Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[[email protected]]

СК- но мы не можем найти тело а ваш сын последний кто видел Лену живой.

Отец: это ваши проблемы, есть доказательства, что мой сын убил свою жену?
  Любой адвокат посоветует своему клиенту правильную тактику поведения и подобные обвинения, не подкрепленные доказательствами, рассыпятся в пух и прах. Есть 51 ст. Конституции, на которую должен ссылаться любой допрашиваемый - имею право не свидетельствовать против себя и своих близких. Точка. И да, СЛ извинился... В конце концов, журналисты способны "достать" кого угодно и "ляпнуть" можно что угодно. Для меня "шутка" СЛ свидетельствует о его цинизме, отсутствии эмпатии, уверенности, что всё шито-крыто. Думаю, что тело не найдут, но спецы могут "расколоть" какими-нибудь хитрыми методами. Хотя шанс на это был бы гораздо выше "по горячим следам". Вспоминается Земченков, тело его жены не нашли (расчленил и выбросил), но через 11 лет его "раскололи", помурыжили в СИЗО и... отпустили на свободу - истек срок давности, т.к. убийство по неосторожности. Вполне может быть подобная ситуация и у АЛ.

[Bellka]

Про Питерского доктора читала. Там вообще ситуация ужасная.
Две причины. Все они вращались в кругах элиты. Жена ее родители - отец. Все образованные все из высшего света. Доктора, иностранцы форумы и клубы квартира в престижном районе нажитое имущество дорогие подарки и пр. накопленное в совместном браке но принадлежащее большая часть жене.

Как это все разделить/поделить? Особенно недвижимость Имя в обществе? А жить с первой женой уже ни физически не эмоционально не мог. Поэтому  расчленил. Благодаря Имени и избежал наказания. Статусу в обществе.

Т.е квартира, вещи нельзя оставить  жене раз решил жить с молодой роскошной дамой? Получается что не предложил жене вариант
-Дорогая, я встретил др.женщину и жить без нее не могу.
Поэтому я оставляю тебе все но хочу спросить у тебя могу ли я забрать только свое доброе имя в высших кругах общества? Останемся ли мы в добрых и корректных отношениях?
Нет  ему надо было его быт жизнь привычная комфортная обстановка созданная руками его жены - и в эту обстановку он привел новую красивую молодую женщину а старую разрубил и вынес на помойку. Не совсем красивая история. Опять вещи, деньги, квартира лидируют ну а девушки а девушки потом. Т. е история не для книжного романа. Хотя в классике жанра " Мещане" самое сюжетное.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, оффтоп.

[rosalie]

Елена спешит, он по правилам должен закрыть за ней дверь. А он якобы возле неё стоит и вот, она смотрит на телефон и уходит защелкивая с обратной стороны дверь.
Ну, бред же!

"Ты нас не буди", он сказал. Т.е. дверь, закрытую на защелку изнутри, она бы не открыла сама снаружи.
То есть, сколько должны были дети проспать, до возвращения Елены? Она же не за хлебом вышла, а "за шмотками". Даже в тот же Полетаевский, где одежда скорее для тех кому за, а не для молодых девушек, надо доехать, походить там, померить, вернуться, дойти от остановки, подняться на этаж... Окей, возьмем самый минимум, если на светофоре не стояла не ждала, и автобус пришел сразу - 15 минут в одну сторону после того, как закрыла дверь. Пешком, со слов АЛ, она бы не пошла. А если пошла - то это еще время. Зачем ЕЛ закрывать дверь и кого она разбудит, если вернется через минимум два часа? Почему он забеспокоился спустя два часа, если она уходила действительно "за шмотками"? Да 2 часа - это самый минимум, галопом, если времени в обрез, а не если "хочет побыть одна, от детей отдохнуть" или действительно присмотреть себе что-то.
Так куда она у АЛ уходила и через сколько должна была вернуться?!

[[email protected]]

Почему он забеспокоился спустя два часа

Потому что через два часа он был готов объявить о пропаже жены, подготовился - зачем тянуть?

Так куда она у АЛ уходила и через сколько должна была вернуться?!

"Оттуда" не возвращаются(((
Никто ЕЛ не видел, никто не встретил, зато АЛ видели с чемоданом и черным мешком. Вот и весь сказ.

[Rosa Marena]

Разве была такая гипотеза? Предполагали, что все могло произойти вечером 24 или в ночь на 25. Но разговор утром с мамой не укладывается в эту версию.

Да, сообщение 62276, мой ответ 62279. С телефона неудобно копировать, поэтому такая ссылка))

[Providez]

"Ты нас не буди", он сказал. Т.е. дверь, закрытую на защелку изнутри, она бы не открыла сама снаружи.
То есть, сколько должны были дети проспать, до возвращения Елены? Она же не за хлебом вышла, а "за шмотками". Даже в тот же Полетаевский, где одежда скорее для тех кому за, а не для молодых девушек, надо доехать, походить там, померить, вернуться, дойти от остановки, подняться на этаж... Окей, возьмем самый минимум, если на светофоре не стояла не ждала, и автобус пришел сразу - 15 минут в одну сторону после того, как закрыла дверь. Пешком, со слов АЛ, она бы не пошла. А если пошла - то это еще время. Зачем ЕЛ закрывать дверь и кого она разбудит, если вернется через минимум два часа? Почему он забеспокоился спустя два часа, если она уходила действительно "за шмотками"? Да 2 часа - это самый минимум, галопом, если времени в обрез, а не если "хочет побыть одна, от детей отдохнуть" или действительно присмотреть себе что-то.
Так куда она у АЛ уходила и через сколько должна была вернуться?!

Туфтология от Саши . "Закрой сама... Нас не буди". А мамочка его приехала уже через несколько минут и ей кто открывал? И получается, что она всех разбудила, чтобы забрать детей на прогулку. Притом  , опять же со слов Саши, сначала мама собрала и вывела Настю , а Саша потом, как проснулась Аня, покормил её и направился к маме. Бред. Сами они придумали наспех и сами поверили. Из той же оперы, что и проводочек для видеокамеры. А вообще это открыто нам говорит о чем? Ещё раз подтверждение того, что когда Лены не было дома у нее по квартире кто-то ходил. Пусть это родственники Саши, но они получается появились сразу ( допустим, что мы поверили его наивным суждениям). Саша Лене не звонил. Свекровь Лене не звонила. Получается Лена не знала о приходе свекрови и то что она заберет детей. Вспоминаем, что у Лены был конфликт и обида с родственниками Саши. Тогда зачем получается Ирина Л пришла в квартиру где жила невестка и собрала детей, стирала ...??? Ведь Лене от них ничего не надо и она просто пошла за шмотками в магазин ! *Тут сразу ясно, что все дела этого дня Саша обсуждал и делал со своими родителями. Будь то , как нам рисует -освобождение балкона, прогулка с детьми, кормление детей и далее... а Лена просто ходила себе и ходила) Во они сочинили сказочку... Почему СК сразу не заподозрили? Там явное , открытое враньё.

[rosalie]

Еще такой момент - слова АЛ "Ты нас не буди, сама открой" и слова ЕЛ со слов АЛ "Позвони как дети проснутся" противоречат друг другу. Так должны они были проснуться пока Лена по шмоткам ходит или нет? Сколько все-таки по его мнению она должна была отсутствовать?
И да, получается через 20 минут его мамочка будит детей звонком в дверь (или своим ключом открывает?), и он звонит, что дети проснулись? Вот не помню, был ли этот звонок, или он из полиции впервые звонил ЕЛ? По-моему, не было этого звонка, суда по программе на 1 канале, тогда почему не позвонил, раз дети проснулись и их забрали на прогулку? Вот бы она вернулась, а дома никого, и это без предупреждения! Если разбирать детально слова АЛ, его версия произошедшего в тот день рушится на глазах.

[Rose]

"Ты нас не буди", он сказал. Т.е. дверь, закрытую на защелку изнутри, она бы не открыла сама снаружи.
То есть, сколько должны были дети проспать, до возвращения Елены? Она же не за хлебом вышла, а "за шмотками". Даже в тот же Полетаевский, где одежда скорее для тех кому за, а не для молодых девушек, надо доехать, походить там, померить, вернуться, дойти от остановки, подняться на этаж... Окей, возьмем самый минимум, если на светофоре не стояла не ждала, и автобус пришел сразу - 15 минут в одну сторону после того, как закрыла дверь. Пешком, со слов АЛ, она бы не пошла. А если пошла - то это еще время. Зачем ЕЛ закрывать дверь и кого она разбудит, если вернется через минимум два часа? Почему он забеспокоился спустя два часа, если она уходила действительно "за шмотками"? Да 2 часа - это самый минимум, галопом, если времени в обрез, а не если "хочет побыть одна, от детей отдохнуть" или действительно присмотреть себе что-то.
Так куда она у АЛ уходила и через сколько должна была вернуться?!

Все в его словах ложь - от начала до конца. И он не признается никогда. Люди такие.

Добавлено позже:
Очистные водоемы далеко от Рязани? Может там место сокрытия преступления?
Как вынес? Кто вынес? Выносили ли? Или вывели? Что он сделал? Все запутано и странно.
А может окажется, куда проще простого. Может уже в обед, когда был подгон-отгон машины- как узнало следствие?кто то видел? Елену вынесли дед с отцом. А в 17.00 инсценировка на камеру - отвод следствия.

Добавлено позже:
Тут большая ошибка мамы Лены, - позвони она в тот день АЛ - может все по другому бы было.

[Providez]

Все в его словах ложь - от начала до конца. И он не признается никогда. Люди такие.

Добавлено позже:
Очистные водоемы далеко от Рязани? Может там место сокрытия преступления?
Как вынес? Кто вынес? Выносили ли? Или вывели? Что он сделал? Все запутано и странно.
А может окажется, куда проще простого. Может уже в обед, когда был подгон-отгон машины- как узнало следствие?кто то видел? Елену вынесли дед с отцом. А в 17.00 инсценировка на камеру - отвод следствия.

Добавлено позже:
Тут большая ошибка мамы Лены, - позвони она в тот день АЛ - может все по другому бы было.

То что мать не позвонила Саше , это не ошибка, это просто можно рассуждать, "как бы было?" " Как бы он себя повел? " Но он уже на тот момент явно сделал дело. А так ведь важных дел не возникало, утром переговорили с дочерью , а вечером бы договорили. Поэтому жесткой надобности наверное небыло, ведь по сути Лена с мужем в выходной день, зачем тёще надоедать. А вот созвоны Саши с мамой трактуют тот день иначе... Значит причина на то была.

[Allexx77]

А так ведь важных дел не возникало, утром переговорили с дочерью , а вечером бы договорили. Поэтому жесткой надобности наверное небыло, ведь по сути Лена с мужем в выходной день, зачем тёще надоедать.

А с какой целью Н.К. несколько раз, начиная с 11ч, звонила дочери? Надоедать не хотела, но названивала. Проверить , жива ли?

А вот созвоны Саши с мамой трактуют тот день иначе... Значит причина на то была.

Так сколько было созвонов то? Определились с количеством? Может тогда сообщите, кто и когда звонил А.Л. Что про входящие звонки молчите?
И на каком основании следствие знакомило Кошелевых с детализацией А.Л.?

[ariuna120]

А с какой целью Н.К. несколько раз, начиная с 11ч, звонила дочери? Надоедать не хотела, но названивала. Проверить , жива ли?
Так сколько было созвонов то? Определились с количеством? Может тогда сообщите, кто и когда звонил А.Л. Что про входящие звонки молчите?
И на каком основании следствие знакомило Кошелевых с детализацией А.Л.?

Следствие НК не знакомило. Напротив, это его "ознакомили" (приобщили от третьих лиц).

[Allexx77]

Следствие НК не знакомило. Напротив, это его "ознакомили" (приобщили от третьих лиц).

И что же это за "третьи лица"? И зачем его "знакомить" - он не в курсе, сколько раз и кому звонил? Так откуда инфа про 15-17-20-25 ... и т.д. звонков?

[Providez]

А с какой целью Н.К. несколько раз, начиная с 11ч, звонила дочери? Надоедать не хотела, но названивала. Проверить , жива ли?
Так сколько было созвонов то? Определились с количеством? Может тогда сообщите, кто и когда звонил А.Л. Что про входящие звонки молчите?
И на каком основании следствие знакомило Кошелевых с детализацией А.Л.?

Из озвученного ранее ( в сми) мама Лене позвонила ещё пару раз . (Это всё СК уже явно проверили). А вот про Сашу мы слышали , что звонков с мамой было более 10. ( ну это тоже явно не секрет для СК). Ну и если СК знакомит Наталью К, то чему удивляться, она потерпевшая в этом деле, поэтому и знакомят с ходом дела.

[Allexx77]

Из озвученного ранее ( в сми) мама Лене позвонила ещё пару раз .

Зачем? По вашим словам, она не хотела мешать в выходной день. Елена с мужем... Но ведь приперло зачем то позвонить через пару часов?

А вот про Сашу мы слышали , что звонков с мамой было более 10.

А что так резко убавили число звонков? Ранее твердили более 20... Проверили и что?

Ну и если СК знакомит Наталью К, то чему удивляться, она потерпевшая в этом деле, поэтому и знакомят с ходом дела.

На каком основании? Статус потерпевшей еще не означает ознакомление со всеми материалами дела.

[Robin]

И что же это за "третьи лица"? И зачем его "знакомить" - он не в курсе, сколько раз и кому звонил? Так откуда инфа про 15-17-20-25 ... и т.д. звонков?

Возможно, его первоначальные показания расходились с полученными третьими лицами данных о звонках? Следствие предъявило ему этот документ и попросило уточнить показания.

[Allexx77]

Возможно, его первоначальные показания расходились с полученными третьими лицами данных о звонках? Следствие предъявило ему этот документ и попросило уточнить показания.

Возможно... и всё? Что же это за "третьи лица", от которых следствие получает данные и приобщает к делу? СК самостоятельно не может это выяснить? А если следствие это выяснило по соответствующим запросам, то с какой стати ссылаться на "третьи лица"?  Обычно указывают "следствием установлено".

Следствие предъявило ему этот документ и попросило уточнить показания.

Предъявило, получило объяснение и что? Будем дальше мусолить непонятно откуда вброшенную инфу про >20 исходящих звонков, причем именно родителям? По-моему, нет от СК таких подтверждений.

[rosalie]

Будем дальше мусолить непонятно откуда вброшенную инфу про >20 исходящих звонков, причем именно родителям? По-моему, нет от СК таких подтверждений.

Зато от АЛ есть, который не опроверг эту информацию вообще никак, ни на программе, ни его мать в открытом письме. Потому что нет смысла ее опровергать, добытое 3ими лицами могло и следствие проверить еще раз, это не так сложно.

[Allexx77]

Потому что нет смысла ее опровергать

Честно говоря, не хватит ни сил, ни жизни все домыслы опровергать. Да и зачем? Он не задержанный, не подозреваемый, а т.б. подсудимый. Был бы под подозрением. то, наверное, и опровергал бы, защищался и доказывал.

добытое 3ими лицами могло и следствие проверить еще раз, это не так сложно.

Да что это за "третьи лица"?! Как, на каком основание и где были добыты эти данные? И почему следствие само не в состоянии это добыть, а в состоянии только проверить?

[Providez]

Зачем? По вашим словам, она не хотела мешать в выходной день. Елена с мужем... Но ведь приперло зачем то позвонить через пару часов?А что так резко убавили число звонков? Ранее твердили более 20... Проверили и что?На каком основании? Статус потерпевшей еще не означает ознакомление со всеми материалами дела.

По вашему более 10 это меньше 20?  Вас интересует Зачем мать перезвонила дочери? Я высказываю своё мнение, но не могу знать мысли НК. Общение матери с дочерью не считаю странным, но в тот день не вижу навязчивым. А вот приход в квартиру молодых  ИЛ оооочень подозрителен. Саша на тв говорит, что Лена ревновала детей к его маме, мы знаем, что были в семье натянутые отношения... а тут она ( Ир.Лог) приходит и сразу уводит Настю. Зачем? Она общалась со снохой в тот день? Или она решила " включить бабушку" по собственному желанию, при этом много раз переговорив с сыном. Сработал общий план???

[Allexx77]

Вас интересует Зачем мать перезвонила дочери? Я высказываю своё мнение, но не могу знать мысли НК. Общение матери с дочерью не считаю странным, но в тот день не вижу навязчивым.

Но зато мысли Логуновых вы просто читаете с листа! Когда нет возможности объяснить какой-то факт, вы уводите диалог в другое русло.

А вот приход в квартиру молодых  ИЛ оооочень подозрителен

Вопрос был про звонки Н.К. Елене. Вам есть что ответить по существу? Странно, что это вы не знаете. Зато уверен, ответите, сколько в тот день Логуновы вскопали грядок и сколько кг овощей привезли с собой.

Добавлено позже:
ariuna120,
Ответ на вопрос про "третьи лица" подвис?

[ariuna120]

И зачем его "знакомить" - он не в курсе, сколько раз и кому звонил?

Вы о ком подумали? Про АЛ? Я про него даже не упоминала :

Следствие НК не знакомило. Напротив, это его "ознакомили" (приобщили от третьих лиц).

Напротив, это его (=т.е. следствие) ознакомили. Не было в УД детализации АЛ.
СК не запрашивал детализацию, потому что ее делают только по решению суда, только по подозреваемым. АЛ свидетель.
Поэтому в УД приобщили от "третьих лиц".

[Allexx77]

Поэтому в УД приобщили от "третьих лиц".

Неужели. Может вы тогда ознакомите с основаниями такого "приобщения" к УД материалов, полученных неофициальным путем.
А также объясните, возбуждено ли УД против этих "третьих лиц" за обнародование этих данных.

[ariuna120]

Неужели. Может вы тогда ознакомите с основаниями такого "приобщения" к УД материалов, полученных неофициальным путем.

Основания были у СК, приобщили.

[Allexx77]

Основания были у СК, приобщили.

Не может быть никаких оснований для таких приобщений! Поскольку данные добыты нелегальным путем.

[Ольга666]

Мама ЕЛ перезвонила утром, узнать как дела, ведь накануне у старшей болел живот, это логично, наша бабушка тоже чаще звонит когда дети болеют

[ariuna120]

Не может быть никаких оснований для таких приобщений! Поскольку данные добыты нелегальным путем.

Но данные получены и приобщены.

[Allexx77]

Мама ЕЛ перезвонила утром, узнать как дела, ведь накануне у старшей болел живот

Только, в принципе, ничем не подтверждено, что Н.К. пыталась еще звонить после утреннего разговора.

А так ведь важных дел не возникало, утром переговорили с дочерью , а вечером бы договорили. Поэтому жесткой надобности наверное небыло, ведь по сути Лена с мужем в выходной день, зачем тёще надоедать.

Значится и не звонила.

Добавлено позже:

Но данные получены и приобщены.

Вы видели материалы дела? Или вам об этом сказали? Может в данном случае были получены данные по всем фигурантам дела, в том числе и Кошелевым? Т.е. проверялись все, но вам озвучили исключительно инфу по А.Л., чтобы не бросать тень подозрения на потерпевших?
В конце концов, у следствие вопросов, касательно звонков, не возникло. Но будоражит воображение форумчан.

[Providez]

Но зато мысли Логуновых вы просто читаете с листа! Когда нет возможности объяснить какой-то факт, вы уводите диалог в другое русло.Вопрос был про звонки Н.К. Елене. Вам есть что ответить по существу? Странно, что это вы не знаете. Зато уверен, ответите, сколько в тот день Логуновы вскопали грядок и сколько кг овощей привезли с собой.

Добавлено позже:
,

Прекрасно , что мои мысли по отношению Логуновых вы оцениваете попаданием в десятку . Что касается диалога матери с дочерью, то более понятно про всё рассказала сама НК. Всё объяснимо и логично. Вам интересны мои размышления, то продолжу... Возможно утром при диалоге Лены с мамой они обсудили свои сны, дела предстоящего дня иии. Мне интересно... Знал ли Саша , или точнее , говорила ли НК про то , что едут на Макс?. Тут какая деталь может быть. Что если Саша про это узнаёт, то время в его руках . И лично я , всё больше и больше убеждаюсь в том, что человек готовился ... готовился к преступлению ( безнаказанному) . Объяснчю ( пока) тем, что месть за отношение Лены к его родным , ну и просто... она ему надоела как женщина...( тут странный  психотип А.Л)

Добавлено позже:

Неужели. Может вы тогда ознакомите с основаниями такого "приобщения" к УД материалов, полученных неофициальным путем.
А также объясните, возбуждено ли УД против этих "третьих лиц" за обнародование этих данных.

А от А.Л.была подана жалоба на добытие этих данных? И наверное, чтобы это обжаловать , то надо доказать обратное. Тут может поэтому все согласились без опровержения.

[Allexx77]

Вам интересны мои размышления, то продолжу..

Вообще не интересны, поскольку нет им никакого подтверждения.

более понятно про всё рассказала сама НК. Всё объяснимо и логично.

Возможно, но также не доказуемо. Ее слова, как и монолог А.Л. относительно того дня, никем и ничем не подтвердить.

Добавлено позже:

А от А.Л.была подана жалоба на добытие этих данных?

А зачем обжаловать, если в этом для него нет никакого криминала. Для следствия, впрочем, тоже. Ему что-то предъявили на основании этой детализации?
Это вы пытаетесь что-то выдумать, даже не видя самой детализации. Я и задал вопрос, а кто и когда звонил А.Л. Про входящие почему-то умалчивают и Н.К., и "третьи лица", и даже те, кто на них ссылается.

[ZZZ111]

Октябрь, комментарии.
https://vk.com/wall-76137996_4238265