Телеграмма в ЦК от сестёр А. Колеватова. Фальшивка или нет

[nvry70]

На тот год действовал Устав связи Союза ССР 1953 года,

Коллега! А какой был тариф на различные виды телеграмм?

Добавлено позже:

думаю, никаких прав подавать частному лицу телеграмму категории "Правительственная" не было.

Действительно, звучит смешно, когда коллектив какой-то столовой отправляет правительственную телеграмму Гагарину.

[nvry70]

"молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...

Никаких молний в СССР никогда не было. Это вы клюнули на недостоверный источник информации, сочинённый в наши дни человеком, который сам лично вряд ли отправлял телеграммы.

[Вася Рогов]

Никаких молний в СССР никогда не было.

Так назывались срочные телеграммы

[nvry70]

Так назывались срочные телеграммы

Это бланки до 1953 года. Особенно выдающийся бланк про Лиходеева.

[Вася Рогов]

Это бланки до 1953 года. Особенно выдающийся бланк про Лиходеева.

Первый выложенный 1966 года

[nvry70]

Первый выложенный 1966 года

Надо же!
И кто же это в 1966 году молнировал из Ялты в Москву про Стёпу Лиходеева? Не иначе сам Воланд.

[Пoчемучка]

Цена слова

https://www.vedomosti.ru/partner/articles/2020/10/27/844660-tsentralnom-telegrafe
"...3 коп.
стоило одно слово в телеграмме в 1970-е гг., вспоминает бывший сотрудник Центрального телеграфа Николай Гедейко. ..."

Образцы пересчета тарифов после деноминации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

[nvry70]

3 коп.

При 3 коп. за слово я и без чьих-то воспоминаний знаю. Сам неоднократно отправлял.

Нас интересуют тарифы 1959 года, особенно за правительственную.

[Пoчемучка]

Нас интересуют тарифы 1959 года, особенно за правительственную.

Можете отплясывать да хоть от 5 копеек, если вас много. Критически ничего не изменится. У телеграмм было понятие срочности - т.е. сроков, в течении которых они было должны попасть к адресату. За это поднималась стоимость одного слова.
"...15. Телеграммы в зависимости от приоритета и обработки разделяются на категории и виды.
16. Телеграммы разделяются на следующие категории:
"вне категории" (с отметками "воздух", "ракета", "мобилизационная", "самолет", "тина") <*>;
"внеочередная" (с отметками "авария", "шторм", "авиа") <*>;
"Президент Российской Федерации";
"высшая правительственная";
"правительственная" <**>;
"срочная";
"обыкновенная".
17. Абсолютный приоритет предоставляется телеграммам с сообщениями, касающимися безопасности человеческой жизни на море, на земле, в воздухе и в космическом пространстве, а также с сообщениями о проведении оборонных и правоохранительных мероприятий, крупных авариях, катастрофах, об эпидемиях.
В приоритетном порядке передаются также телеграммы категорий "Президент Российской Федерации", "высшая правительственная" и "правительственная", подписанные должностными лицами согласно приложению..."

[nvry70]

Образцы пересчета тарифов после деноминации

Про телеграммы там ничего нет.

[Пoчемучка]

Про телеграммы там ничего нет.

Образцы пересчета тарифов после деноминации.

Ровно так же пересчитан был и тариф по телеграфным отправлениям. Потому что все находилось в одном и том же отделении почты.

[nvry70]

15. Телеграммы в зависимости от приоритета и обработки разделяются на категории и виды

Что вы копируете.

Нас интересует Устав 1953 года. Там никакого Президента РФ нет.

[Пoчемучка]

Что вы копируете.

Нас интересует Устав 1953 года. Там никакого Президента РФ нет.

Какая разница? Было лицо такого же уровня власти с другим названием. Если всех вас интересует устав 1953 года - паситесь все сами на интернет полях. Вас всех рази забанили в Гугле?

Я нашла второй источник про цену в 3 копейки. Вас всех - я из достоверных источников вычеркнула. Вы же это засомневали

Возьмем отсюда
https://zen.yandex.ru/media/reportaji_ussr/storubliruite-ili-kak-v-sssr-otpravliali-telegrammy-5db18bff78125e00ad55545e

"... Сколько стоила отправка
Текст телеграммы тщательно продумывался: оплата происходила за каждое слово, поэтому чем короче текст - тем дешевле он обойдется, причем, написание адреса тоже предполагало оплату за каждое слово. Тарифы были следующими: обычная телеграмма, которую доставляли в срок до 12 часов, обходилась по 3 коп. за слово; срочная, которую доставляли в период до 3 часов с момента отправки - 5 коп. за слово; "молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...

[nvry70]

Ровно так же пересчитан был и тариф по телеграфным отправлениям. Потому что все находилось в одном и том же отделении почты.

А может и не ровно. Можно, конечно, считать, что до 1961 года тариф был 30 коп,но может и не был.

После деноминации 1961 года народ был недоволен повышением цен,ибо дробные цены округлялись в большую сторону. И то, что стоило, напр, 15 коп., стало стоить 2 коп.

А на правительственные телеграммы вы так  не привели тариф.

[Пoчемучка]

А на правительственные телеграммы вы так  не привели тариф.

А он причем? Дело ведь в сроках когда телеграммы доставляется адресату. А сроки - вполне спокойно можно высчитать с телеграммы.



Телеграмма отправлена в 21:45 МСКВ 26 февраля
Получена в 22:01 МСКВ 26 февраля

Адесат получил ваще 27 февраля.

Какая тут нафиг срочность? Оплаченная по тарифу?

"... Сколько стоила отправка
Текст телеграммы тщательно продумывался: оплата происходила за каждое слово, поэтому чем короче текст - тем дешевле он обойдется, причем, написание адреса тоже предполагало оплату за каждое слово. Тарифы были следующими: обычная телеграмма, которую доставляли в срок до 12 часов, обходилась по 3 коп. за слово; срочная, которую доставляли в период до 3 часов с момента отправки - 5 коп. за слово; "молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...

Тут судя по срокам доставки - даже не срочная, а обычная. Никто эту телеграмму не тащил адресату ночью. Однозначно...
Стоимость слова наценялась для сотрудника почты, который эту телеграмму должен доставить по срокам. Сама же передача - стоила одинаково. Потому что одна и та же аппаратура и один и тот же телеграфист.
Экономику предприятий походу Вы мимо проходили. Понятия не имеете о собестоимости товаров и услуг...

[nvry70]

"молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...

Вы снова нам подсовываете недостоверный источник 2019 года. По Уставу 1953 года не было никаких молний.

[Пoчемучка]

Вы снова нам подсовываете недостоверный источник 2019 года. По Уставу 1953 года не было никаких молний.

А это много меняет? На телеграмме есть пометка - срочная? Нету. Значит опять возвращаемся откуда выплывали.
Вы ведь ничего так и не предоставили в виде аргументов. Устав какой-то 1953 году...
Где написана шо он действующий на 1959 год и для него нет поправок?

Сама по себе телеграмма - давно все рассказала. Своими сроками доставки адресату...

[nvry70]

Ровно так же пересчитан был и тариф по телеграфным отправлениям

Вы даже проглядели, как в 1961 году пересчитали почтовые тарифы.

Так, простая почтовая карточка до 1961 года стоила 25 коп., а с 1961 года стала стоить 3 коп.,т.е. подорожала на пол копейки.

Добавлено позже:

Устав какой-то 1953 году.
.

Не какой-то, а на тот год действовал Устав связи Союза ССР 1953 года, введенный

Постановлением Совмина СССР от 10.08.1953 N 2122. Действовал до 1971 года.

[Пoчемучка]

Вы даже проглядели, как в 1961 году пересчитали почтовые тарифы.

Так, простая почтовая карточка до 1961 года стоила 25 коп., а с 1961 года стала стоить 3 коп.,т.е. подорожала на пол копейки.

Ужасная наценка обеспечена деноминацией. Нету другого правила округления математического. Как только последняя цифра - 5, то округляется до 10, т.е единицы в тарший разряд числа.
Вас и этому в средней школе - не обучали? Ну и куда Вы с таким образованием - в опровергатели-то?

[Вита]

Знаю, что в 1940м году тариф отличался в восемь раз от 15коп (обычная телеграмма для организаций) до 1руб 20 коп (молния для частных лиц).
Найти тарифы, действующие в 1959 году конечно можно, но это на полдня работы в публичной библиотеке. Но надо ли?
Какая разница, какой был тариф? Три рубля заплатили за телеграмму, тридцать или триста. Когда от телеграммы может зависеть жизнь детей торг неуместен.
-
Для правительственных телеграмм отдельных тарифов не было. Телеграмма с пометкой "Правительственная" обрабатывалась как срочная.

[Пoчемучка]

Не какой-то, а на тот год действовал Устав связи Союза ССР 1953 года, введенный

Постановлением Совмина СССР от 10.08.1953 N 2122. Действовал до 1971 года.

Этот Устав отменял математические правила округления или разрешал срочные телеграммы доставлять в сроки как обычные?

**************************************

Для правительственных телеграмм отдельных тарифов не было. Телеграмма с пометкой "Правительственная" обрабатывалась как срочная.

Опять вернемся к смыслу слова - срочная. Это значит она должна доставляться в сроки - которые гораздо меньше сроков чем для доставки обычной телеграммы.
Именно для контроля этих сроков - несчастные телеграфисты и дают в телеграмме - время отправки, а приемная сторона - фиксирует время приема. А когда телеграмма передана адресату - фиксирует сам получатель.
Ведь каждый получающий телеграмму - расписывается за неё. И в бланке регистрации - почтальон проставляет время получения и галочку - чтоб клиент не промахнулся.

Вы что все меня пугаете? Словно телеграмм никогда ни слали и не получали...

Вы же видите на телеграммах сроки их пробегания по проводам?

Передана 12:00 МСКВ принята 13:46 МСКВ


Передана 14:50 МСКВ принята 17(19):01 МСКВ


Передана 16:00 МСКВ принята 18:16 МСКВ
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16033.0;attach=165373;image

Передана 12:40 МСКВ принята 14:00 МСКВ


***********************************

Все замечательно собравшиеся в этой теме - отчего не считают во сколько по времени отправлялась сестрами Саши Колеватова: эта вот самая телеграмма Хрущеву?
21:45 по МСКВ  - это сколь по Свердловскому времени?


В те давние времена - у каждой сурьезной организации был свой телетайп.
https://www.vedomosti.ru/partner/articles/2020/10/27/844660-tsentralnom-telegrafe
"... Основным средством оперативной передачи документальной информации между учреждениями органов власти, организациями и предприятиями в стране был абонентский телеграф. В 1970-е гг. в каждом министерстве была своя телетайпная [комната], в которой стояли телеграфные аппараты, а монтеры Центрального телеграфа их обслуживали, рассказывает Полишкаров. «Я обслуживал Министерство химической промышленности, – вспоминает он. – На министерство постоянно сыпалась информация со всех городов и заводов: приходили сводки о количестве загруженных вагонов, полученных материалов, о том, когда оборудование будет готово к отправке»..."

Именно поэтому я думала что путь телеграммы от сестер Саши Колеватова на адрес Хрущева - начинался не с обычной почты. Круглосуточно работал главпочтамт Свердловска. Но это индекс 620000.

[nvry70]

Этот Устав отменял математические правила округления или разрешал срочные телеграммы доставлять в сроки как обычные?

Изучили бы этот Устав, тогда и вопросы не нужно бы было задавать.

[Пoчемучка]

Изучили бы этот Устав, тогда и вопросы не нужно бы было задавать.

Шо, таки Устав покусился на математические правила? Срочную телеграмму разрешил доставлять в сроках до суток?

Вы бы сами его наконец-то изучили. А то прям - диву даюсь: с какого поля растет Ваша подозрительность...
Вы позиционируете себя как активно жившим именно в СССР, а знания у Вас - как у Глаши из Аделаиды. Поколение NEXT...

[adelauda_glasha]

Шо, таки Устав покусился на математические правила? Срочную телеграмму разрешил доставлять в сроках до суток?

Вы бы сами его наконец-то изучили. А то прям - диву даюсь: с какого поля растет Ваша подозрительность...
Вы позиционируете себя как активно жившим именно в СССР, а знания у Вас - как у Глаши из Аделаиды. Поколение NEXT...

Не отвлекайтесь.

Сколько стоила отправка телеграммы в 1959 году, сколько стоила отправка телеграммы от населения "Правительственная",  сколько времени требовалось на обработку телеграмм от населения "Правительственная", какие сроки давались на рассмотрение жалоб от населения, поступивших в виде телеграмм на Старую площадь в 1959 году и тыды.
Даю подсказку - существуют специализированные "почтовые" форумы.
Можете поблагодарить 

[nvry70]

с какого поля растет Ваша подозрительность.
.

Ну вот пример реальной телеграммы, и как там экономили на предлогах.
-------------

В кабинет вошла женщина в форменной куртке, в фуражке, в черной юбке и в тапочках. Из маленькой сумки на поясе женщина вынула беленький квадратик и тетрадь и спросила:

— Где тут Варенуха? Сверхмолния вам. Распишитесь.
Варенуха чиркнул какую-то закорючку в тетради у женщины, и лишь только дверь за той захлопнулась, вскрыл квадратик.

Прочитав телеграмму, он поморгал глазами и передал квадратик Римскому.

В телеграмме было напечатано следующее:

 "Ялты Москву Варьете сегодня половину двенадцатого угрозыск явился шатен ночной сорочке брюках без сапог психический назвался Лиходеевым директором Варьете молнируйте Ялтинский розыск где директор Лиходеев".

[Пoчемучка]

Ну вот пример реальной телеграммы, и как там экономили на предлогах.

Вы б еще уточнили - на какие годы ведет повествование Булгаков...

[nvry70]

Вы б еще уточнили - на какие годы ведет повествование Булгаков...

Какие годы? 30-е.

[Вита]

Ограничений по передаче коротких слов: предлогов и союзов на телеграфе не было. Если отправитель писал их, то на телеграфе их исправно передавали, считая за отдельное слово и получая за них денежку.
Да, не используя предлоги действительно можно было сэкономить несколько копеек на отправке телеграммы, но чаще всего дело было в другом: существовал своеобразный телеграфный этикет, который как раз подразумевал отказ от ненужных слов, где это возможно и краткое изложение сути. В различных организациях подобные правила были закреплены ведомственными инструкциями и рекомендациями.

Что же касается телеграмм из "Мастера и Маргариты", то использование такого телеграфного этикета  - это же художественный прием. Читателю сразу понятно, что перед ним телеграмма.
Вспомнилось, как однажды дочка спросила, что такое "ТЧК" и "ЗПТ" - а это в какой-то детской книжке автор применил такой художественный прием, когда один герой слал другому телеграмму.
Впрочем во времена действия булгаковского романа телеграфная техника позволяла без проблем передавать знаки препинания без подобных сокращений.

[nvry70]

существовал своеобразный телеграфный этикет, который как раз подразумевал отказ от ненужных слов, где это возможно и краткое изложение сути

Не знал  о существовании такого этикета. Всегда думал, что экономят деньги.

Добавлено позже:

В различных организациях подобные правила были закреплены ведомственными инструкциями и рекомендациями.

Здесь-то не ради этикета, а в целях экономии гос. средств.

[Katrinnka]

Как человек, который начал свою рабочую карьеру как телетайпистка в одном государственном учреждении, расскажу про техническую сторону процесса, насколько могу ее понять из телеграммы. Телеграмму набили так , как просил клиент. В процессе отправки телетайпист в зависимости от профессионализма может набивать сходу в процессе отправки, а может предварительно настрочить на ленту. Потом эту ленту ( с перфорированными знаками )вставляюь с телетайп и набирают номер телеграфа, куда телеграмма отсылается ( были и есть спец.справочники). Телетайп ,который принимает включен всегда, независимо от того,есть кто-либо за ним или нет. Он автоматически набивает текст, который отправили на такую же перфорированную ленту. Потом , может и через 10 минут , а может и сразу эту ленту отрывает телетайпистка и вставляет обратно в телетайп, чтоб  "перевести" дырочкис ленты в слова. И вот , что я вижу, что на эту процедуру ушло грубо говоря время. Далее телетайпистка записывает либо сама дату, время и т.д. в журнал регистрации, либо идет к специальному регистратору, у которого этих телеграмм может быть до ж... и на все про все уходит у них всего 16 минут. Далее либо почтальон, либо дежурный фельтегерь скорее всего телеграмму отнесли в приемную  канцелярию Хрущева. На это ушло например  час. Там тоже все это получали вместе с другими не наименее важными телеграммами и корреспонденцией и пока получили , наступил следующий день 27 е число. Номер над 27м это скорее всего входящий и возможно уже канцелярии именно аппарата Хрущева. Допускаю, что так долго, потому что скорее всего корреспонденцию по адресу носили например раз в час. С каждой телеграммой наверняка не бегали. Допускаю, что на почтампе сидел специально обученный человек, который определял степень срочности телеграммы к доставке. Иногда можно и телефон снять, и по нему продиктовать, тогда это будет телефонограмма. Так что как-то так.

Добавлено позже:
И как я думаю, в бланке не индекс , а номер телетайпа.