Телеграмма в ЦК от сестёр А. Колеватова. Фальшивка или нет - стр. 2 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Телеграмма в ЦК от сестёр А. Колеватова. Фальшивка или нет  (Прочитано 8581 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Нет, всё таки надо куда то всё это про телеграммы перенести. Может правда стоит тему создать или в какую  нибудь уже существующую про документы.
« Последнее редактирование: 04.01.21 20:55 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Она так же стала бы Правительственной, если бы они обе направили ее в Совмин...
Ну,это вы выдумываете.

Добавлено позже:
Так вон и коллектив столовой № 13 посылал телеграмму. И тоже правительственную. Причём  Гагарину, в Кремль.
Что-то пожёванная какая-то телеграмма. Кто её так пожевал?

Добавлено позже:
Нет, всё таки надо куда то всё это про телеграммы перенести. Может правда стоит тему создать или в какую  нибудь уже существующую про документы.
Так создайте специальную тему про телеграмму Колеватовой.
« Последнее редактирование: 04.01.21 20:58 »

Вася Рогов

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 762
  • Благодарностей: 209

  • Заходил на днях

Это абсурдно. Вон, Почемучка привела пример, что и Свердловский Обком посылал правительственные телеграммы.
А вы почитайте требования, которые предъявляли к советским телеграфисткам, тогда и поймете кто прав, а кто нет.
У них в обязанности входило докладывать начальству о телеграммах адресованных в Кремль.
А начальство из-за перестраховки передавало особистам.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Что-то пожёванная какая-то телеграмма. Кто её так пожевал?
Опять недовольство.  Да вы брюзга, батенька. 
История об этом умалчивает.

Так создайте специальную тему про телеграмму Колеватовой.
Я то здесь при чём. Да и поздно уже. Теперь уже часть сообщений переносить надо.  Придёт Нэнси и  создаст или перенесёт.

У меня кстати для вас сюрприз.
Никакая  это не нижняя часть  телеграммы Терешковой. А как я и предполагала - совершенно другой лист.
Шифртелеграмма «Москва-Кремль-ЦК КПСС» об успешном завершении космических полетов кораблей «Восток-5» и «Восток-6». 19.06.1963.

См. последний документ
http://vystavki.rgantd.ru/tereshkova-2013/polet-posadka.html 

А то раздули тут уже на ровном месте. Все то вас обманывают, да всё скрывают.

У телеграммы Колеватовой обрезана нижняя часть,там, где на телеграмме Терешковой расписано, кому её направить.

Самое важное-то и обрезано славной газетой КП.
Фсё в топку.
Разворачиваемый текст
А вы заметили, что там подпись начальника смены генштаба, а не ЦК?
Причём  телеграмма Терешковой отпечатана в 14-ти экз. А в скольки экземплярах отпечатана телеграмма Колеватовой.
Что ж вы тогда такую фальшивку здесь разместили
Внимательно посмотрел. Это не другой лист,а нижняя часть телеграммы Терешковой.

Дата 19/6 в 21.55. означает, что в этот день отпечатали 14 экземпляров этой телеграммы для рассылки. Печатали,значит, в Генштабе, потому и подпись начальника смены.
Вы создадите тему? Или могу и я создать
Конечно Вы.
« Последнее редактирование: 04.01.21 21:39 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Spaniel | Вита

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Дайте, пожалуйста, название темы
Да назовите как нибудь.   
Типа - Телеграмма в ЦК от сестёр  А.Колеватова.  Или что нибудь с вопросом не фальшивка ли.

Поскольку  nvry70 был изначально инициатором создания темы.

Коллега Мазай! Создайте тему про телеграмму. Надо телеграмму обсудить. Что-то я подозреваю, что это фальшивка.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Дед мазая


  • Сообщений: 6 151
  • Благодарностей: 3 108

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

А листок 53 совсем не про список адресатов Телеграммы. И даты нет на этом письме... :(
Разворачиваемый текст
Но, ведь должен был быть такой список? И время бы мы знали, когда стали рассылать Телеграмму по адресатам. А то, у нас один штампик, что принята 27 февраля, а времени приема нет...
Вроде все слишком стремительно, если связывать Телеграмму и командировку БиШ. С другой стороны, это письмо датировано 28 февраля, но тоже без времени. И это письмо говорит о том, что все развивалось очень быстро... *DONT_KNOW*
Разворачиваемый текст
Тупик какой-то...

Ну,это вы выдумываете.
Вот же Вам ответ. Вы же не будете настаивать, что коллектив столовой решал на каком бланке слать телеграмму? Шла в Кремль - значит Правительственная. Послали бы на Оптовую базу со списком продуктов, была бы обычная. Я это имел в виду...
Так вон и коллектив столовой № 13 посылал телеграмму. И тоже правительственную. Причём  Гагарину, в Кремль.
« Последнее редактирование: 04.01.21 22:46 »

beloff

  • На премодерации

  • Сообщений: 27 343
  • Благодарностей: 30 242

  • Заходил на днях

Что-то пожёванная какая-то телеграмма. Кто её так пожевал?
Кошка. Как и прошлый докУмент.

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Кошка. Как и прошлый докУмент.
Вы хотите сказать, что в ЦК телеграммы жуют кошки?
 

beloff

  • На премодерации

  • Сообщений: 27 343
  • Благодарностей: 30 242

  • Заходил на днях

Вы хотите сказать, что в ЦК телеграммы жуют кошки?
Я хочу сказать, что ивдельский документ тоже был пожёван. Но к ЦеКа отношения не имел - ни малейшего - так же как и этот. Фуфель такой же.

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 602
  • Благодарностей: 859

  • Была сегодня в 00:14

Оффтоп (текст не по теме)
У меня кстати для вас сюрприз.
Никакая  это не нижняя часть  телеграммы Терешковой. А как я и предполагала - совершенно другой лист.
Шифртелеграмма «Москва-Кремль-ЦК КПСС» об успешном завершении космических полетов кораблей «Восток-5» и «Восток-6». 19.06.1963.
Ну как же Вам не жаль бедного nvry70 - отважного усмотрителя  нарушений прав и свобод и законодательства... Хушь бы пофантазировать ему дали чуток подольше. На другую тему. Поскольку он уже достал вопросом - хде отчет об общенадзорной проверке под руководством Курьякова...
« Последнее редактирование: 04.01.21 23:23 от Нэнси »

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Я хочу сказать, что ивдельский документ тоже был пожёван. Но к ЦеКа отношения не имел - ни малейшего - так же как и этот. Фуфель такой же.
Поясните, коллега, ваше утверждение. Я же подозреваю, что телеграмма Колеватовой - фальшивка.

Добавлено позже:
Вроде все слишком стремительно, если связывать Телеграмму и  С другой стороны, это письмо датировано 28 февраля, но тоже без времени. И это письмо говорит о том, что все развивалось очень быстро...
Коллега! Если считать телеграмму подлинной,то ничего не развивалось очень быстро.

Вы хоть вчитайтесь в текст телеграммы. Колеватова умоляет спасти детей, т.к. дорого каждый час, а не прислать каких-то БИШЕЙ.

Связать с письмом можно так, что, получив  телеграмму, в ЦК затребовали пояснение от МВД, а получив от МВД  информацию, что трупы найдены, не стали ничего предпринимать.

Это не входит в компетенцию ЦК посылать каких-то БИШЕЙ, тем более, что поиски уже принесли результаты.
« Последнее редактирование: 04.01.21 23:38 »

beloff

  • На премодерации

  • Сообщений: 27 343
  • Благодарностей: 30 242

  • Заходил на днях

что телеграмма Колеватовой - фальшивка.
Речь не мальчика , но мужа.
« Последнее редактирование: 04.01.21 23:58 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 4 894
  • Благодарностей: 2 400

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:24

На телеграмме матери Терешковой на имя Хрущёва стоит синий штамп "Проверил корректор телеграфа ..."
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На телегр. от Анисимовой штампа нет, печать.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 05.01.21 00:43 »
"Санитар, б..., леса" -  ответ #32710 "Флуд и оффтоп чистой воды".  "Юзверь" - характеристика с Перевала.

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

на телегр. от Анисимовой штампа нет, печать.
Главное, что нет никаких отметок и резолюций. Это означает, что телеграмму просто подшили в дело и не предпринимали по ней никаких действий, как и по телеграмме Терешковой, по которой вообще не требовалось предпринимать какие-либо действия.

adelauda_glasha


  • Сообщений: 4 894
  • Благодарностей: 2 400

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:24

Главное, что нет никаких отметок и резолюций. Это означает, что телеграмму просто подшили в дело и не предпринимали по ней никаких действий, как и по телеграмме Терешковой, по которой вообще не требовалось предпринимать какие-либо действия.
nvry70,  от матери Терешковой поздравительная, от Анисимовой жалоба.
Отправляли в разные отделы секретариата.
А там вероятно всё зависило от секретарей отделов, дать жалобе ход или спустить на "землю".
"Санитар, б..., леса" -  ответ #32710 "Флуд и оффтоп чистой воды".  "Юзверь" - характеристика с Перевала.

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

от Анисимовой жалоба
Не жалоба, а взывание о помощи.

arfaxad


  • Сообщений: 1 491
  • Благодарностей: 1 101

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 01:52

там же вроде как в штампике под месяц должно два знака резервироваться, и быть 02
потом отметки смахивают как гелевой или шариковой, нажимов не особо заметно перьевых,
перед Анисимова вроде как = должно быть
хотя почему надо сомневаться, горе понятно, любой бы посылал во все концы, всё логично
но там была таинственная неопределённая неизвестность, она висела в атмосфере времени
понятное дело что телеграммы в адрес первого лица со всей страны шли вагонами по разным
поводам и там на конце работала целая армия референтов чтобы разгрести все эти охапки
бумаг что кому куда, так что не факт что лично Х. получил и быстро, он в Америку готовиться
начинал уже тогда загодя, мысли о другом, и партийная борьба уже наклёвывалась вроде как
иногда счастье — это когда ничего не происходит

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 602
  • Благодарностей: 859

  • Была сегодня в 00:14

Щас поищем...
https://www.kem.kp.ru/daily/26487/3356767/
Предположительное - это голубым. Красное - безусловно



http://xn--72-6kca4cg6ajfp4h.xn--p1ai/history/

"... История Тараскуля
Немного истории
1947-1948 гг.,май 1949 года. Свердловский НИИ физических методов лечения проводит разведку запасов сапропелей озер Большой и Малый Тараскуль. В ходе исследований ученые выяснили, глубина залегания сапропеля от 2 до 7,5 м.    Общие запасы сапропеля оз. М. Тараскуль — составляют около 4 млн.тонн.
23 октября 1961 года.  На берегу Малого Тараскуля заложили скважину №2-Б под нефть, но с глубины 1170 метров пошла минеральная вода с температурой 39 градусов. Исследования, проведенные  сотрудниками Свердловского НИИ, показали, что минеральная вода с берегов озера М. Тараскуль имеет концентрацию 5,6 г/л и 11,3 г/л, относится к хлоридно-натриевым и может применяться в медицине.
5 июля 1961 года.  Постановлением Совета Министров РСФСР за номером 696 «О строительстве курорта на базе природных богатств озер Большой и Малый Тараскуль» было вынесено решение о создании здравницы.
27 января 1962 года решение исполкома Тюменского Областного Совета депутатов Трудящихся № 56 «Об отводе земельного участка Свердловскому территориальному курортному управлению профсоюзов под строительство курорта из Гослесфонда Тюменского лесхоза». Строительные работы начались в 1962г..."
« Последнее редактирование: 05.01.21 13:29 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Не по теме. Но тоже про телеграмму.

Может кто подскажет, в какой статье КП
была опубликована телеграмма якобы от Сталина, по убеждению её нашедшего. Правда была она за подписью емнип  Иванова, ну типа подписывался так Сталин, псевдоним мол такой у него был. И якобы касающаяся некоего указания  по распределению студентов  выпуска Золотарева. А по факту в ходе дальнейших разбирательств там оказался в штампе какой то другой год, да и  Иванов этот тоже нашёлся, вроде как чиновник из министерства образования.
Это где то  год наверное 2015-2016.
В принципе это д.б. быть  какая то статья относительно  минского периода Семена. А там из подходящих только о приёме Семена в партию.
Но в ней  об  этой  телеграмме речь не идёт.

Не помню, толи её в КП не опубликовали, а на форуме  выложили и здесь разбирали. Что навряд ли.  Или  это в какой то другой  статье было. Не могу найти.
« Последнее редактирование: 05.01.21 18:21 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 602
  • Благодарностей: 859

  • Была сегодня в 00:14

Может кто подскажет, в какой статье КП
была опубликована телеграмма якобы от Сталина,
https://www.kem.kp.ru/daily/26481.5/3351204/

« Последнее редактирование: 05.01.21 14:55 »


Поблагодарили за сообщение: ЕЛЕНА2013

nvry70

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 810
  • Благодарностей: 1 894

  • Был сегодня в 08:49

Предположительное - это голубым. Красное - безусловно
Коллега! Время и дата приёма - это время приёма телеграммы в Москве.

Штамп о вручении никогда не ставили.

Не время и дата передачи, а время приёма телеграммы в Свердловске.

Добавлено позже:
История Тараскуля
Вы хотите сказать, что Колеватова в это время отдыхала в санатории?

Добавлено позже:
https
На телеграмме Колеватовой нет штампа: Проверил корректор телеграфа.

Добавлено позже:
https:
Предлоги опущены в целях экономии гос. бюджета.
« Последнее редактирование: 05.01.21 15:06 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 4 894
  • Благодарностей: 2 400

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:24

На Правительственной по Минску года не совпадают, верхний 1950 год, на нижней печати 52й.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
"Санитар, б..., леса" -  ответ #32710 "Флуд и оффтоп чистой воды".  "Юзверь" - характеристика с Перевала.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Спасибо. В "отцы и дети" тиснули.

верхний 1950 год
Это не год. Это время 19.50
« Последнее редактирование: 05.01.21 15:49 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 4 894
  • Благодарностей: 2 400

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:24

А внизу - 1950 для Щекина?
"Санитар, б..., леса" -  ответ #32710 "Флуд и оффтоп чистой воды".  "Юзверь" - характеристика с Перевала.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

А внизу - 1950 для Щекина?
И внизу и вверху - время.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

adelauda_glasha


  • Сообщений: 4 894
  • Благодарностей: 2 400

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:24

И внизу и вверху - время.
Пусть так. Но тогда какое отношение телеграмма имеет к распределению Золотарёва?
"Санитар, б..., леса" -  ответ #32710 "Флуд и оффтоп чистой воды".  "Юзверь" - характеристика с Перевала.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 277
  • Благодарностей: 4 921

  • Заходила на днях

Но тогда какое отношение телеграмма имеет к распределению Золотарёва?
Никакого. Хотя это активно оспаривалось в свое время правообладателем. Пока штамп не рассмотрели. Зачем в статью тиснули.  *DONT_KNOW*  Видать для создания интриги.
« Последнее редактирование: 05.01.21 16:06 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

adelauda_glasha


  • Сообщений: 4 894
  • Благодарностей: 2 400

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 23:24

Никакого. Хотя это активно оспаривалось в свое время заинтересованным лицом. Пока штамп не рассмотрели. Зачем в статью тиснули.  *DONT_KNOW*  Видать для создания интриги.
А смысл какой был?  %-)
"Санитар, б..., леса" -  ответ #32710 "Флуд и оффтоп чистой воды".  "Юзверь" - характеристика с Перевала.

Пoчемучка

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 602
  • Благодарностей: 859

  • Была сегодня в 00:14

Никакого. Хотя это активно оспаривалось в свое время правообладателем. Пока штамп не рассмотрели. Зачем в статью тиснули.    Видать для создания интриги.
Не, для истории. По идее - никогда не знаешь что и когда пригодится. Вот и пригодилось.

Вита


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 169

  • Расположение: ЮФО

  • Был вчера в 15:57

На тот год действовал Устав связи Союза ССР 1953 года, введенный

Постановлением Совмина СССР от 10.08.1953 N 2122 "Об утверждении Устава связи Союза ССР"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=9928&dst=100001#08580393776703257

Цитирование
Глава 3
 ТЕЛЕГРАФНАЯ СВЯЗЬ
 54. ...
Внутренние телеграммы разделяются на правительственные, срочные и обыкновенные.
Подробностей того, кто имеет право передавать Правительственные телеграммы в тексте не приводится,что удивительно, т.к. предыдущий Устав, введенный Постановлением СНК СССР от 15.02.1929 "О введении в действие Устава почтовой, телеграфной, телефонной и радио связи Союза ССР"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=9110EFC03A068301E053B1422CBC7114&req=doc&base=ESU&n=19503&REFFIELD=134&REFDST=100008&REFDOC=9928&REFBASE=ESU&stat=refcode%3D19025%3Bindex%3D12#6xipgkf7zg0 давал уточнение, кто именно имел право передавть такие телеграммы

Цитирование
Глава 2. Подача телеграмм и переговоры
118. Внутренние телеграммы разделяются на:
а) правительственные - подаваемые высшими правительственными органами и должностными лицами, включенными Народным Комиссариатом Почт и Телеграфов в особые списки, публикуемые в постановлениях Народного Комиссариата Почт и Телеграфов;
Впрочем в следующем Уставе, принятом Постановлением Совмина СССР от 27.05.1971 N 316 "Об утверждении Устава связи Союза ССР"
также не упоминаются лица, которые имеют право отправлять Правительственные телеграммы.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=ESU&n=1374#06983093866527339
Цитирование
Б. ТЕЛЕГРАФНАЯ СВЯЗЬ
...
61. Телеграммы разделяются на внутренние, передаваемые в пределах СССР, и международные, обмениваемые между советскими и иностранными предприятиями связи или между иностранными предприятиями связи транзитом по каналам связи СССР.
Внутренние телеграммы разделяются на правительственные, срочные и обыкновенные, а также на междугородные и местные.
Видимо существовало какое-то отдельное постановление, типа ныне действующего
Постановления Правительства РФ от 06.02.2006 N 74 "Об утверждении перечня должностных лиц, за подписью которых телеграммы категорий "Президент Российской Федерации", "Председатель Правительства Российской Федерации", "Высшая правительственная" и "Правительственная" передаются в приоритетном порядке"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_58343/

Так что, думаю, никаких прав подавать частному лицу телеграмму категории "Правительственная" не было. Но...
Но...  Помню мне где-то встречалась статья, где критиковалась деятельность телеграфа в Москве, где приводился такой факт, что из какого-то министерства, кажется, на телеграф подали телеграмму без указания категории срочности, хотя по тексту было понятно, что телеграмма срочная а должностные лица вместо того, чтобы самостоятельно изменить категорию отправили телеграмму в общем порядке и она пришла на сутки позже, чем надо. Кого-то там даже уволили.

Телеграмма Хрущеву, которую мы тут обсуждаем, явно срочная и адресат уважаемый. Мне кажется, что вполне реально было убедить, чтобы телеграмму отправили с категорией "Правительственная".