Телеграмма в ЦК от сестёр А. Колеватова. Фальшивка или нет - стр. 3 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Телеграмма в ЦК от сестёр А. Колеватова. Фальшивка или нет  (Прочитано 8532 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

На тот год действовал Устав связи Союза ССР 1953 года,
Коллега! А какой был тариф на различные виды телеграмм?

Добавлено позже:
думаю, никаких прав подавать частному лицу телеграмму категории "Правительственная" не было.
Действительно, звучит смешно, когда коллектив какой-то столовой отправляет правительственную телеграмму Гагарину.
« Последнее редактирование: 06.01.21 10:17 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

"молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...
Никаких молний в СССР никогда не было. Это вы клюнули на недостоверный источник информации, сочинённый в наши дни человеком, который сам лично вряд ли отправлял телеграммы.

Вася Рогов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 209

  • Заходил на днях

Никаких молний в СССР никогда не было.
Так назывались срочные телеграммы
« Последнее редактирование: 06.01.21 13:35 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

Так назывались срочные телеграммы
Это бланки до 1953 года. Особенно выдающийся бланк про Лиходеева.

Вася Рогов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 753
  • Благодарностей: 209

  • Заходил на днях

Это бланки до 1953 года. Особенно выдающийся бланк про Лиходеева.
Первый выложенный 1966 года

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

Первый выложенный 1966 года
Надо же!
И кто же это в 1966 году молнировал из Ялты в Москву про Стёпу Лиходеева? Не иначе сам Воланд.

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была сегодня в 22:37

Цена слова

https://www.vedomosti.ru/partner/articles/2020/10/27/844660-tsentralnom-telegrafe
"...3 коп.
стоило одно слово в телеграмме в 1970-е гг., вспоминает бывший сотрудник Центрального телеграфа Николай Гедейко. ..."

Образцы пересчета тарифов после деноминации.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

3 коп.
При 3 коп. за слово я и без чьих-то воспоминаний знаю. Сам неоднократно отправлял.

Нас интересуют тарифы 1959 года, особенно за правительственную.

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была сегодня в 22:37

Нас интересуют тарифы 1959 года, особенно за правительственную.
Можете отплясывать да хоть от 5 копеек, если вас много. Критически ничего не изменится. У телеграмм было понятие срочности - т.е. сроков, в течении которых они было должны попасть к адресату. За это поднималась стоимость одного слова.
"...15. Телеграммы в зависимости от приоритета и обработки разделяются на категории и виды.
16. Телеграммы разделяются на следующие категории:
"вне категории" (с отметками "воздух", "ракета", "мобилизационная", "самолет", "тина") <*>;
"внеочередная" (с отметками "авария", "шторм", "авиа") <*>;
"Президент Российской Федерации";
"высшая правительственная";
"правительственная" <**>;
"срочная";
"обыкновенная".
17. Абсолютный приоритет предоставляется телеграммам с сообщениями, касающимися безопасности человеческой жизни на море, на земле, в воздухе и в космическом пространстве, а также с сообщениями о проведении оборонных и правоохранительных мероприятий, крупных авариях, катастрофах, об эпидемиях.
В приоритетном порядке передаются также телеграммы категорий "Президент Российской Федерации", "высшая правительственная" и "правительственная", подписанные должностными лицами согласно приложению..."
« Последнее редактирование: 06.01.21 16:20 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

Образцы пересчета тарифов после деноминации
Про телеграммы там ничего нет.

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была сегодня в 22:37

Про телеграммы там ничего нет.
Образцы пересчета тарифов после деноминации.
Ровно так же пересчитан был и тариф по телеграфным отправлениям. Потому что все находилось в одном и том же отделении почты.
« Последнее редактирование: 06.01.21 16:21 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

15. Телеграммы в зависимости от приоритета и обработки разделяются на категории и виды
Что вы копируете.

Нас интересует Устав 1953 года. Там никакого Президента РФ нет.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была сегодня в 22:37

Что вы копируете.

Нас интересует Устав 1953 года. Там никакого Президента РФ нет.
Какая разница? Было лицо такого же уровня власти с другим названием. Если всех вас интересует устав 1953 года - паситесь все сами на интернет полях. Вас всех рази забанили в Гугле?

Я нашла второй источник про цену в 3 копейки. Вас всех - я из достоверных источников вычеркнула. Вы же это засомневали

Возьмем отсюда
https://zen.yandex.ru/media/reportaji_ussr/storubliruite-ili-kak-v-sssr-otpravliali-telegrammy-5db18bff78125e00ad55545e

"... Сколько стоила отправка
Текст телеграммы тщательно продумывался: оплата происходила за каждое слово, поэтому чем короче текст - тем дешевле он обойдется, причем, написание адреса тоже предполагало оплату за каждое слово. Тарифы были следующими: обычная телеграмма, которую доставляли в срок до 12 часов, обходилась по 3 коп. за слово; срочная, которую доставляли в период до 3 часов с момента отправки - 5 коп. за слово; "молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...
« Последнее редактирование: 06.01.21 16:32 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

Ровно так же пересчитан был и тариф по телеграфным отправлениям. Потому что все находилось в одном и том же отделении почты.
А может и не ровно. Можно, конечно, считать, что до 1961 года тариф был 30 коп,но может и не был.

После деноминации 1961 года народ был недоволен повышением цен,ибо дробные цены округлялись в большую сторону. И то, что стоило, напр, 15 коп., стало стоить 2 коп.

А на правительственные телеграммы вы так  не привели тариф.

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была сегодня в 22:37

А на правительственные телеграммы вы так  не привели тариф.
А он причем? Дело ведь в сроках когда телеграммы доставляется адресату. А сроки - вполне спокойно можно высчитать с телеграммы.



Телеграмма отправлена в 21:45 МСКВ 26 февраля
Получена в 22:01 МСКВ 26 февраля

Адесат получил ваще 27 февраля.

Какая тут нафиг срочность? Оплаченная по тарифу?

"... Сколько стоила отправка
Текст телеграммы тщательно продумывался: оплата происходила за каждое слово, поэтому чем короче текст - тем дешевле он обойдется, причем, написание адреса тоже предполагало оплату за каждое слово. Тарифы были следующими: обычная телеграмма, которую доставляли в срок до 12 часов, обходилась по 3 коп. за слово; срочная, которую доставляли в период до 3 часов с момента отправки - 5 коп. за слово; "молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...
Тут судя по срокам доставки - даже не срочная, а обычная. Никто эту телеграмму не тащил адресату ночью. Однозначно...
Стоимость слова наценялась для сотрудника почты, который эту телеграмму должен доставить по срокам. Сама же передача - стоила одинаково. Потому что одна и та же аппаратура и один и тот же телеграфист.
Экономику предприятий походу Вы мимо проходили. Понятия не имеете о собестоимости товаров и услуг...
« Последнее редактирование: 06.01.21 16:43 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

"молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...
Вы снова нам подсовываете недостоверный источник 2019 года. По Уставу 1953 года не было никаких молний.

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была сегодня в 22:37

Вы снова нам подсовываете недостоверный источник 2019 года. По Уставу 1953 года не было никаких молний.
А это много меняет? На телеграмме есть пометка - срочная? Нету. Значит опять возвращаемся откуда выплывали.
Вы ведь ничего так и не предоставили в виде аргументов. Устав какой-то 1953 году...
Где написана шо он действующий на 1959 год и для него нет поправок?

Сама по себе телеграмма - давно все рассказала. Своими сроками доставки адресату...
« Последнее редактирование: 06.01.21 16:48 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

Ровно так же пересчитан был и тариф по телеграфным отправлениям
Вы даже проглядели, как в 1961 году пересчитали почтовые тарифы.

Так, простая почтовая карточка до 1961 года стоила 25 коп., а с 1961 года стала стоить 3 коп.,т.е. подорожала на пол копейки.

Добавлено позже:
Устав какой-то 1953 году.
.
Не какой-то, а на тот год действовал Устав связи Союза ССР 1953 года, введенный

Постановлением Совмина СССР от 10.08.1953 N 2122. Действовал до 1971 года.
« Последнее редактирование: 06.01.21 16:51 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | ivanes

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была сегодня в 22:37

Вы даже проглядели, как в 1961 году пересчитали почтовые тарифы.

Так, простая почтовая карточка до 1961 года стоила 25 коп., а с 1961 года стала стоить 3 коп.,т.е. подорожала на пол копейки.
Ужасная наценка обеспечена деноминацией. Нету другого правила округления математического. Как только последняя цифра - 5, то округляется до 10, т.е единицы в тарший разряд числа.
Вас и этому в средней школе - не обучали? Ну и куда Вы с таким образованием - в опровергатели-то?
« Последнее редактирование: 06.01.21 16:52 »

Вита


  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 168

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 13:12

Знаю, что в 1940м году тариф отличался в восемь раз от 15коп (обычная телеграмма для организаций) до 1руб 20 коп (молния для частных лиц).
Найти тарифы, действующие в 1959 году конечно можно, но это на полдня работы в публичной библиотеке. Но надо ли?
Какая разница, какой был тариф? Три рубля заплатили за телеграмму, тридцать или триста. Когда от телеграммы может зависеть жизнь детей торг неуместен.
-
Для правительственных телеграмм отдельных тарифов не было. Телеграмма с пометкой "Правительственная" обрабатывалась как срочная.
« Последнее редактирование: 06.01.21 16:54 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была сегодня в 22:37

Не какой-то, а на тот год действовал Устав связи Союза ССР 1953 года, введенный

Постановлением Совмина СССР от 10.08.1953 N 2122. Действовал до 1971 года.
Этот Устав отменял математические правила округления или разрешал срочные телеграммы доставлять в сроки как обычные?

**************************************
Для правительственных телеграмм отдельных тарифов не было. Телеграмма с пометкой "Правительственная" обрабатывалась как срочная.
Опять вернемся к смыслу слова - срочная. Это значит она должна доставляться в сроки - которые гораздо меньше сроков чем для доставки обычной телеграммы.
Именно для контроля этих сроков - несчастные телеграфисты и дают в телеграмме - время отправки, а приемная сторона - фиксирует время приема. А когда телеграмма передана адресату - фиксирует сам получатель.
Ведь каждый получающий телеграмму - расписывается за неё. И в бланке регистрации - почтальон проставляет время получения и галочку - чтоб клиент не промахнулся.

Вы что все меня пугаете? Словно телеграмм никогда ни слали и не получали...

Вы же видите на телеграммах сроки их пробегания по проводам?

Передана 12:00 МСКВ принята 13:46 МСКВ


Передана 14:50 МСКВ принята 17(19):01 МСКВ


Передана 16:00 МСКВ принята 18:16 МСКВ
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16033.0;attach=165373;image

Передана 12:40 МСКВ принята 14:00 МСКВ


***********************************

Все замечательно собравшиеся в этой теме - отчего не считают во сколько по времени отправлялась сестрами Саши Колеватова: эта вот самая телеграмма Хрущеву?
21:45 по МСКВ  - это сколь по Свердловскому времени?


В те давние времена - у каждой сурьезной организации был свой телетайп.
https://www.vedomosti.ru/partner/articles/2020/10/27/844660-tsentralnom-telegrafe
"... Основным средством оперативной передачи документальной информации между учреждениями органов власти, организациями и предприятиями в стране был абонентский телеграф. В 1970-е гг. в каждом министерстве была своя телетайпная [комната], в которой стояли телеграфные аппараты, а монтеры Центрального телеграфа их обслуживали, рассказывает Полишкаров. «Я обслуживал Министерство химической промышленности, – вспоминает он. – На министерство постоянно сыпалась информация со всех городов и заводов: приходили сводки о количестве загруженных вагонов, полученных материалов, о том, когда оборудование будет готово к отправке»..."

Именно поэтому я думала что путь телеграммы от сестер Саши Колеватова на адрес Хрущева - начинался не с обычной почты. Круглосуточно работал главпочтамт Свердловска. Но это индекс 620000.
« Последнее редактирование: 06.01.21 17:31 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

Этот Устав отменял математические правила округления или разрешал срочные телеграммы доставлять в сроки как обычные?
Изучили бы этот Устав, тогда и вопросы не нужно бы было задавать.

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была сегодня в 22:37

Изучили бы этот Устав, тогда и вопросы не нужно бы было задавать.
Шо, таки Устав покусился на математические правила? Срочную телеграмму разрешил доставлять в сроках до суток?

Вы бы сами его наконец-то изучили. А то прям - диву даюсь: с какого поля растет Ваша подозрительность...
Вы позиционируете себя как активно жившим именно в СССР, а знания у Вас - как у Глаши из Аделаиды. Поколение NEXT...
« Последнее редактирование: 06.01.21 17:23 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 4 873
  • Благодарностей: 2 386

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 22:36

Шо, таки Устав покусился на математические правила? Срочную телеграмму разрешил доставлять в сроках до суток?

Вы бы сами его наконец-то изучили. А то прям - диву даюсь: с какого поля растет Ваша подозрительность...
Вы позиционируете себя как активно жившим именно в СССР, а знания у Вас - как у Глаши из Аделаиды. Поколение NEXT...
Не отвлекайтесь.

Сколько стоила отправка телеграммы в 1959 году, сколько стоила отправка телеграммы от населения "Правительственная",  сколько времени требовалось на обработку телеграмм от населения "Правительственная", какие сроки давались на рассмотрение жалоб от населения, поступивших в виде телеграмм на Старую площадь в 1959 году и тыды.
Даю подсказку - существуют специализированные "почтовые" форумы.
Можете поблагодарить  :)


Поблагодарили за сообщение: durn

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

с какого поля растет Ваша подозрительность.
.
Ну вот пример реальной телеграммы, и как там экономили на предлогах.
-------------

В кабинет вошла женщина в форменной куртке, в фуражке, в черной юбке и в тапочках. Из маленькой сумки на поясе женщина вынула беленький квадратик и тетрадь и спросила:

— Где тут Варенуха? Сверхмолния вам. Распишитесь.
Варенуха чиркнул какую-то закорючку в тетради у женщины, и лишь только дверь за той захлопнулась, вскрыл квадратик.

Прочитав телеграмму, он поморгал глазами и передал квадратик Римскому.

В телеграмме было напечатано следующее:

 "Ялты Москву Варьете сегодня половину двенадцатого угрозыск явился шатен ночной сорочке брюках без сапог психический назвался Лиходеевым директором Варьете молнируйте Ялтинский розыск где директор Лиходеев".
« Последнее редактирование: 06.01.21 21:09 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была сегодня в 22:37

Ну вот пример реальной телеграммы, и как там экономили на предлогах.
Вы б еще уточнили - на какие годы ведет повествование Булгаков...

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

Вы б еще уточнили - на какие годы ведет повествование Булгаков...
Какие годы? 30-е.

Вита


  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 168

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 13:12

Ограничений по передаче коротких слов: предлогов и союзов на телеграфе не было. Если отправитель писал их, то на телеграфе их исправно передавали, считая за отдельное слово и получая за них денежку.
Да, не используя предлоги действительно можно было сэкономить несколько копеек на отправке телеграммы, но чаще всего дело было в другом: существовал своеобразный телеграфный этикет, который как раз подразумевал отказ от ненужных слов, где это возможно и краткое изложение сути. В различных организациях подобные правила были закреплены ведомственными инструкциями и рекомендациями.

Что же касается телеграмм из "Мастера и Маргариты", то использование такого телеграфного этикета  - это же художественный прием. Читателю сразу понятно, что перед ним телеграмма.
Вспомнилось, как однажды дочка спросила, что такое "ТЧК" и "ЗПТ" - а это в какой-то детской книжке автор применил такой художественный прием, когда один герой слал другому телеграмму.
Впрочем во времена действия булгаковского романа телеграфная техника позволяла без проблем передавать знаки препинания без подобных сокращений.

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

существовал своеобразный телеграфный этикет, который как раз подразумевал отказ от ненужных слов, где это возможно и краткое изложение сути
Не знал  о существовании такого этикета. Всегда думал, что экономят деньги.

Добавлено позже:
В различных организациях подобные правила были закреплены ведомственными инструкциями и рекомендациями.
Здесь-то не ради этикета, а в целях экономии гос. средств.
« Последнее редактирование: 08.01.21 11:30 »

Katrinnka


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 46

  • Был 06.02.21 23:54

Как человек, который начал свою рабочую карьеру как телетайпистка в одном государственном учреждении, расскажу про техническую сторону процесса, насколько могу ее понять из телеграммы. Телеграмму набили так , как просил клиент. В процессе отправки телетайпист в зависимости от профессионализма может набивать сходу в процессе отправки, а может предварительно настрочить на ленту. Потом эту ленту ( с перфорированными знаками )вставляюь с телетайп и набирают номер телеграфа, куда телеграмма отсылается ( были и есть спец.справочники). Телетайп ,который принимает включен всегда, независимо от того,есть кто-либо за ним или нет. Он автоматически набивает текст, который отправили на такую же перфорированную ленту. Потом , может и через 10 минут , а может и сразу эту ленту отрывает телетайпистка и вставляет обратно в телетайп, чтоб  "перевести" дырочкис ленты в слова. И вот , что я вижу, что на эту процедуру ушло грубо говоря время. Далее телетайпистка записывает либо сама дату, время и т.д. в журнал регистрации, либо идет к специальному регистратору, у которого этих телеграмм может быть до ж... и на все про все уходит у них всего 16 минут. Далее либо почтальон, либо дежурный фельтегерь скорее всего телеграмму отнесли в приемную  канцелярию Хрущева. На это ушло например  час. Там тоже все это получали вместе с другими не наименее важными телеграммами и корреспонденцией и пока получили , наступил следующий день 27 е число. Номер над 27м это скорее всего входящий и возможно уже канцелярии именно аппарата Хрущева. Допускаю, что так долго, потому что скорее всего корреспонденцию по адресу носили например раз в час. С каждой телеграммой наверняка не бегали. Допускаю, что на почтампе сидел специально обученный человек, который определял степень срочности телеграммы к доставке. Иногда можно и телефон снять, и по нему продиктовать, тогда это будет телефонограмма. Так что как-то так.

Добавлено позже:
И как я думаю, в бланке не индекс , а номер телетайпа.
« Последнее редактирование: 24.01.21 02:44 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha