины не относятся более к Номо Sapiens, лишены  способности логично мыслить и делать простые выводы?  Ну, как например, если ты хочешь, "чтобы от тебя все отстали", то идти в поход с бывшим - это не самый лучший вариант. Тут никакие причины идти в поход не пересилят. Так кто же немного лукавит в письмах к подруге? Только не стоит развивать конспирологическую версию, что Дятлов прятал Дорошенко в мешке до самого похода. И только на вокзале торжественно извлек из мешка. Колмогорова, думаю, хорошо знала, кто собирался пойти в поход с Дятловым и все изменения участников.
С письмом Колмогоровой я знаком. Только как-то письмо не вяжется с поведением Колмогоровой. Видимо, она не все планы излагала, а где-то и лукавила.
Уж и так... столько за них наизмышляли... и кто что думал икто как чувствовал

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 532

  • Была 08.04.14 19:25

GrayCat !
Ну вот и первый проблеск в потоке сознания. НЕТ, я не женщина. Надеюсь, Вы это не наобум предположили. Не из-за принципа "50 на 50" :D А что у нас женщины не относятся более к Номо Sapiens, лишены  способности логично мыслить и делать простые выводы?  Ну, как например, если ты хочешь, "чтобы от тебя все отстали", то идти в поход с бывшим - это не самый лучший вариант. Тут никакие причины идти в поход не пересилят. Так кто же немного лукавит в письмах к подруге? Только не стоит развивать конспирологическую версию, что Дятлов прятал Дорошенко в мешке до самого похода. И только на вокзале торжественно извлек из мешка. Колмогорова, думаю, хорошо знала, кто собирался пойти в поход с Дятловым и все изменения участников.
Нет, она не лукавит. И есть другие тому подтверждение - и в дневниках в частности, причем не только её.
Оффтоп (текст не по теме)
Давайте, не топите нас в обвинениях в лукавстве, милые наши и дорогие. Иногда кажется, что нас Господь в лукавстве обделил, за то что дал возможность просто плакать...
« Последнее редактирование: 22.12.13 20:46 от Alina »

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

Оффтоп (текст не по теме)
Просьба модераторам перенести наши рассуждения о Колмогоровой и Дорошенко в другую мою тему "Как возник поход под руководством Дятлова"
Комментарий модератора
Перенесено.
« Последнее редактирование: 22.12.13 20:47 от Alina »
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Почемучка | Соната

Janne


  • Сообщений: 1 609
  • Благодарностей: 977

  • Была 13.07.20 13:39

Я не поняла этот акцент на Колеватова:
...8 10. Дорошенко (прим: судя по всему выделенные цветом примечания и вычеркивания сделаны позднее и не Колмогоровой?)
 Группа-то ничего, как только пойдем, не знаю. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов.

Кто объяснит?

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 311

  • Расположение: СПб

  • Был 12.07.20 05:50

Группа-то ничего, как только пойдем, не знаю. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов.
Тот самый таинственный Колеватов, который избегает серьезных травм, но не избегает смерти рядом с травмированными товарищами. Наверное, это вторая по таинственности личность после Золотарева.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 581
  • Благодарностей: 11 800

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:57

Ну, как например, если ты хочешь, "чтобы от тебя все отстали", то идти в поход с бывшим - это не самый лучший вариант. Тут никакие причины идти в поход не пересилят.
Неправда.
 Честно говоря, я только  тут прочитала эти строки от Зины. До этого я полагала, что Зина с открытыми глазами попала в ситуацию - в поход с БРОСИВШИМ ТЕБЯ ЖЕНИХОМ.
 Оказалось - всё иначе: Зину поставили в положение, когда отказаться уже невозможно. Ну нельзя придумать ничего, всё будет совершенно прозрачно - Зина побоялась идти с в группе  Дорошенко, потому, что то её поматросил и бросил.
 И вот, вся группа! принимает участие в этом милом заговоре молчания, чтоб Зина - никуда не спрыгнула...

 Сказать, что это ужасно - это ничего не сказать. От того, что часть группы думала примерно как GrayCat  вряд ли девушке было легче.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

А я вот подумал про Дорошенко - ведь это тоже не шахматная фигура, а человек. Как там у них с Зиной получилось еще неизвестно.  Как он то решил идти, ведь он то точно знал, что идет Колмогорова, а как же его девушка, она что так просто его отпустила с бывшей в поход?

И все таки мне не дает покоя вот что

Цитирование
Следующее воспоминание Блинова. К сожалению нет хронологии. Отрывок из разовора Блинова и Зиновьева

Цитирование
Б Это другое дело
З Ну, а как получилось, что две компании у вас - Дятловская, и ваша... Почему Колеватов там оказался, а не вместе с физтеховцами [из гр.Блинова]? Они не очень были дружны?
Б Во первых, он с ними не дружил. Он их не знал. Дятловцы когда собирались - Колеватов решил тоже пойти в поход... я с ними собирался. И вот у нас команда и собиралась... Юдин, Дорошенко, Колмогорова... И мы Дятлова-то и пригласили... Начиналось-то с нас. И Славка... Сашка Колеватов и примкнул ко мне. Мы просто заранее, задолго готовились. А потом-то я когда хвостом вильнул - он там остался, чего переходить-то... Т.е. распадется группа... Я же с ними переговаривал, с Дятловым... приглашает заинтересованных в группу пойти... Если бы... А там-то у них уже комплект был. Он потом пригласил вот этого... Золотарева, и Слободин-то появился тоже из-за этого... немножко ушли люди... А с Юрой-то Кривонищенко раньше договоренность была, что он пойдет... А эти-то двое появились уже поздно... Золотарев и Слободин - они попозднее появились, примкнули...
З А ты Кривонищенко-то когда узнал?
Б Только когда ехали в поезде.
З Т.е. раньше ты с ним не общался?
Б Он уже кончил... Он уже работал в Челябинске, в сороковке... Он был химиком, в 40-ке работал.
З Он разве не строителем был?
Б Или строителем. У него отец строитель. Отец строил Нижнюю Туру. Он там то ли начальник, то ли строитель был. Потом в Свердловск переехал сюда. Мы у отца-то были... тогда, когда уже похоронили... весной-то
Это раз.

Юдин
Цитирование
В декабре 1958 года из его группы несколько участников в поход не пошли. Тогда я, Дорошенко и еще два студента – Биенко и Вишневский попросили Дятлова включить нас в состав его группы, так как мы знали, что он имел право руководить походом III категории трудности.-----------------------
   Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошнко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал.
Это два.

Цитирование
ПОДГОТОВКА И ПРОВЕДЕНИЕ ПОХОДА ГРУППОЙ ДЯТЛОВА.

 В конце 1958 г. под руководством И.ДЯТЛОВА организовался туристический поход по Сев.Уралу. В группу вошли опытные туристы-студенты и выпускники Уральского Политехнического института. К моменту рассмотрения проекта предстоящего похода группа состояла из 11 чел. Начальником группы был И.А.ДЯТЛОВ. Членами группы: ДУБИНИНА Л.А, КОЛЕВАТОВ А.С., КОЛМОГОРОВА З.А., ВИШНЕВСКИЙ Ю.Н., СЛОБОДИН Р.В., БИЕНКО В.Н., КРИВОНИЩЕНКО Ю.Г., ТИБО-БРИНЬОЛЬ Н.В., ЮДИН Ю.Е., ДОРОШЕНКО Ю.Н.
Это три.

Единственное объяснение которое не противоречит всем фактам - первоначально планировали идти и Дорошенко и Колмогорова, потом по Дорошенко возник вопрос (возможно под влиянием Зины). Потом его взяли опять. Все равно чудно.

Вообще с этим походом складывается такое ощущение, что один Дятлов все знал и все держал в своих руках. Остальные даже не знали истинного состава группы. Никто до последнего не знал, что идет Золотарев. Колмогорова в последний момент узнала про Дорошенко. И во всей этой компании Колеватов выглядит фаталистом.
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: KUK

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 532

  • Была 08.04.14 19:25

slowtime !
... Единственное объяснение которое не противоречит всем фактам - первоначально планировали идти и Дорошенко и Колмогорова, потом по Дорошенко возник вопрос (возможно под влиянием Зины). Потом его взяли опять. Все равно чудно.
Вообще с этим походом складывается такое ощущение, что один Дятлов все знал и все держал в своих руках. Остальные даже не знали истинного состава группы. Никто до последнего не знал, что идет Золотарев. Колмогорова в последний момент узнала про Дорошенко. И во всей этой компании Колеватов выглядит фаталистом.
Почитайте еще раз письмо Зины. Она успела подстричь косы, сильно похудеть и почти успокоилась - это период не менее пяти месяцев со времени точки расставания. Не считала - просто прикинула. Вспомните, что в дневниках упомянуто, что Дорошенко на вокзале с кем-то под ручку разгуливает, а Зине больно. Вспомните почти не мифический блокнот Золотарева. Там о Зине как о смешной и о том, что Юру он понимает. Контакт получается по фото - с Тибо, по блокноту - доверительные разговоры с Дорошенко. Такая интересная линия. Но у меня давно мысль, что Золотарева ввели в группу из-за Кривонищенко. Может хотели дать более опытное "сопровождение", раз ребенок высокого начальства. Предполагали, что так будет безопасно по максимуму? 

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 311

  • Расположение: СПб

  • Был 12.07.20 05:50

От того, что часть группы думала примерно как GrayCat  вряд ли девушке было легче.
То часть группы думала как я, говорит лишь о том, что мои ход мысли и выводы совпадали с ходом мыслей и выводами участников, которые базировались на непосредственном контакте с Колмогоровой. Значит все-таки я прав, чем анализаторы девичьих дум по письмам. У Колмогоровой так до начала похода и не сложилось до конца решение идти или не идти в поход из-за наличия в группе Дорошенко. Еще раз повторю, что никакие "заговоры молчания" и прочее заставить разумного человека идти в ненавистный, получается, поход по принуждению. Не надо уж делать из Колмогоровой какую-то марионетку, которая только ради того, чтобы не узнали то, что и так прозрачно и все знают, будет что-то делать по принуждению. Тем более, что это последний, как понимаю, для них курс.

Добавлено позже:
Золотарева ввели в группу из-за Кривонищенко. Может хотели дать более опытное "сопровождение", раз ребенок высокого начальства. Предполагали, что так будет безопасно по максимуму?
Сейчас бы так родители могли озаботиться, в то время вряд-ли. Времена не те.
« Последнее редактирование: 23.12.13 00:14 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 174

  • Была вчера в 14:03

С письмом Колмогоровой я знаком. Только как-то письмо не вяжется с поведением Колмогоровой. Видимо, она не все планы излагала, а где-то и лукавила.
Извините, а по каким моментам вы оцениваете поведение Зины, которое не вяжется с письмом?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 581
  • Благодарностей: 11 800

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:57

То часть группы думала как я, говорит лишь о том, что мои ход мысли и выводы совпадали с ходом мыслей и выводами участников, которые базировались на непосредственном контакте с Колмогоровой.
Ничуть не сомневаюсь...  Вероятно - если бы Зина закатывала принародные  истерики - до публики бы что-то дошло. Но -девушка была совершенно иного склада, и поэтому всем было удобно думать, что "всё прекрасно". Однако - на всякий случай - про Дорошенку помалкивать.

GrayCat, давайте всё таки признаем тот факт, что вам эта ситуация не близка и не понятна, в отличие от ваших собеседниц.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 264

  • Был 08.02.17 11:56

Я не поняла этот акцент на Колеватова:
...8 10. Дорошенко (прим: судя по всему выделенные цветом примечания и вычеркивания сделаны позднее и не Колмогоровой?)
 Группа-то ничего, как только пойдем, не знаю. Не будем ли ругаться. Ведь с нами Колеватов.

Кто объяснит?
Чего тут объяснять... По фрике видно что Колеватов за тип был :) Сложный характер

Добавлено позже:
Предугадывание слов подвело :) По фотке видно...
« Последнее редактирование: 23.12.13 08:15 »

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

А я вот подумал про Дорошенко - ведь это тоже не шахматная фигура, а человек. Как там у них с Зиной получилось еще неизвестно.  Как он то решил идти, ведь он то точно знал, что идет Колмогорова, а как же его девушка, она что так просто его отпустила с бывшей в поход?
А может Дорошенко сам хотел пойти именно с Зиной, чтобы наладить отношения? А может его включили, чтобы их помирить? Вспоминаются бесконечные диспуты о любви никак не вяжущиеся с
Однако - на всякий случай - про Дорошенку помалкивать.
Еще один момент - возможные особые чувства Дятлова к Зине. Если они были то как то не вяжется тогда приглашение Дорошенко в группу. Ведь именно Игорь определял состав группы.
« Последнее редактирование: 23.12.13 09:47 »
Говорящий не знает, знающий — не говорит

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 264

  • Был 08.02.17 11:56

А может Дорошенко сам хотел пойти именно с Зиной, чтобы наладить отношения? А может его включили, чтобы их помирить? Вспоминаются бесконечные диспуты о любви никак не вяжущиеся с
Вот вот...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 174

  • Была вчера в 14:03

Начну с того, что письма Зины один из самых объективных и достоверных источников.
Письмо 1. Зина - Лиде. Из Свердловска. Еще сдает сессию. Последний экзамен был сдан 27.12.1958
  - Зина не собирается в поход, но в курсе походов Дятлова и Согрина. Останавливает ее только предстоящая практика. В походах и турсекции видит отдушину.
- с Дорошенко рассталась в октябре 1959года
- после расставания они участвовали в общих походах выходного дня, но игнорировали друг друга. Те для Зины участие, правда в очень массовых походах, перевешивало по значимости присутствие Юры. Те для окружающих было видно, что ссора с Дорошенко не повод не ходить вместе в походы.

Встреча нового 1959года.
- участвовала ли в том походе Зина?
- участвовал ли в том походе Дорошенко?

Начало января 1959. Зина уезжает на практику.

8 января. Проект похода. В нем присутствует и Зина, и Дорошенко. Но так же там присутствуют Вишневский, Биенко которые в поход не пойдут точно и Слободин с Кривонищенко которые еще не уверены, что пойдут в поход. Список сделан с запасом? Внесены все кто хотя бы теоретически может участвовать и запасные. Те он по сути не отражает истинный состав.

16 января. Письмо Зины Дятлову.
- уже принято решение, что она идет точно
- она не в курсе состава, потому что интересуется Верхотуровым и Поповым
- "Как сдает 4-ый курс из нашей группы" 4ый курс это ДОРОШЕНКО (тот же факультет), Колеватов (физтех), Дубинина (с-факультет), Юдин (инженерно-экономический)
Колеватов - нет зачетки
Дубинина - нет зачетки
Дорошенко -нет зачетки. Но это тот же факультет что и Зина, курс младше. Зина на 4м курсе сдавала сессию с 08.01 по 08.02.1959
Юдин - последний экзамен 20.01.1959

22-23.01.59 письмо2. Зина-Лиде. Зина только что вернулась с практики.
-  Состав группы все еще не соответствует действительному. Все еще включены Биенко и Вишневский, нет Золотарева и Слободина, сюрпризом оказывается Дорошенко и Колеватов.
- кем интересовалась Зина в письме Игорю? Колеватов - нет (у Зины явно негативное отношение и это плохая новость для нее), Люда? (Нет данных о их дружбе и совместных походах до этого и по некоторым данным Люда попала в группу только в январе.  Юдин? То же что и Люда. Дорошенко? Вот чисто с женской точки зрения так и узнают информацию о том, кто интересует но не можешь спросить в открытую, но тогда уже 16го она знала о его включения в группу. С другой стороны, почему нет? Не знала в декабре, но уже могла знать 16го января. Просто Лиде пишет 22го, но для Лиды-то это новость.

 Что-то мне кажется, надо восстановить новогодний поход. Многие решения могли быть приняты во время него.
 И что-то мне кажется, что не надо преувеличивать значимость конфликта между Зиной и Юрой для похода и его организации. Тем более какие-то психологические игры со стороны руководителя-Игоря, который сам не имел опыта общения с девушками. Скорее все было банально - многие не могли определиться до последнего момента из-за объективных причин - практика, сессия и тд.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 581
  • Благодарностей: 11 800

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:57

А может Дорошенко сам хотел пойти именно с Зиной, чтобы наладить отношения? А может его включили, чтобы их помирить?
Юра Дорошенко - сильный парень, сильнее многих, поэтому его наверняка брали с большой охотой.
 Зина - вообще находка для любой группы. Поэтому понятно желание взять сильных и надёжных. А как при этом они будут себя чувствовать - видимо народ мало интересовало.
Начало января 1959. Зина уезжает на практику.

8 января. Проект похода. В нем присутствует и Зина, и Дорошенко.
16 января. Письмо Зины Дятлову.
- уже принято решение, что она идет точно
- она не в курсе состава, потому что интересуется Верхотуровым и Поповым
Если бы Зину заранее предупредили о том, что пойдёт Дорошенко - это одно. Это - нормально:
 и Зина могла принять решение  -идти или не идти в тесный мирок похода, всем на поглядение выставляя свои переживания,
и, можно даже предположить, что группа не знала о всех перепетиях их отношений: не просто институтская дружба, а уже "женихались" на глазах всей родной деревни, потом вдруг бросил, нашел другую..
 Но то, что группа вся как один - отмолчалась - это о многом говорит. Знали, но хотели получить обоих сильных туристов в группу.

Состав группы все еще не соответствует действительному. Все еще включены Биенко и Вишневский, нет Золотарева и Слободина, сюрпризом оказывается Дорошенко и Колеватов.
- кем интересовалась Зина в письме Игорю? Колеватов - нет (у Зины явно негативное отношение и это плохая новость для нее), Люда? (Нет данных о их дружбе и совместных походах до этого и по некоторым данным Люда попала в группу только в январе.  Юдин? То же что и Люда. Дорошенко?
*STOP* если б не Дорошенко, ответственная Зина никогда бы про сессию  (наличие завалов или автоматов) у пятерых будущих спутников - не спросила бы? 
« Последнее редактирование: 23.12.13 10:19 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 174

  • Была вчера в 14:03

если б не Дорошенко, ответственная Зина никогда бы про сессию  (наличие завалов или автоматов) у пятерых будущих спутников - не спросила бы?
а про кого? Собственно она спрашивает про всех.
Если бы Зину заранее предупредили о том, что пойдёт Дорошенко - это одно.
То что она пишет Лиде 22го, совершенно не значит, что она не знала про Дорошенко уже 1го или 8го и принимала решение уже с учетом его присутсвия. ПРосто ЛИДЕ она пишет 22го и для ЛИДЫ это новость от 22го. ПРосто Зина не писала ей в период с декабря по 22е января.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

То что она пишет Лиде 22го, совершенно не значит, что она не знала про Дорошенко уже 1го или 8го и принимала решение уже с учетом его присутсвия. ПРосто ЛИДЕ она пишет 22го и для ЛИДЫ это новость от 22го. ПРосто Зина не писала ей в период с декабря по 22е января.
Что я и пытался втолковать Почемучке. Однако тогда возникает вопрос откуда этот эмоциональный выплеск про то что она узнала в последний момент про Дорошенко? Ведь с начала января прошло уже довольно много времени и слова
Цитирование
Его взяли а мне не говорили до конца до самого
дают мало пространства для объяснения смысла этой фразы.

Вообще также возникает вопрос, как в таких условиях (неизвестность с участниками, занятость многих на работе или на практике) могла проходить подготовка к походу? или с учетом того, что все были более или менее опытны все тренировки были отменены или сокращены? Такое впечатление, что совершается не поход высшей категории трудности, а поход ради развлечения.
Говорящий не знает, знающий — не говорит

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 174

  • Была вчера в 14:03

Такое впечатление, что совершается не поход высшей категории трудности, а поход ради развлечения.
есть такое ощущение. Тем более там и сам Дятлов в какой-то момент был под вопросом %-)


Поблагодарили за сообщение: Натт

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 581
  • Благодарностей: 11 800

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:57

Вообще также возникает вопрос, как в таких условиях (неизвестность с участниками, занятость многих на работе или на практике) могла проходить подготовка к походу? или с учетом того, что все были более или менее опытны все тренировки были отменены или сокращены? Такое впечатление, что совершается не поход высшей категории трудности, а поход ради развлечения.
откровенно говоря, сей неутешительный вывод ставит крест на некоторых версиях, построенных на особой миссии группы.
 похоже - Хибина комплектовалась как "последняя шхуна на материк"
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 18 254
  • Благодарностей: 30 174

  • Была вчера в 14:03

похоже - Хибина комплектовалась как "последняя шхуна на материк"
смотря как на это посмотреть. Не было бы проще вообще не пойти? Однако - нет. Перестановка, непонятные письма на работу и тд - только чтобы поход состоялся. А вот под кого могли с трудом, но сохранить сам факт похода? Пока у меня только Колеватов вырисовывается

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 15 581
  • Благодарностей: 11 800

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 13:57

смотря как на это посмотреть. Не было бы проще вообще не пойти? Однако - нет. Перестановка, непонятные письма на работу и тд - только чтобы поход состоялся.
Думаю - тут резоны какие-то такие, бесшабашные:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Перестановка, непонятные письма на работу и тд - только чтобы поход состоялся.
Игорь... похоже очень хотел эту тройку сделать.

Добавлено позже:
А вот под кого могли с трудом, но сохранить сам факт похода? Пока у меня только Колеватов вырисовывается
те, кто... *BOSS* дело провернули бы без каких-либо фокусов в виде хилых разбегающихся четверокурсников, оскорблённых невест и вероломных женихов. Духу их тут не было бы!  Распорядились бы, чтоб подобрали бы сильную группу, указали -куда надо пойти.
« Последнее редактирование: 23.12.13 12:46 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 532

  • Была 08.04.14 19:25

Vietnamka !
а про кого? Собственно она спрашивает про всех. То что она пишет Лиде 22го, совершенно не значит, что она не знала про Дорошенко уже 1го или 8го и принимала решение уже с учетом его присутсвия. ПРосто ЛИДЕ она пишет 22го и для ЛИДЫ это новость от 22го. ПРосто Зина не писала ей в период с декабря по 22е января.
А давайте вспомним как раз к месту ответы Зины на вопросы везде сующей свой нос тети Маруси, той которая администратор турбазы. Они как раз о том, что Зина крайне не хочет светить свое истинное сердечное состояние на любопытную, пусть и дружественную публику. Отшутилась, уклончиво сказала. А в поезде пишет в дневнике, что Дорошенко замечен ею ходящим под ручку с девушкой другой естественно. И слово "повеса" как характеристика любимому - это непростая. Чему она равносильна, если слушать её от хорошей девчонки?
« Последнее редактирование: 23.12.13 23:08 »

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 946

  • Была 23.05.20 11:05

Есть еще письма Зины к ее подруге Нине Воробьевой, из которых автор делает вывод, что одной из надежд Зины в походе было восстановление отношений с Юрой.
http://taina.li/forum/index.php?msg=51626
http://taina.li/forum/index.php?msg=51647
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: slowtime | GrayCat | Vietnamka

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 311

  • Расположение: СПб

  • Был 12.07.20 05:50

Извините, а по каким моментам вы оцениваете поведение Зины, которое не вяжется с письмом?
Вероятно, что я соберу тут весь разгневанный женский пол своей мужской толстокожестью. Но все-таки попробую. Давайте начнем с главного факта, что Колмогорова в поход пошла. Надеюсь, это оспаривать никто не будет. В самом походе, кроме эпизода с пилкой дров ( и даже там есть любопытный момент в рассуждениях об этом ) сказать, что Колмогорова была особо удручена присутствием Дорошенко и идет в поход из-за принципа, чтобы никто не догадался, тоже не видно. Трудно себе  представить себе человека, пребывающего в "адских муках", который по собственной инициативе составляет словарик манси, переписывает песни, перерисовывает родовые знаки манси и живо интересуется всем происходящим, активно и много, в отличии от других, пишет путевых заметок. Я считаю, что ведет себя вполне адекватно и соответственно обстановке.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 532

  • Была 08.04.14 19:25

GrayCat !
... Я считаю, что ведет себя вполне адекватно и соответственно обстановке.
Только именно её дневник - с путанием дат по всем параметрам: от месяцев до лет. Что её характеризует в части состояния, поскольку педантичные козероги помнят всё и всегда и редко путаются в пустяковых фактах. А записи в дневниках - они нужны для написания отчета о походе. И если вспомнить задачу-тему для похода "Определение промерзания почвы", то все записи как раз имеют задачу потом поразвернутее отчитаться. И жженые Юркины варежки и телогрейки - о чем это? Чьи вещи так нечаянно попадали и критично в костер? Общаться с Дорошенкой её приходилась, но где видно что этого общения много? Что оно невынужденное, и так сказать необходимое и достаточное? По фото и дневникам - где это? Единственное, что прорвалось - это если Юра умер/умерал в зоне палатки - тогда Зина бы шла, только тогда она шла бы туда, к палатке, и пыталась бы умереть, но спасти...
« Последнее редактирование: 24.12.13 23:26 от Laura »

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

Пользователи получают предупреждения за оффтоп. Всех с Новым Годом  *DRINK*
Надеюсь никто не обиделся. :)
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: Почемучка

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 311

  • Расположение: СПб

  • Был 12.07.20 05:50

Оффтоп (текст не по теме)
Только именно её дневник - с путанием дат по всем параметрам: от месяцев до лет. Что её характеризует в части состояния, поскольку педантичные козероги помнят всё и всегда и редко путаются в пустяковых фактах.
Не знаю, как насчет статистики, но знал я одну козерожку :) по работе, так там проблема с путаницей дат была постоянной, а уж год... Например даже без календаря можно было сказать, когда наступал май - когда наконец-то в ее в отчетах начинал появляться правильный год.
И жженые Юркины варежки и телогрейки - о чем это? Чьи вещи так нечаянно попадали и критично в костер?
Нет, вот на такой глубокий анализ "адских мук" в духе передач Малахова я не способен. Признаюсь честно. Почему Люда отказалась от своей дольки мандаринки? Несчастная любовь или самопожертвования ради счастья всего человечества (можно даже найти аналогию с Христом, если постараться). Почему Дорошенко ел коейку? Признак толстокожести? Что хотел выразить своей руганью Дятлов? Что символизировал цвет палатки и т.д. Так можно уж слишком далеко уйти.
Единственное, что прорвалось - это если Юра умер/умерал в зоне палатки - тогда Зина бы шла, только тогда она шла бы туда, к палатке, и пыталась бы умереть, но спасти...
Но пока авторы всех версией и обсуждений, уважаемая романтичная Почемучка, отправляет Зину к палатке одну. Решила и пошла. Вот так! А весь славный одетый-обутый и не очень одетый-обутый сильный пол, включая бывшего возлюбленного, сидел у костра и ждал результата это восхождения к палатке. Картина, одним словом маслом. И при этом авторы подчеркивают, что группа функционировала как единое целое. Такое почитаешь и подумаешь, а пошел бы ты с авторами в поход. Ведь, что случись, сожрут буквально не задумываясь, а потом это назовут актом коллективного единения. :)
« Последнее редактирование: 24.12.13 23:28 от Laura »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 046

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

slowtime

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 211
  • Благодарностей: 851

  • Был 02.12.19 10:11

Дополняшки

Аксельрод
Цитирование
После того, как Дятлов и другие участники группыПосле окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. У нас шел разговор о личном, в частности о походе, я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы выходить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его. Оба они, Дятлов и Колмогорова, вполне серьезно уговаривали меня принять участие в их походе. Судя по их настроению оба не сомневались, что поход пройдет хорошо, и они многого ждали для себя. Кончая этот раздел, хочу отметить, что к личным качествам Дятлова надо отнести его непосредственное выражение многих чувств, как восторг, удовлетворение, радость.
Интересно, когда был этот разговор. Здесь Колмогорова scnegftn чуть ли не правой рукой Дятлова.

Юдин
Цитирование
Значит,  с Игорем Дятловым я ходил по Алтаю вместе,  и вот в этот поход он меня лично позвал, я даже и не думал идти в этот поход, а  он меня пригласил, и я,  даже не раздумывая, согласился
Еще раз Блинов в разговоре с Зиновьевым
Цитирование
Но собирались-то мы вместе - Игорь Дятлов, Зина, Юрка... значит, и Юра Юдин - группа-то была такая, ну ядро было. Потом еще примыкал... кто-то приходил, кто-то уходил - ну как обычно собираются. Ну, а в последний момент уже, в декабре месяце, меня сагитировали физтехи и радиотехи с ними пойти в поход. Я говорю - "ребята, я уже тут... собирается идти... [несколько слов непонятны, но судя по контексту, Блинов говорит о том, что он уже планировал идти  поход с Дятловым] Ну, давайте пойдем, но только тогда пойдем в те же края...” Ну, я маршрут выбрал, примерно такой же, как Дятлов. Только они на север пошли от Вижая, а мы пошли на запад.. Затем идет разговор о проблеме "женских дней" в походах, и о трениях Блинова с Колеватовым по этому поводу, в предыдущем походе.
Здесь несколько важных моментов
Еще раз Блинов говорит кокретно, что и Зина и Юра планировали идти вместе еще в декабре. Неужто он врет?
Блинов говорит, что неразбериха с участниками не есть что-то необычное для походов в УПИ.
Блинов говорит, что он ушел в другую группу из-за того, что его позвали друие.

Ну а вот про Новый Год, по-моему Зиновьев
Цитирование
Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку, личное снаряжение. Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова. Непонятно, почему они не взяли ее на маршрут. Предполагаю, что из-за большого веса снаряжения, при котором добавка рации и аккумуляторных батарей могли замедлить прохождение маршрута.
Все-таки тренировки были? или Зиновьев неточен как и во многих своих воспоминаниях?
Говорящий не знает, знающий — не говорит


Поблагодарили за сообщение: GrayCat