Телеграмма в ЦК от сестёр А. Колеватова. Фальшивка или нет - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Телеграмма в ЦК от сестёр А. Колеватова. Фальшивка или нет  (Прочитано 8582 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Заболтать тему решили? Ничего, я подожду.
Коллега Мазай! Создайте тему про телеграмму. Надо телеграмму обсудить. Что-то я подозреваю, что это фальшивка.
« Последнее редактирование: 04.01.21 21:49 от Нэнси »

Дед мазая


  • Сообщений: 6 151
  • Благодарностей: 3 108

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Коллега Мазай! Создайте тему про телеграмму. Надо телеграмму обсудить. Что-то я подозреваю, что это фальшивка.
Так изложите свои сомнения тут. Обсуждение телеграммы более по теме, чем обсуждение истории ВДВ...

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Так изложите свои сомнения тут. Обсуждение телеграммы более по теме, чем обсуждение истории ВДВ...
Тема была бы более подходящей, т.к. надо всегда иметь эту телеграмму перед глазами.

Вы же лично не раз отправляли телеграммы. Я уже забыл, сколько это стоило, но не думаю, что из Свердловска отправляли Правительственные телеграммы. Ведь Правительство не в Свердловске.

Неплохо бы было подсчитать стоимость отправки этой телеграммы, ведь её отправка тянет на приличную сумму, сравнимую с месячной зарплатой.

Усомниться в её подлинности, заставляет то обстоятельство, что советский народ экономил при подаче телеграмм и никогда не употреблял предлоги, чтобы снизить цену.

А тут похоже тот, кто состряпал эту телеграмму,не жил в советское время, и составил её со всеми предлогами,значительноувеличив её стоимость.
« Последнее редактирование: 04.01.21 22:40 »

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 602
  • Благодарностей: 859

  • Была сегодня в 00:14

Но разработчики таких операций не дураки ведь? И дурость в таких "надеждах" на удачу - пример вашей статьи о трагедии десанта 1943 года.
Этим и верно: не свезло. Но ведь были и более удачливые. Печорский десант - весь благополучно собрался в группу и сдался.

******************************
Неплохо бы было подсчитать стоимость отправки этой телеграммы, ведь её отправка тянет на приличную сумму, сравнимую с месячной зарплатой.
Свежая мысля... Сами раздобудете почтовый прейскурант 1959 году али будете вопрошать Варсегову?
« Последнее редактирование: 04.01.21 17:34 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Сами раздобудете почтовый прейскурант 1959 году али будете вопрошать Варсегову?
Варсегова слишком молода и лично телеграммы никогда не отправляла. Тут без вас никак не обойтись. А почтовые прейскуранты в советское время не менялись, т.е. были стабильными. Я только подзабыл,( как вы справедливо выражаетесь - деменция), сколько копеек брали за слово, но только точно помню, что со всеми предлогами телеграммы никто не отправлял. Советский народ экономил каждую копейку.

Вы же сами видели, как группа Дятлова стремилась прокатиться зайцами.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

но только точно помню, что со всеми предлогами телеграммы никто не отправлял.
Так это между простолюдинами.
А  в ЦК Хрущёву - поди в обязательном порядке с предлогами.  Чтоб таким большим людЯм - да  какие то куцые, усечённые телеграммы. 

Вот, к примеру, телеграмма от матери космонавтки   :) Терешковой

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вполне допускаю, что и с  оплатой таких посланий  как то по иному дело обстояло.
Вы же сами видели, как группа Дятлова стремилась прокатиться зайцами.
Так то группа.
А здесь вопрос уже стоял о жизни и смерти.  Да и Анисимова  с мужем  люди были состоятельные.  Чего уж копейки считать.
« Последнее редактирование: 04.01.21 21:21 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

А  в ЦК Хрущёву - поди в обязательном порядке с предлогами.  Чтоб таким большим людЯм - да  какие то куцие, усечённые телеграммы.
Ну это вы выдумываете. Денег что ли у Колеватовой было много? Да и правительственные телеграммы простой народ не отправлял.
 

Добавлено позже:
Вот, к примеру, телеграмма от матери космонавтки Терешковой
Вы думаете, сама мать эту телеграмму сочиняла и оплачивала? Мать Гагарина никакой телеграммы Хрущёву не слала.
« Последнее редактирование: 04.01.21 18:08 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Вот, к примеру, телеграмма от матери космонавтки Терешковой
Коллега!
А вот сравните эту подлинную телеграмму старшей Терешковой с телеграммой Колеватовой и найдите отличия.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Ну это вы выдумываете. Денег что ли у Колеватовой было много? Да и правительственные телеграммы простой народ не отправлял.
Аха. И писем не писал.
А вы полюбопытствуйте какую должность  занимал муж Нины Сергеевны Николай Анатольевич.
Потуги ваши про  непосильную ношу оплатить телеграмму, право слово, просто смешны. 
Да и было там кому телеграмму оплатить помочь в случае чего. Слободины, Дубинины, Кривонищенко тоже были достаточно состоятельными людьми.  Ну всяко бы потянули все вместе, коли б в одиночку не сдюжили.
Неужели надо объяснять, что им надо было спасать своих родных и как можно быстрее привлечь внимание. И что затраты на оплату телеграммы их  бы  в этом ну никак не остановили. Тем более, что и не были они такими непосильными и баснословно дорогими, каковыми вы пытаетесь их представить.

А вот сравните эту подлинную телеграмму старшей Терешковой с телеграммой Колеватовой и найдите отличия.
С чего вы взяли, что они должны быть как близнецы-братья (сёстры)?
« Последнее редактирование: 04.01.21 18:53 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

А вы полюбопытствуйте какую должность  занимал муж Нины Сергеевны Николай Анатольевич.
Любопытствую. Неужели - Член Правительства?

Впрочем, сам я никогда правительственных телеграмм не отправлял и не знаю, возможно ли такое простому человеку, а также, какие у неё расценки. Уж никак не по 3 коп. за слово.

Добавлено позже:
Неужели надо объяснять, что им надо было спасать своих родных и как можно быстрее привлечь внимание.
И как бы они спасли? Объясните? Если и отправлять телеграмму, то дней на десять раньше. Чего ж они ждали до 26-го?

Добавлено позже:
С чего вы взяли, что они должны быть как близнецы-братья (сёстры)?
А вот с того, что бланк телеграммы один и тот же, и адресат один.

У телеграммы Колеватовой обрезана нижняя часть,там, где на телеграмме Терешковой расписано, кому её направить.

Самое важное-то и обрезано славной газетой КП.
« Последнее редактирование: 04.01.21 18:56 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Дед мазая


  • Сообщений: 6 151
  • Благодарностей: 3 108

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

У телеграммы Колеватовой обрезана нижняя часть,там, где на телеграмме Терешковой расписано, кому её направить.
Вы про это?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Может КП что-то и обрезала сама или ей поставили такое условие те, кто дал эту папку, но это не говорит о том, что Телеграмма фальшивка...
Хотя, было бы интересно, узнать список адресатов...
« Последнее редактирование: 04.01.21 19:28 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Вы про это?..
А вы заметили, что там подпись начальника смены генштаба, а не ЦК?

Добавлено позже:
Вы про это?..
Причём  телеграмма Терешковой отпечатана в 14-ти экз. А в скольки экземплярах отпечатана телеграмма Колеватовой.
« Последнее редактирование: 04.01.21 19:36 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 6 151
  • Благодарностей: 3 108

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

А вы заметили, что там подпись начальника смены генштаба, а не ЦК?
Заметил. После Вашей подсказки. Я сегодня не в форме... :)
Вы думаете все телеграммы на имя Хрущева ложились на стол Начальнику смены Генштаба? Сомневаюсь...
Надо спросить у Натальи Варсеговой, где "хвост" от телеграммы... :(
Хотя, нету наверно. Я уже спрашивал про недостающие 7 листов Докладной...
« Последнее редактирование: 04.01.21 20:03 »

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 602
  • Благодарностей: 859

  • Была сегодня в 00:14

Вполне допускаю, что и с  оплатой таких посланий  как то по иному дело обстояло.
Мне помнится - прямо на бланке ставилась и стоимость этой телеграммы. Тетушка у меня работала нач. почты в одном нас.пункте и сама отправляла такие телеграммы. Щас поищем...
https://www.kem.kp.ru/daily/26487/3356767/



В телеграмме - 69 слов.
Статистические данные по ценам телеграфных отправлений лениво искать на 1959 год. Хотя - эта книженция вполне может до сих пор валяться в архивах любого главпочтамта.

Возьмем отсюда
https://zen.yandex.ru/media/reportaji_ussr/storubliruite-ili-kak-v-sssr-otpravliali-telegrammy-5db18bff78125e00ad55545e

"... Сколько стоила отправка
Текст телеграммы тщательно продумывался: оплата происходила за каждое слово, поэтому чем короче текст - тем дешевле он обойдется, причем, написание адреса тоже предполагало оплату за каждое слово. Тарифы были следующими: обычная телеграмма, которую доставляли в срок до 12 часов, обходилась по 3 коп. за слово; срочная, которую доставляли в период до 3 часов с момента отправки - 5 коп. за слово; "молния", которую доставляли за 40 мин., обходилась в 10 коп. за слово...

Я напомню - что срочная - это указание на бланке, как и молния.



69 слов на 3 копейки=2 рубля 07 копеек.
Жутко огромные деньги. Что сказать...
А про что был спор? Шо два рубля жалко?
« Последнее редактирование: 04.01.21 20:15 »

Вася Рогов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 209

  • Заходил на днях

Могли и бесплатно отправлять.
Пример:
Открытый лист 1937 г на дачу бесплатных телеграмм НКПС

https://auction.ru/offer/otkrytyj_list_1937_g_na_dachu_besplatnykh_telegramm_nkps_redkij-i47063374612240.html

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Вы думаете все телеграммы на имя Хрущева ложились на стол Начальнику смены Генштаба? Сомневаюсь..
Я тоже удивился, что телеграмма Терешковой Хрущёву вместо ЦК попала почему-то в Генштаб. Очень интересно, куда же попала телеграмма Колеватовой.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Любопытствую. Неужели - Член Правительства?
Типа только чл. Правительства могли позволить себе отправить телеграмму с предлогами.    *JOKINGLY*

И как бы они спасли? Объясните? Если и отправлять телеграмму, то дней на десять раньше. Чего ж они ждали до 26-го?
Ну так умная мысля приходит опосля.  От  отчаяния и послали.

У телеграммы Колеватовой обрезана нижняя часть,там, где на телеграмме Терешковой расписано, кому её направить.
С чего вы взяли,  что это от этой телеграммы нижняя часть?  По мне так это вообще другой лист.
В телеграмме этой что понадобилось вообще  расшифровывать?  И каким боком тут   начальник смены ГШ?   К тому же телеграмма Терешковой послана 17 июня. А та, что на другом листе  расшифрована  только 19/6 в 21.55.  Как то  совсем не оперативно, если  это относится к телеграмме матери космонавтки.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Тетушка у меня работала нач. почты в одном нас.пункте и сама отправляла такие телеграммы.
А ваша тётушка из своего нас. пункта Правительственные телеграммы отправляла?

Добавлено позже:
Типа только чл. Правительства могли позволить себе отправить телеграмму с предлогами.
Речь не о предлогах, а о том,могли простой человек отправить Правительственную телеграмму.

Добавлено позже:
Как то  совсем не оперативно, если  это относится к телеграмме матери космонавтки.
Что ж вы тогда такую фальшивку здесь разместили?
« Последнее редактирование: 04.01.21 20:17 »

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 602
  • Благодарностей: 859

  • Была сегодня в 00:14

А ваша тётушка из своего нас. пункта Правительственные телеграммы отправляла?
А какая разница? Шо там телеграф другой конструкции нешта был? Вы телейтайп когда-нить видели? Не случалося?

Али Вы таперича ужика на сковородке изображаете? Типа родня не могла себе позволить два рубля потратить на телеграмму? Это при том что по карманам у погибших - было куда больше денег?

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

С чего вы взяли,  что это от этой телеграммы нижняя часть?  По мне так это вообще другой лист.
В телеграмме этой что понадобилось вообще  расшифровывать?  И каким боком тут   начальник смены ГШ?   К тому же телеграмма Терешковой послана 17 июня. А та, что на другом листе  расшифрована  только 19/6 в 21.55.  Как то  совсем не оперативно, если  это относится к телеграмме матери космонавтки.
Внимательно посмотрел. Это не другой лист,а нижняя часть телеграммы Терешковой.

Дата 19/6 в 21.55. означает, что в этот день отпечатали 14 экземпляров этой телеграммы для рассылки. Печатали,значит, в Генштабе, потому и подпись начальника смены.

Добавлено позже:
Статистические данные по ценам телеграфных отправлений лениво искать на 1959 год.
Цены с 1959 года на телеграммы не менялись и были стабильными.
« Последнее редактирование: 04.01.21 20:23 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Речь не о предлогах, а о том,могли простой человек отправить Правительственную телеграмму.
Уже?  А давно ли
Усомниться в её подлинности, заставляет то обстоятельство, что советский народ экономил при подаче телеграмм и никогда не употреблял предлоги, чтобы снизить цену.
Что ж вы тогда такую фальшивку здесь разместили?
Да у вас, как посмотрю, кругом одни фальшивки.
Что есть в инете, то и размещаю.   
Разместите не фальшивку. Для этого  посетите РГАСПИ или  РГАНИ, найдите там подлинные телеграммы, изучите, выложите на форуме, а мы посмотрим.

Или относительно конкретно  этой телеграммы  в АП РФ смотрите   ф.3. оп. 47 д.282 л.62 и отчитываетесь, фальшивка или нет. К этому листу относится  нижняя часть, или это следующий, 63 лист и там что то другое.
« Последнее редактирование: 04.01.21 20:44 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

69 слов на 3 копейки=2 рубля 07 копеек.
Так всё дело в том, что телеграмма-то правительственная. Уж за правительственную-то точно не брали по 3 копейки.

Вы не привели расценки за правительственную. Явно были дороже молнии.

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 602
  • Благодарностей: 859

  • Была сегодня в 00:14

Вы не привели расценки за правительственную. Явно были дороже молнии.
Это вряд ли...
https://karpinskmuseum.ru/gornjakam-posvjashhaetsja-2/




Вполне возможно, что такие телеграммы шли по льготному тарифу.
https://pobedarf.ru/2019/02/18/perepisku-deda-so-stalinym-obnaruzhil/

« Последнее редактирование: 04.01.21 20:36 »

Дед мазая


  • Сообщений: 6 151
  • Благодарностей: 3 108

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Так всё дело в том, что телеграмма-то правительственная.
Так может Правительственной ее делал не Отправитель, а фамилия Хрущева?

Вы не привели расценки за правительственную. Явно были дороже молнии.
В самом деле, чего Вы прицепились к стоимости Телеграммы? Еще надо помнить, что реформа денег 1961-го нолик убрала...

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Это при том что по карманам у погибших - было куда больше денег?
Сколько в карманах у погибших было денег, если даже на ж.д. билетах экономили?

Вася Рогов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 209

  • Заходил на днях

Я тоже удивился, что телеграмма Терешковой Хрущёву вместо ЦК попала почему-то в Генштаб. Очень интересно, куда же попала телеграмма Колеватовой.
Все отправления на имя генсека и правительства первым делом попадали в руки особистов.
Ну а потом уже решали дать им ход или нет.
Из некоторых ЗАТО и в наше время телеграмма Путину может не дойти.
Например года два назад из Байконура пытались отправить жалобу в Кремль.
И что вы думаете ? Не дошла. Вернее её завернули.

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Это вряд ли...
https://karpinskmuseum.ru/gornjakam-posvjashhaetsja-2/
А вы разницу не видите?

Вы привели настоящую правительственную телеграмму, посланную не частным лицом из Свердловска,а из министерства из Москвы.

Добавлено позже:
Так может Правительственной ее делал не Отправитель, а фамилия Хрущева?
Это абсурдно. Вон, Почемучка привела пример, что и Свердловский Обком посылал правительственные телеграммы.

Добавлено позже:
Все отправления на имя генсека и правительства первым делом попадали в руки особистов.
Это ваши ни на чём не основанные выдумки.

Добавлено позже:
Не дошла. Вернее её завернули
Надо было отправлять её из другого региона.
« Последнее редактирование: 04.01.21 20:46 »

Дед мазая


  • Сообщений: 6 151
  • Благодарностей: 3 108

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Это абсурдно. Вон, Почемучка привела пример, что и Свердловский Обком посылал правительственные телеграммы.
Что же вы все так буквально понимаете. Я имел в виду, что Анисимова и мать Терешковой не могли быть Отправителями Правительственной телеграммы, если бы она не была направлена на имя Хрущева. Она так же стала бы Правительственной, если бы они обе направили ее в Совмин...
Кто еще из региональных властей имел право на отправление Правительственных телеграмм, я не знаю...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Вы привели настоящую правительственную телеграмму, посланную не частным лицом из Свердловска,а из министерства из Москвы.
Так вон и коллектив столовой № 13 посылал телеграмму. И тоже правительственную. Причём  Гагарину, в Кремль.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

69 слов на 3 копейки=2 рубля 07 копеек.
Жутко огромные деньги. Что сказать...
Для 1959 года это были большие деньги. По тому курсу 20 р. 70 коп. Да неизвестно, сколько брали за правительственную. Да и за саму отправку была плата.