Как возник поход под руководством И. Дятлова

[slowtime]

То что она пишет Лиде 22го, совершенно не значит, что она не знала про Дорошенко уже 1го или 8го и принимала решение уже с учетом его присутсвия. ПРосто ЛИДЕ она пишет 22го и для ЛИДЫ это новость от 22го. ПРосто Зина не писала ей в период с декабря по 22е января.

Что я и пытался втолковать Почемучке. Однако тогда возникает вопрос откуда этот эмоциональный выплеск про то что она узнала в последний момент про Дорошенко? Ведь с начала января прошло уже довольно много времени и слова

Его взяли а мне не говорили до конца до самого

дают мало пространства для объяснения смысла этой фразы.

Вообще также возникает вопрос, как в таких условиях (неизвестность с участниками, занятость многих на работе или на практике) могла проходить подготовка к походу? или с учетом того, что все были более или менее опытны все тренировки были отменены или сокращены? Такое впечатление, что совершается не поход высшей категории трудности, а поход ради развлечения.

[Vietnamka]

Такое впечатление, что совершается не поход высшей категории трудности, а поход ради развлечения.

есть такое ощущение. Тем более там и сам Дятлов в какой-то момент был под вопросом

[Helga]

Вообще также возникает вопрос, как в таких условиях (неизвестность с участниками, занятость многих на работе или на практике) могла проходить подготовка к походу? или с учетом того, что все были более или менее опытны все тренировки были отменены или сокращены? Такое впечатление, что совершается не поход высшей категории трудности, а поход ради развлечения.

откровенно говоря, сей неутешительный вывод ставит крест на некоторых версиях, построенных на особой миссии группы.
 похоже - Хибина комплектовалась как "последняя шхуна на материк"

[Vietnamka]

похоже - Хибина комплектовалась как "последняя шхуна на материк"

смотря как на это посмотреть. Не было бы проще вообще не пойти? Однако - нет. Перестановка, непонятные письма на работу и тд - только чтобы поход состоялся. А вот под кого могли с трудом, но сохранить сам факт похода? Пока у меня только Колеватов вырисовывается

[Helga]

смотря как на это посмотреть. Не было бы проще вообще не пойти? Однако - нет. Перестановка, непонятные письма на работу и тд - только чтобы поход состоялся.

Думаю - тут резоны какие-то такие, бесшабашные:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Перестановка, непонятные письма на работу и тд - только чтобы поход состоялся.

Игорь... похоже очень хотел эту тройку сделать.

Добавлено позже:

А вот под кого могли с трудом, но сохранить сам факт похода? Пока у меня только Колеватов вырисовывается

те, кто... дело провернули бы без каких-либо фокусов в виде хилых разбегающихся четверокурсников, оскорблённых невест и вероломных женихов. Духу их тут не было бы!  Распорядились бы, чтоб подобрали бы сильную группу, указали -куда надо пойти.

[Почемучка]

Vietnamka !

а про кого? Собственно она спрашивает про всех. То что она пишет Лиде 22го, совершенно не значит, что она не знала про Дорошенко уже 1го или 8го и принимала решение уже с учетом его присутсвия. ПРосто ЛИДЕ она пишет 22го и для ЛИДЫ это новость от 22го. ПРосто Зина не писала ей в период с декабря по 22е января.

А давайте вспомним как раз к месту ответы Зины на вопросы везде сующей свой нос тети Маруси, той которая администратор турбазы. Они как раз о том, что Зина крайне не хочет светить свое истинное сердечное состояние на любопытную, пусть и дружественную публику. Отшутилась, уклончиво сказала. А в поезде пишет в дневнике, что Дорошенко замечен ею ходящим под ручку с девушкой другой естественно. И слово "повеса" как характеристика любимому - это непростая. Чему она равносильна, если слушать её от хорошей девчонки?

[Alina]

Есть еще письма Зины к ее подруге Нине Воробьевой, из которых автор делает вывод, что одной из надежд Зины в походе было восстановление отношений с Юрой.
http://taina.li/forum/index.php?msg=51626
http://taina.li/forum/index.php?msg=51647

[GrayCat]

Извините, а по каким моментам вы оцениваете поведение Зины, которое не вяжется с письмом?

Вероятно, что я соберу тут весь разгневанный женский пол своей мужской толстокожестью. Но все-таки попробую. Давайте начнем с главного факта, что Колмогорова в поход пошла. Надеюсь, это оспаривать никто не будет. В самом походе, кроме эпизода с пилкой дров ( и даже там есть любопытный момент в рассуждениях об этом ) сказать, что Колмогорова была особо удручена присутствием Дорошенко и идет в поход из-за принципа, чтобы никто не догадался, тоже не видно. Трудно себе  представить себе человека, пребывающего в "адских муках", который по собственной инициативе составляет словарик манси, переписывает песни, перерисовывает родовые знаки манси и живо интересуется всем происходящим, активно и много, в отличии от других, пишет путевых заметок. Я считаю, что ведет себя вполне адекватно и соответственно обстановке.

[Почемучка]

GrayCat !

... Я считаю, что ведет себя вполне адекватно и соответственно обстановке.

Только именно её дневник - с путанием дат по всем параметрам: от месяцев до лет. Что её характеризует в части состояния, поскольку педантичные козероги помнят всё и всегда и редко путаются в пустяковых фактах. А записи в дневниках - они нужны для написания отчета о походе. И если вспомнить задачу-тему для похода "Определение промерзания почвы", то все записи как раз имеют задачу потом поразвернутее отчитаться. И жженые Юркины варежки и телогрейки - о чем это? Чьи вещи так нечаянно попадали и критично в костер? Общаться с Дорошенкой её приходилась, но где видно что этого общения много? Что оно невынужденное, и так сказать необходимое и достаточное? По фото и дневникам - где это? Единственное, что прорвалось - это если Юра умер/умерал в зоне палатки - тогда Зина бы шла, только тогда она шла бы туда, к палатке, и пыталась бы умереть, но спасти...

[slowtime]

Пользователи получают предупреждения за оффтоп. Всех с Новым Годом 
Надеюсь никто не обиделся.

[GrayCat]

Оффтоп (текст не по теме)

Только именно её дневник - с путанием дат по всем параметрам: от месяцев до лет. Что её характеризует в части состояния, поскольку педантичные козероги помнят всё и всегда и редко путаются в пустяковых фактах.

Не знаю, как насчет статистики, но знал я одну козерожку по работе, так там проблема с путаницей дат была постоянной, а уж год... Например даже без календаря можно было сказать, когда наступал май - когда наконец-то в ее в отчетах начинал появляться правильный год.

И жженые Юркины варежки и телогрейки - о чем это? Чьи вещи так нечаянно попадали и критично в костер?

Нет, вот на такой глубокий анализ "адских мук" в духе передач Малахова я не способен. Признаюсь честно. Почему Люда отказалась от своей дольки мандаринки? Несчастная любовь или самопожертвования ради счастья всего человечества (можно даже найти аналогию с Христом, если постараться). Почему Дорошенко ел коейку? Признак толстокожести? Что хотел выразить своей руганью Дятлов? Что символизировал цвет палатки и т.д. Так можно уж слишком далеко уйти.

Единственное, что прорвалось - это если Юра умер/умерал в зоне палатки - тогда Зина бы шла, только тогда она шла бы туда, к палатке, и пыталась бы умереть, но спасти...

Но пока авторы всех версией и обсуждений, уважаемая романтичная Почемучка, отправляет Зину к палатке одну. Решила и пошла. Вот так! А весь славный одетый-обутый и не очень одетый-обутый сильный пол, включая бывшего возлюбленного, сидел у костра и ждал результата это восхождения к палатке. Картина, одним словом маслом. И при этом авторы подчеркивают, что группа функционировала как единое целое. Такое почитаешь и подумаешь, а пошел бы ты с авторами в поход. Ведь, что случись, сожрут буквально не задумываясь, а потом это назовут актом коллективного единения.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[slowtime]

Дополняшки

Аксельрод

После того, как Дятлов и другие участники группыПосле окончания секции Дятлов и Колмогорова (она тоже была на этой секции) провожали меня до здания областной партийной школы. У нас шел разговор о личном, в частности о походе, я рекомендовал Дятлову поддерживать в походе железную дисциплину с тем, чтобы выходить как можно раньше. Лучше иметь время в запасе, чем нагонять его. Оба они, Дятлов и Колмогорова, вполне серьезно уговаривали меня принять участие в их походе. Судя по их настроению оба не сомневались, что поход пройдет хорошо, и они многого ждали для себя. Кончая этот раздел, хочу отметить, что к личным качествам Дятлова надо отнести его непосредственное выражение многих чувств, как восторг, удовлетворение, радость.

Интересно, когда был этот разговор. Здесь Колмогорова scnegftn чуть ли не правой рукой Дятлова.

Юдин

Значит,  с Игорем Дятловым я ходил по Алтаю вместе,  и вот в этот поход он меня лично позвал, я даже и не думал идти в этот поход, а  он меня пригласил, и я,  даже не раздумывая, согласился

Еще раз Блинов в разговоре с Зиновьевым

Но собирались-то мы вместе - Игорь Дятлов, Зина, Юрка... значит, и Юра Юдин - группа-то была такая, ну ядро было. Потом еще примыкал... кто-то приходил, кто-то уходил - ну как обычно собираются. Ну, а в последний момент уже, в декабре месяце, меня сагитировали физтехи и радиотехи с ними пойти в поход. Я говорю - "ребята, я уже тут... собирается идти... [несколько слов непонятны, но судя по контексту, Блинов говорит о том, что он уже планировал идти  поход с Дятловым] Ну, давайте пойдем, но только тогда пойдем в те же края...” Ну, я маршрут выбрал, примерно такой же, как Дятлов. Только они на север пошли от Вижая, а мы пошли на запад.. Затем идет разговор о проблеме "женских дней" в походах, и о трениях Блинова с Колеватовым по этому поводу, в предыдущем походе.

Здесь несколько важных моментов
Еще раз Блинов говорит кокретно, что и Зина и Юра планировали идти вместе еще в декабре. Неужто он врет?
Блинов говорит, что неразбериха с участниками не есть что-то необычное для походов в УПИ.
Блинов говорит, что он ушел в другую группу из-за того, что его позвали друие.

Ну а вот про Новый Год, по-моему Зиновьев

Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку, личное снаряжение. Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова. Непонятно, почему они не взяли ее на маршрут. Предполагаю, что из-за большого веса снаряжения, при котором добавка рации и аккумуляторных батарей могли замедлить прохождение маршрута.

Все-таки тренировки были? или Зиновьев неточен как и во многих своих воспоминаниях?