ДжонБенет Рамси

[ariasha]

Убийца -мать, отец -насильник. Вот они и покрывали друг друга, врали и поведение неадекватное. А брат не виноват.Конечно никакого маньяка не было. Следствие проведено просто ужасно.

[GrayCat]

Убийца -мать, отец -насильник. Вот они и покрывали друг друга, врали и поведение неадекватное. А брат не виноват.

1. Детская жестокость на почве неподеленного родительского внимания. Родители в первые часы действительно ничего не понимали (отсутствовали, спали беспробудно) и наговорили, что заставило их в последствии придерживаться выбранной версии, чтобы не оказаться на скамье подсудимых или не посадить сына.
2. Взрослая жестокость. Девочку за какую-то провинность отправили в чулан (отсюда и одеяло). Ночью кто-то из подвыпивших родителей решил воспитать непослушное чадо (шумело, стучало в дверь). Гаррота как средство воспитания и кляп.

[Чахлик Невмерущий]

Меня смущает Ransom Note на трех листах.
Лет 20 назад, когда я изучал английский, мне перепал аудиокурс "Bensons". Такой "один месяц" из жизни британской семьи.
Там злые янки похитили Синтию Бенсон, дочь главного героя.
Так вот, письмо с требованием выкупа было предельно лаконичным. Буквально 2-3 рубленые фразы.
Я помню "If you want to see your daughter... put 500 000 pounds... suitcase... used notes. No police or we kill"
И всё.
Зачем было графоманить предполагаемому убийце?

[sol]

Меня смущает Ransom Note на трех листах.
Лет 20 назад, когда я изучал английский, мне перепал аудиокурс "Bensons". Такой "один месяц" из жизни британской семьи.
Там злые янки похитили Синтию Бенсон, дочь главного героя.
Так вот, письмо с требованием выкупа было предельно лаконичным. Буквально 2-3 рубленые фразы.
Я помню "If you want to see your daughter... put 500 000 pounds... suitcase... used notes. No police or we kill"
И всё.
Зачем было графоманить предполагаемому убийце?

Сначала скажу что я уверена что преступника "вне дома" не было. Записка написана Патси. А теперь, идеи.

Записка на 3х листах, это уж слишком неуместно для "настоящей" поддельной записки. Для отвода глаз образованный человек может написать намного более правдоподобнее, даже в стрессовой ситуации. Ведь ясно что детали там не нужны. "Ваша дочь у нас. Готовьте выкуп" это и труднее анализировать, и легче написать. А там уж графоманство какое-то. А почему?

И на этой основе у меня родилась маленькая гипотеза. Джон и Патси, немного подвыпившие на вечеринке, решают заняться им привычными ролевыми сексуальными играми. (Хотя эта идея моя и в Гугле я ничего подобного не нашла, я нашла гипотезу что Джонбенет была вовлечена в сексуальные игры...) Патси в этот раз "похититель" и требует выкуп, чтобы раззадорить Джона. Спокойно и с удовольствием пишет ему нарочитое, немного смешное письмо, полное "семейных," только им известных деталей и уколов. Письмо доставлено. Пока то да сё, и Патси в ванной, Джон решает довести игру до следующего уровня и на самом деле "похищает" Джонбенет. Патси находит его в позе похитителя который готов задушить жертву. Извращенцев которые возбуждаются когда душат жертву, увы, хватает. Девочка мертва. Родители в шоке. Первое что приходит в голову это представить всё как попытку похищения, потому что в тот момент им кажется что всё правдоподобно--ведь они только что "пережили" похищение. А потом отступать уже невозможно.

Да, эта "версия" предполагает психические проблемы и извращения. Однако лучшего объяснения этой записки я на представляю. Уж слишком она игровая, слишком нарочитая, и никак не подходит под записку которую бы написали родители если бы правда хотели направить следствие по ложному следу.

[BIF]

Извените, но вот лично по мне так эта версия предполагает извращения и психические отклонения ее автора.

[GrayCat]

А теперь, идеи.

Идея неплохая, только в рамках нее трудно объяснить травы головы.

[sol]

Идея неплохая, только в рамках нее трудно объяснить травы головы.

Небольшая драка между родителями. Кто-то из родителей первый "пришёл  в себя" и попытался прекратить "игру". Кто-то кого-то толкнул, девочку уронили.

[BIF]

Ну видимо папаша в сексуальном исступлении ее взяв за ноги об пол поколотил!

Добавлено позже:
Вот объясните мне как не столь продвинутому извращенцу, какая связь между сексуальными играми родителей и девочкой?

[sol]

Извените, но вот лично по мне так эта версия предполагает извращения и психические отклонения ее автора.

Я просто по образованию психолог, а муж криминальный адвокат. К сожалению с разными отклонениями встречаемся больше чем люди не связанные с этими областями.

Мне, например, кажется странным что в обсуждении нераскрытого убийства со множеством странноватых деталей версия о ненормативной сексуальности встречается с таким предвзятым мнением. Если бы мы обсуждали людей со здоровой психикой, мы бы врядли обсуждали убийство ребёнка.

Добавлено позже:

Ну видимо папаша в сексуальном исступлении ее взяв за ноги об пол поколотил!

Добавлено позже:
Вот объясните мне как не столь продвинутому извращенцу, какая связь между сексуальными играми родителей и девочкой?

Сексуальные игры родителей преобрели психопатологический характер. Всё на свете, к сожалению, бывает.

В записке есть фраза: Вы не особенно нравитесь тем двоим которые за вами наблюдают." Анализ поправок предполагает что изначально хотели написать: "Вы особенно нравитесь..."

Язык записки совершенно не подходит к ситуации похищения и выкупа. А к чему он подходит? К игре. Там и напыщенность, и драма, и своего рода игривость. А каким образом такая игровая записка привела к трагедии? Может быть кто-то придумает менее "извращённую" версию.

[Чахлик Невмерущий]

Спокойно и с удовольствием пишет ему нарочитое, немного смешное письмо, полное "семейных," только им известных деталей и уколов.

Это диссонирует с выводами графологической экспертизы. Там у автора предположили букет эмоций, куда "спокойно и с удовольствием" не входили.
И потом, Патси вроде недавно лечилась от онко, т.е. прошла или химию, или лучевую. До сексуальных ли игрищ ей было?

[Laura]

Комментарий модератора
BIF, если Вас не затруднит, добавьте чуть-чуть корректности в свои высказывания.

[sol]

Это диссонирует с выводами графологической экспертизы. Там у автора предположили букет эмоций, куда "спокойно и с удовольствием" не входили.
И потом, Патси вроде недавно лечилась от онко, т.е. прошла или химию, или лучевую. До сексуальных ли игрищ ей было?

Букет эмоций там точно. Но определить какие эмоции (позитивные или негативные) не возможно. Но записка больше в литературном стиле О Генри. Ну, это на мой взгляд. Иначе бы не было так переиграно, и самый "лёгкий" путь был бы самый короткий, а не эта писанина.

Девочка убита в 1996 году. Диагноз рака был в 1993 году, как и успешная операция.  С декабря 1993 года она была в ремиссии.

Если у неё и был понижен интерес к сексу, то это как раз и объясняет принятые усилия разнообразить сексуальную жизнь мужа ролевыми играми.

[BIF]

Сол, вы мне скажите, в вашей практике бывали случаи когда родители в сексуальные игрища впутывали своих детей?? Если нет, то это просто ваши фантазии... случилось мол то, сам не знаю что... а психи и есть психи, что с них взять?!

[sol]

Сол, вы мне скажите, в вашей практике бывали случаи когда родители в сексуальные игрища впутывали своих детей?? Если нет, то это просто ваши фантазии... случилось мол то, сам не знаю что... а психи и есть психи, что с них взять?!

Не из моей практики, но вот, на пример:

http://www.dailydot.com/lifestyle/instagram-baby-roleplaying-rp-finding/

Любители ролевых игр на инстаграм играют в "удочерение" и используют фотографии чужих детей для своих "игр." Кто-то "удочеряет" и заботится, кто-то "удочеряет" для удовлетворения сексуальных потребностей.

-Меня подбросили в корзинке на крыльцо. Зовут Джэймс. Люблю: мамино молоко, паровозики, маму... Не люблю: папу
- А можно заняться сексом с грязным младенцем?
-Давай!

Тут всё конечно "понарошку", но что кого "заводит", это тёмный омут.

Инцест происходит от 2% до 10% (А некоторые исследования доводят цифры то 27%  ) населения в Штатах. Порнографические сайты рекламируют секс с "мамой и дочкой." Садомазохизм тоже не секрет.

В моей личной практике, нет, не встречала. Однако столько всего встречала что нормальному человеку даже и представить не получается, что смело скажу, это не моя "фантазия", как Вы выражаетесь. Это моя версия на основе опыта и знаний.

Объясните это записку иначе. Я только рада буду. 

[BIF]

Проклятые извращенцы! Ну с запиской то подозрение есть что она сфабрикована, но что она призвана скрыть? Я больше готов верить в то чтн джонбеннет убил братец, а родители испугавшись что заподозрят их решили замутить всю эту канитель... хотя и эта версия не оптимальна.

[GrayCat]

Небольшая драка между родителями. Кто-то из родителей первый "пришёл  в себя" и попытался прекратить "игру". Кто-то кого-то толкнул, девочку уронили.

Дык, тогда должны быть аналогичные следы игры и на родителях.

[sol]

Проклятые извращенцы! Ну с запиской то подозрение есть что она сфабрикована, но что она призвана скрыть? Я больше готов верить в то чтн джонбеннет убил братец, а родители испугавшись что заподозрят их решили замутить всю эту канитель... хотя и эта версия не оптимальна.

Защитить сына, мозг включается оптимально. Ну хотя бы у одного из родителей. Они оба образованные люди. А тут записка, написанная ручкой которая дома, на бумаге из блокнота который дома (и легко найти), на 3-х листах. И не просто на 3х листах, а очевидная подделка которая подставляет кого-то из членов их семьи. Кого эта записка должна была запутать? Полицию??

[BIF]

Вы забываете принцип американского образования. Оно очень узкоспециализированое. Они в чем то могут быть образованые и при этом совершенно не знать простейших вещей.

[Obladi-oblada]

Защитить сына, мозг включается оптимально. Ну хотя бы у одного из родителей. Они оба образованные люди. А тут записка, написанная ручкой которая дома, на бумаге из блокнота который дома (и легко найти), на 3-х листах. И не просто на 3х листах, а очевидная подделка которая подставляет кого-то из членов их семьи. Кого эта записка должна была запутать? Полицию??

Так они не только с запиской накосячили. Они ещё и тело девочки в доме оставили.

[Сергей Тимофеев]

Можно сказать - съел собаку на этом деле! Убийство совершила мать девочки - Пэтси! Очень много улик указывают на это, и практически нет доказательств в обратном.Заметали следы уже оба родителя! Был такой адвокат(ныне покойный), который смог заметить изменение психологического состояния Джона Рэмзи в первые дни с момента смерти Джонбенет. Этот адвокат даже обратился с письмом к губернатору Колорадо, будучи на 100% уверенным в виновности родителей. Дело в том, что смерть ребенка наступила от удушья гарротой, но до этого был нанесен сильнейший удар по голове, с проломом черепа, от которого скорее всего тоже наступила бы смерть. Пэтси Рэмзи могла в приступе ярости нанести этот удар, а "заметая следы" Джон затянул удавку на шее Джонбенет. Папаша думал, что ребенок уже был мертв... но коронер несколько дней спустя заявил, что смерть наступила не от удара, а от удушья! И если горе-мать "вынесла приговор" дочери, то по факту ее добил Джон Рэмзи! Это объясняет его подавленное состояние, даже в сравнении с первым днем, после смерти Джонни.

[BIF]

А каково было психологическое состояние пэтси по жизни? Наблюдалось ли за ней склонность к агрессии? Семейный садизм женщин, да и мужчин как правило тоже неразрывно связан с алкоголизмом и наркотиками... было ли такое за пэтси? Думаю что навряд ли? Проломить череп даже ребенку случайно мне не представляется вероятным. И самое главное: что мешало им избавиться за ночь из трупа?

Добавлено позже:
И еще, раз вы уж собаку съели: на теле джонбеннет были обнаружены материалы для изъятия днк, что это было: сперма ли? Кожа? Волос?

[sol]

Я уже не раз об этом пыталась здесь говорить, поддержки это мнение не получает, но опять как-то в тему. Алкоголичкой или наркоманкой Пэтси не надо было быть.

Родители которые выставляют своих детей на показ в детских конкурсах очень часто доходят то экстрима. Синдром "ABPD" (Achievement by Proxy Distortion) в лёгкой форме приводит к тому что родители считают достижения своих детей своими. А в более тяжёлой, патологической, форме родители начинают воспринимать достижения своих детей как свои главные цели жизни.  А в самой тяжёлой форме родители совершенно не могут отличить свои цели от целей ребёнка. Ребёнка заставляют участвовать в конкурсах (или в спорте) любой ценой и эксплуатируют его. Ребёнок должен олицетворять совершенство. Любой ценой. У таких детей нет выбора, и они часто не понимают что другие дети такой выбор имеют.

Маленькой ДжонБенет стоило сказать такой маме (если Пэтси страдала этим синдромом) что вот подружка решила больше не участвовать, и ей разрешили, и что она тоже больше не хочет, чтобы довести Пэтси то гнева и истерики.

Вот статья по теме, правда на английском.

https://www.psychologytoday.com/blog/food-thought/201211/princess-proxy-explaining-extreme-pageant-moms

P.S.

Мне было 10 лет когда я поняла что другие дети имеют выбор--ходить им на плавание или нет. У меня такого выбора не было, и я думала что и у всех так. Когда мне подружка сказала что она не захотела и не пошла, мне показалось что мир перевернулся! Я ведь никогда не хотела! Когда я сообщила об этом маме, мама мне только рассмеялась в лицо и сказала что не важно как там у Кати, а у меня выбора нет будет, потому что "какие могут быть чувства и мысли у ребёнка в 10 лет!" То что она тогда могла меня ударить, я не сомневаюсь. Бабушка меня спасла. И надо сказать что моя мать это позицию никогда так и не поменяла.

[BIF]

Неужели такое бывает? Эт что, сродни маньячества?)

[tattim]

BIF, Вы не смотрели реалити-шоу Toddlers and Tiaras на канале TLC? По-моему, там каждая вторая мама ребенка-участника с этим самым "ABPD" (Achievement by Proxy Distortion).

[BIF]

Хм... Никогда раньше не задумывался, но возможно мое детство отчасти из той же оперы: мои родители чрезвычайно болезненно относились к моей учебе в школе; любая безабидная запись в дневнике вроде"плохо вел себя на уроке", приводила к скандалу который слышали даже соседи... правда до травм все же не доходило) отделывался легким испугом)

Добавлено позже:
Все же непонятно что мешало столь радивым родителям в самом деле избавиться от трупа, так что бы его никто не нашел, а не бросать его в подвале?

[Vikka]

Хм... Никогда раньше не задумывался, но возможно мое детство отчасти из той же оперы: мои родители чрезвычайно болезненно относились к моей учебе в школе; любая безабидная запись в дневнике вроде"плохо вел себя на уроке", приводила к скандалу который слышали даже соседи... правда до травм все же не доходило) отделывался легким испугом)

Добавлено позже:
Все же непонятно что мешало столь радивым родителям в самом деле избавиться от трупа, так что бы его никто не нашел, а не бросать его в подвале?

Мне кажется, им ничего не мешало. Просто подумали, что лучше создать набор путаных не логичных действий якобы преступника, решили запутать и без того нерадивую полицию Боулдера: черепно- мозговая травма ( ну она, возможно, действительно "сама случилась"), удушение ( да еще гарротой!), сексуальные манипуляции, и " до кучи" киднеппинг с запиской!!! Ну и труп в доме... Вот и пусть полиция ломает голову...

[BIF]

А как же верная мудрость: нет тела, нет дела?)

[mrv]

Я думаю, у них просто не было времени спрятать тело. Да и побоялись его куда-то отвозить - город небольшой, вдруг их кто-нибудь увидел бы? А может и не хотели, чтобы оно в лесу или в поле где-нибудь бесхозно лежало бы, дочка же все же родная...

[Vikka]

Ох, тут вы правы. Логичнее было- бы вывезти тело... Но, смею предпологать, две версии оставления его в подвале: или в состоянии крайнего нервного перенапряжения просто не подумали об этом, точнее не додумали, или же побоялись с трупом из дома выходить: вдруг кто увидит? Соседи не спят, например... Все- таки Рождество... Тут уж не отмажешься. Конечно папаша мог из гаража уже с телом в багажнике выехать. Но опять же: увидят, что он куда- то ночью ( рано утром) ездил... Подозрительно.

Добавлено позже:

Я думаю, у них просто не было времени спрятать тело. Да и побоялись его куда-то отвозить - город небольшой, вдруг их кто-нибудь увидел бы? А может и не хотели, чтобы оно в лесу или в поле где-нибудь бесхозно лежало бы, дочка же все же родная...

Полностью согласна с вами, что дочка все- таки... тоже причина труп не вывозить, поэтому и одеялком накрыли...

[BIF]

Да уж... Дуглас вон в одной из своих книг описывает как одна мамаша похоронила своего ребенка в одежке, шапочке и аккуратно завернутым в одеяло, типо чего ему как собаке валяться?)

Добавлено позже:
Если все было как вы полагаете, то бросить труп в подвале было самым глупым что можно сделать и при этом им удалось (пока) избежать наказания.