Александр Кузнецов. Загадочное исчезновение

[Horse]

Хорошие версии. Не притянутые. Проиграл 8000, запаниковал, упал умер.
Укусил Шершень, Отек, упал, умер.
Вопрос только, как он запаниковавший и укушенный в кусты попал?
А, знаю, как Акелла ушел на гору умирать?
А , нет, поток его туда в Гору и заросли с низины вознес.

[Evseeva2007]

Оффтоп (текст не по теме)

Никакого разгара сезона в начале июня нет. Ребенок-не грудничок, а если б родителей не было?В семейной жизни обычно главнее муж\жена,а не родители. Если вас это не смущает, ок. Отзеркальте тогда, что жена пропала, а ее вместо мужа ищут только ее родители, тоже нормально?Для меня-не очень. Ну да, у мужа 140 штук на руках,а у жены последние гроши что ли?) "На билет точно не хватит", это только родители находят деньги по 100 раз приехать в Адлер. Это с ребенком-подростком под мышкой вы имеете ввиду?А родители чего тогда бегали?Папе по состоянию здоровья даже на самолете летать нежелательно, однако, приложил максимум усилий чтобы найти сына. Родителям-глубокое уважение, а позиция жены осталась непонятной. Могла оставить дочь-подростка с бабушкой-женой папы, а с ним ходить по этим тропам.  Нервировать ребенка нельзя, а нервы родителей, видимо, железные. Поэтому, и напрашивался вывод, что может поссорились перед его отлетом, а может вообще, уже и вместе не жили, просто на море поехали семьей. Конечно, никто это писать не будет, это личное дело их семьи. Но эмоциональное состояние Александра могло быть подавленным и нестабильным, что тоже сыграло роль на его пропаже. Да, и вообще,выбор, что жена садится в поезд и комфортно едет в Питер, в то время как он сначала ждет электрички несколько часов без возможности нормально поспать, потом мучится в этой электричке всю дорогу, толком не не отдохнув и не поев, а потом посреди дня еще летит домой, кажется мне неверным.  Лучше бы также поездом поехал домой. Жаль нельзя отмотать время назад.(( Очень печальная история.

Добавлено позже:т.е вы бы не поехали искать своего сына\дочь? Это даже не заграница же? Пусть добровольцы из ЛизаАлерта ищут?Им же нужнее найти вашего ребенка, чем вам. Причем тут деньги?А если человек умер и денег нет, тоже причина его не хоронить?Дорого же? Я вот наоборот, оказывается, плохо представляла, что можно не поехать на поиски самых любимых людей. Ни деньги, ни работа- ничего другого не может быть отговоркой. Это форс-мажор. Родители ездили чаще на своей машине, один раз на самолете, какое это имеет значение?Тут даже сомнений не возникло, что они безумно любят своего сына, и приложили все усилия, не сидели сложа рука. Правильно или неправильно что -то делали,понимали, это уже детали. Но боролись до конца в поиске сына и нашли его, пусть и неживого, но у него есть могила, можно прийти к нему, не лежит он неизвестно где.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вот это и было мне удивительным, как будто ничего не случилось и не происходит. А если бы в этот момент были чьи-то похороны, это также бы не изменило планов человека? Ведь отпуск, билеты взяты туда-сюда?Или изменило?Видимо, у нас у всех разное отношение к ситуации. Для меня пропажа мужа, близкого родственника была бы по степени важности равнозначна его смерти, все дела в топку. Потом будет время и на отдых

Это я писал..
После потока, который смог отнести 80-90 кг тело на много метров были бы не "кусты примяты".. Этот поток еще бы кучу всего пронес с собой и поломал бы все на своём пути.
Дорогу размыл бы очень заметно, которая под ним. Посносил бы заборы коттеджей, который под горкой.. Представьте сколько воды бы вылилось на эту местность, если на небольшом склоне, с уже проточенными руслами для схода воды, поток смог носить очень немальнькое тело..

И вещи, отдельно от тела за 3 месяца не разложатся. Даже несчастная футболка, если ее просто бросить, то и через пару лет можно найти. Чего уж говорить о сумке и кроссовке - эти вообще полвека пролежат..

Представляете, стоят и дома и заборы, а вот потоки с машинами не раз и каждый год бывают. Чудо какое то чудесное))) нет.

[ariuna120]

Ехать на поезде долго. К примеру сыграли с ним просто так на интерес в карты чтобы время скоротать. Наликом у него 8-мь тыс. было, он без них остался. Дальше он им не интересен уже был. Он вышел в Адлере в подавленном состоянии. Думал как потерю денег жене объяснит. В мыслях пошел не туда. Предвидя ссору из за пропажи денег этим загоняться стал. Запаниковал, паническая атака, споткнулся, упал, ударился...

В  этом электропоезде кресла как в автобусах. Там нет купе. Негде сколотить компанию для игры в карты.
Вот что написано:
"Да, играть в карты в электричке можно. Официально запрет на игры в общественных местах, таких как станции, платформы и вокзалы, не распространяется на поезда.

Однако важно соблюдать некоторые правила: развлечения не должны нарушать общественный порядок и мешать другим пассажирам. Также рекомендуется избегать азартных игр, так как РЖД не одобряет их.

Вместо этого стоит выбирать развлекательные карточные игры, которые не связаны с азартом и не могут стать причиной споров или конфликтов. Например, бридж, преферанс или кинг, особенно если соперники — друзья или родственники.

Также стоит учитывать, что летом все поезда сопровождают наряды УВД, задача которых — обезопасить доверчивых пассажиров от жуликов. Сотрудники органов пресекают карточные игры и распитие спиртных напитков".

[Маргаритка]

Хорошие версии. Не притянутые. Проиграл 8000, запаниковал, упал умер.
Укусил Шершень, Отек, упал, умер.

Это из того же разряда, что и ппсники убили. Вероятность примерно одинаковая. Около нуля.

[Hayley]

Это из того же разряда, что и ппсники убили. Вероятность примерно одинаковая. Около нуля.

Не согласна. У версии «ППСники убили» гораздо больше вероятности, чем у шершня и смерти из за проигрыша в карты.
Представьте себе в роли ППСника Цомартову из соседней темы. Той дай табельное оружие, то на раз или убьет или покалечит.

[женя77]

Вопрос только, как он запаниковавший и укушенный в кусты попал?

Запаниковал, в панике был.  В таком состоянии людям свойственно совершать необдуманные поступки.
п.с. По поводу кустов, не известно какие кусты там были. Может там и кустов особо не было.

[ariuna120]

Наликом у него 8-мь тыс. было, он без них остался. Дальше он им не интересен уже был. Он вышел в Адлере в подавленном состоянии. Думал как потерю денег жене объяснит. В мыслях пошел не туда. Предвидя ссору из за пропажи денег этим загоняться стал.

Он же не ребенок, чтобы отчитываться за 8 тысяч. Жена когда еще приедет, сто раз можно придумать, чтобы не расстроить ее: потратил на такси в Адлере и Екатеринбурге; купил запчасти для а/м; дал в долг товарищу.
Кроме того, у него ЗП была неплохая, он не был материально зависим от жены. Из-за такой суммы так не расстраиваются.   

[женя77]

Кроме того, у него ЗП была неплохая

Откуда такой вывод появился? Про его зарплату никакой инфы не было.

[Horse]

Откуда такой вывод появился? Про его зарплату никакой инфы не было.

Так и про игру в карты инфы не было!

[ariuna120]

Откуда такой вывод появился? Про его зарплату никакой инфы не было.

Если не ошибаюсь, родные на программе говорили, или друг, не помню. Надо поискать.

[женя77]

Так и про игру в карты инфы не было!

Была поднята тема камер в поезде. Якобы что там могло быть, зачем их смотреть и что там увидеть можно было. Я привел пример что увидеть можно было, цепочку связанных событий в качестве примера показал.

[Маргаритка]

Была поднята тема камер в поезде. Якобы что там могло быть, зачем их смотреть и что там увидеть можно было. Я привел пример что увидеть можно было, цепочку связанных событий в качестве примера показал.

Так можно любую цепочку порисовать. Хоть до похищения пришельцами. Ни на чем фактическом же это не базируется.

[женя77]

Ни на чем фактическом же это не базируется.

Тут всё обсуждение ни на чем не базируется. Базы вообще нет. Но это никому не мешает какие то предположения строить.

[ЁлыПалы]

Тут всё обсуждение ни на чем не базируется. Базы вообще нет.

Кое-что есть...

Есть труп, превратившийся в скелет, а на скелете - разные повреждения, включая перелом черепа. Есть большие сомнения в посмертности перелома, так как это очень маловероятно: маловероятны и получение посмертного перелома, и возможность определить посмертность. Зато, такие повреждения похожи на результат наезда. Есть снятый ботинок без остатков стопы: вероятно, ботинок был снят до разложения и поедания животными, а это очень похоже на результат волочения.

[Hayley]

Откуда такой вывод появился? Про его зарплату никакой инфы не было.

Он на оборонном предприятии, хорошей рабочей профессии. Там зарплаты нормальные и стабильные, чтобы из за 8 тысяч в депрессивно паническое состояние не впасть. А уж испугаться перед женой отчитываться за потраченные свои деньги, это вы сильно наших мужчин недооцениваете.

[женя77]

Он же не ребенок

Не ребенок не звонит папе когда он в туалет захочет.

Комментарий администрации
Мы с вами долго дискутировали вчера. Мне понятны ваши аргументы во многом, и я во многом согласна. Но всему есть предел. Все те же мысли можно высказать корректно. Пожалуйста, не забывайте, что нас читают люди потерявшие сына/мужа, и ставьте себя на их место хотя бы иногда прежде чем что-то написать.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оскорбительные высказывания о погибшем и родственниках.

[Helen J Marple]

Кто как думает - отчего запись того звонка  в 112 так и не предоставлена к прослушиванию родителями? Если она еще была, конечно.                                   

 Разве следствию не важно установить, что голос звонившего принадлежит АК?  А если все же не ему, тому кому.

Есть ощущение, что этот звонок - краеугольный камень этого дела.
Если он был, и если там было сказано про «я упал» - то о ДТП речи нет, имхо.
Вряд ли бы он удар от авто спутал с падением.

[Horse]

Не ребенок не звонит папе когда он в туалет захочет.

женя77, давайте оставим папу в покое. Что то вы так агрессируете в его адрес, а то мы все подумаем что вы сотрудник Адлерской полиции и именно вам он покоя не давал, отвлекал от "важных дел" и заставлял работать. Каждое третье сообщение про папу. И жену тоже давайте не трогать. У людей горе. Предлагаю обсуждать версии и возможные события приведшие к трагедии, а не людей.

[Наталья Оржицкая]

Есть ощущение, что этот звонок - краеугольный камень этого дела.
Если он был, и если там было сказано про «я упал» - то о ДТП речи нет, имхо.
Вряд ли бы он удар от авто спутал с падением.

Не факт, что он сам звонил в 112.
И он мог не понять, что с ним случилось, сбила машина, он потерял сознание, очнулся, ему плохо, сознание спутанное, смог только номер набрать и сказал, что упал..

[ariuna120]

Не ребенок не звонит папе когда он в туалет захочет.

А он звонил?
Это здесь в Теме кто-то развил версии про мифический понос, из-за которого Александр был вынужден сидеть в кустах, и опоздал на рейс, на что КСВ ответил, что если бы произошла такая ситуация, то сын позвонил бы отцу как врачу.
И не надо постоянно искать изъяны в поступках, характере, поведении погибшего человека.
Вы идете слишком легким путем в версиях, "раз такой человек (как Вы его назвали, "лошок", если не путаю), то и поделом ему? 

 

[Маргаритка]

Каждое третье сообщение про папу. И жену тоже давайте не трогать. У людей горе. Предлагаю обсуждать версии и возможные события приведшие к трагедии, а не людей.

Мое терпение тоже на исходе. Последние предупреждение.

Все те же самые мысли можно высказать корректно, без виктимблейминга.

[Маргаритка]

Не факт, что он сам звонил в 112.
И он мог не понять, что с ним случилось, сбила машина, он потерял сознание, очнулся, ему плохо, сознание спутанное, смог только номер набрать и сказал, что упал..

В общем для версии НС у меня было только оно объяснение. Упал, сознание спутанное, шел абы куда, зашел в кусты. Но весьма натянуто тоже, что он именно в те дебри полез. А это дебри, раз его найти не могли сразу.

Ну а если не так, то криминал. Плюс вдавленный перелом в районе основания черепа как мне кажется при падении со своего роста сложновато получить - будет скорее линейный. Но я не судмед. конечно.

[idemidov]

Люди, для которых 8000 рублей огромная проблема, не летают отдыхать на курорты Краснодарского края. Это цена семейной прогулки на аттракционы Сочи-Парка например.

Добавлено позже:

Если «перепутал» предположить в отношении Александра, то где он тогда покупал энергетик? Я так поняла, это было до ЖБИ, и это совспм недалеко от жд вокзала. Ну и как по мне, трудно завод перепутать с аэропортом.

Магазин Бофорт 24. Улица Гастелло 11. 700 метров от вокзала, это 10 минут пешком или 1 остановка. Да и с аэропортом это место перепутать невозможно.

[Дроздов]

Наликом у него 8-мь тыс. было, он без них остался. Дальше он им не интересен уже был. Он вышел в Адлере в подавленном состоянии. Думал как потерю денег жене объяснит. В мыслях пошел не туда. Предвидя ссору из за пропажи денег этим загоняться стал. Запаниковал, паническая атака, споткнулся, упал, ударился...

А может он ноготь сломал, когда из электрички выходил?! Расстроился, запаниковал и далее по тексту... (Сарказм)

Нет, серьезно, что за версии такие?!То по мутной фотке с вокзала депрессию считывают, то  такой животный страх пред женой рисуют, прям до панической атаки - и это у здорового мужика-строителя..

Странно, что пока последователи снежного человека не появились - не ну а чё?" Имеющиеся факты пропажи и смерти АК очень аккуратно ложатся на все доказательства в темах про СЧ и Миссинг 411...

Добавлено позже:

Есть ощущение, что этот звонок - краеугольный камень этого дела.
Если он был, и если там было сказано про «я упал» - то о ДТП речи нет, имхо.
Вряд ли бы он удар от авто спутал с падением.

Запросто.
После сильного неожиданного удара можно и не такое сказать.. Плюс сильная травма черепа с сотрясом.
Немного погодя или в больнице он бы мог осознать произошедшее, но сразу после удара, как раз и бывает такое ошеломление.

[женя77]

Мы с вами долго дискутировали вчера.

Какое отношение имеет дискуссия к этому форму если она на другом форуме велась?

Комментарий модератора
Я вам написала за что вам предупреждение. Модерация обсуждается в теме "Диалоги с администрацией". Не засоряйте тему. Попытки с вами договориться не увенчались успехом. Если вы не понимаете, что писать этично, а что крайне нет - будете сидеть на премодерации.

[BelayaBelka]

Не ребенок не звонит папе когда он в туалет захочет.

Комментарий администрации
Мы с вами долго дискутировали вчера. Мне понятны ваши аргументы во многом, и я во многом согласна. Но всему есть придел. Все те же мысли можно высказать корректно. Пожалуйста, не забывайте, что нас читают люди потерявшие сына/мужа, и ставьте себя на их место хотя бы иногда прежде чем что-то написать.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оскорбительные высказывания о погибшем и родственниках.

Извините, а оскорбительные высказывания о Цомартовой, это другое, да?

Не согласна. У версии «ППСники убили» гораздо больше вероятности, чем у шершня и смерти из за проигрыша в карты.
Представьте себе в роли ППСника Цомартову из соседней темы. Той дай табельное оружие, то на раз или убьет или покалечит.

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждение модерации, флуд.

[Helen J Marple]

Не факт, что он сам звонил в 112.
И он мог не понять, что с ним случилось, сбила машина, он потерял сознание, очнулся, ему плохо, сознание спутанное, смог только номер набрать и сказал, что упал..

Не соглашусь, пожалуй…
Хотя жизнь бывает иногда забористее самых невероятных сериалов.
Я склонна думать, что звонил Александр.
И есть такие люди… на ровном месте могут упасть и зубы выбить, или что-то сломать, а уж в кусты завалиться им - ничего особенного.
Ловкость картошки, как говорится.
И везение - кто-то с 5-го этажа выпадет и отделается переломом руки, а кто-то со второго этажа насмерть.
Ну и разумеется факторы - кусты, камни, вода, снег и тд.
Что может как спасти ситуацию, так и усугубить.
Т.е. теоретически (подчеркну) Александр мог оступиться и упасть. Какие он получил бы в этом случае повреждения и какие повреждения реально можно определить по его останкам - вопрос. Посмертные они или нет - тоже вопрос открытый.
Если он обгорел, как говорил его папа, то это состояние могло сопровождаться тепловым ударом. А это уже совсем другое самочувствие ((
Да плюс энергетик.
Ну, в общем, много чего могло случится.
Даже самого, казалось бы, невероятного.
Могло ли быть ДТП?
Если звонка не было или текст его был не таким - я бы так и решила.
Но меня сильно смущают слова «я упал», если таковые были.
И еще непонятно, кто в таком случае спрашивал «кто упал, кто здесь» (ну не дословно, уж не буду искать)
Это либо оператор переспрашивает, либо кто-то был свидетелем падения/травмирования Александра, но самого его не видел, а ориентировался по голосу (из кустов, из ямы и тп).
Но это всё же не ночью случилось, надо понимать. И хоть на югах темнеет быстро, но не до такой степени, чтоб в обед упавшего человека не рассмотреть даже в кустах.
Тогда возникает вопрос: почему не помогли ему эти люди, если слышали голос человека, как бы просящего о помощи?
Решили, что пьян, тк речь была невнятной из-за травмы или солнечного/теплового удара?
Испугались и убежали? Но чего бояться, если ты оказался случайным свидетелем (а они таковыми и были бы, тк не знали, что там человек, а только слышали его) падения человека?
Тут всё как-то не складывается..
Для паззла не хватает деталей, и возможно одной маленькой..

[женя77]

Предлагаю обсуждать версии и возможные события приведшие к трагедии

Предложение интересное, но мое мнение тут не приветствуется. Это уже явно дали понять. Было интересно некоторые моменты обсуждать, но вероятно мне придется покинуть эту тему.

Комментарий модератора
Никто вас за мнение не притесняет.
Не стоит играть в жертву тоталитарного режима.

[Helen J Marple]

Предложение интересное, но мое мнение тут не приветствуется. Это уже явно дали понять. Было интересно некоторые моменты обсуждать, но вероятно мне придется покинуть эту тему.

Евгений, не уходите!
Реалисты нам нужны)

[azazella177 06]

Извините, а оскорбительные высказывания о Цомартовой, это другое, да?

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждение модерации, флуд.

какое же тут обсуждение модерации ? )
 просто интересно понять   на маму    Цомартову всем можно "гнать"  ?
Или можно только вам ?

Я думаю, там расстройство имеется нарциссическое или пограничное.
 Так что ей просто это нравится.
И всегда можно прикрыться личной трагедией, хотя у любого сопереживания тоже есть придел.

или это не (с)"Оскорбительные высказывания о погибшем и родственниках."?

Комментарий администрации
Не вы здесь будете решать, что оскорбительно, а что нет, уважаемая. У вас есть постоянное место прописки, слава богу, оно не здесь.