Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[rosalie]

Предположение. Странности на мой взгляд.
Родственники убрались в доме где произошло отравление МАССОВОЕ (а если  бы это было убийство???!! Почему не дождались решения  СК, пока потерпевшие в больнице).  Почему место не было опечатано??????
А до этого родственники никогда не пересекали их ПОРОГ. И ВДРУГ...

Добавлено позже:
Почему я так думаю!!! Например (тьфу, тьфу) у знакомых бы отравилась вся семья (с разными последствиями). Я бы точно не стремилась в их доме убираться - вдруг улики уничтожу!!!
 И в этом случае, уборка помещения родственниками вызывает вопросики 

Да мало ли утечка газа, прочего вредного вещества, сами бы отравились, долго там находясь. Это было опасно. Как будто знали и понимали, что это могло быть.

[Светлана.50]

Да мало ли утечка газа, прочего вредного вещества, сами бы отравились, долго там находясь. Это было опасно. Как будто знали и понимали, что это могло быть.

Т. Е. если бы отравилась вся семья  (соседи вдруг) (4 ребёнка) Вы бы, отправились убираться? У них??  А если убийство и Вы уборкой все следы 'убили"??!! Нормально??!!!

[Ирина Петровна]

"Потерпевшей по делу о гибели детей признана их тетя - Ирина Ломакина. Там должен был быть любой близкий родственник, кого следствие назначало. Следствие назначило ее. Хотели бабушку, но она пожилая уже. <…> Все остальные - мама детей и их дядя - свидетели по делу", - сказал Гуртовенко...

Ирина Ломакина, наверное, сестра Дмитрия (и Алексея, похожа на него) Виноградовых, и сидит рядом с Дмитрием, когда он отвечает на вопросы. Попробую вставить ссылочку, фрагмент записи из суда - https://vk.com/video-68039614_456268866

[Alla Shakhova]

Моё мнение неизменно. Отравили фосфоносодержащим препаратом, которое умыкнули с элеватора. При выявившемся отравлении не оказали помощь, а пытались замести следы (боясь статьи за воровство). Что не успели убрать сами, убрали родственники (с чего бы им вылизывать дом пока хозяева в больнице - возможно это их естественная среда обетания). А после гибели детей, понимая что не сказали источник отравления, тем самым получается предумышленное убийство, папаша взял на себя неумышленное дихлофосом, которое не докажут. А мамаша сейчас отмазывается (по подсказкам адвоката) что типа хоть чем-то пыталась помочь (вымышленная смекта).

помнится писали,  что у Виноградовых не было аптечки, и первые симптомы появились утром только, поэтому нельзя их обвинять, что затянули с госпитализацией... А Виктория свидетельствует на суде, что ночью дочка попросила помощи, дана была "Смекта" и "от головы" таблетка.

[Светлана.50]

Это прецедент.
Если этих оправдают, то любой и каждый может отравить кого угодно фосфином (дёшево, доступно, не доказать).
А родственники типа  потерпевшие - а не соучастники, которые улики уничтожили.
Клас!!!!!!

Добавлено позже:
Они не только убрались в доме, после массового убийства. Но ещё и ремонт сделали, чтоб наверняка!!!!
Ну класс!! А что, так можно что-ли???? Все маньяки аж ахнули!!!

[GreK]

Ирина Ломакина, наверное, сестра Дмитрия

Не наверно а точно, его сестра.

Это прецедент.
Если этих оправдают

Обвиняется только Дмитрий, всё, остальные формально - вообще не причём. Так дело обстоит на сегодняшний день.

Обвиняемым по делу проходит отец погибших детей Дмитрий Виноградов, которому предъявлено обвинение в причинении смерти по неосторожности (ч. 3 ст. 109 УК РФ), за что ему грозит лишение свободы на срок до четырех лет.

Оглашено обвинительное заключение. 20 сентября прошлого года глава многодетной семьи Дмитрий Виноградов травил в доме мух. Супруга и четверо детей находились на улице. «Во время обработки он пренебрег изучением инструкции о способе применения и соблюдении мер предосторожности, превысил рассчитанную производителем норму расхода средства в зависимости от площади помещения и обработал домовладение аэрозолем»,— говорится в сообщении прокуратуры края. Компоненты инсектицидного средства попали на пищевые продукты, кухонную утварь, предметы мебели и постельное белье.

В дальнейшем глава семьи позвал родных в дом, не выполнив рекомендации производителя о защитных мерах при обработке. Он не проветрил как следует дом, не провел в нем влажную уборку. На следующий день все домочадцы почувствовали резкое ухудшение состояния здоровья и были госпитализированы. Несмотря на оказанную медицинскую помощь, спасти детей, которым было 6, 9, 11 и 13 лет, не удалось.

Проведенная экспертиза показала, что причина смерти четверых детей — острое отравление деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия.

Адвокат пояснил - «Как буду строить защиту, кратко не расскажешь. Будем руководствоваться 28 статьей УК (невиновное причинение вреда), так как считаем, что вина отца четверых отравившихся детей, не установлена».

Ходатайство о проведении эксперимента над крысами - отклонили, он настаивает на том что на обоих баллонах - нет никаких предупреждающих сведений о том что "опасно для жизни", "смертельно опасно" и т.д. «Разработчика советского дихлофоса Сохранного из Барнаула мы сможем заявить позже, чтобы его по ВКС (видео-конференц-связь) допросили». Он подтвердит что это не дихлофос, его позиция известна.

По поводу нарушения подписки о невыезде - "Фактически он отсутствовал только одну ночь. Это не грубое нарушение. Если бы сменил место жительства, то тогда да. Ну и второй вопрос, что он там говорил. Он не цитировал экспертизу, так как это запрещено следствием, так что посчитали, что это не нарушение. Если поехал бы второй, третий раз, то ему могли изменить меру пресечения," - Адвокат Виноградова Александр Гуртовенко.

В итоге, ответственность Дмитрия - от 0 (никакой) до 4 лет (супермаксимум). Других вариантов уже не будет.

Почему никто про видеозаписи с камер не говорит. Чем например подтверждаются показания Виктории, в частности "Смекта" и "от головы" таблетка, ведь сказать не сложно, а подтвердить как?

[Люси2]

Добавлено позже:
Они не только убрались в доме, после массового убийства. Но ещё и ремонт сделали, чтоб наверняка!!!!
Ну класс!! А что, так можно что-ли???? Все маньяки аж ахнули!!!

ну так это недоработка следственных органов... почему  не опечатали дом и пустили родственников, если следственные мероприятия не были закончены?
в др. темах родственники потерпевших пишут, что не имеют доступ в квартиры, не могут взять оттуда вещи, что им не отдают телефоны, пока ведется следствие...

Почему я так думаю!!! Например (тьфу, тьфу) у знакомых бы отравилась вся семья (с разными последствиями). Я бы точно не стремилась в их доме убираться - вдруг улики уничтожу!!!
 И в этом случае, уборка помещения родственниками вызывает вопросики 

так это не родственники должны думать об уничтожении улик и стремиться или не стремится делать уборку, а следствие)))
если дом не опечатали, и доступ им не закрыли, то почему они должны думать, что могут уничтожить улики? 
они вполне могут думать, что следственные действия закончены  и можно заходить, убираться, брать какие-то вещи...

А вообще походу в этой семейке думать не приветствуется... судя по тому, что  произошло...
и родственники видимо такие же, не особо отличаются умом... поэтому они скорей всего в принципе не думали...

Добавлено позже:

Почему никто про видеозаписи с камер не говорит. Чем например подтверждаются показания Виктории, в частности "Смекта" и "от головы" таблетка, ведь сказать не сложно, а подтвердить как?

откуда в доме у них камеры? никак не подтвердить...
наверно можно опровергнуть - выше там писали что у них в доме не было аптечки...
ну и фактически есть ли в доме эти лекарства - смекта и таблетки от головы (что там, анальгин, цитрамон она дала?), если в доме лекарств этих нет, то не один же единственный пакетик смекты у неё был...

[Afinna]

откуда в доме у них камеры? никак не подтвердить...

Спросить то хозяев можно, откуда и зачем в доме камеры. Всё-таки следственные действия проводятся, может быть записи какие-то сохранились. Посмотрим, как будет проходить судебный процесс, но, по-моему, настрой к обвиняемому лояльный со стороны правоохранительных органов. Неоднократно читала мнения,что наказать их сильнее, чем они себя наказали, невозможно.

[Светлана.50]

Спросить то хозяев можно, откуда и зачем в доме камеры. Всё-таки следственные действия проводятся, может быть записи какие-то сохранились. Посмотрим, как будет проходить судебный процесс, но, по-моему, настрой к обвиняемому лояльный со стороны правоохранительных органов. Неоднократно читала мнения,что наказать их сильнее, чем они себя наказали, невозможно.

Если бы записи сохранились, Виноградовы не предумывали бы каждый день новую версию. Записи (я думаю) что были.
От следствия, я в шоке. У них был ноут, камеры... а изьяли только телефоны. Ноут, до СК и после - на месте. И пофиг что там по камерам...
Вот так и живём. Только в сериалах что-то делают.
Сын был в Органах - говорит случай - женщина не раз жаловалась на сожителя - бил, то се... В итоге в n-день она кричала от побоев, окно было открыто, свидетелей десятки, у погибшей масса гематон - вывод СК -  САМОУБИЙСТВО. ну что сказать.. 

Добавлено позже:

Спросит

Неоднократно читала мнения,что наказать их сильнее, чем они себя наказали, невозможно.

Серьёзно??!!!!! Видела я горем убитых людей.  Это точно, не Виноградовы.

[Vyshnu]

Это прецедент.
Если этих оправдают, то любой и каждый может отравить кого угодно фосфином (дёшево, доступно, не доказать).
А родственники типа  потерпевшие - а не соучастники, которые улики уничтожили.
Клас!!!!!!

Добавлено позже:
Они не только убрались в доме, после массового убийства. Но ещё и ремонт сделали, чтоб наверняка!!!!
Ну класс!! А что, так можно что-ли???? Все маньяки аж ахнули!!!

Господи что за бред?
Прецедент чего? Даже если взять за истину вашу версию об отравлении фосфином, то какой прецедент и кем был создан?
Оправдают кого? Следствием обвиняется только Дмитрий. И ни о каком фосфине речи не идет. Следствие утверждает - отравили Вараном.
И да осудят его или оправдают не имеет никакого отношение к вашей версии об отравлении фосфином. И да если вы правы, то его обязаны оправдать ибо нарушения техники безоп₽ности при использовании Варана не повлекли смерть детей, он не виновен в том в чем его обвиняют в суде

Кто и какие улики уничтожил? Чем подтвержден сговор? Умышленное уничтожение улик? Улик чего кстати?
А каком «массовом убийстве» идет речь? Почему родственники должны думать о массовом убийстве, а не о случайном отравлении, почему они, а не следствие должны заботиться о сохранности улик!

При чем тут ремонт? Ремонт был сделан когда все следственные действия были завершены. Вы что полагаете что место убийство годами стоит законсервированное? Нет конечно. Людям жить где-то надо, так что следственные действия завершаются, следователи изымают, то что сочтут необходимым, а люди делают уборки и ремонты,

[rosalie]

Т. Е. если бы отравилась вся семья  (соседи вдруг) (4 ребёнка) Вы бы, отправились убираться? У них??  А если убийство и Вы уборкой все следы 'убили"??!! Нормально??!!!

Нет, вы видимо не поняли о чем я написала. Я к тому, что отравляющее вещество могло еще оставаться в доме, и те, кто туда зашел убираться, а не походил, как полицейские и вышел, рисковали надышаться и отравиться сами. А они зашли и не боялись. Как будто были какие-то догадки, что туда заходить уже не опасно и ничего им не будет.

[Светлана.50]

Если сейчас Виноградовых оправдают (а это будет именно так), то любой может отравить кого-угодно (хоть школу, хоть стадион). И ничего за это не будет, если за руку не поймают с ядом. Потому что потом яд уже не обнаружится в организме.

Ну как так... Последствия отравления ужасны. В дом никто чужой не проникал. Камеры в доме на каждом шагу - почему по ним молчат. Там то уж точно можно установить кто и что делал.

[SKAD]

А они зашли и не боялись. Как будто были какие-то догадки, что туда заходить уже не опасно и ничего им не будет.

Ну, так, они и не собирались есть пельмени...

[Vyshnu]

Господи что за бред?
Прецедент чего?

Отвечаю. Если сейчас Виноградовых оправдают (а это будет именно так), то любой может отравить кого-угодно (хоть школу, хоть стадион). И ничего за это не будет.

Я считаю, даже без доказательства, раз фостфины в организме не обнаруживаются, судить надо о причинение вреда организму, характерный при отравлении фосфинами.

Будьте любезны поправить цитирование не надо ваш бред выдавать за мой текст

Вы серьезно? Даже повторю ДАЖЕ если взять вашу версию за истину. Каким образом оправдание одного человека может сделать так что «трави хоть школу хоть стадион». Каким образом это в вашей голове работает-то?

Без доказательств чего? Наличия фосфина? Применения фосфина Виноградовыми? Судить без доказательств? Вы сейчас серьезно?

[rosalie]

Ну, так, они и не собирались есть пельмени...

Тогда еще непонятно было, в чем дело. И даже с первых статей о случившемся сосед удивляется, что ночью скорую не вызвали.

[YangierBola]

за руку не поймают с ядом

Дихлофос возможно был прикрытием. Ткани нужно было сохранить и в любом случае найти яд. Если найти не получилось бы, то отпустить с формулировкой: "недостаточно доказательств". Но ещё есть вероятность, что человек невиновен ни в чём. Если виновен, то тут нужно уже психиатрическое лечение

[BelayaBelka]

Дихлофос возможно был прикрытием. Ткани нужно было сохранить и в любом случае найти яд. Если найти не получилось бы, то отпустить с формулировкой: "недостаточно доказательств". Но ещё есть вероятность, что человек невиновен ни в чём. Если виновен, то тут нужно уже психиатрическое лечение

Нарколог тут точно нужен. Обоим.

[Hayley]

Нет, вы видимо не поняли о чем я написала. Я к тому, что отравляющее вещество могло еще оставаться в доме, и те, кто туда зашел убираться, а не походил, как полицейские и вышел, рисковали надышаться и отравиться сами. А они зашли и не боялись. Как будто были какие-то догадки, что туда заходить уже не опасно и ничего им не будет.

А чего им бояться, если они думали, что это пищевое отравление? Или вы считаете, что все сразу должны подозревать фосфины и прочие «новички»?

Добавлено позже:

Если сейчас Виноградовых оправдают (а это будет именно так), то любой может отравить кого-угодно (хоть школу, хоть стадион). И ничего за это не будет, если за руку не поймают с ядом. Потому что потом яд уже не обнаружится в организме.

Ну как так... Последствия отравления ужасны. В дом никто чужой не проникал. Камеры в доме на каждом шагу - почему по ним молчат. Там то уж точно можно установить кто и что делал.

А в чем прецедент? Без доказательств преступления осудить за это преступление нельзя. Тем более, неизвестно было ли само преступление или имел место быть несчастный случай. Так было и есть и до дела Виноградовых.

[Милашка]

Это прецедент.
Если этих оправдают, то любой и каждый может отравить кого угодно фосфином (дёшево, доступно, не доказать).
А родственники типа  потерпевшие - а не соучастники, которые улики уничтожили.
Клас!!!!!!

зачем так сложно, просто селитры побольше на грядки-хотели подкормить овощи, перестарались.

[Софа]

Епрст
Да если исходить из отравления вараном, то виноват тот кто нарушил технику безопасности
Какое мать его взаимное согласие ?

т.е мать ничего не нарушила? Она же знала о потравке, она же могла проветрить/убрать посуду/что-то делать. Один распылил другой смотрел и знал. Значит второй соучастник,даже если и ничего не делала,когда должна была делать

[Ирина Петровна]

зачем так сложно, просто селитры побольше на грядки-хотели подкормить овощи, перестарались.

Ну, если и селитру потом проблематично обнаружить в организме, то вот, например: - "Известны случаи отравления, вызванные ошибочным использованием азотных удобрений вместо поваренной соли и пищевой соды для домашней консервации или приготовления пищи..."
Среди симптомов отравления селитрой есть - "сильная головная боль в затылочной области"...
А Диана жаловалась ещё и на головную боль...
"Возможные последствия: считается, что даже легкая интоксикация опасна для развития эмбриона. Проводились анализы состояния домашних животных, которые доказывают, что и в утробе матери плод испытывает кислородное голодание. Практика ветеринарии показывает – организмы свиней и КРС плохо переносят интоксикацию, нередки случаи выкидышей у беременных особей, врожденных аномалий. Если отравлению подверглась женщина в положении, у малыша вероятны: физическая задержка развития; умственная недостаточность; чрезмерная возбудимость; расстройства сердечно-сосудистой системы; частые ОРЗ; слабый иммунитет. При остром отравлении нитратами развиваются патологии печени, почек, мочевого пузыря..."
Подробнее тут: https://dsc-stom.com/articles/intoksikatsiya-nitratami?ysclid=mar7dd45ny733852644

[Vyshnu]

т.е мать ничего не нарушила? Она же знала о потравке, она же могла проветрить/убрать посуду/что-то делать. Один распылил другой смотрел и знал. Значит второй соучастник,даже если и ничего не делала,когда должна была делать

Нет не нарушила
Работы проводил отец

Ну, если и селитру потом проблематично обнаружить в организме, то вот, например: - "Известны случаи отравления, вызванные ошибочным использованием азотных удобрений вместо поваренной соли и пищевой соды для домашней консервации или приготовления пищи..."
Среди симптомов отравления селитрой есть - "сильная головная боль в затылочной области"...
А Диана жаловалась ещё и на головную боль...
"Возможные последствия: считается, что даже легкая интоксикация опасна для развития эмбриона. Проводились анализы состояния домашних животных, которые доказывают, что и в утробе матери плод испытывает кислородное голодание. Практика ветеринарии показывает – организмы свиней и КРС плохо переносят интоксикацию, нередки случаи выкидышей у беременных особей, врожденных аномалий. Если отравлению подверглась женщина в положении, у малыша вероятны: физическая задержка развития; умственная недостаточность; чрезмерная возбудимость; расстройства сердечно-сосудистой системы; частые ОРЗ; слабый иммунитет. При остром отравлении нитратами развиваются патологии печени, почек, мочевого пузыря..."
Подробнее тут: https://dsc-stom.com/articles/intoksikatsiya-nitratami?ysclid=mar7dd45ny733852644

Только у ребенка никаких потологий выявлено не было.
И клинической картины острого отравления нитратами не было и судмед нитратов не нашла и пробы их не выявили.

Ядов до хрена и больше, все перебирать будем? При отсутствии хоть чего-то что на них бы указывало?

[Люси2]

и судмед нитратов не нашла и пробы их не выявили.

Ядов до хрена и больше, все перебирать будем? При отсутствии хоть чего-то что на них бы указывало?

так дихлофос тоже не выявили    однако отца судят за отравление семьи дихлофосом

В Назаровский городской суд поступило уголовное дело в отношении Дмитрия Виноградова из Красной Сопки, обвиняемого в причинении смерти по неосторожности своим четверым детям. ст.109 ч.3 УК РФ.

В обвинительном заключении указано, что смерть детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия.

судмед нашла инсектициды? разве пробы выявили их наличие ?

[Ирина Петровна]

Оффтоп (текст не по теме)

... все перебирать будем? При отсутствии хоть чего-то что на них бы указывало?

Я поэтому начала с сомнения: - "Ну, если и селитру потом проблематично обнаружить в организме"...
Но читаю: - "Да, при подозрении на отравление нитратами проводят лабораторные исследования. Определение уровня метгемоглобина крови. В норме этот показатель не превышает 2%, повышенные значения подтверждают отравление нитратами. Биохимические исследования. Их проводят, чтобы оценить степень повреждения внутренних органов... и тд"
Т.е. помимо того, что кровь становится "шоколадной", тёмно-коричневой, здесь ещё один отличительный признак - пожелтение склер...

Только у ребенка никаких потологий выявлено не было.
И клинической картины острого отравления нитратами не было и судмед нитратов не нашла и пробы их не выявили.

Насколько я понимаю, выявить все патологии у новорождённых невозможно - https://www.kp.ru/family/ya-mama/neonatalnyj-skrining-novorozhdennykh/
Но раз написали, что младший ребёнок умер от механической асфиксии, то приходится верить.

Смерть малолетнего ребенка наступила в результате механической асфиксии, в связи с закрытием дыхательных путей желудочным содержимым. Следов этилового и других спиртов, растворителей, каких-либо наркотических средств, психотропных и лекарственных веществ, компонентов инсектицидных средств не обнаружено», - сообщили в ГУ ГСУ по Красноярскому краю и Хакасии.

Если раньше сомневалась ещё, мог ли быть какой-то умысел, то сейчас я не думаю на Викторию... Хотя, одновременно осталось такое ощущение, что она "зомбирована" Дмитрием...

[Милашка]

Ядов до хрена и больше, все перебирать будем? При отсутствии хоть чего-то что на них бы указывало?

Вопрос был в намеренном отравлении. Если бы хотелось кого-то отравить, не надо прям сильно заморачиваться и что-то выдумывать, искать. Можно просто побольше селитры насыпать и не придерешься.

[BelayaBelka]

Вопрос был в намеренном отравлении. Если бы хотелось кого-то отравить, не надо прям сильно заморачиваться и что-то выдумывать, искать. Можно просто побольше селитры насыпать и не придерешься.

Куда насыпать, не поняла?

[Милашка]

Куда насыпать, не поняла?

подкормить овощи и фрукты. Думаю, тут просто раздолбайство отца погубило всех. Пару раз прокатывала безалаберность, в этот раз не прокатило. Не верю, что они специально пытались отравить своих детей.

[BelayaBelka]

подкормить овощи и фрукты. Думаю, тут просто раздолбайство отца погубило всех. Пару раз прокатывала безалаберность, в этот раз не прокатило. Не верю, что они специально пытались отравить своих детей.

так ели покупные пельмени  и курицу с картошкой. Куда кто насыпал? В картошку при выращивании? Так ее ели не все.

[VLV]

Но раз написали, что младший ребёнок умер от механической асфиксии, то приходится верить.

Эксперты нашли лишь следы дихлофоса, да и то не у всех умерших и выживших. Но это не помешало им сделать вывод, что именно он стал причиной смерти четырех детей.
Пшикали из баллончика - вот и отравились.
У младенца в организме тоже ничего не нашли, вывод  - срыгнул и задохнулся.
Экспертиза "методом исключения"...
Понятно, что отравляющее вещество (особенно специально разработанное) обнаружить трудно, иногда практически невозможно. И если бы они честно написали в смэ: ""отравление неизвестным ядом", кто бы их за это осудил? Это жизнь, а не кино. Но вот так притягивать за уши удобные близлежащие причины - как-то совсем уж (мягко говоря) непрофессионально.
И отказ от простого эксперимента только подтверждает сомнения сомневающихся

[Ирина Петровна]

Эксперты нашли лишь следы дихлофоса, да и то не у всех умерших и выживших. Но это не помешало им сделать вывод, что именно он стал причиной смерти четырех детей...

Не осуждаю, пытаюсь понять: меня ещё удивляет, например, почему Дмитрий лишь немного не подождал, чтоб жена уехала в роддом. Пока её не было бы (а это от 3-х дней и больше), вот тогда бы и пшикал, и с детьми выходил бы, проветривал и тд... Даже, если с этой точки зрения смотреть: тот факт, что беременная и будущий малыш будут находиться в группе риска, его, получается, не остановило...
Хотя, кто бы потом оттирал весь дом после дихлофоса, дети навряд ли справились бы и ещё больше отравы надышались бы. Но и беременной, на 8-м месяце, с весом, с животом, сильно не налазиешься.
Жаль, что у них, получается, не было таких близких, которые бы им помогли... Или денег на специалистов... Или специалистов в их районе... С бабушками, получается, отношения были испорчены (с мамой Виктория давно не общалась, а со свекровью, как я поняла, усложнилось после микрозайма)...
Пытаюсь со скрипом принять версию отравления дихлофосом, и почему Дмитрия так "приспичило", ведь - Сибирь, сентябрь, "зима на носу"...
Но уже ничего не изменить.