Телеграмма в ЦК от сестёр А. Колеватова. Фальшивка или нет - стр. 6 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Телеграмма в ЦК от сестёр А. Колеватова. Фальшивка или нет  (Прочитано 8534 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

да Вы хоть телеграмму прочитайте, что ли..
Что ли мы прочитали.

Вот, В.Д.Анкудинов высказался по поводу телеграммы:

Цитирование
Только вот не надо сюда «телеграмму Хрущеву» приплетать- говорю вам заранее, если вдруг такое искушение появится.  Телеграмма о чем? Об организации поисков.  А причем здесь прокуратура?  В обязанности прокуратуры разве входит поиск потерявшихся в тайге или горах людей?  Не входит. В телеграмме было что-то о привлечении кого-либо к уголовной ответственности? Не было.  Так какого, извините, хрена в дятловедении связывают эту телеграмму с  возбуждением уголовного дела и деятельностью прокуратуры по его расследованию??? Что, в ЦК КПСС не знали, что прокурор не ищет потерявшихся туристов, и обязанность этих поисков возлагается на совсем другие структуры? Знали. Ну тогда зачем в дятловедении связывают эту телеграмму с тем, к чему она никакого отношения не имела и иметь не могла?
А если исключить «из обихода» эту телеграмму- очень ведь любопытно  всё получается! По причине явной «необычности». Что наводит на вполне определенные выводы. Особенно- если рассматривать всё вместе, в совокупности.

Вита


  • Сообщений: 383
  • Благодарностей: 168

  • Расположение: ЮФО

  • Был 23.02.21 13:12

Что ли мы прочитали.
Наконец-то  *YEEES!*

Что же касается слов Анкудинова, то я их так понимаю: он не отрицает, что телеграмма фальшивая, а лишь утверждает, что телеграмма не могла повлиять на следственные действия, проводимые прокуратурой.
А если на что повлияла - то только на поиски.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 3 717

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 21:01

Наконец-то  *YEEES!*

Что же касается слов Анкудинова, то я их так понимаю: он не отрицает, что телеграмма фальшивая, а лишь утверждает, что телеграмма не могла повлиять на следственные действия, проводимые прокуратурой.
А если на что повлияла - то только на поиски.
Я никогда не утверждал, что телеграмма -фальшивая. Лично у меня никогда и не возникало сомнений в подлинности этой телеграммы.
А вот то, что эта телеграмма никак не могла повлиять на возбуждение дела и на "прыткость" прокуратуры-это несомненно. И связывать эту телеграмму с возбуждением дела (как это принято делать  в дятловедении- с подачи "КП", опубликовавшей данную телеграмму) нет совершенно никаких оснований.  Да и розыск потерявшейся где-то в тайге или в горах группы туристов никак не входил в функциональные обязанности прокуратуры.

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

А если на что повлияла - то только на поиски.
На поиски телеграмма тоже никак не повлияла, ибо к моменту её отправки трупы уже обнаружили.

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была вчера в 22:37

На поиски телеграмма тоже никак не повлияла, ибо к моменту её отправки трупы уже обнаружили.
Ну как же не повлияла. Еще как повлияла. Об этой телеграмме в части и планов и состоявшегося события родные не скрытничали.
Ибо ну Вы ж должны быть в курсе - что почта выдает квиточек клиенту о предоставленной услуге.
Так что это событие и расшатало так власти, что поиски велись настолько масштабно. Денег - не жалели. Привлечения военных - не жалели. Техники - не жалели.
« Последнее редактирование: 18.02.21 10:51 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

Так что это событие и расшатало так власти, что поиски велись настолько масштабно
Вы бы соотнесли, точное время отправки телеграммы, и что к тому времени уже произошло на поисках.

К тому же, решения по телеграмме принимаются не мгновенно, если вообще принимались.

Добавлено позже:
Привлечения военных - не жалели. Техники - не жалели
Только всё это было до отправки телеграммы.
« Последнее редактирование: 18.02.21 15:29 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была вчера в 22:37

Только всё это было до отправки телеграммы.
О, да Вы даже не в курсе когда по дате бы сформирован Штаб поисков? Ну-ка быстро в матчсть...

Вы бы соотнесли
Эт Вы уж будьте добры - соотносить. Все что имеется по матчасти. Именно пр начало поисков и именно масштабных поисков.
« Последнее редактирование: 18.02.21 15:34 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

О, да Вы даже не в курсе когда по дате бы сформирован Штаб поисков? Ну-ка быстро в матчсть...
Вы бы сообщили, когда нашли трупы. Для чего же дальше штаб формировать? Чтобы пыль в глаза пустить, коль трупы без всякого штаба найдены.

Добавлено позже:
именно масштабных поисков.
Уж куда масштабнее. Палатку без всяких масштабных поисков обнаружили и без телеграммы.
« Последнее редактирование: 18.02.21 15:37 »

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была вчера в 22:37

Вы бы сообщили, когда нашли трупы. Для чего же дальше штаб формировать? Чтобы пыль в глаза пустить, коль трупы без всякого штаба найдены.

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

Вы бы
Что вы мне это суёте без исходящего номера и фамилии адресата?

Кстати, в ЦК не знали, что родителей т. Колеватова во мн. числе не было в живых, и они не могли давать поручения из загробного мира.

Дед мазая


  • Сообщений: 6 142
  • Благодарностей: 3 102

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:41

Что вы мне это суёте без исходящего номера и фамилии адресата?
Наверно имеется в виду этот документ...
https://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059905/wr-750.jpg
Разворачиваемый текст
Не понятно, почему дятловцы стартовали из Бурмантово и почему говорится про найденные палатки. Может, ошибка машинистки, как и гора Ивдель. Могло быть написано гор.Ивдель, а машинистка решила, что это гора. Палатки и палатка - буква "а" многими пишется так, что трудно отличить от буквы "и". А вот с Бурмантово не совсем понятно...

И  вот тут  написано про палатки...
https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2018/11/image093.jpg
Трупы и палатки на вертолете были отправлены в Ивдель...
Видимо одна и та же машинистка печатала... %-)

Но, связывать начало Поисков с этой телеграммой... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 18.02.21 16:22 »

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была вчера в 22:37

Кстати, в ЦК не знали, что родителей т. Колеватова во мн. числе не было в живых, и они не могли давать поручения из загробного мира.
Вам же уже поясняли, что на это время вполне была жива мама Саши Колеватова. Множественное число - это уважительное обращение.
Даже сейчас так идет в бумагах. Как только обращаются родители в лице или матери или отца - так и пишется обращение родителей.
Вы ни разу никуда не обращались  как родитель? И не получали ответ из гос.учреждений? Какой Вы либо одинокий, либо счастливый...

https://dyatlovpass.com/1079






« Последнее редактирование: 18.02.21 16:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 3 717

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 21:01

На поиски телеграмма тоже никак не повлияла
И это верно. Телеграмма на поиски тоже никак не повлияла. Была дана на неё полагающаяся в таких случаях отписка- и будьте довольны!
Это ведь дятловеды (с подачи "КП", которая откопала а архиве телеграмму) придумали всё прочее (чего никогда не было).

Лично для меня здесь существенным показалось следующее: а не откопали ли в этих архивах журналисты "КП" что-либо еще, куда более значимое и важное , да только вот придерживают?
Возникают почему-то подозрения о том, что не все найденные и собранные  журналистами "КП" материалы стали "достоянием общественности"  ("Сунгоркин не велит!"). И тому есть некоторые подтверждения... В частности, например, по Окишеву.   
Впрочем, это право "КП" -публиковать всю "добычу", или только её часть.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 268
  • Благодарностей: 4 911

  • Заходила на днях

Кстати, в ЦК не знали, что родителей т. Колеватова во мн. числе не было в живых, и они не могли давать поручения из загробного мира.
Нет, в ЦК КПСС  конечно же  изучили биографии всех погибших до седьмого колена. Делать то им больше нечего было.

К тому же в обсуждаемой телеграмме русским по белому написано "по поручению родителей Колеватовы  Анисимовы".  По поручению всех родителей, как явствует  из текста телеграммы. А не по поручению "родителей Колеватова", как в документе за подписью Дроздова.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 3 717

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 21:01

Телеграмма в ЦК от сестёр А
« Ответ #164 : 18.02.21 16:31 »
Вам же уже поясняли, что на это время вполне была жива мама Саши Колеватова. Множественное число - это уважительное обращение.
Даже сейчас так идет в бумагах. Как только обращаются родители в лице или матери или отца - так и пишется обращение родителей.
Вы ни разу никуда не обращались  как родитель? И не получали ответ из гос.учреждений? Какой Вы либо одинокий, либо счастливый...

https://dyatlovpass.com/1079






И вот что интересно: в этих  документах (да еще- "строго секретных"!)- про лавину даже нет  ни слова! 
Сплоховал Курьяков- видать не ознакомился с партийными выводами! А ознакомился бы- смотришь, и уберегся бы от ошибки со своей  "лавиной". И не пришлось бы ему получать "неполное служебное...".
А вот будь он членом КПСС (в советские времена  прокуроры его уровня всегда были "партийными")- так вообще был бы обязан беспрекословно  руководствоваться партийным решением: "Большой Ураган- и точка!". И- никакой там "своевольной лавины". Вот бы интересно было!

К слову добавить: здесь Золотарев- так вообще "Ф.А.": неужто еще один???
« Последнее редактирование: 18.02.21 16:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | adelauda_glasha

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

Вам же уже поясняли,
Ну и к чему вы вываливаете эти бумаги местного уровня? Вы бумаги из ЦК выложите.

Добавлено позже:
а не откопали ли в этих архивах журналисты "КП" что-либо еще, куда более значимое и важное , да только вот придерживают?
Скорее всего так и есть. Откопали и придерживают. Цену себе набивают.
« Последнее редактирование: 18.02.21 16:36 »

Дед мазая


  • Сообщений: 6 142
  • Благодарностей: 3 102

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:41

https://dyatlovpass.com/1079
А это похоже и есть недостающие тут https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/ страницы...
Нет страниц 1-29 и 52 из этой Папки. Первые может и не имеют отношения к группе Дятлова, но 52-ю страницу хотелось бы посмотреть...

И вот что интересно: в этих  документах (да еще- "строго секретных"!)- про лавину даже нет  ни слова!
Зато есть Большой Ураган... %-)
Добавил:
БиШ делали доклад в Свердловском Обкоме КПСС 10 марта. У них причина покидания палатки - страх перед немедленной смертью. А уже потом ураган, плохая видимость, низкая температура...
Получается, решение о Большом Урагане принято между 10-м марта и 27-м марта и приняла это решения Партия. А палатку покинули по каким-то неустановленным причинам. И эта формулировка вроде повторяет выводы БиШ...
Не понятно, прибыли БиШ на Поиски с заданием протащить версию Большого Урагана или это получилось уже на месте... *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 18.02.21 17:13 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир (из Екб)

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 268
  • Благодарностей: 4 911

  • Заходила на днях

К слову добавить: здесь Золотарев- так вообще "Ф.А.": неужто еще один???
Ну так много их Золотарёвых по свету то бродило.  В  т.ч. в параллельных  мирах.

К тому же и фамилию Тибо с ошибкой написали, и инициалы Дорошенко переврали.

И вот что интересно: в этих  документах (да еще- "строго секретных"!)- про лавину даже нет  ни слова!
Ну про ураган есть.   
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

arfaxad


  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 1 100

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 22:58

странно что компартия пишет про гибель всех на официальном бланке от 27 марта 1959
все погибшие ведь ещё не найдены
иногда счастье — это когда ничего не происходит

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 268
  • Благодарностей: 4 911

  • Заходила на днях

Нет страниц 1-29 и 52 из этой Папки. Первые может и не имеют отношения к группе Дятлова, но 52-ю страницу хотелось бы посмотреть..
Итоги работы комиссии Свердловского обкома  всяко в этом деле должны быть.

Добавлено позже:
странно что компартия пишет про гибель всех на официальном бланке от 27 марта 1959
все погибшие ведь ещё не найдены
Ничего странного. Реалисты. Как и Пашин, ещё когда предлагавший выпить за упокой.
« Последнее редактирование: 18.02.21 16:56 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

странно что компартия пишет про гибель всех на официальном бланке от 27 марта 1959
все погибшие ведь ещё не найдены
Вы метко подметили. Ничего странного. Партия всё знала ещё с начала февраля.

Дед мазая


  • Сообщений: 6 142
  • Благодарностей: 3 102

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:41

Ну про ураган есть.
Про ураган есть. Но, почему Партия удовлетворилась неустановленными причинами покидания палатки? Привлечены такие силы на Поиски, а первопричина гибели так и осталась невыясненной и это всех устроило?..
Хотя, про первопричины есть - "в такую погоду выход туристов из палатки был недопустимым"... %-)
Не вышли бы - были бы живы. Так получается...

Ничего странного. Реалисты. Как и Пашин, ещё когда предлагавший выпить за упокой.
Темпалов тоже был реалист, написав в Постановлении от 26-го февраля "и других-студентов"... %-)
« Последнее редактирование: 18.02.21 17:30 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 3 566
  • Благодарностей: 3 717

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 21:01

Ну про ураган есть.
Вот и я к тому: Большой ураган. Потому будь по сей день "руководящая и направляющая роль КПСС" (а потому Курьяков по своей должности в таком случае  "партийным"),то ни о какой "лавине" он даже бы и заикнуться не смог: "Ураган"- и больше ничего! Никаких лавин!   

Добавлено позже:
Зато есть Большой Ураган... %-)
Добавил:
БиШ делали доклад в Свердловском Обкоме КПСС 10 марта. У них причина покидания палатки - страх перед немедленной смертью. А уже потом ураган, плохая видимость, низкая температура...
Получается, решение о Большом Урагане принято между 10-м марта и 27-м марта и приняла это решения Партия. А палатку покинули по каким-то неустановленным причинам. И эта формулировка вроде повторяет выводы БиШ...
Не понятно, прибыли БиШ на Поиски с заданием протащить версию Большого Урагана или это получилось уже на месте... *DONT_KNOW*
Большой ураган- это единственное природное явление, самое близкое по механизму воздействия к взрывной волне. Можно сказать, что взрывная волна- это очень и очень быстрый и столь же очень сильный порыв ветра. Ну а порыв ветра при урагане можно в свою очередь сравнить с воздействие взрывной волны на удаленном от эпицентра расстоянии.
Так что всё логично.

А о лавине в 1959 году ("по горячим следам"!) даже и помыслов не возникло.
« Последнее редактирование: 18.02.21 17:46 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 6 142
  • Благодарностей: 3 102

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:41

Вот и я к тому: Большой ураган. Потому будь по сей день "руководящая и направляющая роль КПСС" (а потому Курьяков по своей должности в таком случае  "партийным"),то ни о какой "лавине" он даже бы и заикнуться не смог: "Ураган"- и больше ничего! Никаких лавин!
И все-таки, почему Партия не остановилась на лавине? Я не думаю, что Партию могло смутить количество поисковиков, которые видели все своими глазами и у них (кроме Аксельрода) не возникло мысли о лавине. Да и Аксельрод допускал лавину только в пакете с каким-то внешним воздействием...
Ведь проще всего было заявить, что дятловцы подрезали склон и на палатку сошла доска? Хорошо, не лавина. Устали, крепко заснули, палатку замело снегом и она рухнула на них. Тем более, Партия точно знала, что дело до суда никогда не дойдет. Но, ведь не стали тянуть снег (лавина, доска, занос снегом), как причину гибели?..
Склон лысый и камни торчали? Так сдуло за месяц, а в начале февраля было там 2-3 метра снега. Кто докажет, что не было?..

Или все-таки побоялись разговоров среди поисковиков?..

adelauda_glasha


  • Сообщений: 4 873
  • Благодарностей: 2 386

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:36

И все-таки, почему Партия не остановилась на лавине? Я не думаю, что Партию могло смутить количество поисковиков, которые видели все своими глазами и у них (кроме Аксельрода) не возникло мысли о лавине. Да и Аксельрод допускал лавину только в пакете с каким-то внешним воздействием...
Ведь проще всего было заявить, что дятловцы подрезали склон и на палатку сошла доска? Хорошо, не лавина. Устали, крепко заснули, палатку замело снегом и она рухнула на них. Тем более, Партия точно знала, что дело до суда никогда не дойдет. Но, ведь не стали тянуть снег (лавина, доска, занос снегом), как причину гибели?..
Склон лысый и камни торчали? Так сдуло за месяц, а в начале февраля было там 2-3 метра снега. Кто докажет, что не было?..

Или все-таки побоялись разговоров среди поисковиков?.
Дед мазая,  видимо уже 6 числа февраля было принято решение об урагане, чему допрос Попова подтверждение.
А если подумать - травмы дятловцев на лавинные не были похожи, лавин на Среднем Урале сроду не водилось, зато погода ужас-ужас.
На неё всё можно списать.
« Последнее редактирование: 18.02.21 18:17 »

Дед мазая


  • Сообщений: 6 142
  • Благодарностей: 3 102

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:41

Дед мазая,  видимо уже 6 числа февраля было принято решение об урагане, чему допрос Попова подтверждение.
Вот мне и интересно - БиШ уже приехали с "Большим Ураганом" или так получилось случайно?..
Ведь Аксельрод в Протоколе допроса пишет, что шапочка на голове Рустема Слободина не удержалась бы при сильном ветре. Вряд ли он не поделился с БиШ своими мыслями на Перевале...
« Последнее редактирование: 18.02.21 19:00 »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 790
  • Благодарностей: 1 891

  • На форуме

-
 БиШ уже приехали
Коллега! Дались вам эти БИШи. Что вы к ним так привязались? Это всего лишь спортсмены, а вы с таким придыханием к ним относитесь, будто это следователи по особо важным делам при генпрокуроре.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 4 873
  • Благодарностей: 2 386

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 22:36

Вот мне и интересно - БиШ уже приехали с "Большим Ураганом" или так получилось случайно?..
Ведь Аксельрод в Протоколе допроса пишет, что шапочка на голове Рустема Слободина не удержалась бы при сильном ветре. Вряд ли он не поделился с БиШ своими мыслями на Перевале...
По крайней мере,  непричастность лавины они подтвердили.

Дед мазая


  • Сообщений: 6 142
  • Благодарностей: 3 102

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:41

Коллега! Дались вам эти БИШи. Что вы к ним так привязались? Это всего лишь спортсмены, а вы с таким придыханием к ним относитесь, будто это следователи по особо важным делам при генпрокуроре.
Коллега! Нельзя оставлять белые пятна. Если что-то вызывает вопросы - это должно быть выяснено... :)

По крайней мере,  непричастность лавины они подтвердили.
Вы опять меня не понимаете. Лавина, то есть снег во всех его ипостасях, это самое тривиальное, что БиШ и Партия могла признать в качестве причины покидания палатки. Но, они этого не делают! Почему?!!!!   :(
« Последнее редактирование: 18.02.21 19:50 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 580
  • Благодарностей: 853

  • Была вчера в 22:37

Вы бумаги из ЦК выложите.
Дык Вы шапочки-то документов почитайте. Это как раз и отсылалось в ЦК КПСС.



Вот Вам путеводитеь по русскому языку
https://www.kp.ru/daily/26749/3778657/
https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/
« Последнее редактирование: 18.02.21 20:39 »